■ちょっとした物理の質問はここに書いてね217■
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2.
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・高度すぎる質問には住人は回答できないかもしれないけれど、了承の上での質問なら大歓迎
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前スレ
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね216■ [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1506836184/ >>899
測度
全単射
少なくともこれらのことがわからないと、こういう難しいことは議論できないんですよ
あなた、わからないですよね？ ポワンカレ予想のステートメントをも理解できないの相手にしてに苦笑して見せるよりディラックが磁気も量子化した議論の復讐でもした方がよっぽどいいわ。 ＞電気力線の本数の密度なんてのはどこでも一緒なんですから
くっくっく の分身か 大多数の人間はこういう間違った考えを持っている。
大学教授でもそうだ。
・点や線を無数に集めると面になる。また、面は無数の点や線で出来ている。
・点や線や面を無数に集めると立体になる。また、立体は無数の点や線や面で出来ている。
こういう浅はかで愚かな理解しかできないサルどもが
11次元やら超弦理論やらのヨタ話を吹聴しておる。
コイツらは次元のなんたるかがまったく理解できていない。
くっくっく >>903
では、具体的には電気力線の密度はどのように定義され、どのくらいの値を取るのでしょうか？ 点電荷からの距離で力線密度が小さくなるのは厨房でもわかる >>906
ですから、その密度とはどのように定義されるのでしょうか？
微小面積をとったとしても本数は無限にありますよ？
定義しようがないですよね 高校物理も分かってない奴ｗｗｗ
受かる大学無さそう >>897
＞>>889
＞くっくっく の相間バカがまた湧いてるの
＞電気力線の本数は密度で定義されてるのも知らんのか
＞
＞単位面積を貫通する電気力線の数（実数）だから位置点に収束しても０にならない。
＞学生はバカに騙されないようにしよう。
>>907は↑に関連して述べています
すなわち、電気力線が無限にあると仮定した場合の話です
πr^2で割ろうが、有限面積のうちに電気力線は実数と同じ濃度だけ存在しているのです
密度無限ですよね？ >>911
だから、それは電気力線が有限の時の話ですよね >>912
？
電気力線が無限とはどういうことですか？ 簡単にいえば単位点電荷から１本の電気力線が球対称に出るのな
球面の単位面積の面を貫通する実数の本数も計算できんアホかレス乞食 本数が無限とはどういう状況かわかりかねます
大きい電荷からは多くの電気力線が出ます（もしくは吸い込まれます）
これ以上の説明が必要ですか？ >>897
さんは、本数は無限にあるけど、密度が場所によって異なるのだと思っています
これに対する反論が>>907です E：電気力線密度
D：電束密度
H：磁力線密度
B：磁束密度
空間の任意の点を通過するそれぞれの本数は
Eds、Dds、Hds、Bdsすべてds→０としてなんと０本！
よって電気力線、電束、磁力線、磁束に物理的意味は一切なく、
次元の扱い方を誤認識した昔の愚かな人間による有害な概念であるため、
すべての教科書から抹消すべき事案である。 ＞本数が無限とはどういう状況かわかりかねます
電磁気学の定義を無視してるだけだろ もしいたら劣等感婆さんは名前欄に劣等感婆と書いてくださいね、分かりにくいので
>>917
「本数が無限」は確かにおかしいですね あー空間上一様な電場とかだと総本数は無限かもしれませんが、その密度は有限ですね >>826
発端はこの質問です
全然噛み合わない人がいるので、よく読んでくださいね >>918
座標点では密度しか定義できないのが当たり前
お前のバカ論理だと一定密度の物体の質量も無意味だということになるな いいんじゃないでしょうか
教科書にあるような1本、2本の線を想像するとつらいかもしれませんが >>927
埋め尽くせるはずはないですよね
あなたは有限本の電気力線しか仮定していないはずです >>929
整数本ではないなら、何本あるんですか？ >>931
だから有限ですからスキマが開きますよね まあ一言で言うと、
昔の人間は「線を無数に発散させると空間を埋めることができる」と
間違った直感を持っていて、だからあり得ない電気力線やらを妄想したということだ。
とっとと世界中の教科書を直せってことだわな。
1次元、２次元、３次元についても正しく教育しろや。
大変な勘違いしてるサルばっかだぞ、教師も含めてだ。
また１つ勉強になったな、そこのサルよ。
くっくっく >>933
電気力線が空間を埋め尽くす、とはどのような意味で言っていますか？
私は任意の空間内の点を取ってきても、その点がある電気力線上にのっているということだと思っています >>935
0でない電場がある任意の点ですよね（ちょうど点電荷の位置とかやめてくださいね）？ >>936
