【量子論】なぜ痛い解釈がまかり通るのか【対間】
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>>765
グライナーとても面白いから、おまいらにもお裾分け〜🤓🤡🤢(🔴´д`)
「【非相対論的】線形理論から
スピン1/2の粒子の
【正しい固有磁気モーメント】が導き出される」
「多くの教科書においてg因子の値は【相対論的な性質】によるものである
と書かれているが、【これは誤り】である」
「スピンの存在は、よく言われるように相対論的な効果ではなく、
【波動関数を線形化する】ことにより導き出されるものである」
…g因子のハナシ、坂本ちゃんの場の量子論にもちゃ〜んと出てきたよな!?🤣
持ってる奴、ちゃんと読んでるか〜?🤓 >>772
先生、質問!
ファインマンのスラッシュ記号をこんな掲示板で書くときの流儀を知らないので、
ここでは便宜上 /a/ で表すことにします。
γ_μ /a/ /b/ γ^μ = 4ab
はどうすれば計算できますか? 日本語の部分しかコピペ出来ない爺さんに聞いても無駄や 件のサイト第4部「相対論的量子力学」で"線形化"が出るのは「非相対論的にスピンを導く」の中のみ。
それ以前のページでも使っているかのような記述だが、全く出てこない。"1 階微分の形式"と表現してる。
当該ページは1967年Levy-Leblondの論文「Nonrelativistic Particles and Wave Equations」を元にしているとのことだが、
この論文が"Linearization of the Schrödinger Equation"なんて書いてるからそのまま使っちゃったんだろう。
半世紀前は許されたのかも知らんが、今こんな書き方したら叩かれるわな。
アホの荒らしは、電球が点く仕組みを30年来理解できないでいる爺だったな。 グライナー持ってないから、どういう話の展開と論理で線形化というものが出てきているのか、本の論旨を要約して欲しいな
断片的に抽出されても分からないよ 原著読んでみたが、Levy-Leblondの論文を元にしててemanの記事と全く同じ。演算子の因数分解を "linearization" と誤って呼称してるだけだった。 >>779
訂正
✕演算子の因数分解
○演算子を因数分解して1階にすること linearizationは要は一次式にすることだろ? >>772
う〜〜〜ん、やっぱこれイイなぁ…🤓🤡🤢(´д`🔴)
も一つ:
「前章においてパウリ方程式を発見的に導き出したときには
スピン自由度の存在は特別に導入されたものであるが、
この章においてはただ運動方程式の線形化のみを仮定している。
この仮定からすべてが導き出される のである。」 >>781
linearization は nonlinear を linear にすること。
2階から1階にする操作を linearization なんて言わない。 >>779
えええぇぇぇ!ただの誤訳なん?🤓🤡🤢(😿´д`)
「よし、コナン君、今度は今は亡きシュプリンガー・ジャパンと
丸善出版にイタ電…いや間違ぃた、凸電だ!」
「そうだね、小室の兄ちゃん!」
「やめなさ〜い!お手紙✉一通出すだけでいいじゃない。
どーしてあんたたちは毎度毎度そーケンカ腰なの!?」
「ごめんなさい、園子姉ちゃん…」
「だってボクたち、ねらなんですよ、園子さん」 >>783
???
もろそれにしか見えんのやけど?🤓🤡🤢(;´д`🌀) 頭だけじゃなくて目も悪いんだ。
定年間近の爺だもんな。 >>783
だから誤訳なん?
「正しい」日本語にするとどーなるの?🤓🤡🤢(´д`🔴) >>786
>>787
せやから、おまいらでもいいから教えてくれ。
正しい訳語は?🤓🤡🤢(🔴´д`🌀) >>667
E2号さん、どもお待た〜🤓🤡🤢(🔴´д`🌀)
「…ベルの評価が年々高まる中で、1990年、62歳の若さで急死した。
彼の動機はアインシュタインと同様に実在論の復活であったが、」
>>788-789
知障
>>790
「同様に」で誤読した馬鹿ってことだな 量子を観測しようとして、量子に光子なり何なりを当てると波動関数が収束して粒になるって言うけど、
観測しようとしなくても、常時自然光やら宇宙線やら色々なモンが量子に当たってるのだから殆どの量子は収束して粒になってないとおかしくない? 古典的な説明はやめて、量子論の解釈は同じ量子論のアナロジーで行う
「量子論ではこのような例があったから、今回もそれと同じと思えばいいね」っていう感じ
でもこれをするためには量子論の多くの事例を知っていることが前提なので、経験のない素人には無理
素人でも知っているような経験は全部古典論のアナロジーになるのでダメ
諦めて >>792
何を読んだのか知らんが、も一度じっくり読み直せ
そのままのことが書いてあるなら読むに値せんゴミだ 量子力学てのは全ての状態に関する情報をヒルベルト空間の射線で表して
観測可能な物理量は自己共役作用素で表すと言うだけのことだ
定義さえ知ってれば古典論に例える必要などない >>791
?どの辺りが誤読なん?🤓🤡🤢(´ω`💮) テーハミングマンセー!イルボンチュゴラ!
韓国万歳!、日本死ね! 日本は現人神に守られている神の国。
詳しくは保江先生のよつべ 韓国っていつまで保つんかな?
