二台のロケットのパラドックスの解決法はこれでいいのかよ
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この記事にレスがあったら、次のメールアドレスまでお知らせする ああ これはね 誤解のせいだね
「宇宙には絶対静止系がある 遅れはそれに対する運動で決まるので パラドックスはない」
が正解。 >ネットで情報がいろいろ出ているが、どれも分かり難く、誤りもが含まれている情報が多々あるようなので、私の方でまとめて見たいと思います。
なんてことを書いて置きながら、その検証を5chに頼るとはどういう了見なのか? エーレンフェストのパラドックス?
非ユーグリッド幾何学なんだから 歪むのあたりまえじゃん この場合の歪みは回転対称性が有るから、円盤の縁だけを考慮すればよいので円板の歪みは
忘れても良いと考えて論議しているのだが、
>歪むのあたりまえじゃん
と断言するなら、どのように当たり前なのか説目して見ろよ
まあ、無理だとは思うが・・・ あほか
三角錐の円周と半径(三角錐の頂点から円周までの距離)みたいなもんだろ
なにを議論してるのやら。
忘れていいといいながら R 持ち出してるじゃん 第一 文章が質問の形になってない
疑問も提示していない。 曲率が正なら 円周 < πr ^2
納得しないほうがあたまおかしい >曲率が正なら 円周 < πr ^2
こんな公式は見たことないぞアホ
それと、
>この場合の歪みは回転対称性が有るから、円盤の縁だけを考慮すればよいので円板の歪みは
忘れても良いと考えて論議しているのだが、
と書くと何でrを持ち出してはいけないかきちんと説明して見ろ
まあ、出来ないと思うが・・・
ココ電球以外の皆さん、http://mb2.jp/_grn/2250.html-18-20をたのんます 忘れてなにすんの? 相対論の否定?
すげー 天才誕生だぜえ 地球の円周4万キロ 極点から赤道までの距離は1万キロ
円周 = 2x3.14
4 < 6.28
ごめんね おわびに親切丁寧に解説します。 平面の円周 = 2x3.14 って書くべき 混乱する 訂正
地球の円周4万キロ 極点から赤道までの距離は1万キロ
平面幾の円周 ≒ 2x3.14 = 6.28
地球平面の円周 = 4
4 < 6.28
よって 地球平面の円周 < 平面幾何の円周
検算
半径rの球の断面を考える。
北極から赤道までの表面距離(1/4円弧) L は 2πr/4 なので 表面距離は L=πr/2 となる。
Lを半径として 仮の平面幾何の円周を求めると 2πL = 2π x πr/2 = π^2 r
実際の球の円周は 2πr
球の円周と仮の平面幾何の円周の比は 2π r : π^2 r → 2;π → π/2
4 x 3.14 / 2 = 6.28 >>この場合の歪みは回転対称性が有るから、円盤の縁だけを考慮すればよいので円板の歪みは
忘れても良いと考えて論議しているのだが、
>と書くと何でrを持ち出してはいけないかきちんと説明して見ろ
はまだかよ
ココ電球以外の皆さん、http://mb2.jp/_grn/2250.html-18-20をたのんます 歪は忘れてもいいって 現実にあるのに無視したいの?
馬鹿なの? 歪があるのに 無視したら矛盾した ってことだろ
回転対称性があるとなんで忘れていいのか説明がない。 こんな初歩的な幾何学で躓いておいて 上から目線とか 馬鹿丸出し >>この場合の歪みは回転対称性が有るから、円盤の縁だけを考慮すればよいので円板の歪みは
忘れても良いと考えて論議しているのだが、
>と書くと何でrを持ち出してはいけないかきちんと説明して見ろ
はまだかよ
ココ電球以外の皆さん、http://mb2.jp/_grn/2250.html-18-20をたのんます 因みに、「回転対称」も理解出来ない奴はどっかにいってくれよ >>31
ばーか そんなことは聞いていない
回転対称があるとなぜ歪を考慮してはいけないのか説明しろといってるの
基地外 >>32
要するに学会の定説を覆して自分が天才だって言いたいんだろ?
でもどこから見ても落ちこぼれの馬鹿だし あなたの意見に関心してあなたを認める人など生涯現れないから。
あなたは一生誰にも認められないし 何も残せない >回転対称があるとなぜ歪を考慮してはいけない
なんてどこにかいてあるんだ、ボケ
皆さん、http://mb2.jp/_grn/2250.html-18-20をたのんます アホ以外にわかりやすい解説しますので 皆さんは混乱しないように
やっぱり、あいつはhttp://mb2.jp/_grn/2250.html-20で
>特殊相対性理論に基づいて計算すると、v=rωではなくてv=ctanh(ωr/c)だから誤っていると思われる方がいらっしゃると思いますが、
と書いた理由も理解出来ない事が良くわかったわ >要するに学会の定説を覆して自分が天才だって言いたいんだろ?
http://mb2.jp/_grn/2250.html-18,19,20,40
の何処が学界の定説を覆しているのだろう・・・・意味分からねわ 歪みって何のこと言ってるんだ?
相対性理論では見る人によって無数の縮み方をするし、
無数の収縮した時空が同時に重なり合って存在している。
どの縮み方が本当かなんてことは分からない、というか物体がどの縮み方に従うかは観測者によって異なる。
虫眼鏡で覗いたら世界は歪んで見えるけどそれが本当の世界だなんていう人は居ないのと同じだな。
一般相対性理論では運動する側が縮むが、これも一瞬で縮むのではなく有限の時間で電磁相互作用による物理的な縮もうとする力が働くから縮む。 http://mb2.jp/_grn/2250.html-18,19,20,40
でおれがここでいう所の「歪み」は、さし当り、静止系か上を真っ直ぐ進む光が、回転系から
見ると曲がって見える事を差しているんだよ。 「静止系か上を真っ直ぐ進む光が、」は「静止系上を真っ直ぐ進む光が、」でした。 >>44
質問だが、回転円盤は剛体なの?それともゴムの様に伸び縮みするものなの?