いいえ、電荷のある点以外の任意の点です
埋め尽くすというのはそういうことです
元の質問者もこの意味で使っているはずです 単位電荷から発散する実数の１本の電気力線は無限に分割可能だが総和は１にならなければならない。
数学的には電気力線の線集合では不可能だが面（密度）の集合ならば可能だということだ。（可測） >>938
あなたはあなたでまた意味不明なことを言ってますね >>937
電場が0の位置には電気力線はないので、そういう想定ならば埋め尽くせないですね
>>939
そういう想定ならば埋め尽くすと考えてもいいのではないでしょうか ＞お前のバカ論理だと一定密度の物体の質量も無意味だということになるな
・点の質量は０である。
・dv→０でρdv＝０となる。
０で一致するから何もおかしいことはない。
そしてρには意味がある。
無意味なのはお前の脳みそだ。
存在価値が０ >>941
あなたも>>938こういうことを言ってるんですか？
一本の線を無限に分割して密度にしてるんですか？
それはもはや電気力線を使う必要は一切ないですよね
普通に電場や電束を使えばいいだけの話です ゼロを無限に加算してもゼロだということもわからんレス乞食 >>942
点の質量が0、点の中を通る電気力線は0、これはいいですよね
しかし、電気力線の場合、あなたは勝手に和を取ってませんか？
点が0なんだから、合わせても0のはずだ、と >>943
概ねそうですね
整数本しか認めない場合、そもそも4πkQが必ずしも整数にできない場合をどう考えるのですか？ >>946
電気力線はアナロジーです
厳密に議論することに意味はありません
今度は私があなたに質問です
電気力線そのものではなく、密度を主体に考えるのならば、わざわざ電気力線を考える必要性はなんなんですか？ >>947
そこまで分かってるのに何故突っかかってきたんですか？
詳しくないのですが、電気力線は近接作用としての理解を助けるもの程度だと思っています 50ガイジが消えたと思ったら劣等感婆かよ
やっぱ同一人物なんかな ＞私は任意の空間内の点を取ってきても、その点がある電気力線上にのっているということだと思っています
そういう意味に決まってるだろうね。
そして世界中のほとんどの人間が
あり得ない力線に騙されているという恐るべき状況。 >>948
間違っているからです
そうです
「助けになる」程度のものです
ですから、電気力線は一本しかありませんし、分裂しません >>951
どこがどう間違っていますか？
間違っていることが思っているなら、始めにそれを言ってくださると議論がスムーズですね >>952
整数本でない電気力線が存在する、空間を埋め尽くすことができる、全体的によくわかりませんね、あなたの言ってることは >>954
4πkQは整数にならないこともありますよね？
電場のある任意の点では電気力線が描けますよね？ >>955
ほら、
>>955
＞電場のある任意の点では電気力線が描けますよね？
これは違うんだって散々言いましたよね？
もしそうなら、電場は電気力線の面密度で定義されますが、どう定義するつもりなんですか？
無限/有限値ですよ？ ＞しかし、電気力線の場合、あなたは勝手に和を取ってませんか？
＞点が0なんだから、合わせても0のはずだ、と
意味分からん。おかしなのは
・電気力線はどの点も通っている。
・しかし計算すると、どの点も通っておらず０本となる。
この矛盾にあるんだよ。
一体どこを通ってるのかと。どこも通っていないだろと。
どこも通っていない電気力線とは何ぞやと。 物理学とは、自然現象を数学を用いてモデル化する学問のことだ。
故に、自然現象をより精確に説明できるモデルが正しいのであり、そのモデルの実体があるか否かは物理学の対象ではない。
必要な精確さのモデルが複数あれば、どれを使うかは物理学者の趣味の問題でしかない。
流束線を用いた逆自乗則の説明も、数あるモデル化の一つであるということだ。
従って、「流束線なるものがいったい何であるのか」等と口走っている時点で、
そいつは物理学の何たるかを全く理解していないと判る。
とは言うものの、俺も流束線を用いたモデルは好きではない。
なぜなら、この場合の流束線の本数は実数なのだが、バカにはどうしてもそれが理解できないからだ。 単位というのは長さだろうが電気力線の数だろうが１、当たり前の定義
座標のどの点でもを貫通する「電気力線」があるが「力線数」を求めれば０になる
しかし、力線密度は1/4πr^2 面積分すれば１だということだ。 >>960
なぜそれをわざわざ線だと言い張るんですか？
線に値も載せてベクトルにすればよくないですか？ >>956
ほら、何ですか？
4πkQが必ずしも整数にならないことはいいですか？
何をどう考えると、何が有限値で何が無限になるか詳しく説明してもらっていいですか？ >>962
球面上のどの点にも電気力線があるなら、面上の本数は無限ですよね？
無限÷πr^2ですよね？ >>965
正確な定義を覚えてないですが、単位面積E本描く、とかだったと思います
もっと正確で高尚な定義がいいですか？ ふと疑問に思ったので質問させて下さい
足が四本あるキャスター付きの丸椅子を回転させながら直線方向に押し出すと、直線方向から回転させた方向と同じ方向にずれます
