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319コメント184KB

四次元について [無断転載禁止]©2ch.net

0001ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/12/24(土) 18:47:25.06ID:???
題名：賢い小学生にはわかるがバカな大人にはわからない真面目な四次元の話し

副題：小学生に贈る「4次元ポケットの仕組み」「宇宙の果て」

ちょっとウザイ感じの語りかけ口調だが我慢して読んでみてください。
0195ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 23:00:14.32ID:???
>>194
僕が書いたことは相対性理論からの帰結
いわば定説
一方、君の言い分こそ君の思い込み
よく言って君の哲学に過ぎない
どちらが物理板にふさわしいかは火を見るより明らか
出ていくべきは君の方だろ
0197ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 23:29:59.97ID:???
>>196
君こそ妄想を垂れ流しているだけだろう
他人に理解できるように説明して見たらどうかな？
できないのだろう？
0198ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/28(土) 23:37:02.76ID:???
>>197
＞君こそ妄想を垂れ流している・・・・・・・
物理を学ぶ他人は理解できるがクズには理解できんらしい
被害妄想だから精神病院に池
0199ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 00:06:51.39ID:???
>>198
相間に何を言っで無駄ということは身にしみてわかっている。
だからこれ以上君には関わらないことにするよ。
0200ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 09:42:42.50ID:???
数学のグラフは物理運動を理解する便利な道具なのだが
始めから時間のグラフ自体が実在すると妄想しだすと>>199の様に頭がおかしくなるから
良い子はまねしないように
0201ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 11:17:02.20ID:???
この手のやりとりの何がお粗末かというと
存在や実在の言葉の意味を吟味せずに使ってしまうことだよな。
議論がかみ合わないのは、もう必然だ。
もっと勘ぐれば、両者共に議論をかみ合わせまいとしているのかと。
0202ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 11:22:25.22ID:???
>>200
同時刻の相対性により、
同時刻のAとBから見て、事象Cが
Aにとっては未来のことであるにも関わらず
Bにとってはすでに過去のことということがあり得る
このことから、AにとってもCの事象がどうなるかはすでに決定されていることになる。

このように、相対性理論に従う限り時間軸は空間軸と同様に存在する。

これがアインシュタインが
「神はサイコロを振らない」
といった根拠であり、それゆえアインシュタインは決定論者であった。

もしも4次元時空を俯瞰できる存在があれば、右と左が同時に存在するように、未来と過去が(彼にとっての)同時に存在するように見えるはず。
0203ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 11:48:05.94ID:???
>>201
言葉は共通の言葉辞書でしか説明できないのも知らんのか
物理とは読んで字のごとく　物理量の関係で自然を理解すること
存在：物が有ること
実在：実際に物が有ること
そんだけ
それで不満なら哲板やオカ板の用語で議論すればよい
0205ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 12:03:09.49ID:???
>>204
別に4次元時空を俯瞰する存在について語っているわけではないよ。
君には物理を論じる能力に欠けるようだね。
それとも言葉のあやを探して揚げ足をとることに熱心なだけなのかな？
0206ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 12:04:07.16ID:???
>>203
>存在：物が有ること
>実在：実際に物が有ること

実にお粗末な認識を披瀝してくれてありがとう。
例えば、「位置」は物ではないから存在も実在もしないということで良いか？
すなわち時間のみならず、空間も存在しないと。
0209ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 12:18:11.79ID:???
>>201
まあ、そういうケースもあるかもしれないが、
大抵は片方は一般的な物理用語を使って説明しているのに対して、
もう一方は、俺様用語を使ってデタラメを語っているから噛み合わないことが多いと。、
0211ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 12:20:44.24ID:???
なんだか、トンデモと相間と、マトモだがちょっとした齟齬で揚げ足取りしあっている人たちがいるみたいだな。
0212ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 12:28:59.15ID:???
>>206
＞「位置」は物ではないから存在も実在もしないということで良いか？
そんな議論ならば古代ギリシャ人のほうがキミより数段も勝ってるだろ
近代科学はそんな不毛な議論から脱却することから始まったのだ
0213ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 12:37:59.83ID:???
ニュートン物理学では、永遠不変の空間と時間があって、全ての物体はその中で運動していた。