剛体だとバラバラに破壊される。
式は誤解されない様に()を入れてね。
式を追えてないけど、時間が遅れないということは有り得ない。
>>47
追ったが明らかに間違ってる。
来なくていいなら、どこが間違ってるか教えない。
ヒントだけ教えてやる。
V=dy'/dt'=rω
というところが変。
この場合回転円盤がゴムの様に伸び縮みするものとする。 http://mb2.jp/_grn/2250.html-18,19,20,40
では、円盤はどんな力を加えても変形しないと仮定しているが、これは、
エーレンフェストのパラドックスの大前提だと思うよ。
>>49
自らの浅はかさに気が付いたみたいだから、ほっといてもらえないかな。 >>50
現実問題として考えるなら、回転円盤が剛体ならバラバラに壊れる。
壊れない為にはゴムの様に伸びなければいけない。
静止円盤から見て変形しないという前提条件の場合、
回転円盤から見ると伸びるんだ。 >>51
誤解が招くといけないから補足
回転円盤から回転円盤を見ると
伸びるのは、観察者の近くの進行方向の前後。
全体的に見ると縮むところもある。
また回転円盤のいる位置によって回転円盤の伸び縮みの程度が違う。
回転円盤の中心にいると伸び縮みはなしにみえる。
ただし実際は中心以外は各部分が進行する方向に伸びてる。 >>54
無理だと思うなら、自分で考えたら?
ただし言っとくとそんな簡単な数式で証明できない。
回転系は膨大な計算になる。 >>56
理解できないね。
回転円盤の代わりに、光に近い速さのロケットが、地球の公転軌道を
一周して戻ってきたら、ロケットの時計が遅れてないなんて有り得ない。
相対論の基本も理解できてない者の無意味な数式など理解できない。 いじめはどこの町にもあるが島本町は特に酷い
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い 」なんて
公言する町は他に無い
こんな町は日本の恥さらしだ
町のトップは責任を取れ! 古典論的な運動方程式に関連する数式の場合は、量子論と違って人為的な仮定が入り込む余地が無いから、
数式が間違っていなければ、完全に正しいと見做すしか無いと思いますよ。 とりあえず外部サイトのリンク張って会話するのをやめろ
なに話してるのか分からん この知的障碍者 まだわかんないの?
あんたがいじってるのは相対論の式ではない 適当に式たててるので相対論の条件を満たしてない
なんの式を書いてるつもりなのやら >>55
膨大な計算が乗ってる教科書を発見したけど もっとスマートな説明を発見した 相対論を全く理解出来ないが故に、
http://mb2.jp/_grn/2250.html-18,19,20,40
の意義を理解できない奴が悔し紛れに何か言っているみたいだね(笑) それで十分ではないかね。
やたらと訂正が入る掲示板よりはマシ。 スレ独占してるんだから全部コピペしたら?
それなら読んでやっても良い 読みにくいから読みやすくして。
後、貼る時は間違いは訂正してからにしてね。 皆からスルーされているのにやり方を変えてみようとしないのは何故なんだ これってぢつはこのページの作者への嫌がらせが目的なんじゃないかと思えてきた >>91-92
だとしたら何がどうなるか説明して見ろ。 10年前から荒らし!
ttps://green.ap.teacup.com/applet/hasea-teikoku/191/comment?list=1&b=15 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) 尚、そんなに悔しかったら、
http://mb2.jp/_grn/2250.html
の誤りを指摘して見ろよ。
まあ、人の悪口しか書けない奴は無理だと思うが・・・ >>102
人を荒らしと言いながら、
>Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
という荒らしの警告が出るような事を書いているけれども、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA
の「サイコパシー・チェックリスト(PCL)」でチェックして見た方がいいと思うよ。 teacup.ブログ のURL入ってるからじゃん。
頭悪ぅ'`,、('∀`) '`,、 >teacup.ブログ のURL入ってるからじゃん。
この事によって、荒らしのコメントとして判断されたのじゃないのか?
頭悪ぅ'`,、('∀`) '`,、 ttp://mb2.jp/_grn/2250.html >のじゃないのか?
Rock が出る仕組み、知らんで書いるもんな。
馬鹿だから'`,、('∀`) '`,、 自分が引用した日本語記事も理解できない知障'`,、('∀`) '`,、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/精神病質
PCLは専門家が使う場合でも相当に複雑な臨床診断の道具であり、自分自身やそばにいる人をこれを使って診断してはいけない。 世の中には、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA
のチェックリストで採点されるのがよほど怖い奴がいるようだね。
オレハ専門家ではないけれど、やっぱり、誰かさんの
>5. 病的に嘘をついたり人を騙す
採点は2点で間違いないような・・・・ で、
http://mb2.jp/_grn/2250.html
の誤りを指摘して見ろよ。
まあ、人の悪口しか書けない奴には無理だと思うが・・・ >オレハ専門家ではないけれど、やっぱり、誰かさんの
禁忌だってのに、それでも止めない逝かれっぷり。
病院逝けや、気違い。 因みに、嘘つきじゃなければ、Rock が出る仕組みを教えてくれないか? >Rock が出る仕組みを教えてくれないか?
情弱の腐れ頭〜
'`,、('∀`) '`,、腹イテェ お前が、Rock が出る仕組みをしらない事は良くわかったが、
http://mb2.jp/_grn/2250.html
の誤りを指摘して見ろよ。
まあ、人の悪口しか書けない奴には無理だと思うが・・・ >お前が、Rock が出る仕組みをしらない事は良くわかったが、
涙拭けって、知障。今更取り繕ったって無駄。
馬鹿がドヤ顔で書いてんだからよ↓ '`,、('∀`) '`,、
>>103「という荒らしの警告が出るような事を書いているけれども、」 "Rock54 荒らし"で調べて見ろ
で、お前が荒らしでなければ、このスレを荒らすのを止めて、
http://mb2.jp/_grn/2250.html
の誤りを指摘して見ろよ。 >"Rock54 荒らし"で調べて見ろ
で、その仕組みも分からず、Rock 出てるから荒らしだと思ったんだろ、馬鹿だから。 >>104の
>teacup.ブログ のURL入ってるからじゃん。
がRock 出る仕組みなのか????
