進化論のいい加減さには失笑せざるをえない [無断転載禁止]©2ch.net
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環境の変化(激変)によって進化がもたらされるならば
何故、これ程までに文明が発展しているにも関わらず
全く以て人類は進化(退化)していないのか?
生物学者に聞くとゴマカシ論のすり替えに終始し、答えが得られないのだが藁
嘘はいかんよ嘘は
進化論は全くもってデタラメである
真実なら上の問いに答えてもらいたい
まさか今の人間には適用されないとでも言うのかね?藁 奇形児なら世界中で生まれてるだろ
大半の当然変異は生存に役立たないから淘汰されるだけ でも役に立つ突然変異がいきなり生まれることもあり得ない
役に立つ突然変異だけを濃縮する仕組みが必要
その仕組みの一つが性選択 >>1-3
???????????????????????????????????????????????????? 知らんけど生存可能な突然変異はいきなりは誕生しないだろということ
放射線で放射能に強いという変異が生まれても当然それには腕がない眼がないなどの生存不能な変異がついてくる。その中で放射線に強いという変異だけを選択濃縮しないといけない。
生存可能な微小な変異の濃縮が進化だと思うのです 昔と比べて顎の力とか弱い子供が多いそうですよ
食べ物が柔らかくなって強い力がいらなくなったので退化したわけですね 進化においては感覚は二の次
クジャクの羽が綺麗なのは、生殖を促すため
感覚を疑えという合理主義ですな >>8-9
>>11-12
???????????????? >>11
遺伝子が書き換わったわけではないから、退化じゃないよ。
環境が変わったことによる変化で、遺伝子の発現の可塑性の範囲内。 実は、『 進化 』 という言葉は・・・チャールズ・ダーウィンの「種の起源」でも "一言も、言って
はいない" ←あとづけ。
何億年間の、生物学的な問題は。物理学のように 「ほら、ね」 と実験室の箱の中で証明す
ることが出来ないので。=イチャモンや反対意見が、いくらでも出て来るのだ。
例えば、キリスト教の原理主義でも。宇宙の初めから 「 魚は=サカナ。鳥は=トリ。犬は=
イヌ。」 であって 「 サルと人間は、同じ先祖だ 」 なんてウソっぱちだっ!と、言っている聖書
主義者が、世界中にいっぱいいる。400年前の16世紀以来の議論が、現在でもまだ続い
ている。例えば、バチカンのローマカソリック教会がコペルニクスの「地動説」を正しいと認め
たのは=今から、たった30年ほど前だ。 >>1.
まさか 「初めニンゲン」 は、アダムとイブではなく。
古事記のイザナミノミコトとイザナミノミコトや神武天皇だと、でも?? 今の時代、進化が〜っていう科学者はいないな。
遺伝子の変異は一定率で起こっていて、中立だ。
遺伝子を運ぶベクターはウイルスなどいろいろある。
良くなるという意味での進化は、統計学的な結果でしかない。
ぐらいだろ。 ↑まー、ダーウィンも言っていたが。
「遺伝子の変異=突然変異=ミュータント」は、今この瞬間も。いつでも、起きて
いる・・・その大多数は "有害な変異" なのだが。何万回に1度くらいは、全くの
偶然によって "優れた、遺伝子の変異" になることも、ある。
ダーウィンの基本は『 適者、生存=自然選択=自然淘汰 』と『 突然変異 』の2
つ。で、説明されている。=つまり「宇宙や地球でも。周囲の環境や条件が、変化
してそれまでの生物や動物たちには不都合で危険な環境に変わってしまう」⇒しかし
「あるタイプの突然変異が起きた "奇形児?" たちにとっては。それが最適でいい環
環境の世界」とゆー条件になる。⇒よって、次の新しい環境に適応できない古い生物
はだんだん少なくなって滅びて行き。突然変異によって、偶然に次の新しい環境に適
応してしまった生物は、その後にだんだんと増えて行って増殖して繁栄して行く。
・・・と、ゆーリクツ(理屈)=説明。だ。 ↑つづき
まー、この人間社会でも。同じ、こと。ぢゃないかな?
過去には善人だった人間が=今は、悪者になっていたり。
過去には悪者だった人間が=今は、善人になっていたり。
今は、役に立たないただのゴミの一つ。だったキミや人物が=これから世界や社会が変わ
って=何年か後には、世界のヒーロー!!に、なっているかも知れない。
:私は、これを "自然淘汰=選択" に習って・・・「 社会淘汰=選択 」 と、呼んでいる。 社会淘汰なんて辞書にも載っているような言葉を「私は、これを...と、呼んでいる。キリッ」などと言い切っちゃえる図々しさ、素敵です そもそも生命はどう誕生したのか全く分からないのに
どう進化するか語ってもなあ。
片手落ちどころか両手落ちでも足りない。 文明の発祥を知らなくても、文明の発展ぐらいわかるでしょう
そもそも論は論に非ず >>19
大半の突然変異は中立である。
Nachman and Crowell[2000]は人間一世代あたり175の突然変異があり、そのうち3つが有害であると推定している。
それらのうち有意な効果を持つものの大半は有害であるが、有益な突然変異の比率は思ったより多い。
E. coliの実験では、新たな突然変異150のうち1程度、機能する突然変異10のうち1程度が有益である[Perfeito et al. 2007]。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB101%20%c2%e7%c8%be%a4%ce%c6%cd%c1%b3%ca%d1%b0%db%a4%cf%cd%ad%b3%b2%a4%c7%a4%a2%a4%eb 自然界で起こるerror & selectionを頭の中でできるようになってしまったので、
時間的変化が短い時間で起こるのようになってしまったのが人間。
それがいいことなのか悪いことなのかは別として。 文明の発展とは、自分を変えずに世の中を変えるということだ >>22
たとえば、
防犯カメラの映像やら目撃証言やら指紋やらで
ある犯罪者の犯行が立証されたとしよう
ちなみにこの犯罪者に戸籍はなく、出生は謎に包まれている
裁判で弁護士がこう言いだしたんだ
「彼がいつどこでどう誕生したのか分からないのに、
彼が何をしたか語ってもなあ。
片手落ちどころか両手落ちでも足りない。」
キミが言ってるのはこの弁護士の論と一緒だねw でも生命体もどきは実験室でできたとかの噂は聞いたことが。まあもどきのはすぐに生理化学反応が停止するんだろうけど >>22
生命というのは自己複製のシステムだよ。自己複製できるものが数を増やしていくってこと。
複製のミスが進化の源泉、複製と進化は本当は矛盾している。 文明の発展とは、膨れ上がる借金返済のため、勝ち続けることだ 人類は知識ばっかり増えて種としてのレベルは一向に成長していない
何処だろうと見境なく交尾しないだけマシになった程度だ
しかしこれは法律というものがあるからであって無ければサルと一緒
法律が無くても規律正しく生きてる蟻の方が種のレベルは高い >>21
「社会淘汰」という、言葉は世界中のどの辞書にも乗ってはいない。
どの・・・・辞書だか言ってみな。坊や。ちなみに、世界の常識では1+2=8だ。
>>24
「 中立 」 ?とゆーより、ダーウィンによる "突然変異" は。キミが生まれる前から
もキミが生まれた後からも、織田信長が生まれる前からも織田信長が死んだ後
からも=地球の初めから、きょうも明日も。毎日にデタラメに起きている。
サイコロをふるよーな、毎日の突然変異が生物界の「変化」=進化?の原因に
なったのではなくて=地球や世界の環境の変化が、生物界の変化の原因にな
って来たのだ。 >>27
それを、生物学では「恒温性」といって「変温性」に対する用語にしている。
例えば、人間やサルや牛やネズミなど哺乳動物は恒温動物でトカゲやヘビやワニ
などの爬虫類は変温動物だ。←小学校で習っただろ?
つまり「外部」の条件によって、自分を変えることができるか。それとも「外部」によ
って自分を変えることができないので=自分が外部に合わせるしか、生きられな
い生物のことだ。
これは、文明的には。ニッポン人のよーに 「一応、まわりと同じように。合わせて
いるフリをしながら、今きょうの生活を続けている 」 のとは、全く意味が違う。 >>28
実は、ニッポン国でも。大昔から 「戸籍や出生が不明」 でも "本人?" が確認され
ていれば=裁判にかけて、有罪や無罪にすることができる。
早いお話が、あたし誰?ここはどこ?と言ってる人物でも=有罪や無罪になる。 ↑つづき
例えば、ある死体が発見されたとしよう。 ( ←毎日、あるが )
その謎の死体が=日本人だ。なんて、なぜ言えるのかな?
きのう、日本に来たばかりの中国人やベトナム人かもしれない。
:興味があったら、完全犯罪は可能か?のスレッドに行ってね。
コナン君も見てね! なんかよ。ニッポン人は=「わたしは、みんなと同じだから。きょうも、安全だ!」
とか言ってるが=「自分とソックリのクローン人間が100人いたら=それはイヤ
だ!」 とか、言ってる。
:「同じ」 だから、いい?のか。それとも 「同じ」 だから、イヤ?なのか。
どっち、なの?=「その、真ん中?? 」 ←大爆! >>34
>「社会淘汰」という、言葉は世界中のどの辞書にも乗ってはいない。
>どの・・・・辞書だか言ってみな。
日本語だけでも
大辞林(三省堂)
デジタル大辞泉(小学館)
日本大百科全書(小学館)
これくらいはすぐ見つかる。英語も調べたらもっとあるだろうな
あと、電子辞書・辞書アプリとかまで広げるとさらに ↑ないよ。
電子辞書・辞書アプリとかまで広げても、さらに 具体的に挙げてるのにないよとは、悪いのは目なのか?それとも頭? 目を閉じて耳を塞いでも社会淘汰という言葉が辞書から消えたりはしないぞ 触ると高熱のガスを噴射する虫、カメレオン、葉っぱに擬態する虫、枝に擬態するナナフシ、赤外線で獲物を捕らえる毒蛇、超音波で夜間に障害物を避けるコウモリ、液晶みたいに表面の模様を変えるイカ、etc
単純な原始生命から突然変異した個体がたまたま生き残って子孫を残しいき、地球の現存するこれらの種に分岐するって、突然変異→適者生存、は確率的にありえないよね
進化論に疑問を持ち二重スリット実験観測などの超自然に興味を持つ者が、フリーメイソンなどに入会するんだろうな〜 君が代は、
千代に八千代に〜→時間概念 さざれ石が巌を〜→原子の玉突きの無機物
苔のむすまでに〜→有機物、植物、生命の誕生と進化
シミュレーション現実の外の世界の、この地球をシミュレーションしているAIが存在する、アーキテクト側の宇宙の成り立ちをいってるとおもふよ〜
人間が作るバーチャル世界の娯楽ゲームで、物理を無視した派手な魔法物が流行る様に、
この地球も引力、磁力、遠心力、超常現象、オーパーツ等が存在する様に、リアルハートリアルライフの外宇宙より
エキゾチックにパッション的により味付けされてるかもしれない
君が代のメロディから想像する様にリルラリルハのマトリックスのアーキテクト側の外宇宙は単調かに〜 アメリカでシミュレーション仮説について有識者によるディスカッション
>メリーランド大学の理論物理学者ジェームズ・ゲーツ氏は、シミュレーション仮説を信じたくはないが、
数学的にはそう思わざるをえないと話した。数年前にクォークとレプトンに関する等式を解いていたとき、
ブラウザが機能するコードを発見したという。
クォークとレプトンと超対称性について研究していたのに、なんでまたそんなものが等式の中に?
それでマックスのような人たちの頭がおかしいわけじゃないと気づいて慄然としたわけです」とゲーツ氏。
〜
http://karapaia.com/archives/52215519.html >>48
目を閉じて耳を塞いでも社会淘汰という言葉は辞書には存在しないぞ >>49
>触ると高熱のガスを噴射する虫、・・・
例えば。 あらかじめに樹から葉っぱの落ちる地点を 「予知」 するアリ、電気ウナギなど大
電力を発生させる生物なども。 彼らの=「全世界」では→適者生存しているのかも知れない
「キリンの首はなぜ長い?」 って本があったけど。
これは・・・・・例えば。 "キリンという、首の長い動物が誕生するまでには。それ以前から=
だんだんに徐々に首が長くなっていく動物たちが発見されていても不思議は無いのに。 実
さいの地層からの発見では=キリンという、首の長い動物が。ある時期に 「突然!出現した
!」 よーに、見える " という・・・疑問から始まっている。
進化論が正しいとしても、進化は=直線的にゆっくりと同じように変わっていく・・・・のでは、
なくて。 ある時期に、急激に変化する!ようだ。
( 進化論的に、言うと=「 それは、周囲の自然環境が劇的に急に変ったから 」 と、ゆーコト
になるが ) >>51
あの歌=ニッポンの国歌?では
「 さざれ石が巌を 」 〜と成りて。と、言っているが。
自然界では 「 巌を、が崩壊してくずれて→ さざれ石になる 」 ことがあっても 「 さざれ石が
勝手に集まって → 巌を、になる 」 なんてことは、あまり無いんぢゃないかな?
反エントロピーの、お話の歌なのか? ( 注: 巌を=岩。さざれ石=砂。の、意味 )
:ちなみに、4〜5世紀ころの日本の古代社会では 「 石は=成長して大きくなる 」 と、信じら
れていたらしい。 卵かっ? 平安時代には 「 メダカは=水中の虫?」 の一種だったようだ >>56
別に自分は自民支持のウヨって訳では無くむしろ逆だが、さざれ石は自体は普通に存在して検索ヒットするが。ちゃんとググったのかな?
https://www.google.co.jp/search?q=さざれ石&client=safari&hl=ja-jp&prmd=ismvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjjj_TZ5LnVAhWCVZQKHZdwCiwQ_AUICSgB&biw=768&bih=928 >>56
>「 さざれ石が勝手に集まって → 巌を、になる 」 なんてことは、あまり無いんぢゃないかな?
君が代と関係なく、完全に物理の話としてだが、堆積岩などはまさにそうやってできる >>55
>>49で一部上げたこれらの種の様に、ある個体の突然変異から適者生存でこの様な能力を備えた種に変化していくのは、単に確率的にありえないのでは?と思う
例えば毒蛇やコウモリの最初に種の分岐の祖先にあたる突然変異の個体が、今まで備わってなかったのに少しだけ赤外線や超音波を出す能力があったり、カメレオンだったら皮膚の色を周りに合わせられたりとか、
それが適者生存有利の淘汰や偶然をえて生き残り代をえて、ここまでの変化に辿りつくかという問題。
貴方の支持している説は? ↑>>56.より
つまり、この日本列島は=「堆積岩によって出来た国土」というコトになる。
ほんの100m掘れば、堆積岩の地層になる。って、ことだ。 >>63
君が代は関係なく、とわざわざ断ったのに、何が「つまり」だ。
そもそも君が代は日本列島の成り立ちを詠ってるわけでもないし。 ビックバン仮説の無から有。ガスが徐々に冷えっていき星になる宇宙形成
引力で自転公転しているの星で生命が淘汰をえての進化論
宇宙人創造主論
創造主論
ID理論
シミュレーション仮説
パラレル宇宙説
色々有るね〜 >>62
>>55. より
要するに 「べつに、生存に何の問題も無ければ」 =「そーゆう、変わり者?がいても」=絶
滅する理由には、ならない・・・と、言っているのですか?
私は。触ると高熱のガスを噴射する虫やカメレオンがいても=彼らが、生きている生物界の
では= 「適者生存」 しているのではないかな?? と、思っただけです。
例えば、この人類が。そのまま、急に月や火星に行ったら=二酸化炭素の大気や、1/4や
1/6の重力で。そのままでは一瞬で死んでしまう。
この人類が、今でもここにいるのは=ただ、この星(地球)の環境に 「偶然に、合った」 からに
すぎない。と、ゆーよりも「合わなければ」=今、ここに存在しない。
つまり、いろいろと変わり者の生物たちも・・・たいていは「その土地や空間だけ」で生存して
いる=つまり、その空間や条件が⇒彼らの 「全世界」 でその空間や条件では、彼らは適者
生存しているコトになるんぢゃないかな? と、言っているワケです。 デジャヴュ(既視感)、夢を見た事ある人は沢山いるが 、あれってフラクタル(自己相似系)
と関係あるのかな サイコロが1000個全て1の目を示しているのを目の当たりにすると、
こんなの確率的にあり得ないと思ってしまうかもしれない。
確かに、サイコロを1000個投げていきなり1の目だけになることは確率的にほとんどあり得ない。
だけど1以外の目になったものを選んで投げ続けていれば1の目だけが1000個になることは
確率的に必然となる。生物の進化とは後者に近いのではないかと >>66
>生存に問題無ければ、変わり者がいても絶滅する理由にはならない
それでは突然変異の変わり者が99%以上変異無しの個体群の中で、その種が分岐するぐらい突然変異の子孫が繁栄していき>62で上げた赤外毒蛇、コウモリなどの祖先による少しの変化の適者生存有利の世代変化というのは確率的にありえないという事の、反証になって無いのでは? >>62.
>>55.より
↑つづき
例えば "嫌気性バクテリア" というものが地球上では存在していて。たとえば、火山の硫黄
噴射の中とか深海の火山の熱水のまわりの岩などにコロニーを作って生存している。
彼らにとっては=地球の酸素=毒。なので、酸素の無い空間に現在でも生存しているワケ
だ。
ところで 「適者生存」 についてだが・・寒さや熱さや気圧によらずに、最も異なる様々な環境
にでも活動している生物が=人類とウィルス、だ。
人類は「道具」を作って、真空の宇宙空間や月や火星といった=他の天体まで進出して。そ
の子孫を広げて増殖していくだろうし。ウィルスは1滴の酸素があれば、そこが彼らの全宇
宙でそこで増殖をしていくだろう。
ところで、人類は。遺伝子操作技術=バイオテクノロジーで、高熱のガスを噴射する虫やカ
メレオンや赤外線で獲物を捕らえる毒蛇や。+400℃〜−190℃や水分の全く存在しない
環境でも生き続けることの出来るクマムシやスズメバチなどの遺伝子とを融合させて。
「 高熱のガスを噴射する人間や、赤外線で敵を探知する人間や、400℃の高温やマイナス
100℃の環境でも生存できて戦い続けることのできる=人間兵器?」 が、製造?可能だ
と、思いますか。 ( ←それを、ニンゲンや人類と呼ぶのかどーかは知らないが )
スーパーコンピューターやバイオ人類?のように。人類は、いつか=「自分以上の存在」を
自分で作り出すのでしょおか? その他。
>>63.より
>>64. へ
>>51では
>君が代は、
と、キミ自身が自分で言っている。 >>69
>生存に問題がなければ〜
は、私=>>55.が >>62. に対して。「あなたの言っていることは、こーいう意味のコトなのです
か??」と、質問した文章だ。 >>73. より
>>74. へ。
すまんな〜、間違えて。
( だいたい、今ここに3人いるのか? ) ◆偶然によって機能を持つタンパク質(アミノ酸)ができる確率 ◆物を見ることのできない完成前の目にどんな存在価値があった?中途半端な羽、足、肺はどうだろう。そんな不要な器官を備えた生物は自然淘汰によって除去されてしまう。
http://www.voynich.com/evolution/index.html
宇宙300億年の中で(アミノ酸)生命の誕生の確率と、生命が誕生して以降種内で突然変異が起こる確率10〜100万分の一で、その内圧倒的に不利奇形の突然変異が多い中有利の個体が発生し他の変異無し群を押しのけ分岐し何万世代えていくには計算が合わない >75
あ、?マーク見落としていた。疑問形ね。失礼 >>70
ナノテクノロジーやバイオテクノロジーの仕事している人間では無いのでわかりましぇ〜ん >>78
>現在の進化論では、
>1.突然変異が起こる
>2.突然変異の発生が、進化の唯一の源である
>3.この突然変異を持つ個体が生存有利に働く
>4.突然変異を持つ個体が突然変異を持たない個体を淘汰する
>というたった1つの理由(ダーウィニズム)でのみ説明されています。
つ中立進化 49 = 51 = 52 = 54 = 60 = 67 65
67 = 69 = 78 = 79 = 80
わての発言
別次元宇宙でその世界での法則にのっとって、進化論的に天文学的数字の年月をえて進化した知的存在が、電子演算機パソコン、スパコンを持つまでに至り
現、地球の生態系をID論でシミュレーションしているという、シミュレーション仮説支持 この世界が最小粒子(素粒子、ヒックス粒子)で構成されており、物の移動という現象が原子と原子の玉突きの連鎖反応だとしたら、
公転、自転、磁力、遠心力、引力、量子テレポーテーション、二重スリット実験といった観測されている現象が、素粒子レベルでどう相互に作用しているかって全然解明されてないよね〜
色々な分野の科学者の間でもシミュレーション仮説支持者は増えていっているし、当然あらゆる地球上の現象や物理法則を計算できるスパコンを所持しているであろう、テスラのイーロンマスクや
メリルリンチなどの財閥もシミュレーション仮説の可能性に述べている SF映画などで未知の惑星のCGを作る時に人為的にただ作るだけだと不自然に見えてしまうので、フラクタル理論を利用して制作したスターウォーズなどが有名だが
世界が最小粒子(原子)の玉突きの反応だとしたら、元素配列、物質の結晶、自然で見られて数式で表せられるフラクタル構造など、統一場理論完成にフラクタル自己相似形学問は必須そうだけど、
複雑系は90年代から全然発展した様な浮いた話が無いね〜
当時のスパコン性能が今は各一人が持つスマホ性能になって、利便性と科学力は圧倒的に発展したのに複雑系などと各分野間の繋がりについて、まったく解明の進展がないのは不自然やな〜
知りうるであろう立場の人達はイルミナティやフリーメイソンなんだろうけど 「だとしたら」の前後が全然論理的に繋がってないな
知ってる単語(でも意味はよく知らない)を適当に繋げてみました感が香ばしくて好きだ 貴方が自分自身で信じるに足る根拠が多い、統一理論的世界観のモデル、説を上げて下さいね。
2chの唯の煽り発言ではないなら
あなたは専門に勉強されておられる方ですか? その上で、>>49以降の自分の一連の発言を読んだ上で否定なされるなら、是非、参考になるのでモデルを聞かせください
スパコン持ってない市民とイーロンマスクや、メリルリンチ財団その他シミュレーション仮説派の科学者とでは、理論を計算する能力に天と地の差があると思うのですが、
貴方はどんな最先端情報に触れられる立場なんですか? >>86は、>>85へのレス
>>49以降のマスク、メリルリンチ、その他科学者が支持するシミュレーション仮説以上の、もしかしたら貴方一人の新説、ご高説等が有るのであれば、
大変勉強になるので楽しみにしてます! 私が>>49以降に上げてっいったレスの一個一個の事柄ソース関連性を、上回って否定するだけの世の中の根拠を内包する統一的世界観をお持ちでしょうか‥?
