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進化論のいい加減さには失笑せざるをえない 3

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0801ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/12/29(金) 13:21:41.66ID:???
>>795-796
落ち着けｗｗｗ何言ってるか分からんｗ

＞声帯の進化がネックになっている
声帯の進化も別にネックになってないってことは
>>794のテンプレ回答通り
なのだが、

これで意味が通じないってことは、
…まさかと思うが、
サルをずっと観察してればヒトになるとでも思っているのか？
それで
「声帯の進化がネックになってサルのまま」
ってこと？！

そりゃさすがに進化論をもうちょい勉強したほうが良い
0802ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 13:25:03.85ID:???
>>798
Wikipediaと勘違いしてんのか？
別にWikipedia貼ってもいいんだが

>>794で貼ったのは忘却からの帰還って個人サイトでWikipediaとちゃうし
そもそも引用文献も明示されてるわけで信頼性って意味じゃ
学問板でソースとして貼るには普通に十分だぞ
0803ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 13:31:02.09ID:???
>>800
>>785では
「発音する声帯の遺伝子を
レトロウイルスで組み込むだけ」
と書いてあるように見える

>>797では、これができないって話をしてるわけだが

>>785でその内容が内包されているのなら
最初の4行丸々無意味だぞ大丈夫か？
0808ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/12/29(金) 16:18:35.64ID:6sHgLHY8
>>772
それは環境による多様性であって、方向性の多様性ではない。はい論破。
0809ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/12/29(金) 16:25:23.83ID:???
>>784
それは漸進的進化ではなく飛躍的進化を仮定しているお話じゃないかなあ？
前適応がなかったことも証明しなくてはならない。
0810ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/12/29(金) 16:26:37.98ID:jhAOox1K
悪貨は良貨を駆逐する。悪人は善人に勝つ。嘘つきは正直者より強い。
0811ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/12/29(金) 16:28:06.34ID:6sHgLHY8
例えば、オウム、九官鳥、インコ、そして鳥類の多様なさえずりを
どう考えるんだろうか？　ああゆう適応がホモ属になかったと断言できる？
0815ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/12/29(金) 17:31:13.44ID:???
>>814
んなこたあない

たとえば、
ある種のハチなんかは異なる細胞内共生細菌に感染したことで
お互いに交配不能、別種になっちまった

あるいはある種のカタツムリなんかはたった一つの突然変異（ちょいちょい起こる）で
殻の向きが右巻き・左巻きに代わって、お互いに交尾できなくなってしまう

このへんは極端な例だが、
種分化に至る要因ってのはお互いの生殖の可否で、
これにかかわる性質、たとえば交尾器の形状なりは
環境によってじゃなく変わり得るものなので
つまりは環境が同じでも種分化に至るわけさ
0817ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 17:55:38.79ID:???
>>816
基本、繁殖サイクルが長かったりするとデータを取るのが大変だが、
たとえばメクラネズミなどは種分化の初期段階、輪状種を形成している

輪状種は、
小集団が連なって全体で輪のような形で分布域を持つ生物について
輪を形成するとなり同士の小集団は交配できるが
輪が一周したところの小集団同士では交配できなくなっているというもの

輪が一周したところでは環境が同じだが別種と呼べるような段階になっているということだ

メクラネズミの例の場合はそれに加えて
地下だから環境の影響はそれほど大きく受けてないだろ

他に四足動物の輪状種としてはサンショウウオとかシロアシネズミとかあるらしいな
0819ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/12/29(金) 18:12:09.33ID:???
>>818
地理的隔離のバリエーションだよ

地理的隔離も
重要なのは隔離されて生殖に関する性質への変化がそれぞれ積み重なることであって
ことなる環境下での自然選択が種分化（生殖的隔離）そのものを引き起こしているわけじゃない
（もちろんそうなる場合もあるけどね）

地理的に隔離されて
別種に分類されるような形態にそれぞれ進化していても
実際持ち込んでしまったら現地で交雑してしまって在来種が〜

って問題よくあるっしょ
0820ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/12/29(金) 18:17:56.18ID:???
地理的隔離は遺伝子の交流を阻害するという意味で環境変化。
「環境が同じでもランダムが基本」という文脈に乗らない。
0822ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/12/29(金) 18:27:56.70ID:???
>>820
環境が同じでもランダムが基本って、俺が言ったわけじゃないのだが…