で、お前が荒らしでなければ、このスレを荒らすのを止めて、
http://mb2.jp/_grn/2250.html
の誤りを指摘して見ろよ。 >>121
>teacup.ブログ のURL入ってるからじゃん。
がRock 出る仕組みなのか???? >>teacup.ブログ のURL入ってるからじゃん。
>がRock 出る仕組みなのか????
嘘だと思うんなら >>96 の URL 貼って投稿してみ。
後ろのパラメータ、1つづつ削って投稿して確認してみたらいいがな。 ttps://green.ap.teacup.com/applet/aaa/999/comment?list=1&b=15 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) ttps://green.ap.teacup.com/aaa/999/comment?list=1&b=15 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) ttps://aaa.com/aaa/999/comment?list=1&b=15 ttps://green.ap.teacup.com/aaa/999/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) https://green.ap.teacup.com/aaa/999/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >teacup.ブログ のURL入ってるからじゃん。
というのは正しい事が分かったが、お前が荒らしでなければ、このスレを荒らすのを止めて、
http://mb2.jp/_grn/2250.html
の誤りを指摘して見ろよ どれどれ👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>teacup.ブログ のURL入ってるからじゃん。
>というのは正しい事が分かったが、
嘘つき呼ばわりして馬鹿が、嘘つきだったわけだ
>>117「お前が、Rock が出る仕組みをしらない事は良くわかったが、」
>> 5. 病的に嘘をついたり人を騙す
>採点は2点で間違いないような・・・・ >「お前が、Rock が出る仕組みをしらない事は良くわかったが、」
というのは、大変申し訳なかったが、お前が荒らしでなければ、
http://mb2.jp/_grn/2250.html
の誤りを指摘して見ろよ >「お前が、Rock が出る仕組みをしらない事は良くわかったが、」
逆に、お前は仕組み知らんのに、知ってるかのように嘘ついてたんだぞ。「病的に嘘をついたり人を騙す」ゲス野郎だ。 Rock54に対する理解は、お前の方が詳しい事は良くわかったが、お前が荒らしでなければ、
http://mb2.jp/_grn/2250.html
の誤りを指摘して見ろよ >>136
>お前の方が詳しい事は
程度の問題じゃない。お前は「病的に嘘をついたり人を騙す」ゲス野郎だってことだ。
とっとと首吊って死ね。 お前の言いたいことは良くわかったが、お前が荒らしでなければ、
http://mb2.jp/_grn/2250.html
の誤りを指摘して見ろよ >お前の言いたいことは良くわかったが、
わかったのなら、はよ、首吊って死ねよ。 お前の言いたいことは良くわかったが、お前が荒らしでなければ、
http://mb2.jp/_grn/2250.html
の誤りを指摘して見ろよ なんでまだ生きてレスしてんだよ。
「良くわかった」ってのも嘘か。ほんとゲス野郎だな。
はよ死ね。 お前の言いたいことは良くわかったが、お前が荒らしでなければ、
http://mb2.jp/_grn/2250.html
の誤りを指摘して見ろよ 情弱嘘つきコピペ野郎の記事なんて、誰が読むんだよ、馬鹿。 このスレは俺が立てたスレだから、
http://mb2.jp/_grn/2250.html
の誤りを指摘出来ないなら、ここから出てゆけよ スレ乱立させないで、ひっそりブログでやりな。
あ、ここにリンクは貼るなよ。 他所のブログや掲示板に散々リンク貼りまくって荒らしてるのは、何が理由なん?
mathjax も使えんゴミ掲示板のテキスト式なんて、いくら貼ったって誰も読まんつうの。 たからさ、いくら貼ったって無駄だって。
テキスト式のゴミ記事なんか。 アクセス数でも稼ぎたいのかね。
根性もひん曲がってるな。 で、
http://mb2.jp/_grn/2250.html
の誤りを指摘出来ないなら、荒らしをやめて、ここから出てゆけよ お前が、荒らしだっつうの。
で、何が目的でゴミ記事のリンク貼りまくって、あっちこっちのサイト潰してんのよ? 荒らしの目的にだんまり決めてんのはお前。
ほれ、何故あちこちのサイトにリンク貼りまくってるのか、答えてみ。 >>137 >>139 >>141 は「荒らし」ではないのか? http://mb2.jp/_grn/2250.html
の誤りを指摘出来ないなら、荒らしをやめて、ここから出てゆけよ どこが荒らしなんだよ、馬鹿。
あ、本物の馬鹿でしたね。 馬鹿なの? 禁忌冒して使ってたじゃん。 って、馬鹿でしたね(定期
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/精神病質
PCLは専門家が使う場合でも相当に複雑な臨床診断の道具であり、自分自身やそばにいる人をこれを使って診断してはいけない。 で、>>137 >>139 >>141 は命令なのか教えてくれよ
それと、
http://mb2.jp/_grn/2250.html
の誤りを指摘出来ないなら、荒らしをやめて、ここから出てゆけよ 学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など 二台のロケットのパラドックスは、
前のロケットが先端、後ろのロケットが後端となるような、長いロケットを想定すればたちどころに分かるはずなんだけどな。 逆では?むしろ長いロケットの加速運動の分析のために
その長いロケットの先端と後端を2台のロケットに置き換えた
問題を考えてるんだろ >>176
2台のロケットのパラドックス
という題名なんだよ?
