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進化論のいい加減さには失笑せざるをえない 3
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0225ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/23(木) 15:07:47.31ID:JCC65wiv
自然選択といえば、選択という言葉が何かの主体を暗示させるので、
それは神様による選択だという誤解が生じやすかった。
そこでダーウィンは、自然選択はあくまでも比喩であって、
スペンサーの言葉「最適者生存」のほうが科学的に的確だとしたわけだ。

しかし適者生存もまた、自然選択理論にとって「適者」が何を意味するかまで
人びとに啓蒙する力を持たなかったがために、適者＝弱肉強食の強者とか
能力主義競争の勝者を意味するものとして利用されてしまった。
そこで科学者たちは沈黙してダーウィンが評価したこの言葉さえも使わなくなった。
分裂症を統合失調症に呼びかえたのと似たようなことが起こったわけだ。
0226ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/23(木) 15:13:03.79ID:JCC65wiv
自然選択理論における最適者生存とは能力主義を思わせるが、
実際には、成果主義という言葉のほうが合っている。
しかもその成果は子孫を増やすという成果なのだ。

能力が高い人でも運が悪くて成果が伴わないことが
あるかもしれない。
学歴競争で生き残った人びとの出生率が高くなるとは限らない。
自然淘汰理論が問題にしているのはあくまでも子孫を増やした成果だ。

能力主義ではなく成果主義なのだよ。
0227ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/23(木) 15:18:15.38ID:JCC65wiv
しかしウィキペディアによれば、成果主義は結果主義から区別されるようだ。
成果主義は結果主義と違って、そのプロセスも評価対象になるらしい。
それが本当なら、成果主義よりも結果主義という言葉に言い換えたほうがいい。
0228ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/23(木) 17:16:25.62ID:RrgJrVx6
エイリアンは悪魔なのでしょうか？
0229ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/23(木) 18:52:16.05ID:RrgJrVx6
エイリアンとはなんですか？
0230ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/23(木) 22:32:05.16ID:5k4dd8yk
日本人には映画のイメージが強いが
アメリカだと普通に外国人(よそ者)って意味
0231ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/23(木) 23:06:07.56ID:tY2/hNiV
卵が鶏に変化するんだよ。しかも短期間で。驚きでしょ。
１年間も経たずに卵が鶏に進化しているってことだよ。
こんなアメージングなことが起こっているのにそれについては
この事実を誰も否定しないんだよね。
そんなことはありえない。卵は誰かが鶏に作り変えているはずだとかね。
そんなことを言う人はいない。
進化は何億年もかけてそれが起こったという凄く控えめな主張。
0232ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/24(金) 01:51:35.08ID:???
>>224
一夫多妻制の社会制度など腐るほどあるだろ。昔はむしろ普通だったし、
現在でも一部の国では維持されている
何が特例だよマヌケが
0234ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/24(金) 07:53:02.94ID:CxQWQ1EZ
エイリアンは東大に受かりますか？
0236ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/24(金) 09:56:54.67ID:???
>>233
徳川将軍15人のうち、正室の子は家康と家光の２人だけ
つまり13/15=87%が側室腹なわけだが、
>「子供の所有権」＝これは "誰の子、か？"という＝「社会制度」
の問題を抱えていたというのか？

天皇家も明治以前は側室当たり前。紫式部と清少納言が同じ一条天皇の別々の妃に仕えていて
ライバル関係にあったなんて日本人なら常識レベルだろう。
で、天皇家も
>「子供の所有権」＝これは "誰の子、か？"という＝「社会制度」
の問題を抱えていながら少なくとも千数百年にわたって続いたというのか？

どこが人類史の一般的常識なんだか
0237ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/24(金) 12:35:20.52ID:CxQWQ1EZ
天皇家って、ドラゴニアンなのでしょうか？
0238ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/24(金) 18:53:58.69ID:vvQSsb7b
性病はまあ有性生殖のリスクだね。

自分の子孫に遺伝的多様性を与えたかったら、
離婚と再婚を繰り返していろんな異性との間に子を設けたほうがいいかもね。
0240ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/24(金) 21:29:56.71ID:???
The Battle of Beginningsは邦訳されないだろうか？
この本は創造論と進化論との間のこれまでの論争が互いに藁人形論法に
終わってきた様を描写している。
0241ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/25(土) 01:55:49.42ID:9oiXPZZT
>>223.
おまえ、何で暴れるの？。。。うえ、うえww
0242ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/25(土) 01:57:57.63ID:9oiXPZZT
おまえ、うんこ。
0243ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/25(土) 02:12:29.42ID:9oiXPZZT
>>236.
「 子供の所有権」＝キミの子は、キミの所有物。だ！。。。古今東西、世界中で。
世界中でアタリマエの意味だが？？

