進化論のいい加減さには失笑せざるをえない 2

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 03:16:34.25

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1500926812/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 03:58:08.85

「創造論者の主張」 - CA500 自然選択はトートロジー
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA500%20%bc%ab%c1%b3%c1%aa%c2%f2%a4%cf%a5%c8%a1%bc%a5%c8%a5%ed%a5%b8%a1%bc

Jason Rosenhouseの「自然選択はトートロジーか」　http://seesaawiki.jp/transact/d/Jason%20Rosenhouse%a4%ce%bc%ab%c1%b3%c1%aa%c2%f2%a4%cf%a5%c8%a1%bc%a5%c8%a5%ed%a5%b8%a1%bc%a4%ab

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 04:30:02.24

まだ物理板でやるの？
こっちへでも移動したほうが・・・
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1488278077/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 06:45:54.36

もしもバレーボールによって背が伸びることが発見されたら、「適者生存」仮説は反証される。

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/05(木) 07:57:40.32

血液学から言って
アダムとイブの血液型はAOとBOのカップルだね
これで全血液型を制覇できる

1代目　AO　BO
2代目　AO　BO　OO　AB
3代目　AO　BO　OO　AB　AA　BB

これは天然で神に選ばれたとしか言いようがない

OOとABの場合
1代目　OO　AB
2代目　AO　BO　
3代目　AO　BO　OO　AB
4代目　AO　BO　OO　AB　AA　BB
1代遅れる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 07:57:59.01

進化論のあら探しする人はいても、創造論の証拠を提示するものはいない

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/05(木) 08:08:01.22

訂正

血液学から言って
アダムとイブの血液型はAOとBOかOOとABのカップルだね
これで全血液型を制覇できる

1代目　AO　BO
2代目　AO　BO　OO　AB
3代目　AO　BO　OO　AB　AA　BB

OOとABの場合
1代目　OO　AB
2代目　AO　BO　
3代目　AO　BO　OO　AB　AA　BB

これは天然で神に選ばれたとしか言いようがない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 08:12:55.80

>>7
アダムとイブが存在したことを示してください

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/05(木) 08:28:44.89

ミトコンドリアが一致するんじゃなかったっけ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 08:36:46.28

何が何に一致すると、アダムとイブがいたことの証明になるのですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 09:32:48.78

自然選択理論の反証は中立進化を補完するだろうが、
創造論は補完しないだろう。
創造論は中立説に比べればずっと自然選択理論のほうに近い。
なぜかというと、どちらも決定論だから。
中立進化だと偶然に左右されるということになるから未来が予測できない。
しかし決定論である自然選択理論は環境さえ予測できれば未来が予測できるし、
創造論はそもそも未来は神によって予め決められているから強力な決定説。

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/05(木) 09:55:55.98

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%96
ミトコンドリアイブ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0
Y染色体アダム

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 10:00:23.94

聖書におけるアダムとイブの話ではないのですね？

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/05(木) 10:07:55.60

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%8F%B2%E5%B9%B4%E8%A1%A8
地球史年表

約23万年前 - ネアンデルタール人の出現。
この頃、温暖期のピーク。
この後、緩やかに寒冷化へと向かい、14万年前頃に氷期のピークとなった。
約20万 - 19万年前 - ホモ・サピエンス（現在のヒト）の出現。16±4万年前のミトコンドリア・イブの存在。
アフリカに出現、10万年前頃にユーラシア大陸にも拡大したと考えられている。
台湾沖で新たな原人の化石見つかる。見つかったのは下あごの骨の右半分の化石。発見時期は不明だが、場所は台湾本島と澎湖諸島の間の海域。[43]。[44]
約15万年前 - マンモスがヨーロッパに現れた。
約14万年前 - 氷期（リス氷期）のピーク。
この後、急速に温暖化へと向かった。
約13万 - 12万年前 - 温暖期のピーク。
現在よりも温暖であったと考えられている。この後、急速に寒冷化し、約11万年前頃から緩やかに上下を繰り返しながら徐々に氷期へと向かった。
約2万年前 - ウルム氷期（最終氷期）のピーク。気温は年平均で7 - 8℃も下がった。
そのため地球上で氷河が発達し、海水面が現在よりも100mから最大で130mほど低かったと考えられている（海水準変動を参照）。
その後、温暖化と寒冷化の小さな波をうちながら、長期では徐々に温暖化に向かった。

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/05(木) 10:08:11.80

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
氷河期

過去数百万年は、4万年から10万年の周期で多くの氷期が起こり、これについては研究がさかんに行われている。
各氷期と間氷期ではそれぞれ平均気温が異なり、最近の氷期では年平均気温で7-8℃以上低下したというデータもあるが、「気温何度から氷期」というわけではない。
その間にも小氷期、小間氷期が認められる。ヨーロッパでは古い方から「ギュンツ」、「ミンデル」、「リス」、「ウルム」の4氷期に区分されている。
数万年単位などの短期的視野ではなく、さらに大局的・長周期的に見ると過去地球上では、少なくとも4回の大氷河期があった。
過去五億年の周期図について代表的な氷河期の項目で後述する。
この長い「氷河時代」が重要なのは人類の進化に並行しているからである。
氷期が訪れると海岸線が極端に遠退き、陸上の大部分が氷に覆われる。
そのため動植物も激減し、動植物を食料とする狩猟採集生活の人類にとっては、大きな打撃であった。
人類（猿人）になる前は樹上生活であったらしいが、氷期の環境で地上生活を始め、2足歩行を開始し人類となったというのが通説である。

残念ながら文明は氷河期を越えられないだろうという予想

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/05(木) 10:19:28.13

氷河期を越えるためのプロジェクトもなければ団結もしないんだろ
文明の水準は守れないよね
だんだん氷期が近づいてくるって囁かれても人類って呑気だよね

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/05(木) 10:40:22.22

今の文明のまま
何万、何十万年も続くと思うのは
環境要因に氷河期を考慮に入れてないから
かなり外れてると思うな

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/05(木) 11:11:45.20

世界の終りの説はいろいろあるけれど
氷期だけは杞憂じゃないと思うんだな
とてもやばい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 11:15:13.25