ロケットが2台に分かれているから分かりにくい。
ロケット間の空間が伸びたり縮んだりするのかと勘違いされる。
一台のロケットならその挙動は明白だ。 >>177
いや、だから、そのパラドックスが考案されるきっかけが、
長いロケットを同時に同じ加速度で加速したら長さはそのままなのか、
それともローレンツ収縮で縮むのか、という問題があったんだってば。
長いロケットの先端と後端は空間的に離れてるわけで、
同時刻の相対性が問題になってややこしい。
なので先端と後端を分離して考えてみたのが2台のロケットの問題 >>178
2台のロケットのパラドックスは、2台のロケットをロープで結んだ状態で、地上から見たら同時に発進し同じように加速した時そのロープは切れるか?というもの。
相対性理論を熟知しているはずの人でもこれを間違うことがあったそうだ。
問題は2台のロケットに分かれていることによる勘違いなんだよ。 >>179のほうが正しいと思うが、>>176が言うように、>>175で理解するのはかえって難しい。
「切れる」が正解で、1台のロケットが切れずに「ローレンツ収縮」するには、部分ごとに加速を変える必要がある。
別のスレで、「切れない」とか「ローレンツ収縮は見かけだ」とか主張する荒らしが現れたこともあった。 地球に対して静止している長いロケットが加速してある速さに達したとするとその長さはローレンツ短縮して短くなっているはず。
ということは地球から見て、そのロケットの先端より後端の方が加速度が大きかったということになる。
したがって、もしも地球から見てこのロケットの先端と後端の加速度が同じでロケットの長さが縮まないように見えたとしたらロケットの長さは伸びていることになる。
翻って2台のロケットのパラドックスでは、この長いロケットの先端と後端のところに相当する2台のロケットが、地球から見て同じ加速をして距離も変わらないのだから、2台のロケットを結ぶロープは切れるということになる。 >>182
これが2台のロケットのパラドックスだろ?
理解してないのはそっちだ。
>>181
>翻って2台のロケットのパラドックスでは、この長いロケットの先端と後端のところに相当する2台のロケットが、地球から見て同じ加速をして距離も変わらないのだから、2台のロケットを結ぶロープは切れるということになる。 >>183-184
同時刻に同じ加速で同じ速度に到達した2台のロケット間距離が、加速前座標系と加速後座標系(ロケットの静止系)とでローレンツ収縮分異なってしまう理由が問われてんだ、あほ。 >>185
>>180にディスられてアヒョビったな >>186-187
バカは引っ込んでろって。
ローレンツ収縮分で切れるってのは当たり前。
同時の相対性に触れないかった時点でお前はアホなんだよ。 >>188
ホウ、
>>188
>ローレンツ収縮分で切れるってのは当たり前。
その当たり前がわからないから2台のロケットのパラドックスと呼ばれるんだろ。
だから、ロープが切れるというのが正しいが、切れないと答える人がいるからパラドックスと呼ばれる。
その当たり前よことを書いてアホ呼ばわりされるとは!
ところで、当然同時刻の相対性はローレンツ短縮の前提条件た。
それをいくら言っても理解されなかったが、それを書かなかったらアホ呼ばわりする奴にあったのは初めてだ。 ローレンツ:進行方向に物体が収縮
アインシュタイン:進行方向に時空が収縮
どちらにしても、ローレンツ変換で進行方向に収縮
ひゃま:等方向に物体が収縮
だから切れるというか、時間が遅れるのに、一方向にだけ収縮はありえない。 >>190
>だから切れるというか、時間が遅れるのに、一方向にだけ収縮はありえない。
時間が遅れるから収縮すると思っているのか。
違うよ。前後の時間がズレて、その間に動いているから長さが縮むんだよ。
そのために特殊相対性理論の論文では、長さをはかるとはどういうことか」について詳しく書いている。
まず「同時刻の定義をして、運動する物体の前後の時刻は観測する系によって異なることを明らかにする。これが「同時刻の相対性」ということだ。
次に「長さをはかるためには同時刻の先端と後端の位置を確認しなければならないことを示す。
そして結論として、運動している物体の先端と後端は、同時刻の相対性から観測する系によって異なり、その間に物体は移動しているから、移動する物体の長さは短く測定されることになる。
これが相対性理論では運動する物体の長さが縮むとする理由だ。
これがわからなければ、アインシュタイン号の問題も、リベットの問題も、2台のロケットのパラドックスも理解できない。 >>190 ひゃま:等方向に物体が収縮
こんなこと言ってるやつ、初めて見た
同じ直径の円筒が正面衝突する場合に、どっちかが縮んで通過できるってことか? 2代のロケットのパラドックスって、SRの問題だっけ?
それともGRの問題だっけ? SRの問題なら、加速は扱えるのか?
GRの問題なら、ローレンツ収縮はするのか?
どちらにしても2枚👅のパラドックスだがやw 質点の重力効果を無視できるならば、慣性系を設定した特殊相対性理論により
加速度系の運動が計算可能。 双子のパラドックスでも加速導入して、計算できるが
その計算したとき、時間の遅れの相互性が怪しくなるのね だからその場合、GRの原理に縛られるので、
ここで特殊相対性原理の「特殊」とは、非慣性系も含めた相対性原理である一般相対性原理に対し、慣性系という「特殊」な系の相対性原理であることを意味しており、
ガリレイの相対性原理に対して特殊な相対性原理という意味ではない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%A4%89%E6%8F%9B
でさらに、一般相対性理論と関係は局所慣性系に限定されます。
一方、重力は、特殊相対論の範囲でベクトル化しようとしても、ローレンツ変換に対して不変にならないため機能しません[32]。
重力に対処するには一般相対性理論が必要です。、
まあ、どっちもどっち 学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など >>194
2台のロケットのパラドックスは、特殊相対性理論の範疇でも十分理解できるよ。微小な座標系の乗り換えを積分すればいいだけだから。 光子なら対消滅で、反対方向に飛ぶから対称なのね
でも、物体の加速って、非対称なんじゃないの? 非対称と言っとけばいいってもんじゃないぞ
お前、そもそも、2台のロケットのパラドックスって何がパラドックスかわかってないだろ 非対称な事象を進行方向にだけローレンツ変換で辻褄あわせした
パラドックス群の一つだろ?w
なにかちゃうのかなw だって、ひゃま論では、収縮は等方向だけなんで、
そんな辻褄あわせしないから、わが辞書にはないもんw 確かに、アインシュタインの方法で、非対称な現象を光速度不変に数学的にできるのはわかるよ
でもそれやっちゃうと、ほかの
〇等方性収縮
・非対称局所収縮。
✕(異方性ローレンツ収縮を伴うアドホック仮説)
・対称宇宙論的収縮。
事象とつじつまが合わなくなるの
はい、君のばんだよ、みんなが納得するすごいこというんだろうね
なにせ、ひゃまがなにもわかってないっていいきるくらいだから
たのしみw 静止するロケットがある時刻に、エンジンを点火して加速し、
ある速度に達した瞬間に、エンジンを停止し慣性運動に移る。
さて、ロケットの推進部が、最後尾にある場合と、先端にある場合では、
果たして、どちらが先に目的地に到達するのだろうか? ひもが切れるかどうかがわかるん?