なぜこのような軌道となるのでしょうか
回転中心や丸椅子の重心がずれるのであればなんとなくわかる気もするのですが、そういうことはないかとおもいます
ジャイロ効果なども一方向ではなく全方向に一様に働くと思いますので直進方向からはずれないと思います >>967
はい
整数でない線を認めるとは、何を言っているのか理解できません
数式はどれだけ使っていただいても構いませんよ 電場ベクトルは座標点でしか定義できないが、電気力線は線としで定義できる >>968
あなたが斜めに押してるからですね
ちゃんとまっすぐ押せばまっすぐ進みます >>969
曲線r(s)で、
dr(s)/ds=E(r(s))
を満たすものらしいですね >>974
電場ですね
このくらい察してくださいよ
あと、もしかして1本の電気力線に着目して1本って言ってますか？ >>975
それは電気力線の定義ではないでしょうね
そもそも曲線ってなんのことだかさっぱりなんですけど？
数式がわからないなら無理する必要はないですよ
それ以外に何があるんですか？ >>966
という勝利宣言w
>>970
書いてある通りの内容なのだが、日本語が読めないのか？ >>976
教科書にまんま書いてありましたよ
流石にわかると思ったので省略しましたけど、r(s)はsをパラメータとする曲線ですね
あなたこそ分からないなら数理論理始めていいんですよ
あと、あなたの言いたいことようやくわかった気がします
「任意の点で電気力線は描けるので、それを数えると無数にあるように思える。それを面積で割っても電場が求められない」ということですか？ >>978
曲線はもちろんわかります
数式自体はわかります
しかし、物理的意味がわかりません
なんの曲線をかんがえてるんですか？
そうです >>979
接線が電場の向きを向いてる曲線ですね
電気力線です
ならば初めからそう言ってください
解答者が粗を出すのを待つその姿勢は醜悪です >>980
イコールではなく比例にしておくべきですね
そもそもどうなんでしょうね、全ての点で電気力線が定義されてるように見えますが
私は最初からそれしか言ってないんですけど？
で、どうなんですか？
まだ電気力線は分裂しますか？ 流石に線を幾ら集めても面にならないって主張は釣りかと
本気で言っているのならピュタゴラスの時代から何も進歩していない 釣りの種明かし
数学の線分の「１本」の意味は整数の個数だが
点電荷から発散する電気力線の積分量が「ｑ／ε本」とは別の量だということがトリック種。
点電荷から任意の座標点に一本の線分（力線）が引けるのは馬鹿でも理解できるが
その線自体は電荷量qと無関係であり積分可能でもないことは馬鹿には判らない。 俺オレオレ指数定理厨だけど「ゲージ理論の基礎数理」にモノポール載って無かったのね。
電磁気学的な絡まれ数というか絡み数については載ってるけど。 まあでも「本」はおかしいだろと、俺も高校のときにおもたよ
慣れって怖い
だって実際、不都合が起こらないものね
世界の深淵は本当に怖い >>984
後半は私にもわかりました
上は意味がわかりませんね
電気力線が無限にある、と考えるためにかなり苦しい仮定をおいてしまっています
本ではない本、とは何を言っているのでしょうか
電場の面積分は問題なくできて微分の形にもかけるのに、電気力線の方はそういった深い議論まではできない
これは、電気力線が電場の状態を視覚化するための簡便な道具に過ぎないということを表していますね 無限にあるというか
任意の点を通るから有限とも言えない だからそう考えるから、本が本ではないという本人でもわかってないような意味不明な表現が生まれるわけです
任意の点を電気力線が通っているとしたら、半径1の球面上の電場はどう求められるんですか？
電場=本数÷面積で、どうやって本数求めるんでしょうね いやあ
たとえば大根でも1/2本で売ったりするわけよ
慣れだよ >>990
で、ある一点を貫く電気力線の本数は具体的には何本ですか？
私には非加算の逆数本にしか思えないんですけど？ そもそもですよ
電気力線というのは数学全然わからないファラデーによってかんがえられたイメージ重視のものです
それを厳密に考えようとすること自体おかしな話ですよね
電場が距離の逆二乗に比例する、というのを、電気力線一定の元球面の半径をr倍したら、球面上の面積密度は1/r^2になる、と言い換えてるだけです >>990
一点で0になるのは当たり前、というなら有限領域でもいいですよ
今度は非加算本になるでしょうけど >>991
その点の「電界の強さ」であるE本とするわけでしょ >>994
じゃあ球面上の電気力線の本数は常に非加算本なんですか？
自分が何をいってるのかわかってないんじゃないですか？ 微分は割り算だーとか、デルタ関数だーとか、適当なことばっかりやってるから脳みそが腐ってるとしか思えませんね(笑) ああ違うか
その点に於ける単位面積を通る線の数が電界の強さとなるような「本」か >>995
球面上の電気力線の本数は
Q/4πεｒ＾2で良いのではないの？ 自分が分かってること質問しておいて「厳密に考えること自体がおかしい」って
やっぱり劣等感婆って障害者だわ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