ボケNASの巣

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/05(木) 11:27:12.34

氷期の始まりは
十数年って説から2,300年1000年って説までいろいろあるけど
喫緊の問題で影響も深刻だよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 13:16:04.38

NASには失笑せざるをえない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 13:40:31.44

日本がロシアになるだけじゃね？

もっとも寒い1月の平均気温で
モスクワが-7.5
東京が4.8
その差は12.3

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/05(木) 15:35:27.43

寒冷化で農作物と畜産物が打撃を受けるから
食糧問題が大変というのが常識的な見方でしょ
それにしたがって
人口が減れば当然、産業も衰退して
にっちもさっちもいかなくなる未来が氷期の生活予想

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 15:37:11.98

地球温暖化すれば南から中緯度へ
氷河期になれば北から中緯度へ
民族大移動が起こるんじゃないかな？
どっちにしても日本に移民が流入してくることに。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 15:40:54.38

進化論と何の関係が

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 15:42:29.09

つーか、物理板と何の関係が

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/05(木) 16:13:29.10

この長い「氷河時代」が重要なのは人類の進化に並行しているからである。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 17:50:40.31

>>7
なんでそこに唐突に「神」が出てくるの。

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/05(木) 19:09:22.57

>>28
人為が関わらずに完全に天然だから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 19:14:48.33

あれ？2立てたの…

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 19:44:51.08

>>5
血液型が変わる病気もあるので全く無意味な思考

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 19:46:17.25

>>12
遺伝学では決して一人の女性に収束するとは言ってない
ある集団に属してると言うところまでだけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 19:49:39.15

>>27
何の重要さもない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 19:51:08.89

>>23
すでに食糧問題など来ている
お前が食えてても地球の他の人は割合でいえばほとんどの人が食べれていない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 19:52:24.12

>>18
杞憂も何も絶対に来る
そして溶けて凍っての繰り返し

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 22:04:11.58

次スレ立つとは思わなかったんだけど
せっかくなので適者生存と同義語反復の話をもうちょい語るか

まずは
前スレ>>990で述べたことがスルーされているようなので再掲

以下再掲
自然選択説は実証科学として予測も発見もできるし
【実　際　に　さ　れ　て　い　る】わけよ

たとえばダーウィンは自然選択説に基づいて
ある花に適応した、口吻の長い未発見のガの存在を【予測】し、
後年、実際にそのガは【発見】されたわけ

実　際　に　予　測　と　発　見　を　も　た　ら　し　て　い　る

わけだから
自然選択説が予測も発見ももたらさない反証不能な同義語反復だ
っていう言説はまさしく反証されているわけだ
以上再掲

ポパーも
同義語反復であればそうはならないはずなのに
実際には自然選択説が予測やそれに基づいた新たな発見をもたらすことに気づき
何かが（自分の言説のどこかが）間違っていると感じ
最終的には適者生存の原理こと自然選択説が同義語反復であるという主張を撤回した

バスケの例はあとでちょい訂正が必要だと感じているが
とりあえずそういう“お話”をする前に
実際問題として自然選択説が
（同義語反復であれば不可能なはずの）予測と発見をもたらしたという現実に目を向け
どこかがおかしいという認識くらいは持ってほしいよね
同義語反復を主張する人にはさ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 22:16:18.73

続きは夜中か明日

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 22:52:46.79

いらーよ馬鹿、誰もお前を必要としてねーよ

もうくんな！

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 22:55:00.65

そんなにイライラしないで

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 23:18:56.34

必要ないスレ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 23:23:53.78

うんこ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/05(木) 23:52:34.23

>>38>>40
そりゃ「また来てください」って言ってるようなもんだぜ
だって具体的な反論できなくて罵倒に走ってるように見えるからな
真実はともかく

来てほしくないなら反応しないことだ
どんだけくやしくてもねｗｗｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 00:04:53.05

安室ちゃんの、オマンコが好き！

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 00:33:17.97

>>42
反論に使う脳がもったいないだけ

いきなり長文とか気持ち悪い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 00:34:19.57

ID出すとか自己顕示欲強すぎ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 00:40:03.16

で、進化論わ？？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 01:10:05.08

>>44
・「真実はともかく」って言われてるにもかかわらず
わざわざこういう言い訳をせずにいられないらしい

・反応しなけりゃ来ないよって言われてるにもかかわらず
わざわざこういう言い訳をしに出てこずにはいられないらしい

・反論に使う脳はもったいないにもかかわらず
わざわざこんなスレ開いて煽りを読んでしまう脳はもったいなくないらしい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 01:31:50.34

やめたれw

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 04:14:11.98

異性のパートナーのいない進化論者は
進化論的適者から
自分が除外されててもいいんですかね？
自分が不適格って自分で言っているようでカワイソウだから
創造論に乗り換えればいいのに

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 04:30:28.85

http://seesaawiki.jp/transact/d/%C6%BB%C6%C1%BC%E7%B5%C1%A4%CE%B8%ED%C9%B5

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 06:40:18.28

動物園のチンパンジーは「何億年間、見ていたら」＝人間に、なる？？のか。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 06:44:34.46

でも、安室ってアユミだよね。これ、ザードかぶってんぢゃん！
うんこは、エロだけど。ナミってさ、アレ１０じゃん。けど、Ｖはしで。。そこんトコ違いね～？？

や、ｄ。レコードって、今じゃん０９８ゆーからさ。え。とでは同じ？？

えー、それって。ＥＤじゃん！！

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 07:27:44.87

>>51
氷河期が来れば嫌でも変わる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 07:42:42.65

>>49
貴方のパートナーも貴方と同レベルなのですか？

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 07:53:44.27

話してて楽しいからいちゃついてるよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 07:58:54.55