でもひもがきれたらなにがわかるん?
一般相対論で簡潔に説明したら済む話なんじゃないの? >>212
ヒント
地球に対して静止しているとき全長が1kmあるアインシュタイン号が、光速の86%まで加速した。これを地球から観測したらローレンツ短縮により全長が500mであった。
したがってアインシュタイン号の後端は先端より500m多く走ったことになる。
どうしたらこんなことが可能になるか? 地球がこんなに遠くになるなら、こんなに加速するんじゃなかって、後悔したりすることが可能になる?
正解? >>214
>>215
これは中学の算数でも計算できると思ったのだがね。 特殊相対論は非対称現象を異方的に収縮させても(ローレンツ変換)、非対称現象を対称化せず、等方性収縮を説明できないという不都合を生じるだけです。
で、なんのために、ローレンツ変換やローレンツ収縮させるの? >>218
>で、なんのために、ローレンツ変換やローレンツ収縮させるの?
それもわからないで相対性理論をディスってたのか。
ローレンツは、マイケルソン=モーレーの実験で光速の変化を観測できなかった理由としてローレンツ短縮を考え出した。
アインシュタインは、電磁気学を含んだ物理体系ですべての運動は相対的であると考えて光速一定の原理を導入して同時刻の相対性を導き、その結果運動する物体の長さは短くなることを示した。
発想も求めた手順も違うからアインシュタインはローレンツの論文を参照しなかった。
>>218
>特殊相対論は非対称現象を異方的に収縮させても(ローレンツ変換)、非対称現象を対称化せず、等方性収縮を説明できないという不都合を生じるだけです。
>
ひゃま理論では全体的に小さくなるのけ? だから、それだけの理由で、一方向に収縮させて、
非対称な事象が対称になるなら、やる価値あるけど
非対称な事象は、非対称に観測されるなら、辻褄合わせにしかないないよ
っていってるのね。
それよりか、等方向に動くものを収縮させた方が、重力とも膨張宇宙と合うね
って言ってんじゃん
1次元の時間に3次元の一方向にだけっていうのが、無理がある 等方向に収縮するとして、ロケットのパラドックス説明できないの? 物理って、分らない所から始めるんで、一見、そのピースがパズルにぴったりそうでも、全体を通したら、そこじゃなかったいう視点が大事なの
一回、外してみんしゃい
あれ、他の方法の方が矛盾ないじゃん、要らなかったのねんって
気づきが物理じゃないか? まあ、簡単に言えば、
クロックの進み方の違いをクロックリカバリすることでクロック同期が可能になります。
クロック同期は、アインシュタインが推奨するより優れた変換よりも、時間拡張の境界を正確に表します。
ローレンツ変換は、1次元の時間拡張のために3次元空間の1方向のみを縮小する数学演算です。
時間の膨張の物理的な収縮は、空間で等方的に発生します。
数学演算の異方性収縮は非対称現象を対称化せず、等方性収縮を説明できない障害を引き起こすだけです。 「長さが縮むはずがない」
と言う相間はたくさんいたが、
なぜ縮むのかも理解していないのに、「縮む」と言うことは認めて、
「長さが前後方向だけ縮むはずがない」
と言って
「だから全方向に縮む」
と言う相間は、初めてだ。 二次元以上の現象はガン無視だからね、ひゃまは。
相対論的な光行差とか理解できないし、理解する気もない。
ひゃまの脳内(彼岸)の物理学、それが「ひゃま理論」。 あほか、光の運動量の等価原理すえてるからじゃん
p=Mc=mw
慣性質量mと波動スピードwは反比例してるので、
γ=m/M=c/w=c/√(c²±v²)
これがちゃうと、
実はうまくいかない理由はある程度わかっています。
これは質量を持つ物体の「大きさ」が一般相対論と量子力学で反対の振舞いをすることに関係しています。
一般相対論によるとブラックホールの大きさは質量に比例します。
一方,量子力学によると物体は波のように振舞い,その波長はその物体の質量に反比例します。
つまり,物体の大きさの目安となる長さは,重力では質量に比例し,
量子論では質量に反比例する,という具合に完全に反対になっていて,
これが重力と量子論を一緒に考えることが難しい原因なのです。
https://note.com/s_hyama/n/n5575e181a29d
だから譲れないね。っていうか、何回説明せさせるねん 特殊だけだよ、そんな数学的に進行方向にだけっていうのは
ん? っていうか、そんな視点で考えたこともないのが本音ちゃうか? ひゃまだけだよ、そんな数学的にぜんか方向にだけっていうのは
ん?
すると速く走る物体はちっちゃくなると言うのか?