10個以上あげたレス一つ一つを考察して意見を言わず、一個だけのレスに短文否定のレス上げるって煽りは楽ですよね まず確率的にありえないという結果を導いた計算式を出してくれ ID説って反証不能だから科学的議論の対象にならないのよ。
哲学板にでも行ってくれ >>89
>>78のurl内に(Jean S. Morton, Impact, Dec. 1980)ソース出てるじゃん。まずそれを上回る計算式を貴方が上げる方が話が早いよ。
相変わらず短文レスで自分だけ楽しようとするよな〜
>>90
自分が支持するシミュレーション仮説含め、ID理論が反証不可能ってどの科学者が決めたの?
進化論で説明できない事柄なんて昔から知られてるし、だから納得いく理論を目指して科学者は様々説を研究しているのでは?
進化論で説明つかないことが存在する以上、私が上げたレス一つ一つを否定する材料の根拠を書けなかったら、ID理論含めは反証できない!とは言えないのでは?
短文煽りを入れるテクニックは昔から2ch有るが、貴方がレス一個一個を否定出来るトータルでの物知りを披露してもらわないと、
煽る意味以外にはレスにアンカー付けてやり取りする意味ないよね? 進化論で説明がつかないことがあるとして、それは単に進化論が間違っているかどうかの話であり、
ID説が進化論に代わるものであるということは意味しない。
進化論で説明がつかないことの存在と、ID説が反証可能であるかどうかは関係がないし、
進化論で説明のつかないことをいくら挙げても、ID説の成否に関しては何も言えない。
ID説の科学的正当性なり反証可能性を示すのはID説を唱えている側の責任で、
それは進化論の不備を唱えているだけでは決して達成されない。せいぜい頑張ってね。 >>92
その計算式に自然選択の要素が含まれていない CA100 "Argument from incredulity"(疑いからの論)
CA100_1 進化論は多くのものを説明していない
>移行的な化石の欠如
CC200 中間形態の化石が存在しない
>育種と品種改良
CB910 新しい種は観察されたことはない
>偶然によって機能を持つタンパク質ができる確率
CB010 生命が形成される確率は信じられないくらい小さい
CB010_2 最初の細胞は偶然には生じない
>突然変異
CB101 大半の突然変異は有害である
CB921 完全に進化するまで新しい構造は役に立たない
>眼
CB301 眼は複雑すぎて進化できない
CB340 器官と器官系はすべての部品がそろうまで役に立たない
CB921_1 半分の目にどんな用途があるのか?
>ヘッピリムシ
CB310 ホソクビゴミムシは複雑すぎて進化できない
CB310.1 ホソクビゴミムシのガスは反応抑制剤なしに混合すると爆発する
>インテリジェントデザインと「単純化できない複雑さ」
CB200 幾つかの生物システムは還元不可能に複雑さを持つ
CB200_1 細菌の鞭毛は還元不可能な複雑さを持つ
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ce%bc%e7%c4%a5
>>91より >>93
無視しているのは知識不足で自分の考えの根拠が言えないのか知んないけど、わての意見は>>82ですでに述べている。なんかまずい事言ったかったかなw?
別に唯のID論だけ支持しているわけではない事は複数レスの長文書いているからわかると思うが?。
それを踏まえた上で
>>93で貴方は大上段に上から目線で、何が言いたいのよって成りるよね?
ID理論が反証不可能と言い出したのはそっちだし、で、どの科学者発言したか確認しても答えられずに、自分の支持する説と根拠を言えないのでは
何だ何も知らない奴か?
〜と、
疑われたくなかったら、レス付けるならID抽出するなりして特に82以降を読み返した上で、此方がどんな説の主張しているか根拠とソースを
把握した上で、さて、貴方の支持するトータル的な矛盾が少ない説を聞きましょうか? >>95
生命が誕生してからの自然選択の事なら >>78のurl内で書かれている文章を読めば生命が誕生する前の段階の、生命の素となりタンパク質アミノ酸ができる確率が、300億年では足らないと言っているのだが?
何の説を支持して何が言いたいの? >>97
討論で根拠を上げれずスルーレス逃亡繰り返し、相手に統失と言う言葉を使いたがる貴方は、もしかして精神医療のお世話になっておられるお方ですかw?
さぞかし心理にお詳しいんですねw 是非、統失判定した心理学上での根拠お聞かせくださいw
上のレスで根拠上げてきたが、シミュレーション仮説を支持する人は、活躍してるイーロンマスクやメリルリンチ銀行財閥含め学者の間で増えてってるのに、それらを統失認定出来るは
何故、自分の説を披露するだけ位のバイタリティがないのですか?ゲームで言う所のモブキャラですねw まるで >>98
進化論は原初の生命がどのように誕生したかを説明する理論じゃないぞ >>98
>単純な原始生命から突然変異した個体がたまたま生き残って子孫を残しいき、地球の現存するこれらの種に分岐するって、突然変異→適者生存、は確率的にありえないよね
原初の生命が誕生した後について確率的にありえないって言ってるぞ スマホは偶然の確率的に有り得ないが、スマホは存在している。 表に現れない、隠れた性質を有り難がる時点で反証不可能
所詮は言葉遊び、陰謀論 >>100
で、貴方は宇宙300億年の歴史では生命の素となるアミノ酸、タンパク質生成には時間が足りないという専門家の計算結果を貴方はスルーした上で、その上で宇宙300億年以内の歴史上における自然選択を含めた進化論の正当的wな計算式を主張したいのか?
何の専門的な知識で、何が言いたいの?
生命の起源を考える場合、進化論だけでは無理だし多分野における科学の知識が必要になるが、貴方は何分野に詳しくて何の包括的な説を正当的にしたいのか見えてこない
= 貴方は議論が出来ない言葉尻を探すばかりの‥‥となるが?
いいかげん、たまには貴方の主張する整合性が取れた正当的な説を披露してくださいよ〜
>>101
生命以降の次期も抜き出してもそうだと思うし、生命を考える上で無機物有機物なども含めた他分野知識で考えるのは当然だと思うが、
別にオレの主張は生命誕生以後だけの期間に限定してないし。身近な生物動物の形態からレス書いただけだし。
色んな分野の情報を集めれば集めるほど、イーロンマスクや支持科学者メリルリンチの説に近づいていくと、例を上げながら主張している
納得に足る説を貴方は上げれないね >>103
自分が上げていった沢山のレスの根拠の中で、何がどう言う風に表に現れてないかアンカーつけて出来れば全部に返信?ヨロシク!
貴方の言う隠れた性質とは、科学の分野のどの専門用語に該当するの?
公式発表だけ信じ満足する、科学などの謎に探究心を持たない人なんですね >>100-101
生命の起源(原初の生命がどのように誕生したか)は進化論の範疇ではないのでどうでもいい
仮に地球がどのように誕生したかが分からなかったとしてもそれは大陸移動説の範疇ではないのと同じ
それで原初の生命が誕生した後についても確率的にありえないと主張するならその結論を導き出した計算式を出してくれよ >>104
>>100-101
生命の起源(原初の生命がどのように誕生したか)は進化論の範疇ではないのでどうでもいい
仮に地球がどのように誕生したかが分からなかったとしてもそれは大陸移動説の範疇ではないのと同じ
それで原初の生命が誕生した後についても確率的にありえないと主張するならその結論を導き出した計算式を出してくれよ 大陸移動説は宇宙の誕生を説明できないとか言われてもだからなんやねんとしか言いようがない >>106
此方が具体的な宇宙の現象を含め例と根拠を20〜レス以上上げ、それに対しスケールの小さい短文ばかりの否定の言葉の煽りを入れ、それへ根拠と反論のレスを殆どに返しても
反論材料知識を知らずに、恥かしくもないのか殆どに無反論。スル〜。
自分のレス読み返してみ??
過去のレスでスルーばっかりでプライドないの?
此方ばかりが20レス以上と根拠とソース上げて、対してそちらは理屈のボロが出ないように用心してか見事にw短文煽り主張ばかりで、一々返信するだけのはくだらない。
きっと科学の探究心が無いから議論のやり取りできないんだね
あんた一個人のソース提示を伴わない裏付けのない、ただの言葉じりの感想ばかり言ってくるが、進化論を論ずる時に生命の起源は範疇?考慮しないと勝手に自分理論展開しているが、誰が決めた?
教科書に書かれている様な進化論だけをわざわざ2chで語っていたいのか?バカじゃね?
以前からいるだろうからネットからいくらでもあんたの支持説のソース拾ってこれるだろうから、そういうのもなぜやらない?
自分で調べればわかる事を短文で上から目線で頼むだけか? ggrks 此方の主張する説の全般のレスに意見してくるなら、そちらが反論入れたことへ此方が返信した過去レスに全て返信してから、新しく反対意見入れてね
都合が悪いとレススルーが既成化定着すると会話が成立しないので議論にもならないので >>109-110
進化論と関係ない話がしたいなら別のスレでどうぞ 進化論のスレで進化論以外の部分に反論が付かないって文句垂れられてもね
>進化論を論ずる時に生命の起源は範疇?考慮しないと勝手に自分理論展開しているが、誰が決めた?
生物は造物主によって現在の形のまま創造されたとする種の不変説に対して、原初の単純な形態から次第に現在の形に変化したとする自然観。(大辞林)
生物のそれぞれの種は、単純な原始生物から進化してきたものであるとする考え。(デジタル大辞泉)
生物はその形態のみならず、生理、行動、生態にわたり著しく多様であり、
しかもそれぞれの生物はその生活環境にうまく適応して生きているかにみえる。
この多様性と適応性を、地球上で生物が誕生して以来、長い時間経過のなかで動的に変化・展開してきた過程として説明する試みを、
広い意味で進化論あるいは進化理論という。(日本大百科全書)
原初の生命がどのように誕生したかが進化論の範疇だって誰が決めたんだ? 多分、進化論よりもシミュレーション仮説の話がしたいんだろうな
世界シミュレーション仮説について
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1497688359/
この世界が神のシミュレーションプログラムなら
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1497070603/
進化論のスレにはシミュレーション仮説に興味がある人は集まらないから
こういうスレに行った方がいい >>111
「進化論のいい加減さには失笑させられずにいられない」
という題名のスレで、進化論に対して異説の話題が出るのは当たり前だろ?
議論に負けそうになると根拠のないガイドライン ガーとか主張したりして、益々2chの魅力がなくなり更に過疎化進むだけっすねー?
そこまで北朝鮮みたいに、進化論肯定で言論誘導する必要は一体あるんですかね〜
こんな名前のスレにあんたみたいのが常駐しているのはスレ名を検索してつられてきた、進化論に疑問の者を、短文レス連発煽り疲れさせテクと、教科書通りの進化論の知識を唱えて
無双論破してやるぜ〜っていう奴ですかw?
あんたが誰か知らないが仮にそういうガイドラインのテンプレをこのスレで乗せて主張したら、キモチ悪がって誰も寄り付かなくなってdat落ちになるだけと思うがw 進化論が扱う範囲で、進化論では説明できないことを説明できる異説を出すのはいいけど
進化論が扱う範囲から外れた説を持ってこられても スレの趣旨を無視することを諫めるのは北朝鮮的だとか香ばしいな >>113
探究した結果がスマホアプリレベルって世も末だな 誰もその趣旨に興味ないスレなんてdat落ちすりゃええやん >>114は、
>>111
>>112
>>113
宛
>>112
編集作業でタイムラグが生じて情報が古くなる辞典上げてきたけど‥
最先端の情報出せないのかね? 此方は最先端の根拠含め多数レスしたのに
生物と書かれている以上、生きて命ある物が生物って意味だろ? 生物と生命が相反する意味にならないと思うが?
それでは貴方が言い出した範疇の定義の事の受け答えになってないだろ?
屁理屈の、定義の範疇ではないという貴方意見に対して言葉の定義上で、明確な否定ソースを提示できないという事は、否定するそんな定義は世で定まっていないという事です。 >>116
>>117
こういう題名のスレで進化論とは違う意見の説を話題にして精査することを、進化論では説明出来しきれないので、スレの趣旨に合ってないと言ったりするのは、
失礼ですが何様ですか?
きっとまた返信スルーするんでしょうw
ひょっとして2ちゃん偉い人かなんかですね?
言えるわけないでしょうねw
進化論側で最近なんか新たな発見や学術的発表ありましたかw?
他の関連スレ行ってない様なので必然的にこのスレだけ目立つっていますねっw 原初の生命がどのように誕生したかが進化論の範疇だという最先端のソースハラデイ 言葉の定義についてを、言い出したほうがまず自分の意見を証明してくださよ〜。
再度
>>110 今日初めてスレに来たが明日以降1日スレ張り付きとは出来ないので、>>110 否定説その他情報、意見をしたければ明日以降夜の2030〜1130の間で返信返せると思います
さよ おなら 上と下とで ブーイング >>112で提示済み
それは古い定義だと主張する方に
最新の定義を提示する責任がある 60年にわたる暗黒バエの実験とか
大腸菌を4万世代以上も培養させ続けた実験とか
旧人類やゴリラのゲノム解読とか
ここ10年以内にも色々あった気がするけど
進化論に関する新たな発表がないってことは気のせいか トンデモは芸能記者並みの低俗だわ
個別の事例を何度もあげつらい、説明を求め、失言を待つ
ただのゴシップ好き スレ検索からきてそうだな
板とかお構いなし 何言っても無理だろう ↑とりあえず、おまえが、だ。
で、。。。進化論や考古学や歴史学は。
物理のように実験室の箱の中で 「ほら、ね」 と証明することができないので。現在でも進化論
=うそっぱちだっ! というのが。今でも、世界中で存在する。 >>127
なにか、最近?の研究では 「 恐竜のティラノサウルスは=案外、人間よりも走るのが遅くて。
ダチョウなどの鳥のように "羽毛" が、体中に生えていた 」 なんて、説が世界中で一般的に
なりつつある。
織田信長や徳川家康や坂本竜馬やナポレオンやジュリアスシーザーのような歴史学や。
バクテリアや恐竜やピテカントロプスのような考古学は。=「すでに、終わっている出来事」
なのに。。。なんで、これからも 『新説?』 や 『 新種の恐竜?や新種の人類?』 が発表され
るワケ? ↑なにか、考古学や歴史上の 「定説」 でも。
ちょっと、地面を掘れば=定説が、くつがえされる!らしい。
例えば、関ヶ原の合戦では豊臣軍が勝って徳川軍が負けていた。とか、太平洋戦争で原爆が
落ちたのは広島や長崎ではなく=実は、ロサンジェルスに落ちていた!とか。
これから、新たな証拠が見つかるかも知れないな。 過去の時間経過が長いほど因果情報が散逸し不確実になっていくのは物理学の常識だが
>太平洋戦争で原爆が落ちたのは広島や長崎ではなく=実は、ロサンジェルスに落ちていた!
おまえの脳内妄想だから精神病院に池 >おまえの脳内妄想だから精神病院に池
おまえは脳の存在しない犬やネコだから、動物園に池 >>1
産業文明はマルサスの法則を緩和したかもしれないです。
ダーウィンの進化理論はマルサスの人口論を前提にしているんですね。
人口の増加に対して食料の増加が追いついていかないので
そこで競争が起こってその競争に有利な遺伝的形質をもった個体が
より多くの子孫を残し、そうでない個体は子孫を残せず滅んでいくと。
文明はマルサスの人口論を緩和した面があるので、
ダーウィンのその説は文明の中ではむしろ通用しにくくなっているのでは? それから突然変異の蓄積は分子的なレベルではともかく
外見的なレベルでは何万年単位で見ないと分からないと思いますよ。
分子レベルの進化は起こっているんじゃないかな? もしも日本人特有の遺伝的形質があったとして、日本人はこれから少子化に向かうので、
日本人の遺伝子が人類の中で占める割合がどんどん減っていて最後には滅びるとすれば、
それも「進化」だよ。 >>142.
一般的には、人類=現在までの進化の最終段階・・・とか、人間が勝手に言っている?が。
ごく最近に 「人類以後に、進化」 した虫や鳥などの種類が南米あたりで発見されているよう
だ。 だいたい、進化という言葉はダーウィンは一度も言ってはいないが。
毎日のように、きょうも。キミの体内で起きているウィルスの「変異」は=ウィルスの「進化」
と、呼ぶのだろーか? >>147
進化論うんぬんの、お話をしているのに・・・何か、日本人はとか埼玉県人はとか渋谷区民は
とか、ゆーお話をしているようだ。 >>148
何をおっしゃりたいのかさっぱり分からないが、
分子進化という言い方をするんだから分子レベルの突然変異の蓄積も進化
と呼んで差し支えないんじゃないだろうか?
ウイルスも昆虫も鳥も人よりは世代交代のサイクルが短いので進化のスピードも
人よりずっと速い。
進化という言葉が不適当だとおっしゃりたいのだろうか。ならば異論はないよ。 >>149
ダーウィン以降の進化論、集団遺伝学がいう進化というのは
そういうものだよ。
もしも日本人が特に保存している遺伝形質があったとすると、
日本人が少子化によって子孫を減らせば、人類の遺伝子プールに
占めるその遺伝形質の割合も低くなっていく。
そして最後に滅びればそれも進化なんだよ。
進化とはある種族の絶滅と表裏一体をなす概念。 進化とは、生物個体群の性質が、世代を経るにつれて変化する現象である[2][1]。
また、その背景にある遺伝的変化を重視し、個体群内の遺伝子頻度の変化として定義されることもある[3][4]。 自然主義の誤謬は、自然界に見つかるものは良いという考えである。
これは、適者生存に基づき、貧者や病人を助けることは進化を妨害することだという信条である社会的ダーウィニズムの基礎である。
今日、生物学者たちが自然主義の誤謬を批難するのは、
「鳥や獣が姦通や嬰児殺しや共食いをするなら、人間についてもそれをOKにしなければならない」といった、
我々がどう行動すべきかという道徳を人々が導出することなく、自然界を正直にに描写したいからである。 1. ダーウィンの自然選択モデルがマルサスの経済学に依拠していたこと。
2. ダーウィンの従兄弟フランシス・ゴルトンが優生学の創始者であったこと。
3. DNAの構造を発見して有名な生物学者のジェームズ・ワトソンも
優生学の熱烈な支持者で、たびたび人種差別的発言を繰り返してきたこと。
これらのことが倫理的な意味でダーウィンの理論への不信感を養ってきたことも確か。 かといって進化論を否定するアメリカの保守派がそれに倫理的に対峙している
のでもないことは実に奇妙だ。この両者は敵対しながらも共謀しあっている。 馬鹿の倫理など無意味
人間社会に生物学の進化論が適用できないのは科学者の常識
同時に短期間で絶滅すると科学者は予測してる、どうせ短命なら
核ロケット、核融合、クローン人間、キメラ生物、AIロボットやれるものは何でもやって消えろ あなたが持っている生物世界の科学知識による全体像の考えを書かないのか? >>158がなにゆえ唐突にそんなものを書き始めるのか >>148. より
>>154.
>何をおっしゃりたいのかさっぱり分からないが、
イヌやネコやサルには=人間の言語は理解できない。って、ことですね。
>>155.
うん、だから。日本人や渋谷区民や埼玉県さいたま市や北海道中州四丁目の人々の
「進化」 について説明してくれ。 進化させた犯人(神)が知らんぷりしているからねw
つ〜か流れが変wなんらかの意識操作がなければ生物は発生しない >>170
スマホが偶然に自然発生する確率はゼロ、人間は神ということかな
だがオマエ(神)はスマホの部品ひとつ自然資源だけから作れない。 人間は動物の一種w
生態系を操作されているだけにすぎない
>>171 バ〜〜〜〜カwwwwww で、その神は誰が創造したの? どうやって存在するようになったの?
やはり自然選択? 環境の変化で進化してるわけやないで
環境の変化に適応した種が残ってるだけ
ちなみに人間はここから先 自然に進化していくことはない
ひとつの方向に進化するような社会のシステムになってないからな
一方向に進化するなら科学の力で進化するやろ 共産主義のカガクでシンカすると核ミサイル狂人になる >>176
>ちなみに人間はここから先 自然に進化していくことはない
「人類は=完成品」ではない。完成品だと思っているのは=自分=人類だけ。
例えば、キミの=足で歩く=直立二足歩行は。まだ、完成されていない。もしも、
完成されていたら=サルと同じような「足の指は、必要が無い」はずだ。
病気の "腰痛" も=直立二足歩行が、まだ完成されていない。という理由らしい。
:次の、人類は=ガンダムのニュータイプ?なのか=超能力。 脳にスマホ機能をインプラントすれば超能力人間だな、生身の人間ではネット通信が不可能だからな、学校に行く必要も無い。 たぶん人間の足の指が無くなるずっと前に絶滅してるだろ >>178
進化の仕組みがわかってないやろw
進化とは多くのバリエーションの中から人気の遺伝子が継承されるってことなんやで
例えば頭がいい遺伝子に人気があっても
婚姻制度を主流とした今の社会システムでは少数にしか遺伝しないから人類の知能が伸びることもないわけや
科学の力で人工受精や遺伝子操作が一般化されれば話は別やけどな 進化なんてポジティブに言ってるけど絶滅がメインだしなー 人間社会は馬鹿9 悪知恵1 の比率で安定している
悪知恵が多数なら共食いですぐに滅亡。 進化論はどうでもいいけど
ガラパゴスは大好きだったな 小学生の時
変な動物いっぱいおるやん
最高 一応 生物系の人間として言うと
進化が 環境への適応だと思っちゃだめだよね
進化は 遺伝子突然変異 による ダイバーシティの獲得と
自然淘汰による 選別で
環境に有利な 遺伝子のみが 保存される ってだけだからね 進化論の前に
物質、生命、DNAなど
まだまだ分からないことが多いのでは? >>189
これからわかってくるよ
面白い時代だねー DNA系統樹の解析により、進化論を議論する時代は終わった 3歩あるけば草食動物にぶつかるようなサバンナだったら足が1本少ないチーターが生まれたとしても普通に生き残るだろ
生存競争に負けないならメスもオスを選ぶ必要ないし子孫だって残せる
今の人類は自然に任せると滅ぶような遺伝子も残してる状態だから優生学が生まれた
でもガンにしたって将来細胞分裂を強烈に阻害するウィルスが飛来するかもしれんしその時に種を残す唯一の要素になるかもしれん
一見劣った遺伝子も残していけばいいって結論になるんじゃないの なんじゃこら
未だに自然淘汰説で進化論の理解が止まってるのか
本当に21世紀の学徒かお前ら 今では分子進化論が当たり前だが2ちやんレベルで理解できる人がいないだけ 自動車のタイヤが丸い=ように「馬のように、より速く走る動物」がいたとしたら
=「その脚は、回転する丸い足」でも、良かったハズだが・・・そのような生物は
存在しない。と、ゆー疑問もある。
ところで、人間などの「精子」は=尻尾を「回転」させながら、液体の中を進んで
いる。空気や水などは、個体=その生物の1匹の大きさ。が、小さくなるほど空気や水などの「粘着力」が大きくなる。
どんな「魚」でも=スクリューのように回転するヒレ=を、持つ魚類は存在しない。
:機械の「合理性」と、生物の合理性とは=違うようだ。 もともとの、意味としては 「進化」 という言葉は=自分が一番エライ!そして、その他の生物
たちは=その他大勢のくずキャラで=我われ人間よりは、劣っている。
と、いう 「前提」 で言ってる用語だ。
例えば、ほんの40年前くらいまでは=「我われ人類は、食物連鎖などの生物界のピラミッド
の頂点!に立っていて。神に選ばれた?特別な存在なのだ 」 なんて前提?で。 話や議論
が進められていた。。。。ところが、その後では=あらゆる生物界は "ある一点を中心にして
同心円状に広がって進化?を続けている" 我われ人類も、何千何万何億何兆というその中
の 「 たった、一点 」 にすぎない。と、ゆー考え方に変わって来ているらしい。 ↑2ちゃんスレは妄想、宗教、くず哲から科学に進化できないということだな。 >>198
生存という観点だと合理性よりも汎用性のほうが重要なんでないの
平坦な場所以外だとより巨大な車輪と大きなエネルギーが不可欠になるし
少しでも角度の違う個体の場合まともに進めないスクリューもある
進化論の場合生物はあらゆる可能性から最も優れた性質を選択してきたと考えがちだけど適当に思いついたものの中で一番いいのを選んだだけってことでしょ
似たような環境作ればポンポン生命発生するようならまだしもこれだけ低確率にたよった現象だといくら繰り返してもそれほど合理的な結果にならないんでないかな 車輪は構造的に生物には無理っぽい。
車輪は回転するから生体と切り離されてしまう。
つながっていると構造的に捻れておかしなことになってしまう。
車輪の部分は構造的にどうしても死んだ状態にならないといけない。
人間がバイオ技術によって設計したとしてもかなり難しいのではないか?