>>55
貴方と同じくらい頭が悪いということですか？

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 08:08:57.19

愛する人が実際にいて実際に愛されてもいるいい人ですね＾＾

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 08:15:06.48

何故質問に答えないのでしょうか？

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 08:16:30.23

お前も俺に突っかかるくらいなら早く女でも探した方が建設的だぞ

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 08:20:52.24

女いるの？いるなら誹謗中傷をやってるところをみられたら引かれるだろ
いないならなんで探さないの？
無理だから？何が無理なんだろうね？
俺に答えを求めるんだから
お前も質問に答えてね

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 08:28:07.98

他人を尊ぼうともせずにバカにする意識が先に立って
それで愛されることがあるとでも思ってるの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 08:30:29.17

>>60
貴方のパートナーは貴方の頭の悪さに引かないのですか？

私が先に質問したのですが、貴方はまだ解答していませんね
貴方がまず先に解答すべきだと考えます

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 08:33:21.22

人間の人間性って言うのは
自分の
好きな人への対応って言うより
嫌いな人への対応を見れば
そいつが他人をどう見ているのかがまる分かりだからな
嫌な奴にも節度を持たないとね

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 08:35:22.34

俺くらい頭いいよ
はい答えました
女いるの？
いないならなんで探さないの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 08:38:48.05

>>64
>>62の質問に答えていませんね

前スレで貴方は頭が悪いことを認めていましたが、何故今それを翻すのでしょうか？

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 08:45:08.14

お前ばっかり俺に答を求めてんじゃん
で、バカにしてる俺に粘着するしかないお前は
どのくらい素晴らしいの？愛されてるの？
もしかして俺に愛してほしいのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 08:45:50.90

>>66
質問に答えてください
何故答えないのですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 08:49:55.32

あなたばっかり私に答を求めるから
あなたは会話不能の相手としか認識されません
すみませんね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 08:53:02.34

>>68
答えれば会話は成立します
貴方が答えないためコミュニケーションが成立していません
早く答えてください

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 08:53:34.62

>>67
＞何故答えないのですか？
私は会話しようと試みたけどあなたが会話ができない人だから

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 08:55:52.67

一方的に答えを要求されても知りませんな
あなたが無駄に荒らしているだけです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 08:56:23.06

>>70
会話が成り立たないのは貴方が答えないからですよ
早く答えてくださいね

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 09:00:43.40

現在の動植物全般は
氷河期が来れば嫌でも変わります
地球の（特に陸上）生命は氷河期とのせめぎ合いだけで成立しているからね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 09:01:09.43

>>73
会話が成立してませんよ
早く答えてくださいね

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 09:03:47.55

あなたと会話することを俺が諦めたし
これからスルーするからよろしくね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 09:07:33.57

>>73
質問に答えないのは都合が悪いからですか？

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 09:08:50.49

最後に助言しておくけど
自分のことを話さないで質問攻めをする姿勢って
誰しもが嫌な最低な奴って思うから注意しとけ

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 09:10:35.34

>>76
お前が俺の質問に全く答えないから
それが明らかに会話不成立なんだよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 09:11:57.34

>>77
質問に答えないのは都合が悪いからですか？
他人を質問攻めにしないのに、何故貴方は嫌な最低な奴と思われているのですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 09:15:05.79

>>78
質問に答えないのは明らかに貴方ですよね？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 09:18:43.68

女がどうとかわけわからんこと言い出さなければ、ガイジに付きまとわれることもなかったろうに

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 09:25:55.17

進化論は適者生存適者繁殖の主張だから
異性のパートナーが必須じゃねーか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 09:29:11.34

進化論は学説なので、ある程度の知性は必須ですね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 09:35:43.79

信仰宗教だと思ったけど、違うのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 09:38:48.02

何故宗教だと思ったのでしょうか

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 09:51:14.44

進化論は適者生存適者繁殖の主張だから
異性のパートナーが必須だけど
それで知性に言及しているなんて聞いたことがないけど？
交配が必要だから知性よりむしろ痴性が大事だよ

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 09:54:35.41

ようするにSEX教だもんねぇ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 09:56:49.75

目刺しの目玉も信心からと申しますが、進化論を信じてご利益はあるのでしょうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 09:58:22.78

>>87
パートナーとのセックスは楽しいですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 10:11:52.84

私たち「有性生殖」のほーが。「無性生殖」よりも＝有利で、進化している。

とは、＝生物学のテキストでも、書かれてはいない。

：例えば、オスやメスが必要なら。「最後の一匹」になれば、絶滅するしかないが。
　無性生殖＝単細胞生物や両性具有生物。だったら「最後の一匹」になっても、増殖して
　増え続けることができる。

ところで、ある種のキノコは「５種類の性」を持つらしい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 10:15:13.13

ソクラテスオススメの両性具有が一番合理的

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 10:20:17.61

妻に進化論しようってSEXを誘ったら笑われた

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 10:30:48.68

>>47
上に書いてあることに全部書いてるけど一切反論なし

おちょくりに来てるから読むのは当たり前

残念だったね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 10:32:15.08

>>47
「真実はともかく」

予防線はらないと煽れないチキン

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 10:33:22.26

>>49
お前のパートナーのレベル見せろや
話はそれから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 10:35:13.10

>>53
残念サルはサルのまま
ダーウィンは「サルが人間になった」とは一言も言ってない
共通の祖先がいるはずだと言ってるだけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 10:37:19.56

>>61
愛されてると思ってるの？
興味があるのはお前の財布だけだよ
こいつなら手玉に取って暮らしていけるだろうと選ばれたのがお前

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 10:39:15.68

>>64
お前自分で馬鹿だって言ったろ
なんで負けじ魂出してきて頭いいって言っちゃったの？ｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 10:41:37.22

ID:B2oYIVx2 [2/2]

だれにも真剣に相手されない間抜け

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 10:44:39.77

>>77
自説が崩壊するから感情論で何とかしようとする見苦しい典型例

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 11:05:04.43

進化論してきた
進化論はおならじゃないらしい

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 11:14:29.88

進化論の教育テレビ風のナレーション入れて口説いたら
やめてって言われただす

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 11:23:41.13

>>97
っていうかむしろおれの方がヒモだし

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 11:35:35.17

>>88
馬鹿を晒してご利益はあるのでしょうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 12:04:40.36

2chで虚言とかいう最下層の行為

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 12:15:12.13

あれれ？5chに進化したんじゃなかったけ？　やぱ進化論うぁ嘘くさい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 12:24:26.73

>>106
何故進化論が宗教だと思うか？、という質問に答えていただけませんか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 13:56:09.69

>>103
出来損ないのゴミｗｗｗ

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/06(金) 15:54:55.43

人間はぁ、ヒモになりたいんです
妻のヒモであったり
会社のヒモであったり
社員のヒモであったり
ヒモとヒモが寄り添って
人という字です
究極は宇宙のヒモ男になることです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 16:55:52.80

言い訳してなんとか自分を正当化しようとしてもダメ
( ?ω?)ｽﾔｧ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 17:01:23.34

論破され恥も外聞もなく己を貶めて、マウンティングに持ち込もうとするも、賢いと言ってしまった事実からは逃げられない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 19:36:43.95

紐形動物になりたい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 22:08:08.82

もう誰も見てないと思うが文章として残しておくのも意味があると思うので
バレー（バスケじゃなかったねｗ）の例の微訂正
と、その前に、前スレ969や990でも
もう一歩整理が足りなかったかもしれないので再整理と訂正

自然選択説では「生き残るものが生き残る」とは言ってない

より生き残る期待値が高いものが多く生き残る結果として
それをより生き残らせた性質の方向へ集団全体の平均値が移動する
【それによって集団がそちらの方向へ変化する】
と言ってるわけだ

てなことを述べたのだが
これだと重点が分かりにくいので文章の前後を入れ替えてみよう

自然選択説で言ってることは…
生物が変化するのは
より生き残る期待値が高いものが多く生き残った結果として
それをより生き残らせた性質の方向へ集団全体の平均値が移動する
ことによってである

これでより分かりやすくなったと思うが
自然選択説というのは
【生物がどういう形に変化するか】に主眼を置いたものではなく
【生物を変化させるのはどんなメカニズムか】という話なのだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 22:15:29.02

>>113
お前の意見なんか誰も聞いちゃいないよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 22:30:37.19

>>113を踏まえたうえでバレーのたとえに戻ってみよう

誰だったかが適者生存（＝自然選択説）の
検証・反証・それが同義語反復かを考えるにあたり
「背の高い選手が多いバレーボールチームほど優勝しやすい」
というたとえを出したわけだが
これだと自然選択説を表すには不十分

なぜなら、これは自然選択説そのものではなく、
自然選択説の説明の途中から途中までに過ぎないからだ

より正確に自然選択説に例えると

バレー選手の身長が変化するのは
背の高い選手が多いバレーボールチームほど優勝しやすいならば
大会を繰り返すうちバレーボールチームの平均身長は上がっていくだろうから
それによってであろう

ということになる

自然選択説ってのは
どんなバレーボールチームが残るかを述べたものではなく
バレーボールチームの身長なりパラメータなりを変化させるメカニズムはどんなものか
それを説明する理論なわけだ

要するに、そもそも言ってる内容が違うのだ

「適者が生き残る」が命題なのではなく
「変化するのは適者が生き残ることに起因する」が命題なのだ

このへんをきちんと押さえられていないから
同義語反復のはずなのに予測も発見もできる
あれー？おかしいなー？
ということになる

要約されたフレーズの言葉尻ではなくて
真に中身を検討しなきゃいけないわけだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/06(金) 22:49:56.23

未来人って、存在しますか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 00:46:11.58

1秒後に鏡みろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 03:14:14.90

AとBという二つのタイプの形質があったとする。
ある集団＝{AAAAAAAAAABAAAABAAAAAA}がいたとして、
この集団がある環境から別の環境へ移って生活するようになった。
移った環境ではBという形質がAよりも有利だった。
その結果、Aという形質を持つ個体が減りBを持つ個体が増えて
ある集団＝{BBBABBBBBBBBBBBBBBBBAB}へと変化した。
この変化が進化だ。
そしてその変化（進化）をもたらしたのが
「ある環境ではAよりもBのほうが繁殖に有利」だったことだ。

つまり、
a「ある環境で繁殖に有利な形質xが存在した」のが真
ならば
b「その形質xが種の中でその数を増やすことになる」も真
というわけだ。

bが進化を表し、aがその根拠を表し、
「aならばb」という論理式がそのメカニズムを表しているというわけだ。

aが真であることをどう証明するのだろうか？
形質xがその環境で繁殖に有利であることが真だとどう証明する？
その環境の中で実際にxを生息させてその数が増えるかどうかを試せばいい。
要するに「bならばa」ということだ。

結論、「aならばb　かつ　bならばa」

aとbは結局まとめられることになる。
「ある環境の中でその数を増やした形質xが存在する」

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 03:18:23.74

最後がわかりにくかったか。

ある環境の中で形質xが有利だ。
それはその環境の中で形質xが増えたからだ。
それはその環境の中で形質xが有利だったからだ。
それはその環境の中で形質xが増えたからだ。
....無限に続く。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 03:32:30.15

「創造論者の主張」 - CA500 自然選択はトートロジー
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA500%20%bc%ab%c1%b3%c1%aa%c2%f2%a4%cf%a5%c8%a1%bc%a5%c8%a5%ed%a5%b8%a1%bc

Jason Rosenhouseの「自然選択はトートロジーか」　http://seesaawiki.jp/transact/d/Jason%20Rosenhouse%a4%ce%bc%ab%c1%b3%c1%aa%c2%f2%a4%cf%a5%c8%a1%bc%a5%c8%a5%ed%a5%b8%a1%bc%a4%ab

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 03:46:15.93

>>118
馬鹿馬鹿しい

そもそも
環境とある形質を持つ個体の数を結びつけて考えているだけで
どちらか一方を他方の論理的な根拠にしているわけじゃない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 03:46:30.99

中立進化の可能性があることで話がややこしくなった。

ある形質がその生物種に多く見られるのならば
その形質がその生物種が生きてきた環境の中で有利だったことの証だ
というのがダーウィンの説明だろうか。

それをどう反証する？

ある生物種の中で数を増やした形質がその生物種が生きてきた環境の中で
有利じゃなかったことをどう証明したらいいんだろうか。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 03:50:30.81

有利かどうかなんて
後から人間が勝手に付け加えた評価基準で

表現する上で都合がいいから比喩的に使われてるだけ

別に本当に有利だったかどうかなんて証明する必要があるとは
自分には思えない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 03:52:49.90

例えば、ホモサピエンスには被毛が薄い個体が圧倒的に多い。
全身毛むくじゃらの人もいるけど、そういう人は比較的稀だ。

その場合ダーウィンなら、被毛が薄いことがホモサピエンスが
生存してきた環境の中で有利だったからだということになる。

なぜ有利だったといえるのか？
それは被毛が薄い個体がホモサピエンスの中で現にたくさんいるからだ。
これをどう反証したらいい？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 04:01:14.87

自然選択というのは環境への適応度によってふるいにかけられることだ
とすると、
適応度はどう客観的に比べられるのか？
それはその環境の中での繁殖率を比べればいいことになる。

適応度＝繁殖率というわけだ。

繁殖率というのは現に繁殖したかどうかによって測られるはずだ。

適応度が高い＝繁殖率が高い

これは「進化しているから進化しているんだ」という以上の意味を持つだろうか。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 04:01:49.81

>>124
する必要はないし
しようもないかな

それに、毛が薄いことが直接有利な形質であるとはそもそも限らない
例えば毛が薄いことが他の形質（例えば極端に知能でもなんでもいいけど）に付随するもので
これが有利な形質であった場合もありえないとは
直ぐには言えない
その場合は、その形質(知能)と毛深さの相関あるいは因果関係を示せれば
ある程度の解答が得られるようにも思うけれど
それでも色々な要因を考慮しなければいけないから
話は簡単じゃないしね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 04:11:59.67

1組2本の平行線が平行線である理由を
どちらか片方の線に求めて他方をその結果として
解釈しようとしても出来ないっていうような話だと思うけどね

それが出来ないからって平行線の重要性が損なわれる話でもない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 04:12:31.89

ここで議論になっているのは進化ではなく、
進化のメカニズムね。
生物の中で進化が起こってきたことはきっと間違いない。
でもそのメカニズムについては・・・

ダーウィンの言っていることは素朴な経験知からすると
ものすごく説得力があるように思える。

ある環境の中で有利な形質をもっている人がいる。
たとえばイケメンや美女に生まれてくる人たちがいて、
彼（女）らはモテるはずだし、結婚して子孫を遺す機会にも恵まれるだろう。
だからこの世はイケメンと美女だらけになるはずだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 04:17:31.86

>>128
ていうかダーウィンの進化論に今更こだわる意味あんの？

あと後半の話は適当に考えすぎでしょ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 04:19:04.64

中立説を勉強しなければ・・・
中立説の書物が少なすぎる。
日本人の功績なのに、なんで書籍が少ないんだろう。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 04:22:10.84

自然選択理論は進化の説明というよりは適応の説明になっている。
昆虫の擬態のような適応を説明するのに、
誰もが理解できる素朴な経験知に訴える説明法を用いていて説得力がある。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 09:44:04.88

>>124
自分で書いてて気づかないか？
なぜ分子進化の中立説が
大きな批判を浴びながらも最終的には受け入れられたと思う？
それがそのまま(まあもうちょいブラッシュアップする必要はあるが)
ある進化が自然選択による進化であることを反証または証明する方法だ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 10:01:14.09

>>119
過去の進化ついては
先に述べた中立説の使った方法もあるが、、、

もう少し分かりやすい例として
現在進行形のものについて一つ

これは普通に実際に生き物をみれば解決するよ
机上の想定ではなくね

たとえば工業暗化
黒くなったのは黒いものが有利だったからではないか
では黒いものが有利とは？

増えたから、ではない
鳥に見つかりにくく、生存率が高かったということ
それは普通に観察でき、
蛾のとまる場所、鳥が捕食する蛾の色と数
色を識別しないコウモリからの捕食圧との比較
化学物質の被曝で黒くなったりはしないか

これら諸々考慮したら自然選択かどうか反証、検証可能なわけ

増えたという結果だけを見ているのでは
自然選択かどうか判断しにくいが
現在の生物の場合、
生物が次世代に至る過程は別にブラックボックスではないので
トートロジカルにはならないのだよ

**NAS6** ◆n3AmnVhjwc · 2017/10/07(土) 10:56:48.73

子々孫々に氷河期生活を押し付ける罪深きLOVEゲーム

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 11:33:26.18

ダーウィンの理論が論理実証主義的には真（正しい）ことは
かなり間違いない。
その説明に多くの人は素朴に納得できるはずだ。
イケメンはモテる。他の条件が同じならばイケメンが代を経て増殖する。
このままでは不公平に格差が広がるからイケメン税が必要だよね（森卓さん）
となる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 13:04:34.64

目先の適応が種の存続につながる保証はない
いわゆる進化の袋小路
適応で進んだ先から戻る事は不可能
どの種もいずれは袋小路に入って絶滅する

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 14:51:00.24

工業暗化はのちに否定されたんじゃなかったっけ？
ただ思考実験としてのみ現在でも通用するだけじゃ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 14:56:03.34

近年、進化の例としてのオオシモフリエダシャクは、創造論者とインテリジェントデザイン支持者の攻撃を受けるようになった。
彼らは工業暗化が進化の証拠として信頼できるものではないと主張する。
創造論者は「オオシモフリエダシャクのお話」が小進化を示しているだけで、種分化や大進化を示していないと述べている[19]。
生物学者はこの例が、種内での進化を引き起こす自然選択の例にすぎないと同意する。
この例は、急速で明らかに適応的な変化であるが、進化の理論全体を証明するものではないと認めている[20]。

しかし創造論者は種族（kind）の中で小進化は起きるとは認めるが、大進化は起きないと主張する。
生物学者にとっては小進化と大進化の間の境界線はない。
現代進化生物学において、種内の進化から種分化、それ以上のレベルにおける大進化まで、
同じメカニズムが働いており、唯一異なるのは時間とスケールだけであると考えられている[21][22] 。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 14:57:03.62

ダーウィンの自然淘汰説は品種改良（育種）の証拠に基づいていた。
『種の起源』はその話が中心。
ただし品種改良がそのまま種分化に繋がるとは考えていたかったらしいけど。
交雑可能だった犬の仲間の変異をみつけて育種にしつづけて
そのうちに狼や他品種と交雑できない犬種が誕生したら、それは完全に進化の実証だね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 14:57:37.28

もう一つのありふれた、しかし根拠のない批判は、多くの教科書で用いられている幹に張り付いたエダシャクの写真である。
これらの写真は準備されたものである（死んだ蛾を並べて幹にピン留めしてある）。
この写真は、「研究すべてが演出されている」という考えと結びつけられた。
そして小さくて素早い動物をイメージ通りに撮影することの困難さから、教科書の写真では死んだ昆虫が用いられることが多いこと、
現実には研究はそのような演出された写真ではなく観察されたデータに基づいて行われていることは無視された。
マイケル・マジェラスの本の写真は自然の中の生きている蛾が使われており、演出されていない。
その写真は教科書の「演出された」写真と同じように見える[23] 。

そのうえ、一つの実験では死んだ蛾が木に貼り付けられたが、
このような方法は仮説全体のうち個々の要素を調べるための、多くの異なる実験の一つである。
この実験は自然の状況を正確に再現することが目的ではなかった。
蛾の数（密度）が鳥の採餌行動にどのような影響を与えることがあるのかを調べるために用いられた[24]。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 14:58:52.98

交雑可能だった犬の仲間の変異をみつけて育種しつづけて
そのうちに狼や他品種と交雑できない犬種が誕生したら、
それは完全に進化の実証だね。
ライオンとトラのように第二世代は誕生するけど第三世代は誕生しない
でもいい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 15:02:48.66

>>138
それは生物学界のことを正確に紹介する記述ではない。
小進化と大進化の違いを論じているのは創造論者ではなく普通に進化生物学者だ。
進化生物学者の間で起こっていることで、大進化論が創造論者であるわけじゃない。
そういうデマを流すのはよくない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 15:07:13.38

創造論者は進化論批判の前にまず神様の証拠を提示しろや

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 15:11:46.87

>>142
オオシモフリエダシャクは大進化について説明するものではない
しかし、生物学者の間では小進化と大進化に境界線はないと考えられており
大進化について説明するものでないことを理由に進化の証拠として信頼できないとする創造論者の主張は誤りである

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 15:19:48.69

>>124
どうもこうもないよアフリカ出るとき汗で体温調節する方法を選んだ人類は
毛が邪魔になっただけの話
毛を失ったかわりに人類は動物の中で最も長距離を早く移動できる部類に入れた

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 15:21:17.79

>>134
人間の活動抜きにしても氷河と間氷期は繰り返す
馬鹿丸出し

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 15:33:20.61

マイケル・マジュラス氏の実験よりも
ダーウィン自身が提示している品種改良の実験のほうが
もっと説得力を持つと思う。
人為選択を使っているので選択の要因をちゃんと一意に特定できる。
だから何がどう選択したかについて論争の余地がない。
品種改良を続けて同一の種から交雑が起きない新種を生じさせたら、
ほぼ完全な証明になるんじゃないだろうか？

ただし、それは「そういうこともある」という証拠であって、
これまで地球上で起こってきたすべての進化のメカニズムを説明か、
と問われればわからない。

大進化については断続平衡説が唱えられていて有名。
創造論者の説ではない。
てか、小進化を認めている時点で創造論者ではない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 15:41:38.86

大進化と小進化には、
進化のスピードをめぐる論点（進化速度は常に一定か否か）と、
種分化（品種改良が新種を誕生させるか）をめぐる論点があるとすれば、
その二つを混同しないように説明したほうがいい。
前者については断続平衡説が唱えられていてよく知られている。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 15:47:37.56

>>126
> それに、毛が薄いことが直接有利な形質であるとはそもそも限らない

被毛が薄くなりハゲることに伴って間接的に現われるメリット・デメリットも
その形質のメリット・デメリットに当然含まれる。
そう考えない理由がない。
例えばシラミやノミによって繁殖率を低下させられてしまうことがあるとすれば、
それを避けられるメリットがデメリットを上回ったはずだとダーウィニストならば
仮説を立てるはずだ。
いずれにしてもそのメリット・デメリットは繁殖率で判断するしかない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 15:56:53.70

＞てか、小進化を認めている時点で創造論者ではない。

Answers in Genesis

馬やロバやシマウマやトラやライオンやクジラやイルカなど、これらすべての動物の祖先は、遺伝的多様性を以て創造された。
時間とともに、自然選択や突然変異やその他のメカニズムの過程で、オリジナルの情報が置き換えられて（減少あるいは退化）、
種類(kind)の中に変種を生み出した。同じ種類(kind)の動物の子孫には大きな変化の幅を見てとれる。
それは、ひとつのケーキのレシピを使って、様々な香りと色のケーキをつくるようなものである。

神が動物たちを創造したとき、動物たちを種類(kind)ごとに、繁殖する能力と、
数を増やして地上（と海）を満たすように命じて創造した[創世記1章22-22,24-28 節]。
洪水の後で、箱舟で生き残った陸上動物たちと鳥たちは、再び繁殖して地球を満たした[創世記8章15-19節]。

創造された種類 (kind)を同定しようとする創造科学者たるbaramin学者たちは、多くの動物たちが箱舟に載せられた、
ひとつがいから多様化したので、ひとつの科の全体が、ひとつがいで代表されると結論した。
たとえば、イヌ科はひとつのbaraminすなわち、ひとつの創造された種類(kind)から派生したと信じられている。
この科には犬と狼とコヨーテとキツネとジャッカルが含まれる。
この科は14属34種から構成され、南極以外のすべての大陸に生息し、実際にその数を増やし地球上で繁殖した[創世記8章17節]。
聖書は犬と狼とおそらくジャッカルに言及した。犬と狼はいずれも洪水後の最初の千年紀に言及されている。
このことは急速に多様化が進んだことを示している。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 15:57:13.65

創造進化論争における最も混乱する局面のひとつは、進化論者があいまいにする進化という言葉の異なる定義である。
ひとつの定義は、遺伝子上推定される時間を経た集団の変化である。
この定義では、進化は確かに起きた。皮肉にも、そのような変化が比較的急速に起きることを創造論モデルは必要としている。
新たな環境や環境変化に置かれた動物が、急速な適応進化を見せることを示した文献は数多い。
実際、進化論者はそのような観測事実と整合させるためにモデルを修正した。

http://seesaawiki.jp/transact/d/%bf%b7%a4%b7%a4%a4%bc%ef%a4%ac%c0%b8%a4%de%a4%ec%a4%bf%a4%b3%a4%c8%a4%ac%a4%ca%a4%a4

現在の創造論者は小進化はもちろん大進化も（Baraminという独自の分類の壁を超えないものに限り）認めている

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 16:37:00.91

創造論はダーウィニズムと対立しないって説まであるらしいからね。
創造論は神が古い時代にこの世界を創造して後は放置プレイをしていると思っているのか、
それとも現代でも常に神が関与していると思っているのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 17:15:51.30

ウイルス進化もあるのに馬鹿どもときたら。。。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 17:17:38.01

学問板でウィキ貼る間抜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 17:20:25.35

犬が狼から生じたのも知らない無知
炭水化物を消化する能力と、温和な性格の個体から犬は人間との共存の道を選んで犬となった

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 17:22:32.77

>>154
学問板に相応しいソース頼む

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 17:23:51.90

>>156
論文のコピーでも探してこいや間抜け
PDFで公開されてるだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 17:25:35.68

>>157
頼んだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 17:27:39.09

wikiすら貼れない創造論者ｗｗｗｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 17:31:27.90

やめたれw

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 17:44:48.56

適応進化は急激に起こるのでありふれている。
耐性菌もその一つだし、食べるものの変化によって
腸内環境が変わることによる腸内細菌の変化もこれ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 17:51:30.11

オーストラリアに人為的に連れて来られた野生のウサギは
固有種を減らして増えすぎたために、
ウイルスによって駆除する政策がとられた。その致死率は９９％。
これが耐性菌と同じ結果をもたらし、ウイルスに耐性をもつウサギが増えた。
ウイルスのほうもウサギに適応するために毒性を弱めたと言われている。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 18:00:51.96

>>137
されてません
宗教系の人がされたと騒いでいるだけです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 18:02:06.81

> ウイルスのほうもウサギに適応するために毒性を弱めたと言われている。

ついつい目的論的表現に頼ってしまった。
毒性の強すぎるウイルスは感染力の点で不利だったので数を減らしたと思われ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 18:13:46.31

>>147
大進化と小進化が違うって一部の生物学者が言ってた時期も確かにあったけど
それも20世紀末くらいまでの話で
今は大進化が小進化の延長だと考えてない生物学者はほとんどいないんじゃないかな
わざわざ大進化なんて言葉が出てくることすら稀
種分化って言葉なら出てくるけどね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 21:06:04.68

小進化は淘汰圧により見かけの進化速度が低い状況
大進化は大絶滅で淘汰圧が激減して本来の進化速度が現れた状況

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 22:07:45.73

>>164
宿主が死ぬのも構わず増えまくる
それがウイルス

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/07(土) 22:08:43.27

>>162
＞その致死率は９９％。
９９パーセントの時点でお察し

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 06:18:36.79

>>162. >>168.
オーストラリアに人為的に、連れて来られた動物としてはウサギの他には＝ディンゴ。など
がある。＝小型の子犬の大きさだが "エヒノコックス" とゆー寄生虫を持っていて。人間が
噛まれると、その寄生虫が人間の体内に寄生してしまう。 ( → 手塚治虫のブラックジャック
でも登場した )

ところで、ウィルスは＝この地球が生まれた時から。
「毎日、進化して来た」し、きょうからも「毎日、進化している」

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 06:25:59.87

：そもそも「進化」って、何なんだ？

おまえのほーが、俺のほーよりも『エライ？』のか。

バイ菌よりも人間ほーが「進化」してるのか？　← と、キミの親や先生や人間は。言って
いるが・・・。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 06:29:38.59

この頭の悪そうな書き込み本当嫌い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 06:57:43.49

『キリンの首は、なぜ長い』に、ついて。。。

：まー、シンカロン (進化論 ) 的に言うなら。
　例えば、きりんとゆー首の長い動物は。何百万年間という間に「少しずつ、徐々に。生ま
　れて来た」ハズなのだが。

　現実の、実さいの「地層調査」では。きりんとゆー首の長い動物が『ある日、突然！出現
　した！』よーに見える、からだ。

。。。このような、例は。世界の生物学や考古学ではいっぱいある。

だから、自然環境の変化が＝生物を進化？させるとしたら。
：例えば。キリンとゆー首の長い動物が生まれたのも＝当時の、地球上に突然に！急に！
何かの自然環境の変化が、あったからぢゃないのん？？　

。。。と、考えるのは、自然なコトだと思う。

( 当時、地球上に。何の「劇的な変化！」が、あったのだろー？ )

　

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 06:59:03.18

>１７１
死ねや。おまえ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 10:59:06.58

>>173
逆に
「死ねや。おまえ」
って言われたらどうする？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 11:11:21.73

>>173
逆の、逆に
「死ねや。おまえ」
って言い返されたらどうする？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 11:12:07.15

あ、>>174

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 11:15:59.97

馬鹿だ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 11:18:40.78

おまえな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 12:31:21.61

>>176
ちょっとなごんだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 14:08:51.09

>>178
要点を簡潔に書けや

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 14:11:13.52

＞　現実の、実さいの「地層調査」では。きりんとゆー首の長い動物が『ある日、突然！出現
＞　した！』よーに見える、からだ。

今こんなこと思ってるやつはアホ

＞。。。このような、例は。世界の生物学や考古学ではいっぱいある。
列挙せよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 19:37:06.29