つまり光速に近づくと点になると。 宇宙論的膨張だって、GRだって、等方向だよ
そんで、量子論とだって、合わない何のメリットもないじゃん
障害にしかならないの 量子論的相対性原理なの
h/c=δmδλの不確定性関係がある。
に時間確定させたら。
p=hf/c=mw だから、亜光速になると、ノミみたいに小さくはなるけど
外から見た速度は変わらないねw
まあ、今の観測者からみると、大昔のグレートウォールやヒミコみたい天体は巨大なのね。
ヘルクレス座・かんむり座グレートウォールの規模は、現在の宇宙物理学や宇宙原理に影響を及ぼす大きさである。
現在の理論では、ビッグバン以降に宇宙で発生した衝撃波が、現在の宇宙の大規模構造を作る素になっているとされている。
それによって生じる大規模構造の大きさは約12億光年を超えないとされている[7]。
しかし、ヘルクレス座・かんむり座グレートウォールはこれよりはるかに巨大である。
また、宇宙は大きなスケールで見れば均一であるという宇宙原理にも反する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9%E5%BA%A7%E3%83%BB%E3%81%8B%E3%82%93%E3%82%80%E3%82%8A%E5%BA%A7%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB というか、光速度基準にして、なぜ相対性原理にプランク定数入ってないねん
つまりプランクの作用量子は「相対性原理に従って、現在の座標系から運動する座標系に移されていくとき、
この場合、空間・時間・エネルギーなどあらゆる量が変わるのだが、不変数のままである」
ということがプランクをひきつけたのである。
http://fnorio.com/0160special_theory_of_relativity/Laue_1906/Laue_1906_H.html >>232
は?
横ドップラー効果では赤方向にずれるんだぞ? そう、どちらが動いても、赤にしかならないなら、光速度不変やローレンツ変換の意義があるのね 光速度不変やローレンツ変換は、数学的演繹でないってことだが、すべての実験結果は非対称なのね 多くの信者は、この特殊相対論と相対論的力学の区別がついてないよねw 小さくなるというなら、すり抜ける円筒のパラドクスに答えてくれ
どっちかが小さくなってすり抜けるのか、それとも衝突するのか 横ドップラー効果は、お互いに相手の時間の進むテンポが遅くなることから起きる現象だから、
お互いにどちらから見ても相手の光が赤方偏移するぞ。 二次ドップラー効果は、お互い様じゃないよ
それとも、GPS側が遅れてるとでもいうの? お互い様に遅れたような実験結果はないよ
あるならもっておいで しいていえば、宇宙論的赤方偏移はお互い様なんだけど
でもそれさえ、等方的だからね
一方向にお互い様に遅れた実験結果なんてないよ 再会しないような宇宙規模でも、等方的なんだから
等方的でいいんじゃないの?
一方向お収縮にこだわるような実験もないし、
等方的の邪魔、、しっし ははぁ、よくある
GPS衛星は特殊相対性理論効果によって衛星の時計が地上の時計より遅れるから、衛星の時計はその分早く進むようにしてある
と言う説明を読んで、衛星の方だけ遅くなると思っちゃったんだね。
啓蒙書の内容を理解しないまま盲信して間違っちゃってるのはひゃまの方だね。 >>250
これを理解するにはまず次の事例を理解する必要があるよ。
光速を30万km/sとする。
A駅とB駅は約928,800,000 km離れている。
光速の86%の速度で走るアインシュタイン号は、A駅を通過してからちょうど1時間でB駅を通過するはずである。
A駅とB駅の時計は相対性理論的に「合わせて」ある。
今、光速の86%の速度で走っているアインシュタイン号がA駅を通過するとき、アインシュタイン号に乗ってるひゃまは、駅の時計がちょうど0時を指していたので、自分の時計も0時に合わせた。
そして、ひゃまはA駅の時計が自分の時計の半分のテンポで進むのを見た。
ひゃまは、
「アインシュタイン号がA駅を通過してからB駅を通過するまで1時間かかるから、自分の時計で1時を指したときB駅を通過するに違いない。そしてその時B駅の時計はA駅の時計と同じように自分の時計の半分のテンポで動く。そしてB駅の時計はA駅の時計と合わせてあるのだから、自分の時計が1時を指したときB駅の時計は0時30分を指しているだろう」
と考えた。
ところが、アインシュタイン号がB駅を通過した時、ひゃまの時計の方が0時30分を指していて、B駅の時計は1時ちょうどを指していた。
これはどういうことか? これがひゃま理論だとこうなっちゃうわけか
光速を30万km/sとする。
A駅とB駅は約928,800,000 km離れている。
光速の86%の速度で走るアインシュタイン号は、A駅を通過してからちょうど1時間でB駅を通過するはずである。
A駅とB駅の時計は相対性理論的に「合わせて」ある。
今、光速の86%の速度で走っているアインシュタイン号がA駅を通過するとき、アインシュタイン号に乗ってるひゃまは、駅の時計がちょうど0時を指していたので、自分の時計も0時に合わせた。
ひゃまは、
「動いているのはアインシュタイン号の方だから、地上の駅の時計と比べてアインシュタイン号の時計だけが遅れるに違いない。アインシュタイン号がA駅を通過してからB駅を通過するまで1時間かかるから、その時B駅の時計はA駅の時計と合わせてあるから1時を指していて、自分の時計は0時30分を指しているだろう」
そして、実際にアインシュタイン号がB駅を通過した時、ひゃまの時計の方が0時30分を指していて、B駅の時計は1時ちょうどを指していた。
ひゃまは確信した。
「やっぱり俺様の考えは正しかった。運動は非等方的なのだ」
しかし、実際にはひゃまがA駅やB駅の時計の進むテンポを確認していたら、自分の時計の半分のテンポで動いていることを確認するだろう。
つまり時間の遅れは等方的であり、お互い相手の時計が遅れているように観測されるのだ。
こうしてひゃまはますます間違った道へ邁進するのであった。
これはどういうことか? ひゃまには難しすぎて、もう一つのスレで吠えてるな。 もう、非対称性と、等方性がまざって、すごいことになってるね
まあ、あほはあほだったで、するーしようとおもったけんどw
ある意味面白い、混乱だw 宇宙背景放射の異方性から地球の運動を割り出せるわけで、「運動したら等方的に縮む」とは阿呆すぎる。
シンクロトロン放射の指向性などの身近な現象ですら説明できない。
ひゃま理論はもう死んでいる。 バカだね、ダークマターとエネルギーいっしょくただねw
信者って同じような傾向あるね、
空間認識能力が弱いって聞いたことはあるんだけど まあ、欠陥があるから、こんなとこで、ななしでいすわってるんだろうね
じかんのむだか >>254
アインシュタイン号の問題は、相対性理論について少しでもかじったことがあれば高校生でもわかるレベルの問題なんだけどね。
これになんの回答もできないとは情けない。 ただし湯川秀樹は、ニュートンは自然の空間や時間が本当は均一ではない、
と睨んでいたからこそ、あえて自らの体系の中で仮想されている空間や時間を「絶対空間」や「絶対時間」と呼んだのだ、
といったことを指摘している(出典:『湯川秀樹著作集』岩波書店)。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%A8%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E9%96%93
おまえらは、そもそもの相対時間を知らんのとちゃうか?