車輪の部分まで血が通っている構造は技術的に可能? 生命体は自己複製機能を持っていてそれによって子孫を遺していくんだけど、
複製機能は厳密には果たせない。
分子レベルでは突然変異がかなり起こっていてそれが蓄積しているので、
祖先とその子孫は同じにならず、どんどん変化していっちゃう。
雄雌の違いまで獲得してわざと遺伝子を混ぜて親と違う子孫まで遺すようになった。
これらは結局は親に似ない子どもたちを作っていくので、
同一の類人猿の祖先からヒトやチンパンジーやゴリラという異なる子孫が
生じても少しも不思議じゃないことを、これらのことは意味する。 自己複製にはエラーが付き物だということ。
Aaという親からAaという子孫が複製されるのが通常だけれども、
現実にはAbとかAcとかいう子孫がエラーによって生じてしまう。
それが繰り返し繰り返し積み重ねって行くと、とうとう分岐とか種分化
という事態が起こっちゃう。これが通常進化と呼ばれているもの。
自己複製が完璧じゃないことによる必然だとも言える。 でもその自己複製のエラーにより機能する変異だけができればそれは成り立つ
だけどジャンクでない遺伝子の変異はほぼ機能不全の変異のような気がする
その機能不全を振るい落とす仕組みがなければ生態系自体が破綻する。機能する遺伝子を濃縮する仕組みが
自然淘汰もろもろである
死ぬのは弱者じゃない愚者だ。ナチ公靖国みたいな。 進化という現象時代はダーウィンの自然選択理論なくして説明できる。
ただしダーウィンは親に似ない子が生まれうるという変異体の存在を仮定していた。
生命体は自己複製を繰り返すけど、長い年月を減ると細かいエラーが蓄積して
コピーは完全には行なわれなくなるから、祖先とは異なる子孫がどんどん生じる可能性がある。
ここまでは自然選択理論なしの話。
自然選択理論は「適応」という現象を説明するのに合理的だった。
というか我々がもっている経験的常識によってもそれはすごく理解しやすかった。
適応というのはある生命の形質がその生命が生きている環境上ですごく都合がよくできていること。
これは一見すると不思議な現象だった。
でもよく考えてみると不思議でもなんでもない。
私達が日常生活の中で経験することからそれはすごくうまく説明できてしまう。
それがダーウィンの自然選択説だった。 「自然」という言葉はともすると「神」に近い意味合いを
多くの人びとに与えてしまうので、「環境」という中立的な表現に
言い換えたほうがダーウィンの理論をうまく理解しやすいと思う。
ダーウィンの理論は「自然選択」と呼ぶよりも「環境選択」と呼んだほうがいい。
これは見方を変えれば、ダーウィンが「遺伝子決定論者」ではなく
「環境決定論者」であること意味する。
ある変異が利得になるか損害になるかは「環境」次第であって環境決定的なのだ。 ナチスの間違いは環境(政治や社会システムを含めた環境)を絶対視し、
環境と個人との不適応によって生じる問題を「個人の自己責任」に帰したことだ。
個人の「努力」に求めようが「遺伝的変異」に求めようが「個人の側を変えること」
にすべての責任を競うとしたところではなんら変わらない。
ナチスも新自由主義の一種だった。 >>204
複数の独立構造なら可能
もともと生物細胞は複数生物の合体で出来たんだから不自然ではないし
現存生物でも複数合体で生きている物が有る(人間も微生物との合体共生と言える)
存在しないのは進化経路が車輪構造につながってなかっただけ
可能な構造であっても連続した進化経路がなければ実現しない このスレは俺様の「進化」説だらけ
科学の「進化論」でもないし物理とも関係ない。 「科学の進化論が身勝手なオレオレ説」という理解の仕方が底辺B層の宗教臭さを感じる。 物理学で計算できない「物理現象ー>生物系」はカルト・クズ哲の巣になるだけ いずれ科学の発達によって生命を完全に分析できて発生と進化の完全なシミュレーションが可能になれば進化論の真偽も確かめられるようになるのかもな
俺様説から抜けるのはまだまだかかりそうだ 物理学徒って進化論もまともに知らないの?
集団遺伝学とか聞いたことない? [空欄を埋める]は自然に起因するとは信じられないので、それは創造されたに違いない。
この論は、"argument from ignorance"や"God of the gaps"論としても知られ、非常に多くの創造論者の論で暗に使われる。
特に、自然発生に対するすべての論と、インテリジェントデザインのすべての説明の背後にある。
実際には、その主張は「私は[空欄を埋める]は考えられない」である。
他の人は自然の説明を見つけられるかもしれない。多くの場合。既に見つけられている。
誰も全知ではないので、自分がそれを知らないが故に、何かが不可能だと結論することは論理的ではない。
有名な反進化論者でさえこの点を認めている:
「ポジティブな結果に関してより、むしろ、否定的な議論の危険は、
我々の知識の不足に依存しているかもしれないということである」(Behe 2003)。
"argument from incredulity"は"god of the gaps"(隙間の神様)を創造する。
稲妻の原因を我々が知るまでは、それは神様のせいだった。
伝染病について、我々がバクテリアとウイルスを見つけるまでは。
そして、精神病についても、我々が生化学原因を発見するまでは。
神さまは我々が知らない宇宙の部分だけに閉じこもるので、神様は縮み続ける。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA100%20%22Argument%20from%20incredulity%22%28%B5%BF%A4%A4%A4%AB%A4%E9%A4%CE%CF%C0%29 >>198. より
>>203.
なぜ、機械のよーな生物は存在しないのか?
例えば、ドローンやヘリコプターは 「 羽根を回転させている 」 が・・・鳥でも昆虫でも「 羽根
を回転させて飛ぶ生物 」 は、存在しない。
>>204.
>車輪は構造的に生物には無理っぽい。
>車輪は回転するから生体と切り離されてしまう。
私もそう、思うが・・・実さいには、精子のベン毛も 「 車輪のように回転している 」 らしい。
どーゆう構造になっているのか? 知らないが。。。。。 ブートストラップ問題だな
機械を作る機械で徐々に精度を上げていけばいい
生物は最初の機械 あの〜
全然わからないんですけど・・・
で
人は死んだらどうなるの?
なぜ俺は生きているのだろうか? >生物は最初の機械
分子機械の突然変異の一種が生物だろう
DNA符号配列を発見した科学者によれば、酷すぎる自分ならもっとましな符号化ができる。 靖国にはいかず
精神と錯覚しているものはバラバラになり生態系に帰ります
生きてる時も帰ってるけどな >>235
>DNA符号配列を発見した科学者によれば、酷すぎる自分ならもっとましな符号化ができる
ソース読んだわけじゃないから詳しいことは知らないけど、こういう科学者って見地が狭いんじゃないの
自分の拠り所である科学より圧倒的な時間で試行を繰り返してうまくいっている生物のメカニズムを否定するって
一見酷いのにはそれなりの理由があってそれを無視すると大きな副作用があるとか考えないんだろうか それは生物というか進化のメカニズムを否定しているわけじゃなく、むしろ肯定しているんだと思うが。
もし神が作ったんならもっとうまく作れるだろ、という いや、神とかじゃなくて数億年の集大成に現代科学程度で張り合えるのかな、ってこと ↑の様なアホを量産する”数億年の大衆性”に科学は張り合えない。 擬似的な車輪のような構造は可能かも。
例えば人の腕を使って腕に糸を巻くような動作ができる。
この腕の数がもっと増えれば車輪に近いものができる。 >>238.
>もし神が作ったんならもっとうまく作れるだろ、という
その、通ーりだ。
例えば: 馬は= 「肉食獣から逃げるために、より速く走る動物になった」 とか、言っているが。
= だったら、馬の足は「 なぜ、タイヤのような回転軸を持つ動物にならなかった 」 のか??
>>241.
「車輪」=生体から切り離された状態で、生物体が動く。って、意味だ。
例えば、切れた足や腕が勝手に動いている。のと、同じことだ。
動物や人間の首が=360度、グルグルと回転するか? >>242
自然界にアスファルト舗装の道路がなかったからだと思うぜ。
実際戦車も山岳の多い日本ではおそらくただのでくの坊だぜ。
生態系をなめんなよ。人間ごときがかなう存在ではないぜ。
と思ったけど。海にスクリューで泳いでる魚たぶんあまりいないな。
海にはアスファルト舗装された道路があるわ。
だがひれとスクリューだったら性能あまり変わらんか。
水の抵抗も地上よりはるかに高いし。 旧日本軍に機械化部隊が無かったのは山岳地帯が多く舗装道路が少なかったからで
潜水艦がスクリュー駆動なのは船体が剛体構造だからで人間環境問題にDNA生物の
進化論など無意味。 バカは分類能力が無いから何でも”進化”だろうが、バカは進化しない。 進化論を否定する創造論者は、脳が猿から進化してないんだぞ 「進化論」が科学ならば科学は仮説から成り立つ、反証可能だから論理的に誰でも否定できる >>250
6年前に発表された論文を拡大解釈した3年前のスレの続きが何で今さら立てられたんだろう ↑で、精子わっ?
>>244.
アスファルト舗装が、どーとか。 全く、関係の無いお話をしているよーだが。阪神タイガース
は優勝するのか? >>253
いや単純にで凸凹が多い地面では車輪は跳ねたり溝にはまったりして効率が悪いだろうと書いてるだけだぜ 別に車輪構造に平地が不可欠と立証されているわけでもないけど、ハイウェイ惑星読めばアスファルトの話の意味が分かるかも >>250
ラマルキズムが復活しても、ラマルクも根っからの進化論者だったんで、
進化論そのものが反証されたことにはまったくならんよ。 鞭毛モーターは分子レベルの構造だから物理的に実現可能なんじゃ?
物理法則には規模も大きく関与してくるのでは? べんもうモーターと生物の動力は力の元が違うよね
熱エネルギーを動力に変換するのは複雑な工程が必要
車輪もスクリューも中身見れば手で持って回してるようなもんだし一つの機関で実現できないんじゃないかな >>242
だからそういう意味での車輪は物理的に不可能じゃないかという話。
つまり、自然淘汰にも人為選択にも神にも無理。神も物理学の法則には逆らえない。
擬似的な車輪なら可能だが。
機械的生命体がこの地球環境上で自然発生する可能性があったかどうかは分からない。
もしかすると他の惑星ではあるのかもしれない。
トランスフォーマーみたいな生命体が進化しているのかもね。 >>253
ダーウィンの自然選択理論は環境選択理論を意味するから、
遺伝子と生命構造の関係も重要だが、それも含めて環境が最大の決定因子。
車輪型の生命体が現れても、この地球上で舗装道路が普及していなければ、
歩行型生命体よりお得にならず、滅んでしまうだろうという議論は理に適っている。 人類が作った舗装道路もすぐダメになって進化する間もないな
少なくとも100万年は保たなきゃ そうだ車輪がだめなら自分が転がればいいじゃん、と調べたら砂漠にいたよ。思えば軽ければアスファルトっぽいよな。砂漠。 軸のない転がり運動も含めるなら、フンコロガシもそれをうまく利用して生きてるな フンコロガシを見て人類は車輪を発明したらしい。嘘。 単なる移動手段としてなら車輪よりも翼のほうが優れているね。 「コブラ」というSF漫画で、平坦な平原ばかりの惑星に下半身が車輪の異星人が登場した。
上半身がまんまネイティブアメリカンなのが笑えた。 アメンボのように水面上で活動する生物なら車輪を活用できた可能性はあるかもな 生物はなぜ車輪を進化させなかったのかという疑問に対し、車輪は整地された地面を前提にしているからという回答は説得力がある。
確かに、自転車も自動車も平坦な地面を走るのが目的だ。マウンテンバイクというものもあるが、敢えて不向きな場所を走破する技術を競う面がある。
では、不整地も走ることを前提とした車両、例えば戦車やブルドーザーはどうかと見てみると、それらはキャタピラを使っている。
考えてみれば、全力疾走する動物の足の先の動きはまさに、キャタピラの軌跡をなぞっている。動物の足は即ちキャタピラなのだ。
すると、今度は、動物はキャタピラのような側帯を持たないのはなぜだろうか?という疑問が生じる。
個人的な思いつきだが、接地面積を減らすことで接地圧を高め、抵抗を大きくしているのではないだろうか? 接地圧・・
確かに動物程度の体重で速度を上げるなら車輪じゃ足にかなわないね
ホップして押し付けないと前方へ加速できないもんな 生物の力学上回転運動って可能なの?
筋肉は伸縮運動しかできないなら機械装置無しでは回転運動に変更できないしその辺どうなんだろ
鞭毛のような分子間のエネルギーを直接作用させて筋肉並みの力を出すことができるんだろうか 駆動輪=「草原や砂漠」 と 「山」 では、違うと思うが。
実さいに、四輪駆動のキャラバン隊なんかは。砂漠や草原を走っている。 :ところで、最近。
超深海で 「 鉄の体を持つ。貝だか虫だか昆虫だかの生物 」 が、発見されたらしい。
実さいに 「鉄」 の成分が付着しているらしい。 昔、アシモフの小説で 「もの言う、石」 というのがあって。
つまり。我われ?の知る生物は=タンパク質、を基本に作られているが。
生物学上は=ケイ素、を基本に作られていても。何の矛盾も、無い。
:ケイ素は=砂や石などの基本的な成分だが。 ( ←それから作られた、ガラスなど ) 炭素系生物が外部から摂取した鉄分を纏ってるだけだ
見た目には奇抜だけど生物的にはそれほど奇妙なもんでもない >>279
接着せずにどうやって力を伝えるんだってことだろ >>282
ケイ素は炭素と同族で化学的性質が似ているから、有機物の炭素がケイ素に置き換わっても問題ないという考え方だよね。
ただ、実際はどうかと言うと、炭素とケイ素の質量数などの違いはいかんともしがたく、置き換えは無理ということになる。
>>283
だよな。
人間だって、常に全身を鉄の化合物が巡っているしね。ヘモグロビンという化合物が。 wikipediaで論じられる程度には使い古されたアイデアだね、ケイ素生物。
呼吸に伴っててきる二酸化ケイ素がかなり高温まで固体なので排出が困難なので、
少なくとも地球上の生物の炭素をケイ素に置き換えるだけという単純な話では済まない。
ケイ素生物は、いるとしてもかなり様子の違ったものになるだろうな。
奇抜な生物という意味では竜の卵に出てくる中性子星に住む原子核生物のほうが 地上では風化に耐えられないが、
地中深くにはケイ素生物の世界が存在する…かもしれない >>281
そいつが繁栄した時代はあったんだろうか?
深海でしか生き残れなかったのだろうか? >>288
生物的には突然変異の個体じゃなく種として複数いる場合、一応繁栄してると言える
この貝は環境の厳しい深海の鉄分が噴出する特定の場所のおかげで偶然そうなったわけだから、例えば浅い海でそういう状況になったら他へ移動するなどの選択肢がある分そうなる可能性は低いんじゃないかな 北チョンの共産独裁者を倒せば北チョン民は誰でも腹いっぱい食べられるのだが
古代からチョンは隷属DNAに品種改良され続け支配者を倒せないで破滅するしかない。
進化論では理解できない 日本人には古代王朝を倒した地方武士の戦国中世や明治維新の近世があるが朝鮮半島に無い
現代でも王朝・財閥貴族と愚民しかいない。 遺伝的には日本人だって驚くほど、かつての士族や旧華族がエリート層の四分の一という
高い割合を示しているらしいぞ。 来年にも勃発する半島核戦争の核爆発で半島の奴隷種族が絶滅するだろ 進化論的には、恐竜から進化?した。
「直立二足歩行の、トカゲ=爬虫類」 が、この地球の支配者になっていたとしても。何の不
思議も、無い。
たまたま、今は。哺乳動物の人類が "この地球の支配者だ!" と、勝手に思い込んでいる
だけ。 宇宙のビッグバン!は、150億前で。
この太陽系や地球が誕生したのは、50億年前くらい・・・とか、言われているが。
この地球でも、最初は 「酸素」 などは存在しなかった。
しかし、ある種のバクテリアはすでに酸素を発生していた。
↓
ところが、地球の環境が変化して。 「 海の植物やバクテリア=ミドリムシ?など 」 が=光合
成??と、ゆー化学変化を起こして。この、惑星に 「酸素」 という成分が大量に発生してし
まう。
↓
それまで、生きてきた生物たちにとっては。 酸素は=「猛毒」!だった。
↓
その後、人類など酸素を主体にした生物たちがこの惑星に発生するが。実は、現在でも
「嫌気性バクテリア」 という。酸素の存在しない、海底などでしか生きることができない生物
がこの地球上に存在する。 ↑つづき
まー、20世紀初頭の100年以上前から言われているが。
タンパク質とか酸素とか哺乳類とかニッポン人??とか「自分を、中心に考えるお子ちゃま」
は=チンパンジーと同じ知能。だと、気がつかないほーが不思議だな〜ぁ。 それを言うならそもそも知能の存在に意味があるのか
無機物の集合である天体にも循環があり、あたかも生命の様に機能している
火星に大量のフロンガスを発生させて温室効果で大気をつくり地中の二酸化炭素を溶かしてさらに温室効果
水が発生し、地球から微生物を持ってきて生命の発生を促す環境改造を目指す火星移住計画がある
白人至上で原住民を無視し環境を白人に都合の良いように改変した時代から変わっていない
白人⇒人類⇒生物と変わったが、白人に対する黒人、人類に対する他生物、生物に対する無機物とシフトしているだけでそれぞれに価値の差は無いのかもしれない
ま、そこまで行くとほとんど宗教だけどな >>300
恐竜=鳥類は爬虫類より進化した生物だぞ エイズがヒトにはあるが、チンパンジーやボノボにはないというのは、
ヒトの遺伝的欠点らしい。
進化の過程でヒトは極めて少子化したことがあったのが原因だとか言われている。 エイズが有害なのはヒトにとって新しい病気だから
昔からエイズと共存してるサルは平気になっただけ あほか。
エイズはウイルスの感染が原因で発生する病気であって、遺伝病ではない。
進化論にエイズは関係が無い。エイズが遺伝的欠陥を示す指標でもない。
有害性は人にとって新しい病気だから危険なのではない。
ウィルス感染そのものが危険で有害だからだ。
基礎からやり直せ。 >>307
その基礎が最近の研究で揺らいできたということだよ
生物のゲノムの大半がウィルスなどの外部遺伝子を取り込んで、又は侵入されて変化した形跡がある
数万年経てばサルはエイズの遺伝子から何かしらの特性を得るかもしれない
つまり一定のウィルスに対して害の有無はその生物固有の遺伝的特徴に昇華する可能性がある >>303.
例えば、あらゆる環境の違いを乗り越えて=真空や−200℃や+400℃の環境
に「道具」というモノを作って。他の天体や宇宙に進出した生物は=『人類』だけ
だ。。。と、ゆー意見もある。 ( ← まー、人類=自分。が、勝手にそー言っているダケなんだけどね )
:要するに=適応生存??
今から40年ほど前までは。生物学でも「我われ人間は、この生物界の食物連鎖の
ピラミッド構造の "頂点!" に立っていて。他のドーブツよりもずーっとエライの
だ 」という前提があったが・・・その後の、生物学では「 いやイヤ、原始生命のバクテリアやウィルスなどを円の中心として=あらゆる生物は、それぞれ "同心円状"
に広がりながら進化している」「 我われ人間も、何億何万何千の中の "たった1点"
にすぎない 」と、ゆーパラダイム( =ざっくりとした、全体的な形 )の考え方に変
わって来ているよーだ。 >>304
とか、言われているが・・・いつか、鳥類が人類よりも進化するかも知れないな。
手塚治虫の 「鳥人体系」 って漫画を、知ってるか? エイズもエボラも、自然界に存在していたウィルスだ。
最も恐ろしいのは=人間がわざと作りだしたウィルスやバクテリアだ。 ( ← 細菌兵器 )
例えば、天然痘の感染力とエボラの致死率とを合わせ持ったスーパーウィルスを世界中に
バラまいたとしたら。。。。なんて、SFは大昔からあったが。
:例えば、小松左京 「復活の日」 とかアメリカ映画 「アウトブレイク」 とか。 >>309
それでもいいけど自分が303で言ったのは生物という括りでさえ無機物と並列なのかもしれないという事
無機物で成り立っている惑星を改造して有機物を入植させるのは生命の傲慢なのかもなと
とは言えそんな事言ってたら存立が危ういし、自己保存の為には仕方のない行動だと割り切れば、環境そのものである無機物より生物、それよりも人類、しいては自分個人を中心に考えるのは当然のことだと思う
チンパンジーと同じ知能というより行動真理なんじゃないの >>309. より
>>312. へ
なにか 「生命の創造」? の、お話をしてるのか。
19世紀以来、現在でも。無機物から⇒有機物を作り出して⇒「細胞」を作り出して⇒ついに
「生命」 を誕生させる?? =神の能力。
なんて、まだ存在しない。。。まー、あと100年くらいには。実現すると、思うけどね。 312をどう読んだら 「生命の創造」の話をしていることになるんだろう >>307
HIVに感染してもエイズを発症しにくい人が遺伝的にいるらしいことをどう説明する?