まあ文脈に沿って言わせてもらえば

分断された相手と交雑できなくなるのは
適応度を高めることと何ら関係ないランダムな事象だよ
0823ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/12/29(金) 18:32:14.21ID:???
>>822
それは申し訳なかった。（ID？）だとわかりにくいね。
たとえばバクテリアのヨコの遺伝子受け渡しを不用意に説明に取り込むと、
進化の理解が不十分な場合は混乱を引き起こすだけだと思っただけなんで。
0828ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/12/29(金) 20:10:59.61ID:???
>>804
創造論者の主張（Index to Creationist Claims）とは、
主としてMark Isaakによって収集・執筆されている「創造論者の主張とこれに対する反論」であり。
ネットにおける進化論対創造論の戦いの進化論サイドの拠点のひとつであるTalkOriginsの主要なコンテンツのひとつとなっている。

項目数は500を超えており、それらはCA(哲学・神学), CB(生物学), CC(古生物学), CD(地質学), CE(宇宙科学), CF(物理・数学),
CG(その他の反進化論), CH(聖書創造論), CI(インテリジェントデザイン), CJ(その他の創造論)に分類されている。
内容は概要レベルであり、深い内容を知りたい場合はLinks, References, Further Readingをたどることになる。
0833ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/12/30(土) 00:31:57.59ID:nrTT2rVa
何年間見ていたら。。。動物園のチンパンジーは＝人間に、なる。 のか？
0834ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 00:44:44.16ID:nrTT2rVa
昭和時代には・・・「 ドーブツ(動物)は、裸で生きていてスマホも持っていないから＝人間のほ
ーが進化していて、エライ！」 と。。。学校でもそう教えていた。
↓
つまり 「 裸で暮らしていて、スマホも持っていない＝ 世界中の原住民や土着民や先住民族
のヤノマミ人やマサイ族たち 」 は。 我われ文明人＝人間？よりも下等動物で劣っているので
「 人間よりは＝動物に近い 」 と、いうコトになる。
0840ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 21:46:13.09ID:???
>>833
進化の方向性を予測なんて出来ないだろ
なんで人間にならなきゃいけないんだ？
人間を超えた何かになる可能性だってあるわけだが
0846ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 18:42:49.73ID:???
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈（含む誤解）の原因は解釈者。解釈の自由には責任が伴う
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（煩悩 争い）する
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
論理的思考力が低い者ほど宗教フェイク迷信デマに感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
全社会問題の根本原因は「低水準教育」。解決策は「高度教育」
宗教民族差別貧困は紛争の「原因」ではなく「理由口実動機言訳切欠」
犯罪の原因は「加害者の人格障害」。必要なのは治療と高度教育
体罰は指導力の乏しい教育素人の甘え怠慢責任転嫁コミュ障
死刑は民度の低い排他主義集団による時代錯誤なリンチ殺人
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜　m9｀･ω･)
0849ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/12/31(日) 20:52:54.30ID:???
>>801
お前の目は生物が誕生したときは
表面の「いち感覚細胞」の一つに過ぎなかったわけだが
全部揃うまで機能しないとか何の反論にもなってない
微生物の鞭毛だって、全部揃うまで機能しないってレベル
全く進化発達を理解していない
0851ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 03:57:52.23ID:26bP4w60
>>834. より
>>835.
昭和時代に電話もってたり飛行機乗っててＢＩＴコインだから偉いって教えるわけねーだろ

記憶の白痴か
脳無いので、あきらめな
0852ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/01/01(月) 03:59:29.24ID:26bP4w60
もっと、もっと。荒らし。がんばりな、坊や
0853ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 04:17:47.28ID:26bP4w60
>>837.>>840.
まー、正確には 「 人類とチンパンジーとは、共通の祖先を持つ 」 と言うのだが。。。ベツに
「 サルが人間になった！」わけではない。

「 もしも、恐竜が絶滅しなかったら ⇒ 直立二足歩行で歩く、爬虫類。が、この地球上の支配
　者？に、なっていたかも知れない 」 なんて、仮設もある。

( ↑アフターマン＝５０００万年後の世界。３０年以上前に、とっくに言われてスタジオで展示
　　 もされていた。)
0854ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 04:43:24.83ID:26bP4w60
裸で暮らす、土着民や原始人のヤノマミ族やマサイ族は 「 動物に、近い？」 のか。

優勢遺伝子と劣性遺伝子について。。。もともとの意味は、例えば「目が青い」とか「目が黒い
」とか。「手が長い」とか「手が短い」とか。「髪の毛が黒い」とか「髪の毛が金色」だとか。
＝その、特徴が表れているほーを「優勢」その特徴が表れていないほーを「劣性」と呼んでい
たのだが。

↓
その意味を "すり変えて" 「利用」して ⇒ 「 生物学的に、優勢遺伝子を持つ＝すぐれた人種
と。生物学的に、劣性遺伝子を持つ＝劣った人種とが交配や結婚をすれば」＝「劣った人種
の子孫や子供たちが生まれて」＝「人類は、サルに戻るか滅亡する」
と、いう「理由」で⇒ ヒトラーが 「 ユダヤ人大虐殺！」 を、行ったのは有名なお話だ。

：今、どの生物学の教科書やテキストを見ても。＝"そーゆう意味では、ありませんよ" という
　「注意書き」が、書いてある。
0856ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 09:04:00.29ID:???
>>853
恐竜は爬虫類じゃないわけだが

＞まー、正確には 「 人類とチンパンジーとは、共通の祖先を持つ 」 と言うのだが。。。ベツに
＞「 サルが人間になった！」わけではない。
アスペかな？
そんなんじゃマウンティングは無理


知識ひけらかしたいだけのレスは
スケスケでみっともないよ
しかも、周回遅れだし
0857ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 09:06:23.74ID:???
>>854
＞いう「理由」で⇒ ヒトラーが 「 ユダヤ人大虐殺！」 を、行ったのは有名なお話だ。
もの知らずは恥かくよ

ヒトラーは自身の祖先にユダヤ人を持っている
全部ヒムラーやゲッペルスの入れ知恵
0858ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 10:53:11.36ID:???
>>851
いや、あのね
昭和時代にはスマホどころか携帯すら普及してないんですよ
日本で携帯が普及しだしたのが1990年代
（昭和は1989年まで；そのころは公衆電話BOX等が使われていた）
当然スマホはさらに最近

昭和時代にスマホなんてないんだから
「スマホ持ってるから偉い」とか教えるわけないんですよ

もしあなたが昭和時代のおっさんを偽装した嘘つきでないならば、
あなたは昭和の時代の記憶と最近の記憶とが混濁しているので
ボケ防止に脳トレしといたほうがいいですよ
お大事に

…という意味なんですよ>>834は
※飛行機はあったよ
0863ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/01/01(月) 16:28:07.21ID:???
>>860
そらそうだ

スマホの例から、彼が言っていることが
記憶の混濁による嘘または事実誤認の可能性があるので
彼の言う
「昭和時代に進化論でどうのこうのと学校で教わった」
ということはそもそも議論に値しない記述だということです

要は、進化論を語る以前の問題だということ

彼の代わりにあなたが問題提起するのなら
それに対しては意見するけどどうする？
0865ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 18:33:17.25ID:???
物理板だから知識不足は責められるべきではないと思うけども
このスレ自体が知識不足ゆえに立てられたどうでもいい駄スレだしな

どうでもいい話題で埋めて落として次スレなしでもいんじゃね？
0867ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 19:06:10.86ID:???
>>865
＞物理板だから知識不足は責められるべきではないと思うけども

は？
馬鹿なのお前？
学問痛手知識不足は致命的だろうがｗｗ
0868ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 19:09:27.46ID:???
>>865
お前がどう思おうと、どうでもいいんだがなんで仕切ってんの？

お前の書き込みが一番ずば抜けてどうでもいい
0870ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 19:21:10.46ID:???
この内容なく煽ってる人らは夏休みのキッズなの？
煽らなくても質問とかテーマ振ってくれれば教えてあげるんだが

それができないなら
まあこういう内容のない煽りで埋めればいいさ
どうせ板違いだし
0873ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 19:53:00.90ID:???
>>870
お前がどう思おうと、どうでもいいんだがなんで仕切ってんの？

繰り返し言うけど、お前の書き込みが一番ずば抜けてどうでもいい
0874ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 19:55:31.17ID:???
>>863
進化論についての記述に関しての意見がまるでない
って先に行ってるんだが。。。
流れも読めないし、進化論について自ら語ることもできないくせに他人に要求

間抜けの見本だな
0875ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 22:17:08.64ID:???
>>866
その人は本人じゃなくて、
俺がレスされた>>801本人なんだけど
読めばわかるように、「全部揃うまで機能しない」という「反論」はしていない

>>784の言う
>「話せる進化」というのが他の進化と違って奇跡的偶然が必要なので敷居が高い
というのが間違いだということを示すために
既に論破された創造論者の
「全部揃うまで機能しない」というテンプレ間違いとその回答を書いたのが>>794で、
その立場を維持しているわけだ

それに対して
>全部揃うまで機能しないとか何の反論にもなってない

って言われたら、
ちゃんと読んでる人だったら、レス番間違いかなって思うわけさ

レス版間違いでないのなら
>>849はちょっと読解能力が足りないかきちんと読んでいないということになるね
>>850さんは理解できてるわけだから
0877ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:38:47.49ID:???
>>875
亀過ぎてどうでもいい
なんでそんなに理解してレスするまでかかってんの？ｗ

それ書いて、だれか興味持ってくれると思ってるの？
0880ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 23:59:12.92ID:???
ベニクラゲや、自らのクローンを作り単体で繁殖するトカゲ、クローンなのに体の模様などが違う

種という定義の枠外にいる生物
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