>>165
小進化は今日では「適応進化」と呼ばれることが多いね。
ダーウィンの理論がもっとも通用するのも昆虫の擬態や薬剤耐性菌などを
説明する適応進化だと言われている。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 20:06:06.49

>>182
適応進化と小進化は別だよ

適応進化は自然選択が要因の進化で
薬剤耐性の獲得、擬態、いわばその環境へよりマッチするようになる変化

小進化は小さな（種内に収まる）変化のことで
適応進化とは限らない

ちなみに小進化か大進化かなんてのは厳密にその境目を定義できないんで
学術の場ではもうあまり使われないよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:30:38.84

シュメールの遺跡、石碑を調べれば人類は地球外から来た高度知的生命体が遺伝子操作で作り出したと判る
卑弥呼の銅鏡にGoogleアースの地球の北半球の写真とほとんど変わらない写真が
刻まれている
つまり、卑弥呼の銅鏡は地球外生命体が作った物
検索すればわかるよ
つまり、人類は地球外生命体が地球の資源を地球外に輸出するための労働力として作り出された
あとダビンチの地図もGoogleアースの衛星写真と道路などが完全に重なる
ズレが全く無い
測量では測れない道の歪みまで一致
進化論は人類が遺伝子操作で出来た事を
誤魔化す為のプロパガンダ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:34:39.77

聖書の初めに、神は自らに似せて人を作ったとあるが、神とは地球外生命体
地球外生命体が地球の類人猿の遺伝子と組み合わせて作ったのが人類
神が天から降りて来たとは
エイリアンが天から降りて来たとすれば
自然な表現だとわかる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:47:58.34

卑弥呼は銅鏡に写された地球の北半球
https://m.youtube.com/watch?v=8g4hsBAuq8Q
真ん中の球体は地球、周りに月の公転図
つまり銅鏡は地球を中心に描いた宇宙

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:54:22.85

ダビンチの地図
https://m.youtube.com/watch?v=8g4hsBAuq8Q
Googleアースの地図と全く同じ
飛行機が無いダビンチの時代になぜ衛星から写した道路と同じ地図が作れたのか？
なぜダビンチは数々の発明を考えたのか？
それはエイリアンがダビンチに教えたから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 23:06:49.83

[空欄を埋める]は自然に起因するとは信じられないので、それは創造されたに違いない。

この論は、"argument from ignorance"や"God of the gaps"論としても知られ、非常に多くの創造論者の論で暗に使われる。
特に、自然発生に対するすべての論と、インテリジェントデザインのすべての説明の背後にある。

Response:
実際には、その主張は「私は[空欄を埋める]は考えられない」である。
他の人は自然の説明を見つけられるかもしれない。多くの場合。既に見つけられている。
誰も全知ではないので、自分がそれを知らないが故に、何かが不可能だと結論することは論理的ではない。
有名な反進化論者でさえこの点を認めている：
「ポジティブな結果に関してより、むしろ、否定的な議論の危険は、
我々の知識の不足に依存しているかもしれないということである」（Behe 2003）。

"argument from incredulity"は"god of the gaps"(隙間の神様)を創造する。
稲妻の原因を我々が知るまでは、それは神様のせいだった。
伝染病について、我々がバクテリアとウイルスを見つけるまでは。
そして、精神病についても、我々が生化学原因を発見するまでは。
神さまは我々が知らない宇宙の部分だけに閉じこもるので、神様は縮み続ける。

http://seesaawiki.jp/transact/d/CA100%20%22Argument%20from%20incredulity%22%28%b5%bf%a4%a4%a4%ab%a4%e9%a4%ce%cf%c0%29

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/08(日) 23:06:51.67

想像力が豊かですね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/09(月) 00:13:41.75

ステロタイプだけどね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/09(月) 00:14:28.85

だから、地球外生命体が遺伝子操作で色んな生き物を作ったんだよ
最近遺伝子に数式が組み込まれているのが見つかったし
遺伝子は二進法プログラミング言語で成り立っている
地球外には人類の遥か上を行く高度知的生命体がいる
地球にエイリアンが来なくなったのは
地球に取るべき資源がもう無いから
人類創世時は金などの資源がたくさんあったがもう採取しつくし地球は用無しになったから来ない
グレートバリアリーフなんか宇宙船で掘りまくったからあんな形になった

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/09(月) 00:20:17.01

神様説と宇宙人説、どちらが正しいのでしょうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/09(月) 00:24:20.58

グレートバリアリーフじゃなくてグランドキャニオンだ
https://d18gmz9e98r8v5.cloudfront.net/ptr/20140808081624_431652580_2880_9.jpg
これなんか巨大な宇宙船が着陸する足場
でしたを掘り鉱物資源を回収してエイリアンの居住する星に運んだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/09(月) 00:25:12.62

>>193
証拠を見せてください

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/09(月) 00:25:36.78

>>192
神は宇宙人の事だよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/09(月) 00:28:16.65

>>195
証拠を見せてください

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/09(月) 00:33:43.66

知恵袋で聞いたらエイリアンから答えが来る
確かめろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/09(月) 00:36:09.64

>>197
貴方は示せないのですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/09(月) 00:38:15.30

上の卑弥呼の銅鏡ユーチューブの動画見ろよ
卑弥呼の時代に地球の北半球の図が銅鏡にプリントされてるんだぞ
しかもGoogleアースだと海底の地形が判るが、卑弥呼の銅鏡にはGoogleアースの海底の地形の一部分が映っている
これは卑弥呼の時代は地上の大陸だった
事を意味する
コレはアトランティス大陸

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/09(月) 00:41:21.02

進化論は地球外生命体が人類を作った事を隠す為のプロパガンダに過ぎない
こんなものは学者なら信じないが
否定出来ないんだよ
否定したら出世できない