相対性理論では、物体があるから空閑があり、
その中の運動によってそれぞれの時間の流れが決まる。

それらの知識を前提として議論すべきであって、独りよがりな時空概念を俺様用語で語っていては議論の価値はないだろう。
0216ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 12:42:25.82ID:???
>>212
不毛であることについては同意するが、
古代ギリシャ人を持ち出しても、言葉の定義のお粗末さを弁解したことにはならないぞ。

存在や実在の意味について、別の言葉で言い換えればそれで事が足りるという認識を先ずは改めるべきだろうな。
0217ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 13:21:08.32ID:???
>>216
近代物理学では「存在や実在」の意味はことば辞書程度の意味で十分ということだ
それ以上は不要だから近代以前に戻りたいなら他の哲板とかで気の済むまでやれ
0218ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 13:37:37.14ID:???
側から見てて2人の立場が不明瞭になってきたんだけど

それぞれどんな立場で、何をろんじてんの？
0220ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 14:31:26.88ID:???
>>217
物理学が素朴実在論に立脚しているという指摘には同意する。
だが、何か物理学的概念の実在性が議論になっているときに、
「ここは物理板だから議論したかったら素朴実在論以外使うな」という主張には同意しかねる。
そんな枠をはめたら意味の無い議論にしかならないからだ。
0221ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/01/29(日) 20:26:11.44ID:2V3b9Pm1
三次元宇宙地図　（見る位置に同期した四次元補正しなければならない）
http://www.youtube.com/watch?v=wMUdh3STpi4&;list=RDwMUdh3STpi4
0223ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/01(水) 15:16:22.10ID:???
まだやってたのか、

実在すると考えるのは楽なんだよ？
実在するもしないもどちらの解釈も理解すれば自分の中の引き出しが広くなるだろ？ただそれだけｗ
まさか正しい解釈は一つだとか言わないよね？

相反する有名な理論沢山あるけど、どれが正しいなんて分からんだろ？
一つに決めようとしてる前提がおかしいｗ
0225ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 06:12:24.45ID:HWVuUHaI
三次元宇宙地図制作ドキュメント（見る位置に同期して四次元補正）
ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/wMUdh3STpi4!RDwMUdh3STpi4
ttp://i1.ytimg.com/vi/wMUdh3STpi4/mqdefault.jpg
0227ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/02(木) 18:04:57.72ID:tRvVEBrH
大きなアンテナ触角から に〜じが〜で〜る〜
0230ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/05(日) 03:16:58.33ID:korH4nXM
うーん
0231ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/08(水) 22:52:42.47ID:loEpTxPl
面白くない？
0234ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/14(火) 12:57:50.87ID:N4kaB1lC
>>53
本として出てるんでしょうか？
0235ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 18:33:03.70ID:NsB/XI+F
>>234
>>138
0237ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 11:43:35.93ID:OeXsJMoQ
>>232
お、ちゃんと読んだ人かな？
0239ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 20:38:20.16ID:u6ZowGHO
回転、展開図、射影
スレ内検索してみてもどれもヒットしないな
0240ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 20:54:35.49ID:u6ZowGHO
頂点、辺、面これはヒットアリか
0241ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 13:30:13.88ID:ChKC+K/I
おもしろい
0242ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/03/21(火) 23:21:34.16ID:iBFDUntH
続きあるの
0243新豊田市駅
垢版 |
2017/03/25(土) 10:21:14.33ID:???
あーあ嫌がらせで解決しようとして安城と刈谷で電車で死亡事故があった！早くイカロスになれよ！はーわーたしー・・・。
美人でも疑似恋愛でもストーカー！価値がとかー！焼けにさせてもギリシャのイカロス！何でむせとる？運気ー！スラムダンク！

安部マリーオ！
0244新豊田市駅
垢版 |
2017/03/25(土) 10:31:03.66ID:???
あーあ姫華のおじぞうさんとか糖尿病とかから解らなくして安城と刈谷で電車で死亡事故があった！宇野組とか忙しいとかからは！ゴミ風評被害！新築販売！家の鍵の番号とか！スラムダンク！