ダーウィンのいう自然淘汰が機能していれば、そういう変異体だけが生き残って
最終的には遺伝子プールの大多数を占めるようになるはずだが。 ↑もしも、100000000分の1の 「偶然」 で=キミが 「 ガンには、ならない 」 遺伝子を持って
いたとしたら。。。世界中でひっぱりダコ!になって。大儲けができて、一生遊んで暮らせるぞ よく、言われている 「 ウィルスの変異 」 も=進化?と呼ぶのだろーか。 原因はなんでもいいから変異した結果が環境に適応したら進化といっていいと思うぜ知らんけど そもそもの話、「進化」という言葉が悪い。何をもって「進」んだと判断しているのか。
人類を万物の霊長ということにしておきたい輩のエゴの表れでしかない。霊長どころか愚かの極みだ。
ダーウィンは「適者生存」と言った。彼は賢明であった。 折しも、遺伝の「優性」「劣性」という用語を改め、今後は「顕性」「潜性」と言い換える、というニュースがあったな
「進化」も、より相応しい用語があれば変わっていくのではないか 言葉を変えても結果は変わらんよ
テンソルを微分形式に書き直すのも嫌がる業界だよ 進化の仕組みを知ってれば進んでいるなんて思ってる人いないだろ
誤解してるのは進化論を知らない人だけだ
御幣なく「展開論」とかにしたら意味分からなくなるししゃーない 名前が良いだの悪いだのの議論は空虚だな
理系っぽくない 「進む」にはいろいろな意味があり、
「時間が進む」のように単に時間の経過を指すような意味もあれば、
「仕事が進む」のようにある目的に向かって近づくとか、
「進んだ技術」のように「高度な」という意味を連想させる用法まである。
「進む」は本来中立のベクトル概念で始点と方向を持っていて
始点からその方向へ移動する度合を指しているに過ぎないもののはず。
それ自体は価値付とは無縁だ。 ただし、露骨な差別表現とは別に、差別を匂わせる表現、差別を連想させる表現、
差別用法が広く普及してしまっている表現は、なるべく公式な表現としては
避けましょうという「ポリティカル・コレクトネス」という考えもある。
科学のほうにもなるべく「イデオロギー(政治的に中立でない価値観)」から
距離をとりたいという理念があり、イデオロギーに悪用されにくい表現を使いたい
という要請もあるんじゃないだろうか。それもまたポリティカル・コレクトネスだろう。 そういう意味では、「進む」に中立な意味があるとしても、
それが社会的に価値観に広く汚染された言葉になっているならば、
科学用語としてはできるならば避けたいというポリティカル・コレクトネスが
働いても無理はないし、当然のことかもしれない。
科学者だけがその中立性を理解していればいいというものではない。
科学が社会に影響を与えているかぎりは科学もそれらしい服をまとう必要があるのだろう。 自然言語は数式と違って極めて社会的な慣習にどっぷり浸かっているものであるために、
社会的な価値観に汚染されている。
だから自然言語を使うときには慎重にならなくてはならない。言葉を選ぶ必要があるのかもしれない。 人類が誕生して500万年たつのに文明が出来たのはほんの1万年に満たない
この急激な早さの文明の進歩は文明が出来る前の人類とは別の人類としか言いようがない
この文明が出来る直前に一体何があったんだ? 通説では、その第一のシンギュラリティ(文化的特異点)は新石器革命によるものであり、
第二のシンギュラリティ(経済的特異点)が資本主義革命によるものであると言われていますね。
そして第三のシンギュラリティ(技術的特異点)が情報技術革命によってもたらされると・・・
それぞれ「革命」と名付けられていますが、これらはすべて産業革命の各段階であり、
その変化の時間的な範囲は長いです。産業革命は「長い革命」とも呼ばれています。 人間は環境の産物だという見方があります。
人の脳はその要素が大きいと思いますが、
ダーウィンは遺伝子さえも環境によって選択されて決まる
という遺伝形質の環境決定説を唱えました。 >>321.
正しい。
つまり "オレさまは、一番エライ!" っていう、お子ちゃまの意味でしかない。
歴史上でも、同じ意味が永遠に終わらない。。。。
例えば、我がヤマト民族は=アイヌや琉球や。チョーセン人よりも、エライ。
我がアーリア系ドイツ民族は=ユダヤ人よりも、エライ。
我が白人は、黒人よりも。エライ。 >>322.
>未来向かって進んでるのさ
「過去」 よりも 「未来」 のほーがエライ。
=だから、あらゆる生物の中で=我われ人間が一番エライ!⇒だとしたら。
サルに近いキミの親や先祖よりも。キミのほーがエライ。
サルに近い、キミよりも。キミの子供や子孫たちのほーがエライくて=進化している。
キミの学校のセンパイよりも、後輩のキミほーが=進化している。
学校のセンパイのキミよりも、君のコーハイのほうが=サルよりは、人類に近い。
2000年前からのニッポンの伝統や文化よりも。スマホを使っている、そこいらのギャルの
ほーが=進化していて、エライ!
。。。。と、ゆーコトになる。 もう人類はあと数百年存続できれば絶滅しないんじゃないか 進化は絶滅をその過程に不可避に持っているはず。
例えば、なんらかの環境の変化によってその環境がO型という血液型に利し、
A型とB型に不利を与えたとするならば、AとBは絶滅して最後にOだけが残る。
これが進化だから、AとBの絶滅なくして進化は起きなかったことになる。 ごめん。しかし絶滅のない棲み分けによる進化もあるか。 進化しなけりゃ生物が存続できないというわけでもない
環境変化に適した個体を分化できていれば生き残り、できていなければ滅びるというだけで
例えば宇宙中に生存域を広げれば多くの環境変化に対応できるから進化は止まる 進化という言葉、表現が古いのさ
進化ではなく、変化、適応化、と言った方がまだしっくりくる 古いというより言語文化の違いだろ
evolutionにぴったり合う日本語は無い
日本語の進化はevolutionとprogressの2通りの意味がある
こういう問題から横文字が氾濫するわけだがな >>342
その認識は間違い
進化は世代を経た遺伝子頻度の変化であって
進化は変化に含まれるがイコールではない
進化でない変化として、たとえば変態のような個体の変化がある
変化は進化を適切に表現する言葉ではない
また適応は進化の中でも環境に適した形質になるもので
つまり適応は進化に含まれるがイコールではない
適応でない進化にはいろいろあるが
アミノ酸を変化させないDNA配列の変化(同義置換)が集団に固定したもの
などがある
適応【でない】進化は木村資生の分子進化の中立説ともかかわっていて
しかも現在ではDNAで系統樹を作る時の基礎理論を形成している
おっと話がそれた
要するに適応化は進化を適切に表現する言葉ではない
>>345
進化は多様化ではない
いくつかの集団が偶然や環境の違いで
さまざまな方向に進化した結果、一般的には多様化はするが
それは進化そのものではない
たとえば現生の二種のシーラカンスは
数多いた化石種のシーラカンスのいずれかから進化してきたものだが
これを多様化とは言うまいよ >>344
それを進化としてしまうからややこしくなる
進化論での進化と日本語の進化の違いをきちんと区別しないと通じないぞ 法律用語も善意とか果実とか日常的に使われる意味とは違う用語がいくつもあるけど
いちいち変えてたらかえって混乱しそう
日常的に使われる、進歩などの意味も含んだ進化と
生物学における進化をきちんと区別すればいいだけの話だと思う 「 カンパン 」 という、海の生物が太古から世界や日本のキミの身近にもあって。
1億年間以上=全く、姿を変えていない。らしい。
:進化の 『 完成 』 ??なんて、存在するのかな。100%の=生物。なんて、この宇宙であり
得るのかな? : 「キリンの首は、なぜ長い?」 と、ゆー疑問について。
例えば。。。まー、地層の発掘によって。 きりんとゆー首の長い生物が 「 突然!出現した 」
と、しよう。
ダーウィンによれば、自然環境の変化が生物の変化の原因になっているので。何千万年前
かのその時代に 「 自然環境が、突然!変化した 」 とすれば。
「 キリンとゆー、首の長い生物が 」=突然!出現した。
と、しても進化論的にはオカシクはない。ん、ぢゃないかな〜?? 進化の完成?
別に上位へ移行していくとは限らんから根本的な勘違いがあるんじゃないか
恐竜は巨大化することで生存域を広げたけどそのせいで環境変化によって滅んだ
しかし環境変化が起こらなければ最も偉大な存在になりえたかもしれない
どんな物でも最も適した形が最高なのであって、環境が変わればそれは変わる どんな環境でも死なずに永遠に生き続けることが出来る形態が有ればそれが完成型じゃね。エントロピーも物理法則も完全に制御しなくちゃだがね。 >>346
最初のたった一種の生命からこれだけ多種の生命が生じたということを進化というなら
一般論として進化は多様化だと言えるでしょう。
ただし環境によってふるいにかけられることがあるので「環境共存的な」という限定句が
付いている。つまり環境と共存するかぎりでの多様化という意味で進化とほぼ一致する。
中立説だって環境に反しては成り立たないからね。
分子進化そのものは多様化だが、環境に対して中立ならば環境選択を受けないというだけの話。 多様性があるなら冪分布がありそうだな
自然選択はカットオフフィルター >>352
ある環境でそれを利用して生きるものにかなわないから、全適応できるってのは必ずしも長所にならん
ではあらゆる生命の有利な特徴を併せ持ったらどうかというと、不要な環境では無駄なものが足を引く
水陸両用車が車や船を駆逐しないようにね 進化には時間の経過という意味があり、
昔生じた生命よりも今生じた生命のほうがより進化しているとみなされるが、
これは正しいのか?
例えば直立二足歩行のほうがナックルヲーキングよりも古く生じた可能性だってある。
もしそのようなことがあったとしたら、ナックルヲーキングのほうが直立二足歩行よりも
進化した形質だということになるのか? >>357
先祖返りも進化の一つだし、一旦2足歩行を始めた生物がナックルウォーキングしだしてそちらが生き残ったのなら進化と言えるんじゃね
2足歩行で踏みとどまった種は代わりに脳容積の膨張を得たらしいがな >>347
「日本語の進化」なんてものがあると思うのが間違い
進化論の誤解に過ぎん 遺伝子を介さないミームの進化もドーキンスは認めているはずだぞ。
文化などの情報を含めた多くのシステムに進化論のモデルがあてはまめられることは
もはや常識のレベルに達していないか?
人工知能ですら環境選択のアルゴリズムが適用されている時代だぞ。 >>359
何言ってんだ
日本語の「進化」と英語の「evolution」では微妙に意味が違う(重なる部分とそうでない部分がある)わけだから、違うだろ
evolvの方は元々巻物を広げる意だから本義は「展開」
日本語の「進化」は広義で物事が広くすぐれたものに発展すること 全角アルファベットで英語語られても鼻で笑っちゃうよね 猿人 進化 の図で
一つ右のが一つ左の嫁さん貰って
進化しました
なの?
そらかなりめでてーわ
アダムみたいに肋骨でオナニーする方がましじゃない? >>338
氷河期の壁が10〜30万年周期であるから
その周期で文明自体は滅びるだろ どのような複雑な突然変異も、DNAの水素原子の量子的重ね合わせにより、
常にある確率で生じている。
しかし、量子による遺伝子の突然変異は、観測されるまで結果が確定しない。
HIVに耐性を持つという突然変異は、HIVに感染して初めて観測されたことになり、
確定する。
量子コンピューターが無数の並行世界から、正解を引き出しているように、
量子に支配される突然変異もまた、無数の並行世界から進化の結果を引き出している
と考えられる。
そう考えると、ありえそうもない進化の形態が突然現れたように見えることことも
理解されよう。 個々の進化はまあ別においておいて
猿人 進化 の図で
一つ右のが一つ左の嫁さん貰って
進化しました
なの?
サルのお嫁さんは勘弁してくれよ ttps://www.google.co.jp/search?q=%E7%8C%BF%E4%BA%BA+%E9%80%B2%E5%8C%96&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiCyaGqgq3WAhUDUbwKHX7zA9oQsAQIJg&biw=1790&bih=750
猿人進化の画像検索
一つ右のが一つ左の嫁さん貰って
進化しました
なの?
サルのお嫁さんは勘弁してくれよ また、現在サルは生き残っているのに
それより進化しているはずの猿人や原人が
生き残っていないのはなぜにどうして じゃあ、
エルフとかドワーフとか亜人類がいないのはなぜ? >>364
思い込むのもいいかもしれんが他の考えも知ってみるのも良いぞ 霊長類と言う分化がが退化であり滅亡を意味していたから
科学技術を使うことができた霊長類だけが繁栄している
とみた 亜人ってどういうイメージで言ってんの?
大きさ形色の違う種族とか、攻撃的、融和的、いろいろいるけどエルフとかドワーフみたいなもんじゃないの? 創造論信じてる奴は脳味噌が人未満って意味で亜人だよね >>379
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E7%8C%BF%E4%BA%BA+%E9%80%B2%E5%8C%96&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiCyaGqgq3WAhUDUbwKHX7zA9oQsAQIJg&biw=1790&bih=750
猿人進化の画像検索
一つ右のお前がが一つ左の嫁さん貰って満足? 何を言ってるのかよくわからんが、一つ左のお前なら一つ右の嫁さんが欲しいってことなのかな? 一つ左からみれば
一つ右は村八分の変態
だからニュータイプはお断りが普通の感覚じゃね?
一つ右からみれば
一つ左の低能を相手にしなきゃならん
種を越える愛はキビシイだろ 変態好きの低能と低能好きの変態の愛が進化の第一歩なんだろ 低能好きの変態は知らんが偶然生まれた右側のやつの方が生存競争に強かった
競争に勝てるやつは魅力があって子孫を残せるんだ
だから変態の強いやつ好きのおかげで進化したんだよ ま、そうだけど
白いハトと群れを見りゃ突然変異が変態扱いなのは分かるだろ 白いハトは別に強くないだろ
例えばアインシュタイン並みの頭脳でウサイン・ボルト並みの肉体持った人間が生まれたら変態だけどモテるだろうが 簡単に言うけど
白いハトなんてめっさいじめられて村八分だろ
で、変態好きの普通のハトとパートナーになるんだろ 標準レベルが違うから
ただのキチガイにしか見えないはず キチガイ論理で話についていけないくらい違うんだろ
進化って ただのキチガイにしか見えない突然変異は増えない
見た目は変わってるけど能力が高いなら子孫が増える ttps://www.google.co.jp/search?q=%E7%8C%BF%E4%BA%BA+%E9%80%B2%E5%8C%96&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiCyaGqgq3WAhUDUbwKHX7zA9oQsAQIJg&biw=1790&bih=750
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一つ左からみて一つ右はそんな感じのキチガイだろ 当時のやつに聞けよw
キチガイぽくても強くて頭良くて魅力的だったんだろw で、IQテストで基準が全然違くて300000000とかで測定不能
ってバカ丸出しだと思うんだわ 鳥の骨は哺乳類より密度が小さく強い、鳥の肺は過給器(ターボチャージャー)を装備し高効率、体の水分重量を減らし小便もしない(鳥の糞は固形小便)、だから飛行できるのだ。
人間に翼が生えても飛べないし、見世物にしかならない。 最初は、翼をもっただけだろ
そこから飛べるようになったのが鳥だろ
進化論的にトカゲからいきなり鳥になることは許されるん?
最初は見世物トカゲが環境適応者なわけだ >>398
まず最初におまえのバカ脳の重量を10分の1にしないとな >>398
いやまあ一理ある
恐らく最初は妙に腕が毛深いトカゲだったんだろうな
それが偶然寒いところでも生活できて競争に勝った
次に羽毛が出来たのが、敵から滑空で逃げられて生存できた
最後に高いところからじゃなくても羽ばたけるものが生まれて逃げ延びたって感じじゃないかね 旧種族からみて変態ピエロが新種族っていう進化論なんだって 枠からはみ出すんだから変態ピエロになるに決まってんじゃん そもそも生物にはそういう変態、というか自分と離れたものとつがう本性があるんじゃないか
植物だって花粉を飛ばして自分以外の個体へ遺伝子を渡そうとするし、人間だって逆の性格の異性に惹かれたりする
野生動物も最も近くにいる親子間でつがうことは少ないし で、優秀で環境適応した芸能人は見世物になって不倫まで突っ込まれるんだろ 優秀な人間も普通の人間も均等な子孫数だから現代の人間は進化論には当てはまらないよ
ハーレム制にでもすりゃまた違うだろうが じゃ、このスレの>>1が見抜いた通り
進化論で進化したけど現代の人類は除外して進化しないっていう
なんてご都合主義でいいかげん
ってことでいいのん? >>409
リンクの画像見ても分からないならお前が読解力なさすぎ >>408
人類に限らず環境圧が無いものは進化してないだろ
死滅するか生き延びるかの繰り返しで残っただけで進化は別に生命の義務じゃない >>410
いえ、言いたいことはわかるのですが、「が」が重なってるんですよ
亜人の書く文章はやっぱりこうなっちゃうんですかね >>411
個が進化するのだから
種に対する環境圧というよりは
個に対する環境圧が関係すると思うけど? >>412
コピペミスなんて問題にする方がおかしいと思うけど? 義父が東大出の営業トークは話がまとまらずにキチガイだって言ってたよ >>414
自分で打ったんじゃなくて、コピペなんですか? >>413
個は無作為に突然変異するだけで、それがその集団の中で生存競争に勝つことによって長い期間の後、集団がその突然変異の遺伝子で満たされる
そうなって初めて進化と言える
つまり腕が進化した個体とか、脳が進化した個体とかいうのは進化論の進化のことではない >個は無作為に突然変異するだけ
ちゃうちゃう
不味いローヤルゼリーを食わされて変異して
その経験の蓄積が種の進化だろ 普通に
不味いローヤルゼリーを食わされるから超適応するのであって
順風満帆なんて退化しかないだろ まずいローヤルゼリー食わされたらどうなるんだ?
それって宇宙線がDNAにぶつかってずれたり組み変わったりして起こると言われている突然変異と何が違うんだ
両方意思無く仕方なく引き起こされる事だろ >>422
めんどくさい察せ
>>421
失敗は成功の母
成功は失敗の父なんだよ >>423
はいかいいえで答えられる質問が面倒なんですか? >>420
順風満帆でも退化はしないだろ
進化も退化も圧力があって初めて起こる
一旦手に入れた能力が不要になっても邪魔にならないなら残る
ただ突然変異でその能力が消えた個体も同等の競争力になるから薄まりはするが 水道の蛇口を盗んできてな
屑鉄屋に売ったんだってな
それに気をよくして
どんどん盗んできては同じ屑鉄屋に売って
屑鉄屋は同じ奴らが中古の蛇口ばっか持ってきて怪しいと思って
通報して逮捕
というのが成功は失敗の父 寝小便して嘘ついて誤魔化せた体験から
嘘つきになって詐欺師の道を歩んで御用
嘘の成功体験は
最初で火消ししとけば大したことないのに
後になると嘘が嘘を呼んで大火事になるんよ 不倫だって
ちょっと飯を食べたことくらいでばれて
奥さんに謝ってりゃ何の問題もないけど
深みにはまって奥さんに散々嘘ついてると
それまでの生活がパーだもんな 何故はいかいいえで答えられる質問にも答えないのでしょうか これらの話は
自分に罪悪感があって成功しているのは要注意
自分には嘘をつけないもんね >>429
自分で書いたのをコピペして修正したときに重複した
って書くのがめんどくさかっただけ
だってどうでもいいだろ NASいじりなんかすると無駄コメばかりになって迷惑 順風満帆でも退化からの
成功は失敗の父の教訓は
俺は怖いから気を付けてるん
嘘は小さいときにばらして謝るのが危機管理のセオリー 「一つ右のが一つ左の嫁さん貰って」って、もしかして
お猿さんの群れの中からある日いきなり猿人が生まれてきたり
猿人の群れの中からある日いきなり原人が生まれてくるっていう
跳躍進化説のことを言ってる? 流石にそんなことは思ってないだろ子供じゃあるまいし
ただ進化というのは一般的に跳躍する場合もあるからそれを抽象したんじゃないの >流石にそんなことは思ってないだろ子供じゃあるまいし
ボケNASを侮ってはいけない。
普通の子供以上にガキだから >>408
進化ってのは何万年もかかってわずかな変化を伴うもの。
シーラカンスみたいにほとんど形質を変化させない場合もある。
分子進化もふくめれば見えないが、人類も進化している。 跳躍と言っても地球史スケールでは跳躍に見えるだけだしなー 世代交代のサイクルが速いと速く進化しやすいんだろうね。
ヒトは性的に成熟するまでに10年以上かかり、
しかも結婚して子供を設けるのに20年から30年以上かかることが多い。
こうなると進化もゆっくり亀みたいになる。 繁殖スピードの問題より根本的に、淘汰されないから現代人は進化しないぞ
有能な人間でも子供一人しか作らなかったり、貧乏人の子沢山とかな
絶滅危惧種を保護する試みとかも進化を止める所作だし と思ったけど数百世代にまたがる環境変化が必要だから繁殖スピードの問題か
数万年単位になるから氷河期レベルじゃないとダメだろな >>443
確かに現代人は自然淘汰は受けない。だが、代わりに、文化的・社会的淘汰を受ける。
好例が、アシュケナージ系ユダヤ人だ。
彼らは、神聖ローマ帝国の時代から、キリスト教で悪とされる金融業にしか就けなかった。
金融業では、数学力が物を言う。彼らの中でも知能に優れた者だけが成功し財を成した。
一方で、彼らは迫害を受け続けた。財のある者(≒知能に優れた者)だけが迫害を逃れて生き延びることができた。
こうして生き延びた者達同士が、ユダヤ教徒はユダヤ教徒としか婚姻しない故に、家庭を持ち子孫を残した。
ほんの数百年で、彼らの知能は他の者達と比較して有意に優れるようになった。
戦前のドイツが科学技術大国で、ナチスの科学力は世界一ィィだったのも、彼らのおかげ。
彼らはナチスから逃れて主にアメリカに渡り、アメリカを科学技術大国にした。
あのアインシュタインも、その一人。マンハッタン計画の物理学者はユダヤ人だらけだったそうだ。
と、物理板の話題に戻してみる。 >>443
先進国人が開発途上国人よりも子孫を少なく遺すということは、
生物学的には適応力が低いってことなんだよ。
けっきょくダーウィン的な適応力ってのはどれだけ子孫を残したかで
測定されるものだし、結果するものだしね。
すごく有能な種がかつて存在したかもしれないが、その種が子孫を減らしたら
それは自然淘汰的には負の淘汰を受けたことになるから。
進化論はすべて結果論。その過程で優れているように見えても子孫という結果次第。 生物の歴史1億年とすれば、2000年が50000回なんだから魚も人間になっても不自然ではない ↑宇宙カレンダーの、お話だが。
>>351.
「 進化の完成 」 ??なんて、本当に存在するのか?