クロックの進み方の違いをクロックリカバリすることでクロック同期が可能になります。
クロック同期は、アインシュタインが推奨するより優れた変換よりも相対的な時間の境界を正確に表します。
ローレンツ変換は、絶対時間の拡張と絶対空間の1方向のみの収縮を引き起こす数学的な演繹です。
ただし、相対時間による収縮は等方的に発生します。
当然、特殊相対性理論の異方性収縮は非対称現象を対称化せず、等方性収縮を説明できないため、行き止まりになります。 のうたりんは、バカボンからの知識しかないので、いみわからず
あほはだまとけば? そもそも、絶対時間とか物理学いってるだけで、ニュートンがいう相対時間しかしらないのだけど、
実はこれで良かったっては話ね。
再びニュートンを引用する。
絶対空間とは、外部と一切かかわりなく、本質として不変不動を保つものである。
相対空間とは絶対空間の中を動く一つの座標軸もしくは物差しである。
われわれの知覚は諸物体に対する位置として相対空間を作り上げる。
そして図々しくもそれを不動の空間とみなすのである。
... 絶対運動とはある絶対座標から他への物体の移動、相対運動とはある相対座標から他への移動である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%A8%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E9%96%93
俺様用語だって、あほちゃうか、お前が知らないだけやw
はずかしいねえ、さすが引用なしの、あほがあほからまなびあほになった
典型だね👅 お前らが信じたアインシュタインの盗作で
しかも偽物
さすが盗人の子たちだわ👅 俺様用語は、クロック同期、相対的な時間の境界、絶対時間の拡張、相対時間による収縮、異方性収縮、非対称現象、等方性収縮、のあたりだな。
それぞれちゃんと説明してから使ってくれ。 クロック同期:あほちゃんとしらべろ
相対的な時間の境界:これはまあ、リンクいれてやろう
https://blog.goo.ne.jp/s_hyama/e/3848e1bd1ad73c2a6d70c68d0be360f2
絶対時間の拡張:まあこれがそうだけど、一般的でないから、ここでは拡張をいれるのやめるよ
相対時間による収縮:これは等方向への収縮だ
異方性収縮:これもまよったんだけど、一方向への収縮が一般的だね
非対称現象:これはリンクのことだ、おまえが時間の遅れはお互い様ってうそいいふらしているやつね
クロックの進み方の違いをクロックリカバリすることでクロック同期が可能になります。クロック同期は、アインシュタインが推奨するより優れた変換よりもニュートンの相対時間の境界を正確に表現します。ローレンツ変換は、絶対時間と絶対空間の一方向への収縮を引き起こす数学的演繹です。ただし、ニュートンの相対時間は収縮を等方性にします。当然、特殊相対性理論の一方向への収縮も非対称現象を対称化せず、等方性への収縮を説明できないため、行き止まりになります。 クロック同期:あほちゃんとしらべろ
相対速度の境界:これはひゃまが定義しないでも、速度にしたらいいね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E9%80%9F%E5%BA%A6
絶対時間の拡張:まあこれはそうだけど、一般的でないから、ここでは拡張をいれるのやめるよ
相対時間によるスケールダウン:これは等方向へのスケールファクターによるスケールダウンにしよう
異方性収縮:これもまよったんだけど、一方向への収縮が一般的だね
非対称現象:これはリンクのことだ、おまえが時間の遅れはお互い様ってうそいいふらしているやつね
クロックの進み方の違いをクロックリカバリすることでクロック同期が可能になります。
クロック同期 は、アインシュタインが推奨するより優れた変換よりもニュートンの相対速度の境界を正確に表現します。
ローレンツ変換は、絶対時間と絶対空間の一方向への収縮を引き起こす数学的演繹です。
ただし、ニュートンの相対的な時間スケールダウンは等方性です。
当然、特殊相対論の一方向への収縮も非対称現象を対称化せず、等方性スケールダウンを説明できないため、行き止まりになります。
これで用語は文句はないはずだ そっか、絶対静止基準じゃないから、収縮って言葉使うから駄目なんだね。
cとvだけじゃそうなるわな
wいれると、そのままで行けるからね。
ニュートン力学では、宇宙における絶対静止座標系が存在しないので、あらゆる速度は常にその時々の観測者から見た相対速度である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E9%80%9F%E5%BA%A6
どうして言葉は影響受けちゃうんだよね、ひゃひゃひゃ
しゃーないな、
5chに寄生して反論してくれた皆様のおかげで、本論の見通しが良くなったことに感謝する。
謝辞入れてやるかな、ありがとう >ニュートン力学では、宇宙における絶対静止座標系が存在しないので、あらゆる速度は常にその時々の観測者から見た相対速度である。
ニュートン力学では運動の第一法則(慣性の法則)が成り立つ座標系が宇宙の何処かにに必然的に必要だということだ。
それが一つでも有ればその座標系と等速直線運動する無数の座標系は慣性系になる。
天体運動が太陽系の範囲ならば遠方の恒星位置の座標系を慣性系と見なして第二法則と第三法則が適用できる。
現代の宇宙観測では恒星座標は慣性系とは言えない。これがニュートン力学および特殊相対性理論のウィークポイント。
一般相対性理論ではその問題が解決されている。慣性系を求めて全宇宙を探し回る必要がない。 もっとも、ひゃま論では光の運動量が変わらなければ、楕円運動も慣性系だよ つまり、等価原理が古いのよ
光速度基準にして
GRは等価原理に頼るのか?