かつてキミは、キミの親の所有物だったし。今、キミの子供はキミの所有物になっている。
何千年間も、同じことのくり返し。

１万年前から人類社会では　『家族制度』　は＝奴隷制度から、始まっている。
0244ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/25(土) 02:23:52.40ID:9oiXPZZT
↑つづき

ところで、８代将軍の徳川吉宗＝暴れんぼー将軍。は、「名君」 だった！
って、お話だが。。つまり、新田開発をしたり 「質素倹約令」や「目安箱」を作ったから。
名君。だった、のか？
0245ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/25(土) 03:17:48.56ID:9oiXPZZT
世界では「純血を守る！」とか、言って。同じ、民族でしか結婚しない思想がある。

ところが、同時に。家族同士で子供を産むのは「近親相姦」とか言っている。

例えば、母親が息子との子供を産むのは＝家族の、純血を守る！ことになる。同じ
遺伝子を受け継ぐので。

ところが、生物学的には。一方では「 同じ遺伝子は、同じ病気で全滅する危険があ
ので」＝「別の、遺伝子の異なる民族や人種」と結婚＝交配。した、ほうが「強い
子孫が生まれる！」とも、言っている。

：さて、例えば。日本人は、ニッポン人同士(近親相姦)で結婚するべきか？
　それとも、世界中が「黒人は、白人や黄色人種と。白人は、黒人や黄色人種と。
　黄色人種は、白人や黒人と。結婚して、交配して強い子孫を生むべきか？」

：「同じ」だと＝近親相姦になるし。
　「異人種」だと＝純血！を破って＝遺伝的には「強い、子孫を残す」ことになる。

『 ２つに１つ 』で。
「右か左か？」「黒か白か？」「ＡかＢか？」＝さあ、どっち？？


↓おまえ、バカ。
0247ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/25(土) 11:18:01.76ID:eAZ8kMHs
ウィキペディアによると、
一夫多妻は子供の数を増やすのに有利だと考えられているのに対して、
一妻多夫制は子供の生存率を高めるのに有利だと推定される実験結果が
得られているらしい。
ヒトは、一夫一婦 > 一夫多妻 > 一妻多夫 > 多妻多夫（ごく例外的）かな。
文化的多様性をもっている。
これが遺伝的多様性と一対一に対応しているのかどうか。
0248ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/25(土) 11:28:58.63ID:eAZ8kMHs
一夫一婦の多い鳥は、成長すると親離れする動物。
いわゆる巣立ち行動で知られている。
一夫多妻のライオンは、成長すると雄だけが親離れをし、
雌は家族内に留まる母系集団。
家族から離れた雄は孤独に放浪し、運が悪いとアフリカ水牛
の群れからリンチを受けて殺されることもある。
0251ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/25(土) 13:52:01.36ID:eAZ8kMHs
ポリアンドリー（一妻多夫的繁殖行動）は動物界には
そこそこ見られる行動なので、自然選択説が正しければ、
子孫繁栄上の利得がなんらかの環境条件下で存在していると
考えるのは妥当だろう。
0252ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/25(土) 13:56:59.24ID:eAZ8kMHs
多妻多夫はヒトの社会制度では極めて例外的なケースらしいが、
しかし、それは「社会制度」として見た場合であって、
制度ではなく「現実」を観察すれば、珍しくないのではないかな？
つまり、妻も夫も互いに不倫している関係は現実にはありそうだ。
0255ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/25(土) 20:18:37.03ID:eAZ8kMHs
派手な形質をもってディスプレイをする雄がいたら、
その種は多くの場合一夫多妻制だと推測できるそうな。

つまり一夫多妻制では雄に強力な淘汰圧が働いていると
考えられる。性淘汰もしくは自然淘汰が。
0257ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/26(日) 05:36:37.88ID:???
>>255
ｙ染色体が補完できなくてXのようにミスを補完しあえなくて大きさがだいぶ違う、そのうち雄がいなくなるともいわれてる
0258ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/26(日) 07:30:01.64ID:???
中学だか高校だかで「自然選択論は間違ってる」って言ってた先生いたなぁ。
メンデルの研究結果に間違ってる事があるらしいが、
解説が数学的でよく解らんかった。
0261ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/26(日) 12:52:59.95ID:???
>>258
教師の研修会でもトンデモやニセ科学が正しい事になってるくらいだからなー
「水からの伝言」騒動で初めて知ったぜ
0263ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/26(日) 21:21:58.61ID:WdSkS9xd
当然だろ
0264ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/27(月) 04:30:05.92ID:tntZi6rK
>>259

完全な妄想
0265ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/27(月) 04:36:47.88ID:tntZi6rK
>>258
何か、そのバカ先生は。
自然選択は＝「 他は、みんな死ぬ 」 と、言っているのに。「 この、バカなオレ様はここでまだ
生きている 」 ので＝自然選択論は、間違っている！

と、言っていたのかもな。頭の悪いバカ先生が、な。
0266ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/27(月) 07:20:12.78ID:???
人類の遺伝子が、この１０万年でずっと安定した変化率が
直近５０００年で5％も急激に変化している、これも進化
0267ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/27(月) 07:59:21.36ID:???
>>265
「自然選択論は間違っているという先生がいました」という文言だけで、
よくそこまで妄想を膨らませられるな。
0268ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/27(月) 08:16:47.93ID:tntZi6rK
>>266.
もしも、遺伝子ＤＮＡのバイオ技術で＝「 人間に似た、もっとすぐれた生物 」 を、作ったら。
「 進化 」 と。。。言えるのだろうか？

ダーウィン以来は 「 宇宙や地球や自然環境が変化するので＝生物も、変化する 」 と、
言っているが。その、自然環境の変化が＝人間の社会活動のせい。例えば、地球温暖化
とか。。。だったとしたら、それは進化？なのか。
例えば、生まれた時から脳内にチップを埋め込む社会がやって来たら。それは、進化なのか

４０年以上前の「公害」の時代に。環境を変えるよりも、人間のほーが 「 その環境に合う体」
に改造すれば＝公害問題？も、解決するじゃん！。。。なんてことも、言っていた。

ＳＦ？
0272ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/27(月) 12:49:35.53ID:???
メンデルの法則と呼ばれている言葉にはいくらかの混乱がある。
古典的にメンデルの法則といえば、優性、独立、分離の法則と言われてきたが、
現在ではメンデルの法則といえば分離の法則のみを指す見解が主流。
ご存じのように、
優性と独立は例外が数多く見つかっていて法則とは呼ばれなくなっているので。
そのためメンデルの法則が間違っていたという場合にどちらのメンデルの法則
を指すのかって問題がある。この事情を分かっているか分かっていないかは大きい。
0274ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/27(月) 19:08:31.07ID:???
>>270
人間社会のなかでは”特例”決して典型じゃない
なぜなら人間は一夫多妻制度を習慣として持たなかったから

イマジナリーコストに惹かれるのはほぼ全生物共通なににね
0278ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/27(月) 20:04:13.36ID:SEQ75ht0
エイリアンのIQは500はありますか？
0280ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/27(月) 20:27:36.91ID:lvXiWdiU
>>268
ダーウィンの自然選択のアイデアとモデルは、育種家たちの品種改良にあった。
ダーウィンが自然「選択」と名づけたのも、育種家たちの「品種選択行動」から来ている。
育種家たちが形質の異なる変異体を選択的に育てるように自然界でも同様のことが
起こっているんだと人びとに訴えるレトリックとして「選択」という言葉がそのまま使われたのだろうね。

人為選択が自然選択にふくまれるかどうかというのは、これも一つの問題のようだ。
特定外来生物が生物多様性を破壊するとして駆除しようとする行動は、
人為選択を自然選択から区別して、あってはならないものと見なしている証拠だろう。
しかし本当に科学的な目から見れば、人為選択も自然選択の一部と見なすべきなのかもしれない。

だが、それを突き詰めていくと自然科学も社会科学と同じように自己言及性の問題に直面する。
要するに自作自演の学問になるわけだ。
0282ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/27(月) 21:42:22.07ID:lvXiWdiU
中身が同じことならば区別する必要はない。
科学は事象のメカニズムのみを記述する学問だからね。
0284ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/27(月) 22:21:32.77ID:???
>>280
＞ダーウィンの自然選択のアイデアとモデルは、育種家たちの品種改良にあった。

似た生き物がほかの大陸や島にいるのと「フィンチ」だろ
0285ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 23:24:43.96ID:lvXiWdiU
自然選択による進化らしきものを実験的に行っていたのが育種家だったから、
種分化までは見られなかったものの、進化のプロセスに近いものを実際の選択
によって見せてくれていたもっともよい例だったからだよ。

フィンチではダーウィン以前の博物学者の分類論から導き出された進化論と違わない。
0286ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 23:28:25.14ID:lvXiWdiU
ダーウィンとウォレスの前の世代の博物学者・分類学者たちは、
現生の動植物を分類する中で、その形態から生物が互いに類縁関係を
もっていることを見出して樹形図らしきものを描いたりしていた。

現生の動植物は家系図のようなもので表すことができ、遠い親戚関係
にあると彼らが考えたのも自然なことだった。第一世代の進化論者たちだ。
0288ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 23:44:20.40ID:8dD6d8GY
ダーウィニズムのキモは共通祖先からの分岐。
そこに介在する選択という意味で、メカニズムの原理は育種と変わらない。
0289ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 23:57:15.37ID:8dD6d8GY
ただし、品種改良は種の分岐の説明にはならない。
実際、ダーウィンは自然選択による種の分岐に気付いた後で、メカニズムの説明のために、
育種を第一章に持ってきただけ。
0290ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/11/28(火) 10:24:22.67ID:8PjyVHXH
化石を分類して現生の動植物との類縁関係を形態的に推測する
古生物学の手法は、化学分析や分子分析などが加わったとしても、
博物学者が行っていた進化論の類推と基本的には同じもの。

これだけでは「自然選択仮説」の根拠には成り得ない。
ダーウィンの理論を根拠づけるにはどうしても育種家の試みを
参照することが不可欠だった。それが当時はもっとも説得力がある
根拠になったし、現在の進化生物学者が行っている実験進化論も
育種家がやっていることをさらに精密にしただけにすぎない。
0295ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 19:59:07.31ID:???
>>291
> なんで物理板かという疑問があるが

自然（物理法則）がそう選択したからだろう。
神も自由意志もこの世にはない。物理の法則あるのみ。
0299ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 21:48:40.27ID:8PjyVHXH
物理学的に自由意志の存在を証明せよ。
0300ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 22:07:52.91ID:???
まあ、自由意志を否定（疑う）人間は犯罪を起こしやすいってのは、
モーガン・フリーマンの番組で観たがな。
0301ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 23:13:43.94ID:8PjyVHXH
量子力学の「選択」は自然選択の「選択」とは意味が違うな。
量子力学の「選択」のほうは真の意味での選択だ。たぶん。
0302ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 02:30:13.04ID:???
物理版で生物の話がにぎわっている理由は、生物板が小保方以降荒らされているからじゃないかな。
0303ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 03:42:21.83ID:dCS3I4LY
>>268. より
>>269.
>>277. ヘ。
つまり 「品種改良＝進化？」 なのか？。。。って、コトだが。

今後の２１世紀や２２世紀で、遺伝子ＤＮＡの技術で 「 人類の１０００倍の、脳の生物 」 を
開発することが、出来たとしたら＝それは、進化？なのか。
0308ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 07:21:04.46ID:dCS3I4LY
>>304 〜 >>307
まー、今夜もガンバリな。坊や。
0311ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 09:47:48.29ID:???
>>299
残念　
自由意思がない＝決定論これははかるな？
決定論であるということは、過去も現在も未来も同時に存在していることになる
ということは、時空のどこかに過去から未来までの宇宙全部が
連続してつながってる状態の「なにか」が存在していないといけないことになる

こんなものは今までに観測された事実もない
だから、いくら実験室レベルで何が観測されようとも
「今現在」自由意思がないとは絶対に言えないのである
0315ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 16:49:32.75ID:???
>>303
>今後の２１世紀や２２世紀で、遺伝子ＤＮＡの技術で 「 人類の１０００倍の、脳の生物 」 を
>開発することが、出来たとしたら＝それは、進化？なのか。

もうちょっと文章を推敲するスキルを持とうな？

人類の一千倍の脳の生物というのが、脳容量が千倍なのか、ＩＱが千倍なのか、問題解決速度が千倍なのかは伝わってこんが、
それが一代限りではなく次代にもその性質が現れるなら、それは新種であり、進化だろう。
ただし自然選択説による進化ではない。環境と関連がないからな。

ついでに言っておくと『進化＝知性化』ではないからな。
0318ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:58:57.57ID:???
人間はある行為に対して「こう判断をしよう」と意思を固める何秒も前に、
脳のその判断決定を司る部位が反応している。

それに対してだけ言えば『自由意志』は脳というシステムの判断に追随しかしていない。
0319ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 20:25:29.99ID:???
>>318
＞だから、いくら実験室レベルで何が観測されようとも
＞「今現在」自由意思がないとは絶対に言えないのである

その実験は知ってるよ、あらかじめボタンをどちらか押せと言われてる時点ですでに限定的
その実験じゃ学会も世の中も納得させられない
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