=実は、存在する。
「カンパン」 と、呼ばれる生物が。大昔から、日本の近海にもいて。
4億年間以上、その形を変えていないらしい。
:ダーウィンではないが。 つまり=その生物にとって 「 自然環境が変化しない 」 場合には
=「 その生物も進化や変化をする必要が、無い 」 ようだ。=いわば、完成品?? ↑つづき
それ以上、進化の必要が無い=完成品の。
「 完全無欠の生物 」 なんて。。。。存在するのかな。 エイリアンとか? 性選択が変化しないように働いてるだけでしょ
環境が安定してるから全く変化しない選択性を持った個体が集団の大多数であり続ける
知らんけど ところで、この世界で=「 最も、進化や変化のスピードが速い 」のは。
・・・・ウィルスやバクテリアだ。
変化のスピードは「 大型の動物ほど、遅くて 」=「 小型の生物ほど、早い 」らしい。
:関係無いけど。例えば『 一生で心臓が動く鼓動の回数 』は=全生物で、決まって
いて・・・小型動物ほど鼓動が早くて=寿命が短くて。大型動物ほど鼓動が遅くて
=寿命が長い。と、生物界の学者は言っている。 キミの高校時代の生物の教科書でも。。。そう書いてあるけど。
「 性を持っている生物 」のほーが 「 性を持たない生物 」 よりも=有利でエライ!とは、限らな
い。
例えば、人類滅亡!の危機で。男でも女でも、世界で 「キミ、1人」 になったら=人類滅亡しか
ないが。。。性を持たないウィルスやバクテリアやある種の魚や昆虫なら=「 1匹 」 から、子供
や子孫を増やすことが、できるからだ。 何でも『 自分を中心に考えてる 』バカ。。。は、500年前からちっとも進歩して
いない。
例えば、人間の祖先はアダムとイブなのに。=この極東のニッポンの黄色いサルどもは原始時代のイザナミやイザナギとか、原始時代の迷信を勝手に信じ込んでいる。
で=この地球の南米やアフリカと同じように。まだ、未開の原始人しかいない。
この極東の黄色い土人たちに=我われ「文明人」の文化や文明を教えてあげるのが
我われ文明人=欧米。の責任と義務なのだっ! やたら意味不明の「=」を使いまくるバカはこれで自分の主張が他人に伝わると思ってるんだろうか。
まさに『 自分を中心に考えてる 』バカに他ならないな >>443
> 有能な人間でも子供一人しか作らなかったり、貧乏人の子沢山とかな
進化論的には後者、つまり貧乏人のほうが有能。
ただし、進化を逆さまにして目的論的にみると、
前者は少なく産んで確実に育てる戦略を、
後者はとにかくたくさん産むという戦略をとっていることになる。
長期的にみてどちらが子孫を増やしているかが問題。
おおざっぱに先進諸国と開発途上国との対比でみると、
人口動態からして後者の戦略のほうが進化論的に有利でありそうだが。 もしかすると進化論的に人間経済の最適な発展段階があるのかもしれない。
つまり、先進諸国は発展しすぎて少子化に陥り、進化論的適応力を減じてしまっている。
個人あたりのエネルギー消費が高く自然環境への負荷も大きい。
つまり適応した状態での安定した環境に持続可能性があまりない。
ただしこれは目的論であって、
人間が進化(子孫繁栄)のためだけに生きなければならないわけではない。
個人として幸せな人生が送ることに目的論をずらすなら先進社会のほうが優れている。 ただし、最近の行動経済学の調査結果では、
個人の幸福度がGDPとある段階までは一致するんだけれども、
ある段階に達すると幸福度の伸びが止まってしまってGDPと矛盾をきたす
ようになる傾向があることが分かってきている。
幸福度をどのように測るかも問題だが、もしかすると個人の幸福度にも
最適なGDPの規模ってのがあるのかもしれない。 >>459
キチガイとは認識してないからねえ
人間をそんな目で見たら天罰が下るもん 明らかに「人間をキチガイと蔑め」ている456にレスしちゃったNAS
あわててキチガイとは認識してないと言い繕うも、もし「人間をキチガイと蔑め」ても
キチガイとは認識しないのであれば>>457は自己矛盾した宣言であったことになる。
どっちにしてもお茶目なNAS くだらないのは同意するが>>456以降の流れを疑問の余地なく論理的に分析しただけだ
NASがお茶目という結論は変わらない くだらねーことやってると自分が嫌いになりませんかね ブサイクな邪推をされて見て見て〜ってされても
勘違いだよというしかないし ドラえもんの「くりまんじゅう問題」をクソ真面目に議論するとか、くだらないとわかってやってるぶんには
「くだらねー」というのは最高の褒め言葉だし、それで自分を卑下することはないなぁ
少なくとも表に出てきた文言を冷静に論理的に分析する限り>>457は自己矛盾してると結論付けるしかないし、
それが勘違いだというならお前の表現方法に問題があるとしか言えんなぁ
で、キチガイ呼ばわりは腐った目で人間を見ることになるけど、人のまじめな論考をブサイク呼ばわりすることは
腐ってないんですね。やっぱりお茶目だなぁ 俺のことを言及されて俺は自分でそう思ってないから
ブサイクな邪推されても
勘違いだよってやさしくいうとるの 自分に都合が悪くなるとすぐにくだらないって言い出して逃げるよな、こいつ なんで?
ただ俺は不細工な邪推されただけで
なーに勘違いしてんだかってニヤニヤしてるんだけど
なにそれなんで逃げなきゃならんの?
ま、めんどくさいのはめんどくさいけどな 自己矛盾指摘されてんのに何もまともなこと言わずに逃げ回ってんじゃんww 他人のことをあーだこーだいう奴って
何がしたいんだろ
本人が違うからって言っても聞かねーし
意味わからん 頭悪いな
お前が思っている俺はそれは俺じゃないよって言ってんのに分からないの? それに俺が仮に自己矛盾したからってそれがどうしたの?
お前ってバカだろ お墓参り行ってくるけどレスあったらまた戻ってくるよ
おもしれーからね だから仮に俺が自己矛盾したところで何で文句言われなきゃあかんのよ
言いがかりつける方がよっぽど文句言われるぞ >>481
だから答えてるだろうが
俺が自己矛盾したことなんて謝る筋合いはないけど
お前が勝手に喧嘩を吹っ掛けたことは謝るのが筋だろ
そんな常識も分からない馬鹿なの? >>483
謝れなんて言ってませんが
また、>>478への明確な解答が見つからないのでお願いします だから俺が自己矛盾したからって何なんだよ?
それがどうしたの?
なんで因縁付けられなきゃいけないの?
イミフ 俺のことを勝手にお前が決めつけるから
ブサイクな邪推はやめろって言ってんだよ
ネットでこんなことやるしかねーんだから
さぞ女にもてるだろーよ(ただしプロ限定) >>487
はいかいいえで明確に答えてください
自己矛盾は認めるのですか? >>491
はいかいいえで何故答えないのでしょうか お前には愛探しゲームを用意したからこれからそれで遊んでろ お茶目だねと言ってるだけなのに、なぜか文句言われてると勘違いして暴れるお茶目さん >>498
狂っちゃったね
>>456
キチガイにはレスしない方がいいぞ
てめーが勝手に自己矛盾して俺に突っかかってくんじゃねーよ ドラえもんの「くりまんじゅう問題」をクソ真面目に議論するとか、くだらないとわかってやってるぶんには
「くだらねー」というのは最高の褒め言葉だし、それで自分を卑下することはないなぁ
少なくとも表に出てきた文言を冷静に論理的に分析する限り>>498、>>456は自己矛盾してると結論付けるしかないし、
それが勘違いだというならお前の表現方法に問題があるとしか言えんなぁ ご褒美に愛を探すゲームに参加させてあげるから
楽しみにしててね 悪口言う奴って最低だよね
きれいな言葉を使わないとね >>504
はやく>>457の自己矛盾を説明していただけませんか? >>511
冷静に論理的に分析するとこうです
ドラえもんの「くりまんじゅう問題」をクソ真面目に議論するとか、くだらないとわかってやってるぶんには
「くだらねー」というのは最高の褒め言葉だし、それで自分を卑下することはないなぁ
少なくとも表に出てきた文言を冷静に論理的に分析する限り>>498、>>456は自己矛盾してると結論付けるしかないし、
それが勘違いだというならお前の表現方法に問題があるとしか言えんなぁ >>512
>>457の自己矛盾の説明を求めてるのですが 自分の自己矛盾棚に上げて人の自己矛盾をコピペで攻撃し始めたぞw
やっぱ物理板のコテってやばいな こんだけ粘着されて逃げたもないだろうから
寝るわ
グッナイ 最後に一つ
女はいいよな
女いるとやなことされても問題ないって
思えちゃうくらいだし
で、カスのウィルス除去のために、クローム再インスコするか おはようさん
俺首切られた幻覚見たことあるけど
その後から、この世が当然なんて思えなくなってな
いつ逝って幻覚でやったアレをまたやるか分からんなって思って
案の定何度かやってるんだわ
しかしアレが俺の成功体験かもしれんから慢心は慎まなきゃな
死ぬのは大変で全然楽に逝けないんだよね
死んだらこうなるよ
小さいころおじいちゃんが体のあちこちが痛いって言ってたのが
大人になってから分かるようにね
お気をつけてね 死のバケツに足を突っ込んだような人
テレビで見るようなことあるよな
果たしてあなたは一斉総攻撃に耐えられるかな? 死んだ後の一斉総攻撃がまるでモザイクなしの本番のように感じる 死ぬっていうのは
世界中から攻撃されるんだよね
そらそうだよな死ぬんだもん
かなり刺激的だよ 残念だったよね
あてにしてた他人に裏切られるとは
って分かってただろうけどね
刺激的な愛の十字砲火 死んだら世界から嫌われて
個人の強さの質が問われるよ >>529
>>520
普通に考えたって死ぬのは世界から嫌われることだろ テレビで見聞きしたことがあるだろう
一斉総攻撃もぬるいわって思えるのが強さでしょ
やり玉に挙げられてる人って本当は強い人たちなんだよ >>531
死ぬのは世界から排除されることだから普通に世界中から嫌われるだけじゃん
当たり前だろ >>533
排除されることと嫌われることの因果がよくわかりませんので、説明願います 死んだら刺激的な愛の十字砲火だから心して待ってればいいよ >>536
嫌うことと排除することは違います
現に貴方は嫌われてますが排除されてません
>>538
死んだことがあるのですか? 死んだ幻覚を見たことがある
迫害されんだよ
分かってねーだろうけど 死んだら世界から嫌われて迫害生活が待っていて最終的に排除される
生理現象として当然だよ 理由を聞いているのに「当然」としか答えないのは何故なのでしょうか 死ぬのは世界からの排除が目的結論だから
死んだら世界から嫌われて迫害生活が待っていて最終的に排除される
これが生理現象として当然の流れになるだろ >>544
1、2行目が事実であることの根拠を教えてください 1行目
世界からの排除=死、これが目的結論
2行目
その目的結論に向けて
どういう物語を用意すればいいかを当てはめて誘導するという物語 その物語は
死んだマシなのに全然死ねねーなという経過をたどるんだろ >>512
冷静に論理的に分析するまでもなく、>>498と>>456は別人の可能性があり
同一人物と証明されない限り自己矛盾とは結論できない
対して>>457>>461>>462はトリップにより同一人物であることが明らかであり、
したがって自己矛盾と結論する以外にはない
その後、仮に自己矛盾だからってそれがどうしたと開き直っておきながら
他人の自己矛盾と思ったものをコピペ攻撃するというのは
これまた自己矛盾の姿勢である。
やはりNASは自己矛盾のお茶目さんである 死にましたっていう世界からの排除への物語だからね
心して歩むんですよ >>549
死んでいるのに生きている
っていう
シュレーディンガーの猫だからしょうがないだろ 冗談でもなく
死にましたっていう世界からの排除への物語だからね
心して歩むんですよ
やばいんですよ 死っていう世界からの排除に向かって強制連行
悲しいけどこれが現実 死ぬのって世界からの排除であって
それに向かって進んでいるんですよ
嫌でもなんでも仕方ない >>547
主張はわかりましたが、うかがっているのはその根拠です 死という世界からの排除という結論が待っているの物語が人生の全てなんて
あーなんでこうなんだろうねやだやだ暗くなっちゃうよね >>555
死ぬというのは世界からの排除で
生きるはそれへの行程だ
別にただの事実だろ >>557
>>544の1、2行目の根拠をきいています
もしかして根拠という日本語の意味がわかりませんか? 死ぬというのは世界からの排除
これは厳然たる事実であって
嫌でも都合が悪くても何でも知らないよ
で、それに向かっているんだよね
やむなし
>>558
根拠と言われても
死ぬというのは世界からの排除
これは事実なの >>560
事実だと断定する根拠を教えてくださいと聞いています。
日本語通じてますか? 主観的に見ても客観的に見ても
死ぬというのは世界からの排除
こういう事実じゃないですか
ごまかしようがない >>562
>>544の1、2行目について聞いているんですよ 死んだときにそれが分かって
こういうことだからって言っても
じゃあ、死んでみろよって言われるんだろ
あー、死んだ死んだげふー >>563
だから、じゃあ、お前は
死ぬのが世界からの排除以外の言葉でどう表せられるのよ >>564
根拠を聞いているのですが
以前に死んだことがあってそれでわかったんですか? >>565
根拠を聞いているだけで誰もそうでないとは言ってないのですが
また、>>544の1、2行目の話はどこへいったのですか? 死ぬのって世界からの迫害で排除されることで
生きるのはその現実逃避で逃げ回っているようなもん
どうしたってそうなんだよやむなしやむなし
健康であれば思いもよらないだろうけどね >>568
根拠がない、もしくは根拠という言葉の意味がわからないならそう言ってくださいね >>571
それは根拠では主張の一部ですよね?
また、>>544の1、2行目はどこにいきました? 話が通じないな
根拠は
死ぬという現象は
この世からの排除という現象とほぼ同じだから
単なる事実 主張とかそういうのじゃなくて
ただの事実を伝えているだけ 結局>>544には言及なしですか
自分の言ったことも覚えてないんですかね 犬 猫 タコ NAS 豚
鏡像認知 × × × ○ ○
コミュニケーション ○ ○ × × ○
瓶の蓋開封 × × ○ ○ × 君達の議論は科学的ではない。
死の意味についての議論は科学の世界では行わない。それは科学ではない。
科学では"この世からの排除"などといった訳の分からないデタラメ説にはならない。
生物全体として生きものが死ぬという現象は普遍的に存在する。
それらを生命現象としてあるがまま受け入れ、見つめる先にあるものが自然法則である。
それ以上の話は非科学的であり科学の世界の議論にならない。 >>454.
やたら「=」の意味も理解できない。意味不明のイヌやネコの動物の知能しかない坊やは。
自分は他人のマネが出来るとでも、思ってるんだろうか。
まさに 『 自分を中心に考えているバカ 』 に他ならないな >>578.
死=恐れている、のは。 「人間、だけ」
イヌやネコやゴキブリが=死を、恐れている。な〜んて、世界の古今東西聞いたことが無い。
:例えば、戦争でも。我が帝国軍人たちは「特攻で死ぬ」ことを恐れる自己中なんて存在しな
かった。。。キミのパソコンが、いつか壊される日を=パソコンが、恐れてる??と、思うか。
さて 「死後の世界」 とゆーものが、存在したとする。。。70年代は、エクトプラズムとか80年
代は幽体離脱とか言っていた。
我々が勝手に思い込んでいる=「死」は =生物学的には事実上の「消滅」なのか??
例えば 『 生まれるけど、死なないクラゲ 』というのがすでに知られていて。寿命が来ると、
また赤ちゃんに戻って。。。何度も、何度も生まれ変わるらしい。手塚治虫の火の鳥かっ? 死への恐怖は人間の特性でもないと思うけどね
主に宗教のせいじゃないかな >>580
赤ちゃんに戻って生まれ変わるって聞くと火の鳥みたいですごいように聞こえるけど、子供産むと同時に親が死ぬと思えば大したことないよな >>580.より
>>584.へ
そのクラゲは=子孫を残す。のでは、なくて「一個体が、死なない」と言っている
らしい。( ← 増えすぎて、困るよな )
>>583.
だから、帝国軍人は天皇とお国のために「死は恐れなかった」のさ。 複雑に組み合わさった物理法則で自動的に現象は起きる
↓
オッカムのカミソリ
↓
神が現象を起こす
反証不可能な仮説は疑似科学
↓
完璧な理論は疑似科学
↓
科学は間違っている >>580
犬や猫やゴキブリが死を恐れないらしいけど
お前の家のゴキブリは進んでハエ叩きに叩かれに来て
逃げ回ったりしないんだな
知能に少し問題があるんじゃないか? ゴキブリが喜んでハエ叩きに叩かれに来るって言うアホが正しいことを言えるとは思えない 物事には必ず終わりがあるという死の病気の世界でごきげんよう 問題だよね
>お母さん、なんで僕を産んだの?
>幸せになるかと思って
>で、お母さんは幸せだった?僕はずっと苦しめられた >>587. >>588.
お前の、知能が無いんじゃないかな? 荒らしの、厨房。もっと、ガンバレよ。
>>590.
「児童虐待」の、ことを言ってるのか? >>584
だから「一個体が死なない」とは見方によりけりだと思うよ
生物とは常に代謝して生まれ変わっている状態だし、寿命が来たら赤子に戻るというのは人間が子供を産むという行為とどういう違いがあるのか
遺伝子情報が残るという点では共通だし、記憶が残っているとは思えないし(そもそもクラゲに脳というものは無い 俺はただの通行人だし
通行人を馬鹿にするなんてなんて愚かな不毛な行為に夢中なのか
通行人には見当もつきません 例えば、地球が誕生した時から=バクテリアやウィルスは=3日間に1度は 「変異」 している
例えば 「 動物園でチンパンジーを見ていたら。チンパンジーは、いつ人間になるのでしょ〜
お?? 」 。。。なんて、お話があった。
:何か、小さい生物ほど=変異=進化? が早くて。
大きい生物ほど=変化=進化? が遅い。 ようだ。 「死」という概念をすべての生物が持っているとは思えないけど、
自分を捕食しようとしたり攻撃を仕掛けてくる相手から逃げようとしない
性質をもった個体はいたかもしれないし、そういう個体は恐怖という感情を持たず、
その個体としては幸福だったかもしれない。
ただし、その代償として長生きできず長く子孫を残し続けられなかったんだろうね。
個体として幸福であることと子孫をより多く残せることは別問題。
サケは産卵するために命懸けで川に昇ってくるけど、個体の幸福という観点からしたら
あんな行動をすることがサケにとって幸せだとは思えない。
クマに捕食されちゃう危険も高いしね。
それなのにそういう行動をとるサケは子孫を残せたから代々生き残ってきたんでしょう。 だからね、
俺がね、キチガイで荒らしで厨房でただの通行人で
ただそれだけの奴をバカにするのに夢中で
46時中かけてやってる奴って
そんな意味なんてどこにあると思ってるの?
愚かで不毛な行為以外に意味ないでしょ サケにとっての幸せを考える事さえ無意味に思うがな
そもそも安穏で好きなものを好きなだけ手に入る事が幸福かと言えばそうではないし、大変な目に合ってる他の生物を同情するのも勝手なエゴイズムだと思う
しいて言うならより確実に子孫を残せる行動が生物にとっての至上の幸福なんだろ >>580. =「私」 より。
>>593. へ
一応 「私」 は=>>584. ではないのだが。
>生物とは常に代謝して生まれ変わっている状態だし、
まー、その通りで。キミの体も私の体も、脳細胞以外は「 3年間で、ほとんど入れ変わって
いる 」 のだが。
あなたは・・・「新陳代謝」と =子供を産む 「子孫の存続」 とは=同じ、意味。
だと、言っているのですね?
私が、言った。「 一個体が死なない 」 という意味は=あなたが永遠に死なない⇒不老不死
と、いう意味です。何か、そーゆうクラゲがいるらしい?・・・と、ゆーお話。
べつに、フツーの家族のお話をしているワケではない。 >>601.
なんだ、児童虐待か?
子供は親を選べない。 結局生態系が生き残るために利用されているだけだからね。俺たちは
だがおそらくこの宇宙でもっとも偉大な存在だ生態系は >>604.
21世紀の現在の技術では「遺伝子操作のバイオ技術」とか、言っているが。
19世紀以来の「無機物から→有機物を作り出して。有機物から→細胞を作り出して
→細胞から、生物を作り出す!」=生命の創造=「神の仕業」
・・・なんて、まだ実現はしていない。
( おそらく、200年後の23世紀のお話になるだろう ) >>599
キチガイで荒らしの通行人には、意味があるのですか? >>603
どんなに頑張って、どんなにうまく立ち回っても
病気や老衰で水の泡
って世界で子供を産むって児童虐待って言う
子供産むな教があるだろ
俺はどっちか分からないけど
難題だよ >>606
意味なんてないよ
結局鼻くそを商品にして循環取引で
帳簿だけの売り上げ伸ばしているバブルだから
現象自体は無意味
意味は人の妄想 結構毛だらけ猫はいじゃらけ
経済の実態は循環取引だから
金融のトリレンマがある >>607.
あの〜う。コーナー違いだと、思うが。汗。
そもそも、世界でも「家族」制度が間違っている=子供は、親の奴隷。なのだ。 >>602
だから不老不死ってのは取り方次第だと言ってる
ベニクラゲが老化後ポリプに変態することは他の生物と比べれば異様に見える
しかし人間に同じようなことが起こるとどうなるか?
老化後体の組織を使って自己のクローンを生み出す
これって無性生殖する生物と同じだと受け取れないかね >>602.より
>>611.へ
>しかし人間に同じようなことが起こるとどうなるか?
バイオ技術で、クラゲの遺伝子と人間の遺伝子を組み合わせたとして。
地獄か?天国か?
無性生殖なら=男女の愛?や結婚は=存在しない。
男女差別も=存在しない。
私は。クラゲは=不老不死=永遠の命。なのか?
って、お話をしていたのです。 >>613
そのクラゲ雌雄に成熟しては生殖後にポリプへ返る場合があるらしいから人間に適用しても男女が無くなるわけではない
つまり有性生殖後に無性生殖と同じことが出来るというわけ ↑私も、全くそんなことは言ってない
おまえ、>>614.ぢゃないだろー? 荒らしの、坊やは寝な。 意味のあることって自己満足オナニー以外にないでしょ ある事柄が自分にとってはこういう意味でも人には違う意味なんだから
結局オナニーだよねって意味だろ >>618
気を悪くしたのかな、悪かったね
>>614も>>617も自分だけど、そのクラゲは普通に交尾して子孫を残した後で自らもポリプに戻る場合があるらしいから両性具有の話はしていないと言ったんだ ↑無性生殖が、どーのこーのと言ってたが?
いろいろな、魚類や昆虫は=状況によって、オスがメスになったり。メスがオスに変わること
があるが。。。
( いや、この今。他人の荒らしの坊やが、ここにいるので。ややこしく、なってるだけだ ) 強烈なオナニー妄想に強制的に付き合わされる通行人の物語が俺
っていう自分を自分で客観的に見ようとした事実と感想を言ってるだけ >622
いや、無性生殖=雌雄同体とは限らないじゃん
現に無性生殖する生物も他者から遺伝子を受け取れなかった時に仕方なくするものが多いし 俺には俺の意味があるけど
それは他人にとっては無意味
別にそれだけだろ >強烈なオナニー妄想に強制的に付き合わされる
お前が言うな。それはおそらくお前以外の全員がお前に対して抱く感想 >>626
貴方にとっての貴方の意味とはなんでしょうか 個人攻撃なんてつまらん
否定者と肯定者の論理的な議論こそが物理版のだいご味だと思うがね >>628
主役じゃなくて脇役の通行人の傍観者で本当に良かった >>630
やはり貴方は言葉がわからないんですか?
はやく貴方にとっての貴方の意味を教えてください だから
俺は俺が脇役で本当に良かったと
俺の意味付けしてるだけ
他人にとってはそんなの無意味だろ 俺は俺がどう見ても脇役にしか見えなくて
それでそれは本当にありがたいことだなぁ
って俺の感想 主役っていいけど大変でしょ
とても、ご苦労様です
私には主役なんて無理ですし
通行人くらいしかできないよ
村人A「ここは2chの物理版です」
って繰り返し言うしか能がないし >>635
貴方にとって貴方が脇役なら、誰が主役なんですか? >>638
主役は優秀な人でしょ
俺、才能なしだし
ずーーーっと、いろいろ諦めっぱなし
俺にはせいぜいサンドバックの幸せを感じろとされるだけ >>634
さだまさし「主人公」
↑
じっくり聞いてみることをお勧めする 例えば
100円落ちてたとするだろ
A:交番に届けてお巡りさんに嫌な顔をされるからネコババしよう
B:それでも届けるべきだ
C:拾わねーよ
AもBもCも正しいけど
感覚の問題であって
お互いの主張はお互いにとって無意味なんだよ
感覚の違いをぶつけたって
どちらかが別の実感を感じない限り永遠に平行線 >>645
けど、貴方にとっての貴方の意味はサンドバッグなんですよね? 感覚の問題なら物理板で論じる意味なし。消えればいいのに 進化の再現実験って難しいだろうけどそれはビッグバンの再現実験が難しいのと同じだな
現時点での分子生物学や古生物学の知見と整合するのは進化論しかない
なおビッグバンについてはよく知らん ダーウィンの進化論が発表された頃ってまだDNAの存在すら知られてなかったんでしょ 当時はただの仮説だからな
天動説地動説と同じ
まあ進化論はいまだに「有力な」仮説だけど いや姓選択による変化だけはすでに実験済みだぜ
交配不能なまでの分化はまだ実験できてないっぽいけど
文明を生み出した変人たちがとっくに見つけてた >>648
繁殖間隔がものすごく短い生命使えば実験できるんでないか
1時間で何世代も出来るような細菌とか キリスト教的な神学は間違っているのは、キリスト教は独自のものではなく
ユダヤ教とミトラ教とがミックスされた宗教であること。
三位一体もギリシア的な思想なので神という概念がそもそもユダヤ教的でない。
ローマカトリックは古代ローマ帝国が国がホロンで最後に残った帝国の宗教団体
なのでイエスを利用した政治的側面がある。
それらが近代科学に文句を言う。これは進化論云々の問題ではなく宗教権威を語った
独裁に過ぎない。
この結果が科学否定からプロテスタントなどの宗教改革否定そのものに繋がるのである。
イギリスがこの点で教皇に対抗したのは歴史に詳細が書かれている。
ヨーロッパでカトリック神父が悪魔を崇拝しているという噂が耐えないのは、
そもそもカトリックがローマ帝国の最後の砦であり、古代ローマはキリスト教では
なくミトラ教が国教だったからだ。
これが進化論の反対者の根底にある問題である。 近代科学の基礎は古代ギリシア・ローマの自然哲学に少なくからず関係があるが、それらは
宗教ではないことは確かである。
科学者の中にはクリスチャンも多い。たとえばニュートン、アインシュタインをはじめ、
電磁誘導を発見したファラデーもクリスチャンである。
彼らはキリスト教徒としての立場があるが、同時に科学者・自然哲学者でもある。
進化論否定者はこの事実を知らない。知らないからこそ科学を否定する。科学を代表する
ニュートンが神学論を語った事も知らないクリスチャンが進化論を否定するのは愚かである。 >>654
他の宗教が混ざっているからとか政治的側面があるからとかそういう理由で否定するのは宗教を科学的に分析してるってことだろ
進化論やらの科学を宗教的に批判するのと同じことじゃないか
いずれ神の存在は完全に否定されるだろうけど、それまではお互い同じ立場だ ガリレオガリレイの宗教裁判は科学者の記憶にも残る出来事であるが、教会の権威で
世界の事実を捻じ曲げ、その間違いを認めたのは本当にごく最近、数年前の出来事である。
これは教会の罪として大いに反省すべき所である。
進化論についても同じ罪とならないように反省すべきだ。 >>656
あなたは勘違いしている。私はここで進化論を否定する書き込みをしていない。
逆に進化論否定ではなく科学の立場を擁護している。
近代科学はヨーロッパで発展した。科学者の中にはキリスト教徒は存在したが、彼らは
根拠のない否定論はせず、宗教と科学は立場を区別し、場合によっては主流派とは異なる
独自の世界観をもっていたということを書いている。 確かに勘違いしてたわ
後の書き込み見て気づいた
否定する宗教家だけが誤りだと言ってたのね >>657
ガリレオの宗教裁判の真相は、ガリレオのスポンサーの貴族が教会と対立していたので
ガリレオを見せしめにした、ってだけだな。確かに、極めて政治的な問題だ。
地動説にしても、実はカトリックは元々地動説だった。ところが、プロテスタントが、
カトリックは聖書の記述と矛盾した説を容認していると批判したので、慌てて地動説を否定した。
これも、極めて政治的な問題だった。
そして、当のプロテスタントは、地動説が正しいと分かると、さっさと鞍替えしてしまった。
カトリックは梯子を外された格好になった。 仮説と理論とを区別する科学界の習わしもあるらしいが、
厳密にいうなら、科学理論はすべて「有力な仮説」だと思うよ。
つまり一口に仮説といってもその程度に差がある。
この程度の差を無視して
進化論も仮説にすぎないから創造説と同程度だよねって言うのは反則。
ダーウィンは『種の起源』ですでに品種改良によって実証されてきた
人為選択をそのまま生物の歴史にも適用できる仮説を立てて自然選択を唱えた。
DNAのことを知らなくても、遺伝情報を伝えるなんらかのメカニズムがあることは
想定していたのだから、彼の想定は正しかった。
その遺伝子を操作することで生物の形質を変えられ、それがつぎの代に伝わる。
進化そのもののメカニズムはもう実証されたも同然だった。 創造論にはそもそも科学的仮説としての資格すらあるのか大いに疑問視されているわけで、
創造論や創造説というより創造物語と言うべきかもしれない。 進化論そのものはもう動かし難いと思う。
生物学の中でも多少論争があるのはダーウィンの適者生存(適応論)の部分。 進化論は論理的だし納得できるから動かしがたいとしても創造論を否定することもできない
もちろん神とか超越者とかそんなことは言わないが進化の方向に何かベクトルのようなものがある可能性もある
「生物は地球の遺伝子」という考え方がある
いずれ人類が他惑星に移住するとき環境を改造するから、地球から見れば自己の遺伝子を飛ばして複製することになるわけだ
もしゲノムにそういった使命のようなものが刻まれているとすれば創造論としての性格もあると言えるんでないかな
ミクロの視点で進化論、マクロの視点で創造論ってのもありうる >>657
進化もビッグバンもあったかもしれないけどそれも神の御心によるものだというのが最近のカトリックの立場じゃね >>668
そんな可能性があるってだけじゃダメかね 創造論はカルトで論外、しかし進化論も不十分
進化論に疑問を持つとすぐ創造論者とレッテル貼られるからこの分野は研究が進まないのかもね >>671
もちろんそういう事です
進化論にも疑問点や例外は存在するのでその点を論理的に補完しようと試みているんです >>670
ネット上で進化論について調べると、進化論を否定するキリスト教系の電波っぽいサイトか
ダーウィンを盲信するサイトかのどっちかしかない
話題になった山中教授の発言も双方が自分達の都合の良いように解釈してるしね 過去の宗教家は、信者の科学的な見解すべてを否定しようとした
現在の科学信者は、科学を理解するものの宗教的な見解すべてを否定しようとする
立場が変わって同じことだね >>672
その妄想は、例えば「明日地球が割れたらどうしよう」という妄想と何が違うのですか? >>674
科学には証拠があるのですが、宗教には証拠があるのですか? 疑問を論理的に説明するための仮説だけど、明日地球が割れたらって考える事にどういった意味があるん?
危機管理という点で対応できる技術があるのなら意味ありそうだけど 進化論というか、生物が進化するという考え方は概ね正しい。
但し、進化論では生物の進化は説明しきれないのも事実。
生物の進化を説明するためには現行の進化論に+αが必要ということになるけど、その+αを考えようとする人のことを
「お前は宗教家だ!」、「科学を否定するカルトだ!」と罵るような状況をまず変えないことには研究は進まないでしょうね。 >>676
いや、宗教を全肯定してるわけじゃない
ただまだ立証されてない科学の仮説と宗教の仮説が対立した時に無条件で前者を支持するのもおかしい気がする
例えば宗教家が「人間は神に似せて作られた最も進んだ生物だ」と言い、科学者が「自然選択で多様化したただの枝だ」と言う
この宗教家の理由が誤っていたとしてももし将来、「人間が生物に課せられた使命を果たすために最も完成された生物だった」と言う事が立証されたとしたら、今の科学者の見解も誤っていたということになる >>676
その通り
科学には証拠があり、宗教や進化論には証拠がない
証拠を見つけられない宗教や進化論は科学ではない >>679
科学の仮説には根拠がありますが、宗教にはあるのですか? >>677
根拠のない妄想は論理的な仮説になり得ますか? 仮説にそれほどの差があるかね?
立証されてないの根拠なんて宗教家の見解と変わらんのじゃない?
要は宗教の見解を科学的に検証してみようという事なんだけど 進化論の証拠はググればいくらでも出てくるんですがそれは >>684
事件なんかの小規模な事柄ならいくつか証拠があれば立証できると言えるけど、進化論なんかの大規模な事柄は証拠がいくらあっても立証できないよ
反証もあるわけだしさ
そういう点で言うなら神の存在の証拠とされるような事柄もあるだろ >>686
良く知らないけど神学者に聞いてくれ
イエスの奇跡とか?w
立証されていない根拠なんてお互い薄弱なもんさ >>685
証拠じゃ立証できないってどういうこと? >>687
根拠はあるが(貴方によると)何故か立証できない進化論と、
再現性のない奇跡とやらが根拠の宗教が同じということですか? >>688
ある理論に適合した事例をあげてもその理論が正しいとは言い切れないということ
進化論に関しては多くの事例があるから大方正しいと言えるけど、絶対的に正しいとまでは言えない
逆に創造論に関しては物証はまるでなく、代わりに反証もまるでないので肯定も否定も現在は不可能 >>691
仰る通りなんだけど若干語弊があって、肯定も否定もできないってのは「明日地球は割れる」レベルの戯れ言ってことだからな そうかもしれないね
まだわからないことに関しては、戯言も取り合えず聞いてみて納得できそうな部分は取り入れる方が良いと思っているから >>694
というよりも、進化論の疑問点に創造論の考えを埋めてみると納得できる感じかな
進化論はあくまで自然淘汰で無作為に進化してきたという
でも例えば食物連鎖のある部分が欠けた生態系があった時、他の生態系とは別種の生物が進化してそれを埋めている(ように見える)場合がある
まるで作為的にあるべき状態なるべく仕向けられているかのように
また、超天文学的な確率の事が起こったとする
ある人は一度起こったなら当然他でも起こっているというが、ある人はそれほど低い確率が起こったのには何か理由があるという
そういう風に思えば創造論に納得できる部分もあると思うわけ >>696
証拠、根拠はありますか?という話に戻ります >>696
科学の仮説に証拠が必要かね?
矛盾点を合理的に説明するための妄想が原点じゃね?
超ひも理論とか最近有力な根拠が見つかったらしいが、最初は何もない妄想だったわけだし >>698
必要です
超弦理論は膨大な数学的根拠から始まりました >>699
膨大な数学的根拠がどんなもんだか知らないから何も言えんw
矛盾を理論的に説明するためのものだという点では同じと思うんだが
じゃあ疑問点があった時はどうするの?
証拠のない理論は無いものとして疑問点も無視するの?
玉石混交の仮説を立てまくってそれらを証明する努力こそが科学の進歩だと思うのだが >>700
矛盾を論理的に説明したかったらまともな裏付けのある仮説を立てる必要があります
妄想は相手にされません >>700
創造論みたいな戯言を検証すべきなら,「人間は神である俺が作った」って主張もちゃんと検証すべきってことだよな?
主張する側が立証すべきってことも知ってるよな? まあそうだろうね
自分が学者だったらこんな仮説に何かしらの根拠なりを見つけて主張するんだろうけど、物理版なら一般人の仮説でも良いと思った
SF作家の考えた設定程度でもあるかもなーって思うくらいの感覚で言ってる >>702
創造論全てを肯定してるんじゃないよ
創造論が肯定してるからと言ってアレルギー的に根拠なく否定するのが変だって言ってる >>704
創造論だから否定されてるのではなく、根拠レスの妄言だから否定されてるのですが まあ個人が一理あると思えなければ否定されるのは当然だと思うよ
信じている人を説得できるようなものだとは思っていない
自分のような疑問を感じている人にだけ一つの可能性として言ったわけだが、信者はこういうスタンスも問題だと感じるものなのか 思ってもいいけど、根拠がないんだから否定されて当然でしょ? 根拠が無くても疑問が解決できるならアリだと思うんだが
現状で矛盾がある理論は完全ではないんだからその部分だけ仮説で埋めても問題ないのでは?
そういう意味では部分的に肯定しても良いと思うんだが
否定する人は否定するのが当然、証拠が無いんだからねw >>708
1. 創造論によって埋められるべき、進化論の問題点とは何ですか?
2. それを埋めるのが根拠レスの創造論でないとならない理由はなんですか?
3. 仮説に根拠は要らないと考えているようですが、根拠や証拠のない仮説が正しかった例はありますか? うーん、こりゃ頑張って主張しても仕方ないな
思想の問題に行き着きそうだ
白旗揚げて退散するわw 結局何にも説明できず、思想とかそういうものを逃げる理由にして消えるんですね、さようなら >>696
進化論を批判すると創造論者だと見なされるから話にならないと
書いていた人がいたけど、あなたの考えはけっきょく創造論を持ち出してきている。
進化論に創造論をミックスさせようとしているけど、
進化論がまだ不完全なのに、もっと不完全な創造論をミックスさせたら
もっと悲惨なことになると思わない?
創造論でないアイデアで進化論を補完する理論をもっている人はいないの?
>>670さんはそういうアイデアをもっているから進化論を批判すると創造論者だと
思われるのは侵害だと主張しているわけじゃないのかな? 進化論にもまだまだ実証が不十分なところがある。
だから100%確実な理論とはいえない。
これは進化論が反証可能性をもっていることの証拠で、
進化論が科学的言説であることの証拠。
ヒュームという人の見解を持ち出すと、物理学だって同じことがいえる。
人類の歴史は宇宙の歴史からしたらごくごく僅か。
科学の歴史はごくごく浅く、宇宙の歴史のうちでごくごく僅かな一瞬の
実証実験だけで宇宙の原理を発見したと断言していいのか?
哲学者みたいに、そこまで神経質につきつめたら、物理学だった仮説の域を出ていない。
相対性理論や量子力学が将来反証される可能性が100%ないとは言い切れない。 だからといって
相対性理論が進化論と同程度の蓋然性しか持っていないと言うのは言い過ぎだし、
進化論が創造論と同程度に仮説にすぎないというのも同様に言い過ぎ。
創造論はそもそも反証可能性がない。
この宇宙を神が創造したという主張が否定されるにはどうしたらいいんだろう?
何が発見されたらその主張が否定されるんだろう?
創造論はどんな発見がされようとも後付でなんとでもいえてしまうから仮説ですらない。 >>713
逃げたのに申し訳ない
創造論とは根本的に違うと思うんだ
ただ可能性として自然選択にも間違いがあって、作為的な計画書のようなものが存在しているのではないか、と言う事
例えば生物の細胞はそれぞれその場で養分を採って生きている個体に過ぎない
でもゲノムに設計図があってその通りに配置され、その役割の形に変えられる
勝手に進化している個々の生命も集団としての意義があるとすれば、収斂とかの疑問もある程度理解できるんじゃないか、と思うんだ >>716
神っていうと相手にされないから、何が創造したかには言及しないのが創造論
一緒でしょ ダーウィンの理論以前から進化論はあった。
ダーウィンは進化論を自然選択で説明しようとした。
自然選択は極めて自然なアイデアで、私達の経験とも合致しやすい。
ダーウィンが『種の起源』で持ちだした最初の証拠は人為選択
である育種だった。
育種家たちは親に似ない子(ミュータント)が生まれることが
ごく稀にあることを経験的に知っていた。
そしてそれが遺伝する場合があることも知っていた。
人類は農耕や家畜化を通して生物がその形質を変えることを
目の当たりにしてきたわけだ。進化をこの目で目撃してきわけだ。 育種家が行なっていること、野菜やフルーツや花や家畜やペットに起こったことは
遺伝的な変異+人為選択であると考えた。
これが繰り返されることでその祖先とはちがった子孫が代を経て生じることがあると。
育種家がやってきたことは人為選択説を実証していた。
育種家たちはいまもその実験を続けている。
ダーウィンは人為選択のようなことが自然界で起こっても不思議じゃないと考えた。
創造論のアイデアを棄てきれない人はどうやらそこに納得がいかないようだ。 「神」というのは擬人化だと思う。
進化論を目的論的に説明してしまう人たちも擬人化をやっている。
創造説も擬人化をしようとしている。
自然の背後には人間のような意思(目的論)があると思いたがる。
ダーウィンはそう考えなかった。
自然には意図というものはないが、結果として環境に適応的な遺伝形質が
子孫を増やすことになるため、環境と見事にフィットしたような生物がいる。
誰かがデザインしたわけでもないのに。 進化のメカニズムは正しくてもそこに目的論があるかないかは図れない
意思があると思いたがる人間同様、無いと思いたがる人間もいる >>722
そうかもしれんな
科学の範疇ではないけど 生物におけるゲノムのような進化における設計図の因子が見つかれば科学的に目的論が是となることもあるんじゃね 生物だって負荷をかければ新陳代謝で形状を変える(筋肉とかマメとか)
これが進化論に相当してそれとは別にゲノムがある
そんな可能性もありうると思わんか なんらかの証拠をもって
その真偽を判定できない命題は科学的命題=仮説にならない。 原始的な宗教と言っていいのか分からないけど、
宗教の中には自然界に精霊のような意思の存在を想定するものがあるね。
アイヌの信仰では、万物にはすべて意思(精神)のようなものが宿っている。
万物がすべて神。自然現象はなんらかの精神の作用と一緒。
一神教になると、そうは考えない。精神をもっているのは人と神だけになる。
人は不完全な精神をもち、神だけが完全な精神をもつことができる。
そんな感じだろうか。
しかしこれは一神教の理念型(モデル)であって、このモデルに実際の宗教が
完全にあてはまるわけじゃない。 過去に何が起きたとか証明のしようもないからな
真核生物が単系統というだけで進化論を支持するけど >>648.
>進化の再現実験って難しいだろうけどそれはビッグバンの再現実験が難しいのと同じだ
>な
1980年代くらいに、フラスコの中を原始地球と同じ環境にして。メタンや窒素や二酸化炭素
を入れて光に当ててバンバン!と放電したけど。( ← 太陽熱と雷 )
「 フラスコの中から "何か?" が這(は)い出して来るのを見た者は。。。今だに、いない 」
らしい。←まー、宇宙ではなくこの地球生命のおハナシだが。
ビッグバンでは=なにか、哲学的?には 『 プラ±マイ=O 』 で⇒ 何か?が、発生するよう
だ。。。。例えば、核融合とか 「反陽子爆弾」 とか 「反物質爆弾」 みたいに。
>>653.
>繁殖間隔がものすごく短い生命使えば実験できるんでないか
イエス!=できる。と、思うが。
ウィルスやバクテリアの「変異」を見て ⇒ 人類の次の 「進化」 を予測できるのかな〜ぁ?
まー、出来ればいいんだけどね。 >>731
次の進化を予測することに何の意味が?
どういう環境圧が加わるかも分からないのにどういう進化するかなんて考えても仕方ないと思うが
実験で分かるのは進化のメカニズムの理論の是非だけだろ >>724
DNAは人から見たら設計図(この言い方も目的論的投影)のようなものだけど、
実際にはなんらかの意図によってデザインされたようなものじゃないと
考えられている。
あえて「デザイン」という目的論的な言い方を採用すれば、
それをデザインしてきたのは自然環境だったとダーウィンは考えた。
ただし意図的にデザインしたほうが進化が速まるんじゃないかと思う。
人類は育種や遺伝子工学によって生物の進化を思うままに操り、
しかも進化の速度を速めようとしている。 ↑待て!
「 目的論 」について。。。もしも、キミのDNAが 「全て」 解析されたなら=キミが、いつ死ぬか
もキミがいつ風邪をひいて寝るかも=全ては、DNAの予言?によって決定されている!
って、ワケか?
=宗教? 「 目的論 」 とは=もともと。
「 サルは人類になるタメ?に=進化した 」 とか 「 魚類は陸に上がるタメ?に=浮き袋を
"肺" にした 」 とか 「 恐竜は空を飛ぶタメ?に=鳥類になった 」 とか、言っていることだ。
: いったい 『 誰 』 が、そー思ったのだろう??= 神か?
小学校の理科の教科書でも。魚類は、陸に上がるタメに "肺" を持って。サルは前足を
"手" にするタメに=樹から、地上に降りて人類になった。。。と、書いてある。
>>734
目的論って意図が要るのか?