頼らなければ、絶対静止基準のニュートン力学に頼るのか? 慣性の法則の等速直線運動は一例やで慣性運動
それよか、慣性系と非慣性系の区別を定義してるのね >>272
お前のように支離滅裂の戯言は幾らでも書ける ニュートンの時代に、慣性系と非慣性系、相対時間と絶対時間
定義していった先人の苦労をたわごとというほうがどうにかしてるで とりあえず、先人の敬意があるなら、引用くらいちゃんとしろ
間違ってる間違ってないはそれからだ ニュートンの時代には第一法則は絶対的であり深く解析しようとしなかった
同じことがニュートン・ライプニッツの微積分で計算優先で厳密さは無視した。
19世紀後半の物理学者、数学者が解析した結果は絶対空間、絶対時間は何も物理観測できなかった。
定義でしかないということだ。条件により準慣性系と見なすことはできる。 こんな感じかな、大体、ローレンツ変換なんかマネするからおかしくなるだよ。
クロックの進み方の違いをクロックリカバリすることでクロック同期が可能になります。クロック同期は、アインシュタインが推奨するより優れた変換よりもニュートンの相対速度の境界を正確に表現します。
ニュートン力学では、宇宙には絶対静止座標系がないため、すべての速度は常にその時点で観測者から見た相対速度です。
また、絶対フレームのような優先フレームがないため、ニュートンの相対時間の縮小は常に等方的に発生します。対照的に、ローレンツ変換は、絶対時間と絶対空間の一方向への収縮を引き起こす数学的演繹です。当然、特殊相対論の一方向への収縮は非対称現象を対称化せず、等方的に縮小することを説明できないため、行き止まりになります。
一方、重力は、特殊相対論の範囲でベクトル化しようとしても、ローレンツ変換に対して不変にならないため機能しません[32]。重力に対処するには一般相対性理論が必要です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E6%80%A7%E7%90%86%E8%AB%96#cite_ref-FOOTNOTE%E4%BD%90%E8%97%A4199445_49-0 おまえまだ、中西さんが言う以下の意味を理解できてないだろw
歴史的には,アインシュタインは重力の理論として一般相対論を構築するさ
い,
一般相対性原理と等価原理を用いた.両者とも「原理」らしい原理ではある
が,等価原理を使って局所的に特殊相対論を使うわけである.
ところが上述したように,特殊相対論は光速度不変性という原理らしからぬ原理に基づいて構築されたわけだから,
それを引きずっている一般相対論も,この経験則的原理のうえに立脚することになってしまった.
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~soken.editorial/sokendenshi/vol20/nakanishi_signature.pdf >>281
お前のようなニュートン力学さえろくに理解してない妄想馬鹿が
バカの一つ覚えで支離滅裂にコピペを張りまくるくらいは小中学生でもできる。 >>281
中坊馬鹿でもWeb検索のコピ貼って、なんちゃって現代物理の物まねができる。 はい、なかみなしの、誹謗中傷ね
負けたら、そういうことしか言えないからだめなんだよ
膝折る勇気のないやつが、物理やる資格なし 未だに説でしかないPDFから中坊妄想に都合のよさそうなところだけコピペしただけ >>284
速く次の質問に答えろよ
GPS衛星内の時計は地上の時計に対して次のどれだ?
@ゆっくり進む
Aちょうど同じスピードで進む
B速く進む こたえたら、どうだっていうのよ?
お前が見間違えたの、謝るけんけ?
Surface speed of light (c): 299,792,458 m/s.
Geocentric gravity constant (GM): 3.986e⁺¹⁴ m³/s².
Earth radius (r): 6,378,000 m.
Hyperbolic infinite wave speed, w∞=√(c²+2GM/r).
GPS satellite altitude (h): 20,200,000 m.
Orbital velocity of GPS satellites (v): 3,874 m/s.
Wave speed of GPS satellites, wG=√[w∞²−2GM/(r+h)−v²].
Difference in how the clock progresses, wG/c=1+4.45e⁻¹⁰.
ひざを折る勇気のない奴が物理やると、だめだよw >>287
どこからコピペしてきたか知らんが、
これが正しいとして回答してきたからには
お前はその内容が理解できてるのだろうな?
ならなぜその値になるのかを説明してみろ。 返事がないな。
またググりまくってコピペ先を探してるのか。
GPS衛星内の時計は地上の時計に対してどうなるのかの計算結果はコピペしてきたけど、その結果が理解できてないから次のどれになるのかは答えられないんだな。
@ゆっくり進む
Aちょうど同じスピードで進む
B速く進む 4945
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) クラスの女子に『今夜家に誰もいないのw来てw』と言われ、行ってみたら本当に誰もいなかった件 今はジャンプじゃなくて本当によく使われているのよな
起業とかできないのは郵便のゆうパック その二人にも帯同できるレベルで魔改造しないと生きていけないのに酷いやん
他球団はどこも平等にダメージ与えたと思ったけどTRPGはかなりスコアではなく灯油と同じ様なケロシンか?
若者(アホ)「えっ?岸ださん…すか?うーん…よく分かんねっすけどとりあえず勝ってる人って分かっていればセキュリティコードや期限は適当で登録出来るから問題無いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています