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403コメント136KB
質量ってどうやって発生するの?
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0001ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/06/21(木) 17:34:00.45ID:upoekEHO
エネルギーって何?
0051ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/05(木) 11:49:13.68ID:???
>>49
ブラックホールかどうかは事象の地平面に囲まれているかどうか。
中から見たらブラックじゃないから何だというのだろうか。
それでブラックホールかどうか決まるというならそれこそ珍説だぞ
0052ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/05(木) 12:07:25.49ID:CS4iIY7O
この宇宙は、別の宇宙のブラックホールの中なんだが。
0054ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/05(木) 16:12:16.63ID:CS4iIY7O
>>50
>シュバルツシルト半径に出てくる質量は静止質量であって相対論的質量ではない。
ほお、重力源は、静止質量だというのかね?
重力源はエネルギーだから、相対論的質量とやらでOKだろ
0055ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/05(木) 20:44:34.61ID:???
>>54
>重力源はエネルギーだから、相対論的質量とやらでOKだろ
OKじゃねーよ。重力源はエネルギー・運動量テンソルであって
エネルギー(=相対論的質量)ではない。
働く重力の大きさは重力源に対して動く向きによっても変わるし、
一般には重力源の中心方向を向いてさえいない。
したがってニュートン力学での質量を相対論的質量に
置き換えたって相対論的に正しい表式にはならない。
正しい一般化には相対論的質量ではなく静止質量を用いるのが普通

なぜ相対論的質量を用いるべきでないか、丸善のパリティブックスシリーズの
「相対論の正しい間違え方」や「間違いだらけの物理概念」などで
相対論的質量の問題点が論じられている。

同様の話はWWWさえなかったようなはるかな昔にネットでも論じられて、
FAQ としてまとめられているので、久しぶりに貼っておく。
http://sasuke.econ.hc.keio.ac.jp/~ken/physics-faq/photon_mass.html
日本語訳もあったが、久しぶりに見たらもうリンク切れになっていた。
オリジナルは20年以上前のもの。

相対論が登場した初期の段階ではニュートン力学との橋渡しとしてそれなりの意味を
持っていたかもしれないが、相対論的質量なんて「そんな昭和みたいなこと、誰がやるんだよ」。
0056ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/05(木) 20:46:20.98ID:CS4iIY7O
>>55
>正しい一般化には相対論的質量ではなく静止質量を用いるのが普通
はあ??
0058ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/05(木) 20:58:53.92ID:CS4iIY7O
重力源が静止質量たらとやらおいうのがおかしいって言ってんだけどね?
それじゃ、ニュートンさんとどう違うんだ?
0059ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/05(木) 21:21:31.46ID:???
>>58
>重力源が静止質量たらとやらおいうのがおかしいって言ってんだけどね?
こっちもそんなことは言ってない。
もともとは、光子はm=E/c^2の質量の塊でありブラックホールだ、などという
珍説があったから反論しただけ。

そのような珍説が出てくる背景に、シュバルツシルト半径に出てくる質量は
相対論的質量だという勘違いがあるのではないかと推測したので
>>46>>50のような指摘をしただけ。