進化には目的論「的投影」が無いというのが今の説だが、総合的に一つの方向性を構成していたらそれだけで現説が覆るんじゃね? 暗黒バエとか大腸菌とか、生物の進化を示唆する実験はあるのにね
創造論者はそういうものを知ろうとすらしない 創造論者ってなんだ
宗教家のことか?それとも「進化論はまだ完璧に進化を解明したわけではない」という人のことか? 偉大なる何かが生物を作ったと考えてる人たちのことです 「進化論はまだ完璧に進化を解明したわけではない」と考える人を創造論者と呼ぶなら
ドーキンスも創造論者だな >>1
人間は環境を作り替える唯一の生き物なので論外 まあ文明が出来てから1万年程度だし、退化っつっても筋力とか体毛程度だろな
ホモサピエンスが25万年前に発生したと言われてるから文明もせめて10万年くらいは持続させないと大して種の変化は起こらんだろ 古生代に巨大なシダが繁栄して倒木が分解されずに二酸化炭素濃度が減った
結局石炭になったわけだけど
真菌類の発達により炭素のリサイクルが正常化した 無神論とか一神教批判とかドーキンス氏にはイデオロギー的動機がありすぎる。
その点、グールド氏のほうがまだ科学者として中立的。 ってか、進化というより怠け者に退化して行く気がする
努力は、努力しないための努力 人間を観察していると何かに寄生したくてしたくてたまらないように見える >>739
創造論者とは生物進化には超越的目的論があるとする立場。
ある種の人格的なデザイナーがどこかにいるはずだとする立場のこと。
さらに強い創造論者は、進化論も創造論も科学的仮説であり、
対等に扱うべきだとするもの。 >>737
目的論、合目的性とは、因果関係に意図を加味したもの。
因果関係が意図的に仕組まれる場合、それを合目的性と呼ぶ。 >>753
ドーキンスは進学論争を単に嫌っているわけじゃない。
進学論争(宗教論争)に加わってしまっている。
自分は無神論を支持するとし、キリスト教批判までする。
科学を宗教戦争に積極的に利用しよう・濫用しようとしている。
これはもうイデオロギー論争。 >>754
努力はエネルギー効率が悪い。
最小のエネルギーで最大の利得を得られるように
生物も文明も進化する傾向があるんじゃないだろうか? 地図の勉強しました。👰
私はシンデレラの生まれ変わりなので。🌟 >>748
シアノバクテリアは地球環境を激変させて
多くの生物を絶滅させたが、陸上を生命存在可能にした
人類の環境破壊速度の方が圧倒的だが
少しの破壊で自滅するから破壊規模では負ける >>762
シアノバクテリアは進化してないので論外 生物が環境を作り変える能力は「拡張された表現型」と言われているね。 物理学でいう人間原理というのは、哲学でいう現象学のようなものなのか、
それともゲシュタルト心理学でいうアフォーダンスのようなものなのか。 全く違うと思う
理性が科学と妄想に別れたことを理解できない愚かな人たち 「目的論」とは=まず、結果。があって=そのリクツに合うよーに、あとでつけ足した理由。
と、ゆーダケ。。。。要するに= 『 あとづけ 』
例えば 、サルは"手" を使うタメに樹から降りた⇒のでは、なくて 「樹から降りた結果。前足
を "手" として使うようになった 」 し。魚類は陸に上がるタメに、浮き袋を "肺" にした?ので
はなく=陸に上がった結果、浮き袋が "肺" になった。。。のだ。
:何か、目的論に対して=「結果論」とでも呼ぶか? ↑つづき
例えば、キミは 「今ここに、いるタメに生まれた」 のではなくて 「生まれた結果、今ここにいる」
ワケだ。 収斂進化って進化論では触れてないよね
これに関する理論ってある? >>768
心理が関係する「人間原理」なんて聞いた事ねーな >>767
負け犬の遠吠え
反論できなくなるとすぐこれ
みっともない >>773
収斂ってダーウィンの適応理論のまさしく典型的な証拠なんじゃないの? しかしなんでこの分野には必死な奴が多いんだろ
進化論も創造論もそれぞれ勝手におもっときゃいいじゃん
キリスト教圏の宗教権力者が進化論を叩くのは分かるとして、日本の進化論者が創造論者を叩く意図が分からん 創造論が科学の進歩で脅かされた時代に必死で守るために進化論を叩いたのが教会だから、もしかして進化論が創造論に脅かされると恐れているのか?
科学の権威でもちらほらと進化論支持から離れる人間がいるから、危機感を感じているのだろうか
別に進化論が弱まったって創造論が主流になるわけでもなしに >>781
蔓延するか?
創造論なんて神父様の言葉なんだから、生暖かいほほ笑みで見るだけだろ
科学によってどんどん隙間に追いやられている考えなんだからほっときゃいい >>780
進化論を指示しなくなった科学の権威とは誰でしょうか? >>782
現にこのスレに創造論を信じてるとおぼしき方々がいらっしゃるのですが >>784
カミサマガーとか言ってる奴の話にまじめになってどうすんだ
そんな信者の話が蔓延するとは思えん ここに進化論に疑問を持つ奴はきても神信じてる奴なんてこんだろ
そんなのと戦いたきゃ教会にでも行けばいい 創造論は(形式上)神の存在は必要としません
そういう意味では>>665などは典型的ですね >>782
>蔓延するか?
無論、蔓延することもある。
例えば隣の国では、単なる職業売春婦だった人達を従軍慰安婦と言い換える嘘が蔓延し切って、今や世界中に迷惑をかけている。 >>788
>>665の何が気に入らんのや
疑問点をSF自己流解釈で勝手に空想してるだけだろ
裏付け無い設定が今の説を覆すことは無いぞ
あーそーかもしれんねーって言っとけばいい話
>>789
つまり政治や宗教の社会的圧力が必須ってことだろ
現代の創造論にそんなもんがあるか? >つまり政治や宗教の社会的圧力が必須ってことだろ
>現代の創造論にそんなもんがあるか?
つ 米国 日本には蔓延しないということならここで言うのは角違い >>790
逆に言えば、政治や宗教などの圧力があれば蔓延し得るということだ。
既に指摘されているが、米国の例がある。一部の保守的な地域では、学校で進化論を教えることを止めて
創造論を教えるべきだと主張する市民運動が行われており、中には実践してしまった高校もあるという。
蔓延には至っていないものの、蔓延させ得る圧力は既に存在しているのだ。
余談だが、この保守的な地域は、トランプ大統領を支持する地域と重なりが大きい。
トランプ大統領は見ての通り典型的な文系低脳で、太陽系の全惑星を有人探査するとか地球温暖化は陰謀だとか
妄言を炸裂して無知蒙昧っぷりを晒け出している。それどころか、実際に科学研究の予算を削減して米国科学界に大打撃を与えている。
さすがにトランプも創造論を信じるほどバカではないが、現にトランプが大統領になれた以上、更に無知蒙昧な者が大統領にならないとも限らない。 進化を決めるのはダーウィン的な適応だけじゃなくて
物理的・化学的なさまざまな制約(自然法則)にも当然左右されるのだから、
適応だけですべてが説明できるわけじゃないでしょう。
例えば、DNAの変異も進化論ではランダムに変化するというモデルが
採用されていることが多いが、それはそういうモデルにすぎず、
そこはもっと厳密に解明されていくべきところだと思う。 もちろん、複製子が適応する環境とかいうのは、俗にいう環境にかぎらず、
もっと分子的なレベル、物理的なレベル、化学的なレベルでの環境までも
意味していて、DNAの構造そのものもDNAにとって環境でもあることになる。
だからそこまで含めてダーウィンの理論を理解するなら、物理学が解明している
世界だってダーウィンのいう進化論の世界になっているとも言うことができる。
宇宙の進化なんていう学説ね。 ダーウィンは要するに、
ある物は他の物との関係ではじめて成り立つと言っているにすぎない。
DNAの配列すらも自律的なものではなく、環境との相互作用で決定される。
彼はそう言っているにすぎない。DNAに意思があるわけじゃないんだと。
われわれ人間の意思だって意思のように見えるだけで環境へのただの適応
なのかもしれない。 人間もこの宇宙の構造の産物であってみれば、
宇宙の法則と人間の意思との間にある種の整合性が
見られても何も不思議はない。 >>793
日本での圧力を言ってくれ
圧力が無い日本なら正しいか正しくないかはどうでもよく冷静にそれぞれの問題点を分析できるだろ 日本で創造論言われても比喩としか思わない
まじめに創造論そのものを批判するやつはどんな世界で生きてるんだ 正しくないことに正しくないって言ってるだけなのに、なんでそんな批判そのもに敏感なんだ? >>800
なんで正しいか正しくないか分からないことを批判するんだ?
圧力があるなら戦う意味もあるが >>798
だから先に>>789で従軍慰安婦問題を例を挙げたんだよ。
嘘が蔓延しているのは1国だけなのに、全世界に多大な迷惑をかけており、特に日本の受ける被害は甚大だ。
挙げ句の果てに、日本人の中にも嘘を信じてしまう者が現れてしまい、世界中で日本を貶めている有り様だ。
ネットが普及しグローバル化した現代では、対岸の火事では済まされない。君は危機の認識が甘過ぎると言わざるを得ない。 >>802
つまり創造論が日本で蔓延すると本気で思ってるのか
自分も甘いのかもしれないけどすごい危機意識だな
まあ理由が知りたかっただけだからそういうことなら仕方ない >>803
日本で蔓延しないまでも、日本人の中にも嘘を信じてしまう者が現れ得る、それが危険なんだよ。
そんな輩が一人として現れないことが望ましいが、それは蔓延を防ぐよりも難しい。
対策としては、常日頃から地道に嘘を嘘と指摘し続けるしかない。
そんな時に、どうせ蔓延しないからとたかをくくっている危機意識皆無な輩がいると、この上なく有害なんだよね。 血液型占いがこれだけ蔓延して深刻な被害も生じてる国で
創造論だけは蔓延しないと断言できるとは能天気だな >>801
創造論は誤っている可能性が極めて高いのです
正しいのならば創造論者がまともな証拠を出すはずですが、それがない 創造論を消えゆく戯言だと認識してるなら,何故「批判するな」と擁護するんですかね 嘘を嘘と指摘しても意味があるとは思えんが
証拠が出せない以上いくら指摘しても本人と周りの人がどう考えるかが全てだろ
ここでの指摘の仕方見てると逆に説得力を失ってるように見えるぞ
根拠を示せだの無知だのそんな言い方だと逆に進化論信者の狂信に見えてしまうわ
相手を納得させるような理論で攻めないと逆に蔓延を助長してまうんやないか >>808
遠まわし遠回しに創造論を擁護したいみたいだけど,
証拠が出ない以上創造論は出鱈目の域を出ないよ >>809
全然擁護しない
根拠レスの妄言
ただ批判にも根拠が無ければ妄言の域を出ない
もう少し説得力のある批判をしれくれたらありがたい >>810
「証拠がないですよね?」以上に説得力のある批判があるのですか? 「根拠をもって結論を提示」っていうプロセスがないんだから,その空白に対する批判をするしかないでしょ
中身に対して説得力のある批判をもらってちゃんと議論したいならまともな中身を用意して
あとアドバイスとして,批判されたくなかったら黙ってればいいんだよ Es ist nicht einmal falsch. 正直進化論と創造論の論争なんて答えが無いだろ
つまりそいつがどう考えるか、見た人がどちらが正しそうに思うか
「ぼくのかんがえたトンデモ理論」に対して「証拠が無い」ではどっちもどっちだ
進化論の万能性を頑張って説いた方が早いんとちゃうか 自分に都合の悪いコメント無視して壊れたラジオしてるww >>815
おおよそ正しいと考えられている進化論と,積極的な証拠が何一つない創造論では,答えは明らかです
「どちらも証拠はない」などいう嘘八百を喧伝するのは何故でしょうか? >>817
ということは進化論に証拠があると思っているのかw
それが提示できれば批判なんてしなくても妄言抹消できるのに >>818
あ,google検索もできない方でしたか
とりあえず暗黒バエあたりから調べてみたら? 創造論の証拠が出せないから「進化論も証拠がない!同じだ!」って喚く作戦でしょ 現存する生物がなぜ生き残ったかについて創造論は何も答えていない 物事には絶対の真理があるのかもしれないが我々の手はそれを手に入れるにはあまりに短い 創造論が蔓延するのは気持ち悪いけど進化論以外排除するってのも気持ち悪い 歴史学で従軍慰安婦はほぼ定説でしょ。
ホロコーストも。
地球温暖化CO2説もほぼ定説。
トランプさんやオルトウヨが擬似科学。 >>823
何か勘違いしているようですが、まともな証拠や根拠を出せばいいんですよ?
科学は宗教ではないので、進化論だから無条件に認められる、創造論だから無条件に排除される、というわけではありません つうか学者は昔から大腸菌やネズミ使って医学の研究してたわけだよ
創造論てそういうのを否定する馬鹿だろ 根拠が無いのが分かってるのに何故証拠を求めるんだ
創造論に証拠が無いことなんて誰でも知ってるしその上で話てるんだろ
別に進化論を否定してるわけじゃないし >>827
根拠のない創造論と、根拠や証拠を備えた進化論を同列に語る>>815のような方がいらっしゃるからです 日本で創造論が席巻することはあり得ない
アメリカでさえ公立学校では進化論のみ教え創造論は教えてないし、一部の州で成立していた創造科学と進化論とを同じ時間だけ教えることを義務付けた法律は違憲と判断された 日本ではキリスト教やイスラム教やユダヤ教などの創造説は
学校で教えられないだろうが、その代わり神武天皇がとか天照大御神がとか、
それが歴史の授業で教えられることは大いにありうるのではないか? 戦争に勝ってたらそういう未来もあっただろうが敗戦のせいで日本は特に保守思想教育は叩かれる
私立でさえキモイだの大騒ぎしてるんだから 嘘を歴史の授業で教えるわけないだろ
...ないよな? 真実として教えることはないだろ
宗教系の私立でも教えるけど事実としてと言うより哲学としてだしな
中には染まってアンチ化学主義者になる奴もいるけど 早くも創造論による被害が生じてしまったぞ。
>>815は、創造論と同じく進化論にも根拠がない、という大嘘を嘘と見抜けず信じてしまい、挙げ句の果てに流布しようとまでしている。
このスレだから広まることなく否定されたが、>>815の家族や知人に被害が及んでいる可能性も否定できない。
>>808
>嘘を嘘と指摘しても意味があるとは思えんが
お前がそんな寝惚けたことを言っている間に、815という実害が出てしまったぞ。嘘を嘘と指摘せずして、どうやって被害を食い止めるつもりだ?
俺も非キリスト教国の日本で創造論が蔓延するとは思わないが、お前は「創造論と同じく進化論にも根拠がない」という嘘が絶対に蔓延しないと言い切れるか? 科学に手が届かない人が大勢居るんだから
キリスト教の後押しがなくても科学の代替として創造論も蔓延するだろう >>839と、脳みそがドロドロに腐った輩が必死に喚いています。 >>839
創造論が正しいという証拠を出してください 進化論にイチャモンつけるためのスレで孤軍奮闘ニキ素敵っす キリスト教のある一派のように。
世界の初めから、鳥は=トリ。魚は=サカナ。豚は=ブタ。牛は=ウシ。猿は=サル。人間は
=ニンゲン。で、あって。 「 イルカと象は、同じ動物だった 」 とか 「サルと人間は、同じ先祖だ
った 」 なんて、信じないぞっ!
なんて、キリスト教原理主義者が。世界には、まだいっぱいいるんだぞ。
:で、人類の祖先はイザナミノミコトとイザナギノミコトだったのか? ( ← 古事記 ) つまり、キミや私や。この宇宙は ⇒ いったい『 誰?』が、作ったのか。
って、コトだな。 古事記では天地創造のときに生じた神は
アメノミナカヌシ
タカミムスビ
カミムスビ
の三神らしいね。アメノミナカヌシが最初の神で、
ついでタカミムスビとカミムスビが現われる。
ちなみにカミムスビは八十神に殺されたオオクニヌシを一度蘇生させた神。
日本書紀では
クニノトコタチ
クニノサツチ
トヨクムヌ
の三神でくいちがっている。
いくつかのバージョンの異説があって一定しない。
これらの神は天地創造直後に現れた神々で
天地そのものの創造主ではなさそうだね。
日本書紀では天と地は混沌から自然に分離したみたいに
書かれているようだ。 川の下流にある石ころが角が立っていず丸っぽいのは
川の流れに適応したからだってのがダーウィンの自然選択説。
物理学そのものでしょ? 奥さんもいないのに
進化論ガーってめっさダサいよな
一体何考えてんだろうな? >>850
ま、
彼女いない歴=年齢の進化論者よりは
まだマシってことさ >>851
頭悪い上に日本語も不自由なんですか?
質問に答えてください。 バカだなぁ
バカだから生きてるに決まってるだろ
頭が良かったら死んでるよ 彼女いない歴=年齢の進化論者
って頭の悪さにもほどがあるよね
自分で自分が何を言っているのか分かってんのかね? >>854
本当は絶望しかないのに
ありもしない希望にすがれるくらいバカだから
生きていられんだろ >>855
質問に答えてください
バカは何故生きるのですか? 彼女いない歴=年齢の進化論者 (それも誰かが言い出した説の鵜呑み)
で俺って頭いいと思えるのかな? >>859
は
客観的に見た感想はアホに違いないということだろ >>859
生きていられると生きてるは違うのですが、はやくバカは何故生きてるのかを教えてください バカなことしてないで
ナンパでもお見合いでも何でもいいから
決めちまえばいいのに
親切心で勧めてんのになぁ
賞味期限切れになるぞ しかし、俺はこいつしか釣れないなぁ
女が欲しいと思ったら作る努力をしろ
浮気はするな
俺の回答は
以上だよ >はやくバカは何故生きてるのかを教えてください
おれの女のため
で、アホはなんで生きてるのかな? >>847
くらげなす漂える時に現れたのは
ウマシアシカビヒコジノカミだろ >>866
貴方は「本当は絶望しかないのにそれに気付けないくらいバカだけど、女遊びのために生きてる」存在ということで良いですか? 本当は絶望しかないのにバカみたいに希望にすがって、女遊びのために生きてる
んだよん っていうか
彼女のいない進化論者ってどう擁護すればいいのん?
カワイソス 創造論がどうとか突っ込む前にさ
彼女のいない進化論者の矛盾の方が問題で
無理やりにでも彼女を作らせなきゃいかんのでは? そんな些細な問題より
彼女のいない進化論者という矛盾の方が大問題だぞ >>874
些細な問題なら一言でパッと答えられるはずですよね? 俺、ショウジョウバエの彼女はいないけどショウジョウバエの進化を論じるのは矛盾なんですかね?
相変わらずわけわからんな、ボケNASは 都合悪くなるとすぐいなくなりますね
まぁ鳥頭っぽいのでまた戻ってくるんでしょうけど ちがくて
適者生存適者繁殖って言う主張をしてるのに
そいつにパートナーもいなかったら恥ずかしすぎるだろ ショウジョウバエの適者生存適者繁殖を主張するのに人間のパートナーが必須なのですか?
相変わらずわけわからんな、ボケNASは 進化論は人の起源でサルから人に進化したんだろ
適者生存適者繁殖でね
そういう主張で自分がそれが出来なかったら
カワイソすぎるだろ 進化論は適者生存適者繁殖で人の起源だけを扱うものじゃないんだが、
ショウジョウバエの適者生存適者繁殖を主張するのに人間のパートナーが必須なのですか?
相変わらずわけわからんな、ボケNASは 女が欲しいと思ったら作る努力をしろ
浮気はするな
俺の回答は
以上だよ
アドバイスできるとしたらこれくらいだろ おまいらがバカにしてる俺でもパートナー出来るんだから
優秀な君たちなら余裕なんだからさっさと縁結んで
仲よくすりゃいいのに いつまでそうしてるつもりか心配だから背中を押してやってんだよ
勇気出して頑張れ お互いを信じて愛するだけで
愛すれば愛される、簡単だろ
ルールの中の恋愛ゲームなんて楽勝でしょうに >>887
>>870、はいかいいえでよろしくお願いいたします パートナーがいる人は
いない人が心配なんだよ
いつまで一人でいる気なのか
探せば見つかるところにいるんだよ
と俺は思うのだが はいはい
おれはバカだからごめんね
「恋人がいなければ、作ればいいのよ、ためらわずに」
お祈り三回、祝福あれ >>890
色々と助言をしているようですが、バカの助言にどれだけの価値があるのですか? 価値がないと思えば思えばいいけど
愛せない愛されないって
ずっとだったらおらは我慢できないな >>892
貴方にとってバカの助言に価値はありますか? 疑ってみる頭の良い人と
信じてしまう頭の悪い人なら
どっちが好きかなんて心で知ってます >>880
>進化論は人の起源でサルから人に進化したんだろ
人とサルは共通祖先を持つと言うのはそういう事じゃないと何回言われれば そうね
ついでに言わせてもらうと
アダムとイブの
血液型は
AOとBOのカップルでないと人類全部の血液型は産まれないよね
RHは知らんけど
血液型占いってバカにしたもんだもないんじゃない? AOとBOのカップルって天然であって
お金をいくら積んでも違ったら無理だよね >>894
貴方はバカだけれど、貴方の助言は有益ということですか? 血液学から言ってアダムとイブの血液型は
AOとBOでないとダメだろ
血は水よりも濃いよね
心っていうか血が命令するよね 馬鹿をアポーンしたらほとんど消えちゃったわ
なんだこのスレ 血液学から言って
アダムとイブの血液型はAOとBOのカップルだね
これで全血液型を制覇できる
アダムとイブ AO BO
2代目 AO BO OO AB
3代目 AO BO OO AB AA BB
これは天然で神に選ばれたとしか言いようがない >>896
ていうか、ヒトも立派なおサルさんの一種だけどね。 サルになり損ねた欠陥サルという見方もできるかもね。 ヒト(ホモ・サピエンス)は地上性のサルの一種で、
直立二足歩行をしたサルの仲間では現存する唯一の生き残り。
脳が奇っ怪なほど発達したところが特徴のサル。 ↑何かよ。
最近の考古学では。10億年以上の大昔から「 今では、考えられないよーな奇怪な生物 」
が、この星にはいっぱいいて。
例えば、アノマロカリスとかが海底にいたり。
例えば、巨大な人類。が、この星には存在していたらしい。
( メキシコで "直径1mの人類の頭骸骨が、発掘されて"="巨人の人類は、本当にいた!"
なんてニュースを知ってるか? ← まー、ウソにゅーすだが。)
:最近の研究では。生物史でも人類史でも、いっぱい、いろんな種類の形や性質の生物や
動物が存在していて=その中の 『 たった、一つ 』 の種類だけ。が、生きのびてその後に
「進化」 していくらしい。。。今の、この人類も。 ↑つづき
ホモ・サピエンス=「 賢い人 」は、自己中的に勝手に名付けた用語。
( 今。キミの日常生活や身のまわりや、世界中の "誰が、賢い?" のだろー?? )
一応、現人類は=クロマニヨン以後。。。と、ゆーコトになっている。
:科学的には、サルは「前足を "手" として使うタメに」⇒「後ろ足で立って、直立
二足歩行になった」=目的論。 ← 最初から、誰か?がそー思っていた?
。。。のでは、なくて。サルは「後ろ足で立って、直立二足歩行になった」ので
⇒ 結果的に「 前足を"手" として使うようになった 」=結果論?
・・・の、ほーが「正しい」言い方だ。 宗教ではなく、自然科学としては。 ホモ・サピエンス=「 賢い人 」
ちがうよ
ホモ=同類、仲間
サピエンス=賢い、知ったかぶり
ホモ・サピエンス=知ったかぶりの仲間
って学名だろ 嘘の蔓延!!!とか言ってるわりに程度の低い自演だな
鳥頭ってやつですか?w 進化論って用は
「重心にランダムな偏りがあるサイコロを大量にを投げた 1が出たサイコロを処分した 処分した数と同じだけ新しくサイコロを追加した」
の繰り返しだからな
上の条件を数世代繰り返したら出目に偏りが出るのはわかるだろ
優れた個体が増えるじゃなくて、適応できなかった個体が増えるのが真 進化論はサイコロのようなランダムな現象とは違いますから。
彼女が居るかいないかなど進化論とはまったく関係ない議論です。
生物が進化するという証拠は生物の系統の多様性そのものが証明していることで、
現在では遺伝的情報からも確実な現象であると示される現象。
古生物学では化石などが出てきますから、その化石が確実な証拠となるのです。
統一教会やエホバの信者さんでしょうかね。進化論否定論者は。
なぜ新興宗教信者が科学の世界を否定するのでしょうか?信仰と相容れないからですか? >>917
ちょっと意味が分からない。
複数のサイコロがあり、それらにはランダムに重心の偏りがあるとする。
自然選択は1が出たサイコロを除去していくとする。
そうすると、1が出にくい重心の偏りをもったサイコロが残って増えていくことになる。
この結論がなんで「適応できなかった個体が増える」ことを意味するのか? たとえば
殆どの動物種の雄と雌が生まれる確率がほぼ同率なのは最適な遺伝子戦略なのだ
雌か雄の確率が多い種は外種による侵入淘汰に脆弱になる。 オスメス比は関係ないぞ アリやハチは侵入淘汰に弱くない 一応、性比を偏らせる淘汰もあるにはあるが…
たとえば交配の機会、繁殖回数とかによっては雌を多く作るほうが
進化的に安定な戦略に合致していたりする
で、
多くの生物において
性比を1:1に近づけるのが進化的に安定なのは
上記のような例外を除いて、
雌が多ければ雄は容易に繁殖できる
→雄の子を多く作ったほうが子孫を多く残すことができる
雄が多ければその逆、
といったいわゆるオッズ的な問題なわけだ
他の種がどうこうって話ではない
むしろ他の種が影響してくる場合は、
ボルバキアなどのように、逆に性比を1:1じゃないほうに偏らせるケースだ
ってか外種とか侵入淘汰ってなんぞ?
非専門板だからって理系の板で適当なこと言わんでくれな
って今さらか
かなり最初のほうから適当だったしな 「 目的論 」=何かの、結果や目的が "すでに、存在していて"。。。 そのコトのタメに!あら
ゆるモノが生まれた。=神?
「結果論」=もともと、この宇宙や世界や日本やキミの人生は=単なる 「偶然」 に、すぎない。
=サイコロと、同じ。科学や自然現象。 ↑つづき
>>912.
だから。=ホモ・サピエンス=「賢い人」 と、ゆー意味なのです。
( 〜ぶり。は、知らないけどね。。。劣等感丸出し!の、厨房の荒らしの。坊や ) 目的論=宇宙は「誰?」が、作ったのか。=意思、神。
結果論=宇宙は「どうやって、出来た?」のか。=自然現象、科学。 『 巨人 』は、本当にいたのか?
2万年前には、体長7mを超える巨大人類!がいたとか?。。。て、ゆーハナシだ。
体長2cmの小人人類!も、いたらしい。
なんか、スタートレックの宇宙人みたいなお話だ。
( キミは、今のキミや世界の人々=「フツーで、アタリマエ」=だと。バカな白痴
のように勝手に思い込んでいないか?? )
>>924
ちげーよ オスとメスが別れた理由から勉強し直せ >>929
たぶん遺伝子のシャッフルによって寄生虫への抵抗云々
って話をしたいのだろうけど
それは雌雄の別が存在する理由であって
雌雄の比が1:1で最適かどうかとは無関係
ってかキミは>>922と同じ人?
であるなら聞きたいのだが侵入淘汰って何?外種って何?
そんな用語あるの?どの教科書で勉強すればそんな用語が出てくるの? 巨人も聖書主義者と反聖書主義者の争いの種だね
前者はねつ造してでも根拠を作り出し、後者はまだ判定できないものでも偽物と決めつける
論理的に見ればいても不思議じゃないが確実な証拠は無い、といったところだ いずれにしてもアダムの肋骨からイブを作ったことと相容れない ダーウィンの理論は、生物の物理学であって、ある物質が他の物質に影響されて、
つまり環境に左右されて、その性質を変えるように、生物も環境に左右されて
その都度変化を遂げていく性質をもっているんだとしたんだよ。それだけのこと。 いや、環境がどのように変化を引き起こすかを説いたものだ >>933
こういう中立を装って、「進化論も創造論も両方クソ!」みたいなこと言う奴が一番害悪 >>933はネトウヨのやり口に似ている。
右も左も日本を滅ぼす既得権益だ、
俺達こそが真の中道だと自己主張するただの極右。
その詭弁はともかく、
なんでも「真ん中をとれば正しい」ってもんでもないw どんな人間社会も働かなきゃ食えない90%と働かして食う10%しかいない。 人間の心を癒すために作られた聖書の物語と事実を語る科学とでは土台が違う
同じ物事を語るものじゃない
創造論ってそんなオカルトチックなもんじゃなく科学的に起こりうる事象の事も言うんだろ そもそも時間のスケールを勘違いしてないか?
たかだか数千年で進化なんか起こるかよ >>945
反証不能な創造論で科学的に言えることは何もない >>950
すでにおおよそ正しいことは示されていますが、>>933を見ればわかるように、彼らはそんなの気にしません 逆に進化論の反証ってどうすんだろ
全く同じ環境を2つ作って同じ生物を数万世代継続して違う進化をしたら反証できるんだろうか 原因が何にあるかで分かれてるんだから進化自体はいいんじゃないの
創造論者は進化が環境以外のものによって起こったっつってるんだろ まず完全に同一な環境が作れない点で実験そのものが難しそうですね
また、完全に同一な環境なら進化先が同一であるということは進化論で主張されているのですか? 実世界じゃ無理だろうね
コンピューターシミュレーションならなんとか
突然変異の原因のうち外的要因(宇宙線とか)の要素も全く同じで同じ環境圧を加えれば同じ進化をしそうだけど
むしろ色んな進化をして色んな種類の繁栄をして、最終的に似たような姿になってしまったら創造論の証明になってまいそう 創造論は人類のような知的生命が生物の最も進化した姿だって言ってるから、色んな宇宙人が見つかれば創造論の証明になる
逆に知性の無いバクテリアやらの地球外生命が多く繁栄してたら反証になるんじゃないかな もし仮に宇宙が知的生命体に溢れていたとして、何故それが「神が進化させた」ことの証明になるのですか? 偶然陸で集団生活する生物の中ではより高い方が生存競争に勝てたってだけで、恐竜のような生物が繁栄するのに知性は全く要らなかった
知性のあるなしは進化論的には必然でなく偶然
創造論は生物は進化の「末」知性を手に入れるはず、という目的論 >>952
進化論の肝は適者生存だから、全く違う環境で同じ進化をしたら、反証になるだろう。
宇宙戦艦ヤマトみたく、肌の色以外は地球人と全く同じな異星人がいれば、反証されるかも知れない。 じゃあいよいよ宇宙人がいる確率はほぼ無いと言えるな 知性の有無が優位に結びつくとは限らないってこと
スターシップトゥルーパーズみたいな怪物はいるかもしれないけど ダーウィン以前からある進化論そのものを否定するのは難しいよ。
ただし、ダーウィンの自然選択理論については、いろいろ異論や疑問の声が
挙がることが少なくない。いろいろな仮説が生みだされてまだ係争中。 カール・ポパーさんが「反証可能性」仮説を打ち出して、
反証不可能な疑似科学理論としてマルクスの歴史理論と
フロイトの精神分析理論を例示した。
ところがその理論だとダーウィンの理論も微妙じゃないか
ってことになって、反証可能性をもっと柔軟に解釈せざるを
えなくなったんじゃなかったかな? 後にPoppwerは考えを変えて、自然淘汰は検証可能だと認めた。
『自然淘汰の理論が検証困難であるという事実は、反ダーウィニストや、
偉大なダーウィニストさえもが、それはトートロジーだと主張させるに至った。
"すべてのテーブルはテーブルだ"のようなトートロジーはもちろん検証不可能であり、説明力も持たない。
従って、もっとも驚くべきは、子孫を多く残す生物が子孫を多く残すと言うトートロジーに等しい方法で理論を構成することだ。
C. H. Waddingtonはあるところで、自然淘汰はトートロジーだとわかったと言い、そして彼はこの見方を別のところで防御している。
しかしながら、彼は同時に、"強力な説明力"のある理論だとする。
トートロジーの説明力は明らかにゼロであるので、どこか間違っているはずだ。
さらに、Ronald FisherやJ. B. S. HaldaneやGeorge Gaylord Simpsonなどの偉大なダーウィニストの成果にも、似たような論理が見られる。
私がこの問題に言及するのは、私の有罪だからである。
これらの権威者に影響されて、私はかつてこの理論を"ほとんどトートロジー"だと記述し、
大いに科学的に興味があるが、いかに自然淘汰の理論がトートロジーとして検証不可能だということを説明しようとした。
そして、私の答えは自然淘汰ドクトリンが形而上学的研究プログラムだというものだった。
それは多くの分野における詳細な問題を挙げ、これらの問題の許容できる答えについて期待できるものを告げる。
私は今でも、研究プログラムとしてこのように働くと信じている。
しかしながら、私は、自然淘汰の理論検証可能性と論理的状態について考えを変えた。
私は考えを取り消す機会があってよかったと思う。
この取り消しが、自然淘汰の状態についての理解について、少しでも貢献してほしいと思う。』
http://transact.seesaa.net/article/20950421.html 進化論(適者生存)はトートロジーだってのは
単に中身を考慮せずに言葉尻の印象で言ってるだけだよ
ぽぱーは適者生存が反証不能であると述べたことを撤回してるが
進化生物学を学んだ実からすると
撤回後の理解もぶっちゃけ間違ってるように見える
自然選択説(適者生存)は
「生き残るものが生き残る」とは言ってない
より生き残る期待値が高いものが多く生き残る結果として
それをより生き残らせた性質の方向へ集団全体の平均値が移動する
それによって【集団がそちらの方向へ変化する】
と言ってるわけだ
つまりここでの述語は【生き残る】ではなく【集団が変化する】なわけ
もっと記号化して言い換えると
ほにゃららが生き残る結果、集団全体がほにゃほにゃの方向へ変化する
これが適者生存の肝
ここにはなんら同義語の繰り返しはない
当然適者生存は反証も検証も可能
実際に適者生存にあてはまらない進化も存在しているし、
全称命題としての適者生存は反証されている
(※「【すべての】進化は適者生存の結果である」は間違い)
(※だからといって適者生存の原理が間違っているわけではない)
今では適応に至る進化の主たる要因が適者生存(自然選択)であり
逆に適者生存の原理の及ばないケースでは中立説的な理論が適用される >>952、>>955
現代の進化生物学では
そもそも
「全く同じ環境を2つ作って同じ生物を数万世代継続して全く同じ進化をする」
などとは予測してない
なぜなら
突然変異がランダムであることに加えて
環境への適応の解は一つではないからだ
たとえば人類にはマラリアに耐性を持つようになる突然変異がいくつかある
「いくつか」あるんだ
一つじゃない
もっと一般化した話をすれば
たとえば食糧不足への適応として
体を小さくする・活動を不活発にする・より効率良い採餌をする・そもそも別のものを食う
などいろんな方向性があるわけだ
同じ生物を同じ環境においても
その環境へは適応するがどの方法で適応するかは運しだい
よって別の進化をしたところで全く反証にはならん >>954、>>956
なんか創造論と進化論を勘違いしてそうだが
最終的に似たような姿にはならんよ
だからキミの創造論は反証されてるな
地球の今いる生物、何種いるか知ってるか?
人間が名前を付けた種だけでも数百万種はくだらない
これらは1種あるいはごく少数の種から
枝分かれして、
つまり同じだけの進化の時間をたどって
数百万以上の【別の答え】にたどり着いているわけよ
言っとくが人類が唯一の頂点だとか進化の最終形だとかなんて考える根拠はどこにもないぞ
アリだって進化の最先端だし
キクだって進化の最先端だ そもそも、キミや私にとっての 『 自分 』 とは=単なる、電磁気的な現象の一種にすぎない。
これは、哲学?かっ。 いや、「骨」 が出たから=巨人は、存在した。
。。。と、世界中で言っているワケだが。 ↑つづき
キミのよーな。 動物に近い白痴=ハクチの知的障害者には、理解が不可能だが。
同じ重力で、体長が10mを超えると → 自分の体重で、自分がつぶれて死んでしまう。
5億年前の、巨大昆虫=メガニューラ。の、時代に 「 昆虫たちは、なぜもっと巨大化しなかった
のか?」 と、同じ意味だ。
例えば= 高さが2mを超える「豆腐」は、物理的に作ることが出来ない。自分の重さでつぶれ
てしまう。からだ。
高さが7mある巨人だったら=たぶん、体重はフツーに600kgはあっただろう。
さて、物理的には=その体重では、心臓や肺をその重さではささえることが出来ない。 >>975
子供2人作って子供同士で交配させるなり
子供とOOの側の親で交配させるなりすればいいだけじゃ ちょっと、違う話だが。
ニワトリやアヒル( =家禽、かきん )や、イヌやネコや羊などは=人間が作り出した動物だ。
実は、スーパーで売っているバナナやトマトやパイナップルだって=もともとの、形 (=原種)
とは、似ても似つかぬ形になっている。
イネ(米)の原種を、知ってるか?。。。なにか、ススキに虫の卵がいくつかくっ付いたよーな
植物だった。
:つまり、もしも人類が存在しなければ=これらの、動物や植物は地球上に存在しなかった
コトになる。
それぞれの 「原種」 について調べてみると・・・・面白い。 >>969
「ある遺伝子プールの中でその頻度を増やす適応力をもった遺伝子が
その遺伝子プールの中でその頻度を増やす結果になるんだ」と
言い換えてみたところでそのトートロジーは一緒。
ただし、トートロジーそのものは数学的には真。
ただし実証科学としては発見にならない無価値な命題。 ただし、ダーウィンの自然選択理論(環境による遺伝形質の選択理論)の命題は、
素朴に経験則として納得しやすいところが大いにある。
例えば、バレーボールというスポーツの競技ルール環境を考えよう。
その環境の中で、例えば、背の高い選手が勝ち残りやすい高い利得を
持っていることは経験的に自明なことのように思える。
ダーウィンはこの経験的自明性に訴えた。 >>971
最終的って考え方が創造論だと思うぞ
環境の変化があれば進化は永遠に続く
大量絶滅か他惑星移住か人類が地球からいなくなれば数万年で別の生物が繁栄する
進化論的には似たような姿にならないはずだから、そう考えると宇宙人存在って創造論的発想だよな >>980
数学の定理は全部トートロジー
これが無価値なわけねーだろ 0 = 0
1 = 1
は真であっても、なんの発見もないけど、
√2 = 1.414214
ならば発見があるよ。
ダーウィンの適者生存の命題も具体的にこういう命題にすればいい。
「背の高いバレーボールプレーヤーほどバレーボールの選手に選ばれやすい」
あるいは
「背の高い選手が多いバレーボールチームほどリーグ優勝しやすい」
これらはそれ自体としては反証可能。
ところが、これらの命題が仮に反証されたとしても
「適者生存」論者はまだ言い訳する余地がたくさん残っている。
これだけでは「適者生存」仮説を棄てることはないでしょう?
でも当初のポパーは誠実な科学者なら「適者生存」仮説を速やかに棄てるか
疑ってかかるべきだと考えた。
そこで出てきたのがトーマス・クーンのパラダイム仮説だ。
クーンは、そんなことくらいでは普通、科学者は仮説を棄てるはずがないとした。
それが通常科学だと。 よく問題になるのは、クジャクのオス。
メスは地味なのにオスは派手。
あれって天敵に狙われやすくて不利じゃねと。
そういう派手なオスを好むメスが多いからモテモテで
子孫を遺すのに有利だって?
でもさあ、地味なオスを好むメスがいたらさあ、
派手なオスを好むメスのほうが不利じゃね?
けっきょく、地味なオスと地味なオスを好むメスのカップルが
いちばん繁殖に有利だってことにならない?
そこでなんとか考え出された仮説がシグナリングとハンディキャップ仮説。
ハンディキャップ仮説は、不利な形質を持っているのに
それでも生き残っているオスはそれだけ強いオスだから云々ってわけ。
ちょっと無理がある気がする。
シグナリングのほうは、元気な精子を多く作れる能力をもったオスが
たまたま派手な外見も持つことになったから、
それがメスへの外見アプローチになっているんだって仮説。
これらの利得が天敵に狙われやすい不利さを上回っているはずだっていうのだけど、
どうやってそれを・・・ 進化論では、進化は常に我々が考える最も合理的な方向に進むと主張されているのですか? まさか
意地でも情報は変わるから変わった結果が運よく環境で存在できるようなシステムなら存在し続ける。適応できないようなシステムなら滅亡。
この星ではいろんな環境下で適応できる遺伝子のプールを蓄えその都度環境に合わせて発現させるというシステムが運よく生まれ奇跡的に10億年とか存在し続けている。
適者だけ生存ならとっくに生物は滅亡しているよ。人類が用いているバイオテクノロジーも品種改良もそのシステムを流用しているだけ。知らんけど >>985
天敵に襲われる不利さって種類によりけりじゃない?
食物連鎖の底辺の動物なら重要な問題だけど、クジャクくらい大型の生物ならトラくらいにしか襲われないし
大型化、見た目の威圧感で小型肉食獣を排除できたなら有利ともとれる 適者生存は「生き残った方を適者とする」という単なる適者の定義
絶滅したか未だしてないかの結果を整理するための用語に過ぎん
どっちにしろ全ては絶滅するに決まってる >>980
>>969をちゃんと読んでどうしてそう要約するのかな…
いいかい?もういちど>>969を読みつつ、次の文章をよく理解してみてくれ
進化論(というか自然選択説)は
「頻度を増やす結果になるんだ」とは言ってないんだよ
その遺伝子プールの中で頻度を増やした【ならば】、
その結果として「その生物の姿や性質が変化する」
っつってるんだよ
「増えるものが増えた」だったら同義語反復だが
「(増えるものが:ここは省略可)増えたら変わった」だったら同義語反復ではないだろう
だからこそ
自然選択説は実証科学として予測も発見もできるし
【実 際 に さ れ て い る】わけよ
たとえばダーウィンは自然選択説に基づいて
ある花に適応した、口吻の長い未発見のガの存在を【予測】し、
後年、実際にそのガは【発見】されたわけ
実 際 に 予 測 と 発 見 を も た ら し て い る
わけだから
自然選択説が予測も発見ももたらさない反証不能な同義語反復だ
っていう言説はまさしく反証されているわけだ >>990で説明した内容を踏まえて
>>984のバレーボールの例も修正してみよう
ダーウィンの適者生存の命題は
「背の高い選手が多いバレーボールチームほど優勝しやすい」
ではない
「背の高い選手が多いバレーボールチームほど優勝しやすい」【ならば】
「(みんな優勝を目指すのだから)大会を繰り返すうちバレーボールチームの平均身長は上がっていくだろう」
と、こうなるわけ
ダーウィンの進化論ってのは
何が生き残るかを述べた理論じゃない
生物集団がどうやって変化するかを述べた理論なわけ
対象の仮説が何を述べているか、
そこで既に誤解があるんで話がかみ合わないわけですよ >>985
ハンディキャップ理論は
いわゆる机上の理論から生まれた仮説だから
現実の生物でどうやってそれを〜みたいな話になるね
たださ
もうちょい基礎的な話として
どのような自然選択がかかってるかどうか
ある世代を超えた変化が自然選択によるものか、
エサや栄養状態など別の要因によるものか
っていうのを検証するフィールドワークは普通にあるのよ
こと、
自然選択説が検証可能かどうか、どうやって検証するのか、
みたいな話をするときは
もうちょい別の話題がよろしいのではないかと >>969>>990
納得した。非常に解りやすい説明をありがとう。
それにしても、トンデモのやり口はいつも同じなんだな。ターゲットの理論を誤解して(酷いときは曲解して)、
その自分が勝手に作り出した狸論を批判して、元の理論を批判したつもりになっている。
相間がしょっちゅう使う手段だが、ここでも見ることになるとはね。 >>990
遺伝子プールの中で頻度を増やすのは
「自然選択->適者生存」の最終結果でしょう?
1. A型 B型 O型という対立遺伝子があったとして、
2. その集団がO型にとって生存に極めて有利な環境で暮らし始めたとする。
3. O型を持つ個体が適者になってより多く生き残り、その分O型の子孫を増やす。
4. それが代々繰り返され、その集団の遺伝子プールでO型の頻度が増していく。
この4が「自然選択」「適者生存」が最終的にもたらしたその集団の結果でしょう?
この4の後になって生物の形質の変化が起こってんじゃおかしい。 >>991
>「背の高い選手が多いバレーボールチームほど優勝しやすい」【ならば】
>「(みんな優勝を目指すのだから)大会を繰り返すうちバレーボールチームの平均身長は上がっていくだろう」
そうおっしゃるならば、
a「バレーボールという競技は背の高い人にとって有利である」
b「平均身長の低いチームほど敗退しやすく高いチームほど勝ち残りやすい」
aならばb
と言い換えてみてもいいよ。同じことでしょう?
で、背が高い人がバレーボールで有利(適者)なことはどう判断する?
それは、背が低いチームが敗退し背が高いチームが勝つことによってでしょ?
そうするとそれ(「適者ならば勝利する」という命題)は
aが真ならbも真になり、aが偽ならばbも偽になる、
という純粋に論理式を言い換えているにすぎないことにならない?
つまり「aならばb」かつ「bならばa」すなわちaとbは単なる同義の言い換え。
それは確かに論理的には正しい命題なんだけれども・・・
「Aが猫である」ならば「Aは猫の特徴を持ちます」
は自明なことであって発見ではないよね?
猫であることは猫の特徴を持つことと同義だからね。 「背の高い選手が多いバレーボールチームほど優勝しやすい」【ならば】
「(みんな優勝を目指すのだから)大会を繰り返すうちバレーボールチームの平均身長は上がっていくだろう」
↓
「バレーボールという競技は背の高い人にとって有利である」【ならば】
「平均身長の低いチームほど敗退しやすく高いチームほど勝ち残りやすい」
これ言い換えどころか意味変わってんじゃん >>990
クジャクの羽が天敵をかえって退かせる防御になる
ということも大いに考えられると思ったんだけど、
それだと性的二形であることがどうも納得しづらくならないかなあ?
それにこのような種はクジャクだけにかぎらないよねえ?
それを反証するにはもっと小型でオスが派手な羽をもった種を
見出すことでしょうか? >>998
背が高いチームが勝つってことは、
背が高いチームばかりが残るってことと同義ってしょ。
そしてそれは平均して背の高いチームばかりになることと同義でしょ。
そこに何も発見はないでしょ。同義の言い換えがあるにすぎない。 このスレッドは1000を超えました。
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