安部マリーオ！
0245新豊田市駅
垢版 |
2017/03/25(土) 10:35:24.75ID:???
何が宮島だ！大阪だ！DMMだ！お口臭い！調子暮れとるなよ！おいそうだわ
0246新豊田市駅
垢版 |
2017/03/25(土) 10:54:13.39ID:???
辞めてほしいだけで俺にこうしとるもん
0247ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 19:23:06.00ID:pKt0jP8j
三次元まではわかったような気がする
四次元以降は異次元でいいよ
0249ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 03:36:11.58ID:???
四軸あるうちの三軸を組み合わせた三次元が四通り作れて
それで座標的な概念はおおよそ表現できる
あとは各々の三次元に対して第四軸方向がどういう解釈かを定義付けする事によって第四軸方向を含む面での回転時などの挙動(見え方)が変わる事になる

この定義付けとは具体的には射影であったりW=0上に存在するXYZの三次元空間だったりするわけだが
例えば射影の時に一辺が1の四次元立方体がとある軸(面)の正方向(斜め成分を含まない)に45°回転したとしたら
回転に寄与した軸の長さが√2になった直方体に見える

それは単に三次元空間上で立方体をとある方向から見た時に√2×1の長方形に見えるという概念の拡張
0250ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 03:46:54.61ID:???
あと四次元があるかどうかなんて議論は不毛で

ルールに沿うオブジェクトをCGだったり仮想空間に如何に表現できるかとかそういう話
理論が確立できるならVRのひとつのテーマくらいにはなるだろうっていうくらいのもの
0251ま
垢版 |
2017/04/21(金) 03:42:54.78ID:IU9PkJj0
停止
0252ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/28(金) 15:22:36.56ID:WrpQMhkX
>>1
続き書いて
0253ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 00:10:22.39ID:9BEHP9vG
>>252　ハイ！ｗ人間は五感で観測できる範囲の事でしか物事を理解できません
観測できないものはあくまで仮想です（アインシュタインは宇宙の一分？1%くらい解析ｗ）
ホーキングはただのバカ（記憶力だけの妄想者ｗ）
まあ時間やら次元はあまり意識しないで研究することが大事だろうな
0255ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 19:15:57.07ID:9BEHP9vG
あららｗスレ立て時の勢いはどこに？いったの？ｗｗ
ただのマヌケスレだったのかよ？ｗ
0256ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/29(土) 22:39:31.15ID:C7jATbA9
分かりやすかったから
本出して
0258ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/04/30(日) 16:31:40.93ID:n8+7OcUv
子供の頃に戻って勉強しなおしたいな
0260ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 12:13:13.22ID:tBzMm3CV
続きがあるなら読みたいな
空間の歪みを巨大な太陽で証明した
逆に極小ななため歪みの影響が出てるものがある
それが2重スリットの解釈になるかと俺は思ってるんだけど
0261ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 12:39:59.88ID:dzIOCLNF
暗号通貨プレミアムRoninの特典について
http://premium.2ch.net/webmoney.html
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0263ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/29(月) 00:52:09.51ID:Tpk709ks
私のブログ記事ですが、理論的な誤りがあれば教えてください。ブログのほうにコメントをいただけると幸いです。

タイムパラドックスは生じない
http://ryokodo.blog.so-net.ne.jp/2016-12-22

●　光速を超えると、時間と空間が入れ替わる
●　空間の次元数＝時間の次元数＝複数次元である
●　基準速度となる光速の両側に、タージオン世界とタキオン世界がある
●　タージオン世界とタキオン世界では、情報の交換をすることは不可能である
●　十分な観測ができなければ、その観測者や対象は時間的・空間的広がりを持つ
●　シュレーディンガーの猫は、猫が死んだ平行宇宙と生きている平行宇宙にまたがった状態である
●　ブラックホール表面と光速は等価？　ブラックホール内側はタキオン世界？
●　重力は時間の流れをつかさどる力である。だから他の3つの力より極端に弱い
●　ブラックホールに吸い込まれたはずのエントロピーは、実はその表面に貼りついていた
●　最小の質量を持つ超ひもがブラックホールになる大きさがプランク長さである
●　T双対性は時間と空間の逆転？
●　ブラックホールの中心部はブラックホールから無限に遠い場所と等価である
●　宇宙の果てでもT双対性と同じことが起きていたら、宇宙の果ての向こう側はこちら側と等価？
●　時間が複数次元なら、タイムパラドックスは生じない
●　エベレットの多世界解釈には、おかしな点がある
●　タイムマシンで過去に戻っても、そこは自分が知らない歴史の過去かもしれない？
0264ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 05:50:45.30ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

HZ08T
0265ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:59:24.37ID:1MdQRTZv
僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

YV5
0266ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 06:34:57.95ID:???
3次元から2次元に行ってみたいなぁ、モグロフクゾウさんにカワイコちゃんが描いてある看板にドーンしてくんないかな
0267ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 01:59:06.30ID:7EvG0IAS
最初から読んだわ
素人の俺にとっては最高の読み物だ
是非続きを
0269ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/09/30(日) 10:23:13.98ID:???
個人的には4つめの次元は「エネルギー」かなと思ってる。
人類は3次元の世界にすんでるが、「じゃあ地球の中心や、宇宙のはてに移動したり見たり出来るか？」と言えば出来ないのと同じで、扱えるエネルギーの領域が限られてる。
0271ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/11/02(金) 14:20:02.81ID:WKDdwE32
四次元ってx,y,zと時間tに光速度cをかけたctの4つの軸らしいな
ctって確かに単位が長さになるけどそんな雑な合わせ方でいいんだ
0273学術
垢版 |
2018/11/03(土) 12:37:32.87ID:uNcPlyew
四次元は未来だから突入の期が大事。
0275学術
垢版 |
2018/11/03(土) 14:00:35.75ID:uNcPlyew
鋭い。
0278ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 09:28:09.55ID:P8o9qcJd
>>1
スレ主さん全部読んだよ。非常に面白い！
四次元からは箱の中身が見えるってのと、
四次元の断面はどこから見ても立方体ってのが
とても興味深かったです。

俺は『考えるな、感じろ』派なので
四次元を身体で感じてみようと思います。
0279ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 09:48:23.24ID:P8o9qcJd
四次元はやはり『時間』が関係してると思う。
過ぎてゆく時間がもう１つの方向と考えると
断面が立体になる気がするんだ…。
たとえばビデオムービーで撮影した映像とかさ
１コマ１コマが三次元にならない？
１秒１秒どこで止めても三次元だよね。

ただ… その時間がどうなったら箱の中身が見えるようになるかまではまだ想像できてないんだ。
0280学術
垢版 |
2018/12/31(月) 10:14:15.89ID:zPHhNuLw
時間が流れるのが４次元なら事の起こりは四次元目からということになる。連鎖が五次元で、数学的なものが六次元なのか？
0281ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 11:44:15.73ID:P8o9qcJd
>>280
ビックバンから時間が流れ始めたのかな…
全方向へ時間をかけて… 今も伸びてるのかな…
その前は実は０次元だったとか…

四次元でもイマイチわからないのに、
その先の五次元以上とか頭おかしくなるよね
俺のまわりで四次元や時間に興味ある人が、
まったくいないんだよね…。(T∀T)
スレを検索したらこのスレだけだし…
自分１人じゃ絶対に理解できない。
四次元を考えてる人たちの見解を聞いてみたい
俺は生きている間に四次元を理解したいんだ。
0283学術
垢版 |
2018/12/31(月) 12:35:35.03ID:zPHhNuLw
多様な生物や原素が構成されて次元を奏でるのではないかな。先輩の次元ははたして。
0284ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 16:28:06.55ID:P8o9qcJd
>>283
なんて素敵な表現をするもんだw
現代の人間はみんな目に見える物や事で精一杯な感じしないか…？
『時間』って何だろう、とか…
宇宙とか四次元とか興味を持ってくれる人が少ない…
ロマンがあるのになぁ〜…(￣▽￣;)
0285ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 18:08:56.71ID:???
>>284
中学生か？
>>282 の動画は、（以前の）高校物理の教科書に載ってるレベル。
時間の遅れ、同時の相対性などの導出は中学生でも理解できるはずだから、
啓蒙書なんかじゃなくて、何か一冊まともなテキスト読むべき。
0286ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 18:27:52.39ID:P8o9qcJd
>>285
そうなんだ〜
高校でこんな面白い授業は受けた記憶がないよww
てか、まともなテキストがあるんだ！
あまり他人を侮辱ばかりしてないで、
何か教えて欲しいんだけどな〜！(T∀T)
俺は他人を見下す人とは、たとえ天才であろうと…
お話したくない。

俺はここへ喧嘩や言い争いをしに来たんじゃない。
0287ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 19:32:21.32ID:???
>>286
以前の課程でも、大学入試範囲外のため省略する高校が多かったとは聞いている。
うちの高校も期末試験には出なかった。

動画の内容はローレンツ変換で、書名に"相対性理論"を含んでいるものなら必ず扱ってる。
また、Webにも解説してるページは多数ある。「ローレンツ変換　導出」等でググる。
0289ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 22:23:07.10ID:P8o9qcJd
>>287
おぉ！なんか有り難い！(T∀T)
あ、そうだ！とても気になる事があるんだ！

アインシュタインが言ってたらしいんだが、
可愛い女性と過ごす１時間は短く感じ…
仕事で苦痛を感じる１時間は長く感じる と。

さっきの動画だとさ！
早く動いてる物の話だよね！
時間の流れの速さに違いが出る条件って何だろうって思ったんだよ！
みんなも『早いな〜もうこんな時間か』ってときもあれば
『まだ１０分しか経ってないや〜』って思うときあるでしょ？
俺あれはまさに時間の過ぎる速度にズレがあると思うんだ…。
0290ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 22:26:28.58ID:P8o9qcJd
>>288
ゴメン俺、実は一般の素人でさ、、
相対性理論とかよくわからないんだよ。
だから知りたいんだ。
ここには数学を学んできた人や、
四次元や宇宙について考えてきた人がいる…
そういう人の話を聞いて参考にしたいんだ。
0291ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 22:33:19.83ID:P8o9qcJd
俺は頭も悪いし知識も乏しい…。
でも四次元を理解したいんだ。肌で感じたい。
罵声を浴びるのは百も承知だ。
可能な限り、俺に四次元に関する話(小さな事でも嬉しい)を教えて欲しい。
0293ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 23:33:21.61ID:???
>>289
>アインシュタインが言ってたらしいんだが、
そのエピソードは、恐らく新聞記者の捏造。理解の参考にはならない。
https://quoteinvestigator.com/2014/11/24/hot-stove/

>時間の流れの速さに違いが出る条件って何だろうって思ったんだよ！
変換式見れば分かる。それと、時間は流れてはいない。

>>290
>相対性理論とかよくわからないんだよ。
導出が面倒なら天下りでローレンツ変換式に馴れる。テキストの演習問題を解く。
https://www.youtube.com/watch?v=v0GtoD4BE-A&;t=15m57s
0294ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 00:49:36.81ID:RM6+xfo+
>>293
あけまして四次元コンプレックス☆
そう！今の俺を『四次元コンプレックス』と呼ぶことにしたよw

こんな俺に細かい詳細を教えてくれるなんて！
なんて良い人だ！(T∀T)
俺は今年！四次元に関わることを勉強するよ！
本当にありがとう！！！
0295ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/01/01(火) 02:57:08.40ID:xQaAIyAI
>>282
昔は『過去も未来も行ける』みたいな様だが、
最近は『過去に戻れない』が常識化して良い傾向。
どんな『タイムマシン』も未来へ行くしかない。
過去は『記録または記憶』であり、現存しない。
したがって『未来から来た』はすべてがインチキ！
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