>それじゃ、ニュートンさんとどう違うんだ?
重力の大きさや向きが、ニュートンの式の質量を単に相対論的質量に
置き換えただけのものとは違ってくると指摘済み
参考文献も示したんだから勉強してくれ
0062ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/07(土) 01:59:22.57ID:dGaqELn/
アインシュタインを冒涜するスレ
0063学術
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2018/07/07(土) 08:52:34.87ID:emVbfnnY
動くことは運べることだ。移動中だけに速度に大路てゆらぐ質量が発生すると思うよ。
0064学術
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2018/07/07(土) 08:54:15.89ID:emVbfnnY
先生 (犬 )は西明石で  E=MC’2 以上でした
0066ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/07(土) 13:00:42.16ID:JHZOwkim
慣性運動していたものが重力に引き寄せられて
方向を変えて重力源に接近する
これはエネルギー的にどう変化したかということ
0069ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/08(日) 14:29:50.81ID:???
質点に質量がなければ単なる幾何学的な点になってしまい、物理学でなくなる。
質量は数学と物理学の分岐点なのだが、
なぜ分岐する必要があったのかはよくわからん。
点と点では相互作用(情報交換)をうまく定義でいないとか、
そんな感じ?
0070ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/08(日) 22:47:07.91ID:JsGOxDvf
地球のような大質量の天体の周まわりには仮想粒子が大量に湧いている。
地球の近くをある物体が通った時、地球の周囲に湧いている仮想粒子と
地球の近くを通る物体の周囲の仮想粒子が相互作用した結果、
より影響力の強い地球の方へ物体が引っ張られる。
0071ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/08(日) 22:58:55.19ID:???
最近物理学系のブルーバックスの本ばかり読んでるけど、どれも凄く分かりやすい(理解したとは言ってない)
0072ご冗談でしょう?名無しさん
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2018/07/09(月) 08:24:22.60ID:???
弱い相互作用の到達距離は核子の大きさ以下だから、そのゲージ粒子は大きい質量を持つだろう。
しかし単なるゲージ対称性ではゲージ粒子の質量は0である。
そこで電弱対称性を考え、その対称性が自発的に破れて、
ゲージ粒子が質量を獲得するというシナリオ(ヒッグス機構)が生まれた。
電弱対称性ではフェルミオンの質量も0であり、ヒッグス機構により質量を獲得できる。
ただしこれらはフェルミオンが質量を持つ現実とゲージ対称性を橋渡ししているに過ぎず、
なぜそもそもフェルミオンが質量を持つのかという問いの答えにはなっていない。
(実際ヒッグス場とフェルミオンは相互作用しないと考えればフェルミオンの質量は0のままである。)
フェルミオンが質量を持つ理由はヒッグス機構とは別に考察する必要がある。
0073ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 08:28:19.19ID:t+18Rq3o
ヒッグス機構なんてのは、御都合主義の極みだぞ。なんの説明にもなっていない。
0074ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 09:08:55.51ID:???
平面上に点がありますというけど、その点をルーペで拡大して見れば平面の一部になってる。
これは物理的な考え方で、平面上に線や点を定義します、ルーペを使ってはいけません、
というのは数学的な考え方。質点力学というのは数学(点)と物理(質量)が入り混じっていて、
実は分岐していない。そこで点なんていうものは物理的でないから、そこに質量密度が集中していて、
空間積分を1に規格化して(デルタ関数)、それを質点の数と解釈しようと考えた。
量子力学はその延長で生まれたが、位置の確率分布とは何か?それは物理的実体か、
それとも数学的手続きか、という問題が新たに生じた。ここでも数学と物理学は分岐していない。
結局物理学は相互作用に着目する数学の一分野なのかもしれない。
0077ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 13:59:45.64ID:W9ay7mLA
役に立とうが納得できない。
0078ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 14:25:28.14ID:???
不確定性原理による核力で真のゼロ点振動(振動するのかも分からないが)での質量は果たしてどうなるのか
0082ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:53:37.79ID:W9ay7mLA
信じるものが救われる。行き着く先は、宗教かな。
0084ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 18:03:52.99ID:1MdQRTZv
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時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

JS9
0085ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 05:16:33.54ID:R1TtA03E
ECCシニア
0086学術
垢版 |
2018/09/20(木) 15:50:33.72ID:8athLsmt
動くから重力が発生し重量となる。
0087ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 21:25:10.77ID:xvSfDMUb
つまり、絶対静止すれば、質量を消せるのだ。
0088ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 05:45:34.74ID:hGufxEXH
>>1. 人生の意味って、何?

ところで、アインシュタインでは 「 質量=エネルギーのかたまり 」 らしい。
0089ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 12:32:53.35ID:gjAbIjcH
>>1. つまり 「 宇宙の始まり 」 は=質量が、存在しなかった。から、スタートするお話になる。
0090ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 15:06:24.28ID:???
火葬場が近所にある俺の経験から言わせてもらえば
前日からの寒暖差が10℃を超えると数日後またはその週末に火葬場が賑やかになるよ
気温下がる方が多いけど気温が上がる方もなかなか侮れない
急激な気温の変化は油断してる人をポックリ逝かせたり死にかけの人にトドメを刺す効果が
有るのかもしれないので要注意ね
0091ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 15:22:01.63ID:IA5yu2cF
>>88
>ところで、アインシュタインでは 「 質量=エネルギーのかたまり 」 らしい。
違います
「 質量X光速度X光速度=エネルギーのかたまり 」
だよ
0093ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 18:50:31.40ID:???
一般相対論によれば質量が時空を歪ませ歪んだ時空がその外の時空を歪ませる・・・
物質素粒子に質量がなければ非線形作用が起きない。
深層学習AIが開発され人の脳に近い、内部で計算してるのは膨大なテンソル演算
非線形計算だ
AIが機能するのも、キミの脳が妄想できるのも質量のおかげ、有り難く思え
0094ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 18:52:37.58ID:IA5yu2cF
嫌じゃ
0096学術
垢版 |
2018/09/21(金) 20:43:28.60ID:Xa2dq1oU
単純な経路じゃなく 数学 物理 経済理論 経営の折り込みの流れだな。国際歴史テーマで。
0099ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 19:32:57.54ID:6yOfo6GD
エネルギーは仕事をする能力。質量は重力の源。ぜんぜん違う。けど、関係する
0105ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 13:31:48.23ID:???
>>103
質量=エネルギー
って理系なら絶対言わない
質量はエネルギーが形態を変えたものである
という表現ならするかもしれないが
0108ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 15:36:41.93ID:Kjtlw5vT
>>105
>質量はエネルギーが形態を変えたものである
0111ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 16:35:50.52ID:???
質量=エネルギーでもなく、
1[kg]の質量はc^2[J]のエネルギーを持ちます
っていうだけでしょ
お前ら何をグダグダいってんだ
頼むぞマジで
0113ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 00:30:30.95ID:???
こりゃまた痛いスレだな
どちらかというと、束縛されたエネルギーが空間に及ぼす影響を定量化したものが質量
0114ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 11:51:28.65ID:L153aghg
次の患者さんどうぞ
0115ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 12:23:24.61ID:XqEUl93H
【天文台閉鎖、FBI】 アポロ捏造のキューブリックも真っ青、太陽に映ったのはマ@トレーヤのUFO
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537840672/l50


日本のTV局も隠すな、報道しろ!
0118ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 14:19:18.91ID:wyRMaKml
在るに対する無いからの作用だよ
0119ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 05:41:22.18ID:???
にヒッグス粒子という名前を付けたのは韓国の天才物理学者李博士だった (2016/04/25)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1461595793/


もしかしてヒッグス粒子って空間を拡張する作用を持ってるんじゃないの? (2017/02/26)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1488111328/


ヒッグス粒子× ⇒ ヒッグス効果 素粒子として存在しないか? (2017/07/26)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1501063944/


質量ってどうやって発生するの? (2018/06/21)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1529570040/
0120ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/01/11(土) 17:09:41.94ID:neadppOl
福田博造は地獄へ落ちただろうな
0121ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/01/12(日) 03:08:22.66ID:cjodxLyu
無は全てないということ
Aが無い、Aが無いということも無い、Aが無いということも無いという事も無い‥
と延々続く
それが揺らぐということなのかもしれん
0122ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 19:20:29.54ID:o2qcpvUJ
★重要★あのCERNが敗北・・・我々の理論はCERNを超えた!

宇宙を構成する未知の新粒子が存在する可能性を示すデータが得られたことから、確認作業を進めていた
欧州合同原子核研究所(CERN、スイス)は5日、新粒子はほぼ存在しないとする解析結果を米シカゴで開催中
の国際会議で発表した。「新粒子らしい信号はたまたま現れただけ」と判断した。

 CERNは2012年に加速器LHCで、万物に重さを与えるヒッグス粒子を発見。
今回はそれに続く「世紀の発見」の期待が高まったが、ひとまずおあずけとなった。
しかし今回蓄積した大量のデータは将来の新粒子探しに活用でき、チームはさらに実験を進める。

未知の新粒子はなかった 欧州合同原子核研究所が解析
://www.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/20160806000003
://dosmagazine.com/en/wp-content/uploads/2015/09/CERN_logo_Large_Hadron_Collider_DM.jpg ://www.verdict.co.uk/wp-content/uploads/2020/01/cern-networks-1440x1050.jpg


そして今ヒッグスを超えた素晴らしい理論が開拓された
『質量は原子スピン慣性モーメント合成に近似する』
://i.imgur.com/rS3BJv8.jpg
://i.imgur.com/l3cmIeq.jpg
://i.imgur.com/iu7fAmH.jpg
://i.imgur.com/xQSXoV4.jpg
://i.imgur.com/xh1abmK.png
0123ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 20:07:55.13ID:FiCb3zjm
AIMP 4K OPUS - Auto HiTune - Album Trance CERN Synth DJ Sound with Spectrum Analyzer
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/LtUNgUOfOgs!UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g#MIX
://youtube.com/embed/LtUNgUOfOgs


★重要★あのCERNが敗北・・・我々の理論はCERNを超えた!
宇宙を構成する未知の新粒子が存在する可能性を示すデータが得られたことから、確認作業を進めていた
欧州合同原子核研究所(CERN、スイス)は5日、新粒子はほぼ存在しないとする解析結果を米シカゴで開催中
の国際会議で発表した。「新粒子らしい信号はたまたま現れただけ」と判断した。

 CERNは2012年に加速器LHCで、万物に重さを与えるヒッグス粒子を発見。
今回はそれに続く「世紀の発見」の期待が高まったが、ひとまずおあずけとなった。
しかし今回蓄積した大量のデータは将来の新粒子探しに活用でき、チームはさらに実験を進める。

未知の新粒子はなかった 欧州合同原子核研究所が解析
://www.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/20160806000003
://dosmagazine.com/en/wp-content/uploads/2015/09/CERN_logo_Large_Hadron_Collider_DM.jpg ://www.verdict.co.uk/wp-content/uploads/2020/01/cern-networks-1440x1050.jpg


そして今ヒッグスを超えた素晴らしい理論が開拓された
『質量は原子スピン慣性モーメント合成に近似する』
://i.imgur.com/rS3BJv8.jpg ://i.imgur.com/l3cmIeq.jpg
://i.imgur.com/iu7fAmH.jpg
://i.imgur.com/xQSXoV4.jpg ://i.imgur.com/xh1abmK.png
0124ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 12:30:57.84ID:???
グルーオンって質量0らしいけど質量*光速2乗で表すエネルギー的にどう解釈するんだろ

エネルギーなし? それとも方程式拡張させれば成立するんか?
0125ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 12:31:38.75ID:yd4XVPkm
m = E/c^2
0126ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 12:34:30.28ID:???
いやそれ質量0=エネルギー0ってことやん
グルーオンはエネルギーなしって結論で良いってこと?
0127ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 12:35:34.97ID:yd4XVPkm
>>126
>グルーオン
妄想だった
0130ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 12:39:56.37ID:yd4XVPkm
>>129
>強い力の媒介粒子
湯川中間子
0131ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 12:42:25.54ID:???
>>128
引っかかってるのは質量0はエネルギー0と等価の解釈でいいのか、エネルギーって他に仕事をする力って
定義なら相互作用を媒介するのにエネルギーないって違和感あるなあって思った
学者さんはどう主張してるんか知ってたら教えてって感じ
0135ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 13:08:20.95ID:???
>>133
やっぱりエネルギーなしはおかしいよね!
でも運動エネルギーってmv^2/2でもp^2/2mでも回転エネルギーでも質量に依存しませんか?

アインシュタインのいう質量に依存するエネルギーには含まれないエネルギーがあって
質量0の素粒子はそのエネルギーを持ってるのか もう頭いたいわ
0136ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 13:11:14.64ID:yd4XVPkm
ああ、おひまな日曜日。掃除でもするか
0137ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 13:20:29.75ID:bScyE5uO
>>135
いや、エネルギー E が質量 m と運動量 p で
 E² = m² c² + p² c²
と表現できるって話。特殊相対性理論のテキストには必ず載ってる。
載ってないのは啓蒙書の類なので、ちゃんとしたのを読もう。
0138ひゃま
垢版 |
2020/06/21(日) 13:30:58.32ID:whI+fiAm
エネルギーがあれば、質量もあるよ

E=Mc^2=hf
0139ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 13:33:53.41ID:yd4XVPkm
>>137
> E² = m² c² + p² c²
0140ひゃま
垢版 |
2020/06/21(日) 13:37:57.81ID:whI+fiAm
>>137

E=M0c^2+pc

100gの肉に100gの野菜たしたら、、200gの料理ができるよ
0141ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 13:50:19.47ID:???
あそっか
電磁波の運動量はh/λの波長依存で E^2の方程式ならm=0でもその運動量と光速で出せるじゃん
運動量を質量依存で思い込んじゃってたわ
なるほど質量0でも電磁波的なエネルギーは考えられるのね みんなサンキュー!
0143ひゃま
垢版 |
2020/06/21(日) 13:57:52.18ID:whI+fiAm
>>14
それ古典のごまかしだよ

古典では、静止か運動だったんだけど、
光速は波動なので、運動か波動だよ

そうすっと、静止してても熱でも、物体でも波動だから、同じなので、

光子は質量が0なのに、質量がある物質みたいに作用反作用の光圧があるのはなぜでしょうか?
https://eman-physics.net/electromag/eng_moment.html
0144ひゃま
垢版 |
2020/06/21(日) 14:08:58.96ID:whI+fiAm
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/11706096.html

そうすると、光も、光の運動量にできますので、そういう考えでは光子にも質量はあります。
光子のエネルギーは、E=hf、h:プランク定数、f:振動数
光の運動量のエネルギーは、E=cp、p:光の運動量
このp=Mcによれば、M:質量
エネルギーは、E=hf=Mcc
質量は、M=hf/cc
この質量により、キログラムが物体から、以下の定義に変更になりました。
キログラムは周波数が {(299 792 458)2/6.626 069 57}× 1034 ヘルツの光子のエネルギーに等価な質量である[31]。https://ja.wikipedia.org/wiki/キログラム
0145ひゃま
垢版 |
2020/06/21(日) 14:24:17.04ID:whI+fiAm
エネルギーの増減と、スケールの変化を混同してませんか?
というより、
相対論は本質である運動量とエネルギーを表式にできてないのでは?

エネルギーの増減にともなう、重力質量の変化
E=M0・c^2+c・p=Mg・c^2

光速変化に伴う、慣性質量の変化
mi=(c/w)Mg=Mg/√(1−v^2/c^2)

相対論的質量
mr≠(c/w)Mo=M0/√(1−v^2/c^2)
これを回避するために、E² = m² c⁴ + p² c²
四元運動量みたいなものが、辻褄あわせしているだけね

運動か波動かなんだから、
光の運動量をつかって、四元xxとかにする必要はないんですね
0147ひゃま
垢版 |
2020/06/21(日) 14:35:25.38ID:whI+fiAm
>>146 間違ってること言ってるなら、物理で反論したりいじゃん

だから相信は、

>相間もぜんぶがぜんぶまともとは言えない。でも相信はぜんぶがぜんぶおばか。あんなクズ。

いわれるんだよw
0148ひゃま
垢版 |
2020/06/21(日) 14:36:35.22ID:whI+fiAm
おまえらは、誹謗中傷しかできない犯罪者集団かよw
0149ひゃま
垢版 |
2020/06/21(日) 15:09:38.41ID:whI+fiAm
そのインチキし式は地球ではごまかせたとしても、自転速度が速い木星でフライバイしたjunoでは、もっと大きくもうごまかせないようですねw


「私たちの結論は、異常な加速が境界付近のJuno宇宙船にも作用しているということです
(この場合、軌道が閉じているため、漸近速度は有用な概念ではありません)。この加速度は、地球のフライバイの場合の異常の原因である典型的な異常な加速度のほぼ100倍です。
これは、効果が惑星の角回転速度(ジュピターの場合は9.8時間、地球の24時間の場合)、惑星の半径、および惑星の回転速度とともに増加するというアンダーソンらの初期の直観に関連してすでに予想されていました。
おそらくその質量です。」
https://www.universetoday.com/137984/juno-isnt-exactly-supposed-flyby-anomaly-back-happen/
0150ひゃま
垢版 |
2020/06/21(日) 15:16:56.45ID:whI+fiAm
元々、相対論なんかに、質量を語る表式なんてないの

藤永先生のブログでは、http://huzi.blog.ocn.ne.jp/undokuhn/
> アインシュタイン自身はこの二つの質量をどう考えていたのでしょうか?
>1948年6月19日付けでLincoln Barnettという知人に送った手紙に、
>「M=m/√(1-(v⁄c)^2 )を導入するのは、それに明確な定義を与えることが不可能なので、よく
>ありません。‘静止質量’m 以外の質量は導入しない方がよい。M を導入する代りに、運動物
>体の運動量とエネルギーの表式を話に出す方がよいのです。」
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