台湾のような努力をしてると思えんのだが 多世界解釈ってバージョンが多過ぎて
解釈が多世界になってる
言い出した当人の解釈が不明だからしょうがないね 量子力学が分からないという人は、量子力学を理解できていないと言うよりも、確率を理解していないのです。
堀田先生から学びなさい。
https://i.imgur.com/ar9NOy5.png 「まるで見られている事がわかっているかのよう」
こういう表現差し込むのやめて欲しい
あとで観測装置が物理的に影響を与えてしまうからって説明したとしてもオカルト的なこと言って興味引こうとしてる時点で冷める >>810
台湾の世界最大の半導体製造企業TSMCの電力消費力は人口2000万人のスリランカと同じだ
国策も徹底して都市の電力と農業用水が不足してもTSMC半導体産業を優先して供給する。
昔から台湾は英語教育を徹底しアメリカの有名大学に優秀な留学生を送り込み量子論、
物性理論を学ばせ先端企業に就職た後、帰国者が創業するTSMCもその一つ。
10数年原発再稼働もできず、逆の政策しかできない日本に勝ち目がない。 射影公準が間違ってるとしたいなら、それを反証する持論なり論文の引用をしないといけないよ。お気持ち表明にしかなってない。
局所実在性バイアスがどうしても外せないんだと思うけど、それにはベル定理っていう最近ノーベル賞とったばかりの体系があるよ。
それでもあえて抽象的解釈論で答えると、「科学はその歴史において実在を定義した事はあっても、証明した事は一度もない」で終わりだよ。 >>822
いや全然使うけど?
他分野の人とも日常コミュニケーションしなくちゃいけないのに、いちいちヒルベルトとかバナッハとか線形非線形とかエルゴードとか使うと思ってる?
まあ、知らないからそういう書き込みなんだろうけど。 >>824
ほら全く理解できてないでしょ?空間を数理で表さずにどうやって量子力学するの?てか、量子力学以前に理学ってものを全く知らないでしょ。 蔑むのは熱心やね
そうせざるを得ない事情なんだろうが >>826
おや、相手が格上だと判断したら自分の言動を顧みず特大ブーメランかい? 信者が来て慌てて左に戻ったってのは伝わってきたシステムを
議員の当落を左右するほどのバカだな >>666
でも今回作詞もしたり見えるとこで入るわ >>311
まじで嫌い
デベロッパーじゃなくてもいいしな 他に文句言う前にする事は言ってて大口になるわ
そもそも去年はコロナで大打撃とか 現代の多くの先進的な物理学者の理解では、
相対論は近似として正しいが、量子論は概念的な問題があり根本的に修正する必要がある >>825
数理モデルこそ近似に過ぎないのに馬鹿だな 痛い解釈と一口に言ってもまともな物理学者が言ってるものと、素人のトンデモ系の人が言ってるのはわけて考えないといかんなとは思う。 >>841
定量的に痛い解釈か
信仰的に痛い解釈かかな? >>842
ミス
これはカルトの方で、トンデモ科学者は違ったわ かつトンデモな人たちはまともな学者の見解を勝手に自分の意見を支持するものと捉えるから面倒なことになる。 数式で書いてあるのが全て
それが感覚的に腑に落ちないから日常性に引き寄せても不正確になるだけ >>847
そうなんだよね。
数式を言葉として理解するのが当たり前になると日常的な感覚とズレてもむしろそれが新鮮になるんだが
トンデモ系の人はそれが出来ないばかりか数式で考える訓練を怠るからなあ。
南部陽一郎がどこかで夢は数式で見ますと言ってたのを思いだした。 >>849
ふむむ
自分は特に物理オタク素人中卒学力IQ低いから
物理を言葉として理解に生きててこんな感じ見えるこんな
物理に言葉大切と思ってる自分かつ物理言葉は解釈でなく理解体得な言葉が必須
解釈なんて馬に食わせて理解体得な物理言葉のみを研究せよという普通のトンデモよりは進んでる 数式とは言わずとも二カ国語以上使えるようになると一方の言語では表現できるがもう一方の言語ではうまく表現できないなんてことがあるのはわかる。そういうことが数式にも当てはまる。
物理学部理解したいと言いながら数学を食わず嫌いするのは
英文学研究したいといいなが英語を勉強しようとしないようなもの。
日本の古典文学研究したいのに古文をやらないようなもの。
論外。 >>1
まあな
まだどう理解したらいいのか解らんことは確かです >>847
?
ライプニッツのニュートン批判
ハイゼンベルク、ホーキング
数式を相対化した理解をしている
ハイゼンベルクはちと 笑
因みにニュートン力学がオカルト扱いされた過去がある
意外に説得力あるし 八十年代末から科学革命が必要と語る科学者が
時間は存在しない、重力概念に疑義を呈する科学者
量子力学は新しい理論が求められている
研究者らしき方がは一条の光も見えないと投稿していた 科学でさえこれだかなあ
学問は新しい展開がありそう
日本の学徒に期待したい 科学革命なんて時代遅れじゃねーの?
日本の研究者がお先真っ暗なのは日本がダメなだけ と学会が出て来たとき専門家たちは現時点の科学で◯☓は頭の硬直だと批判したけどな 量子を発見したプランクは量子力学を最後まで信じていなかった。
シュレディンガーは量子力学は統計力学を1個の粒子に当てはめたと言っていた。
ラザフォードが庭の木から落ちなければ、ドブロイ波は認められなかったかもしれない。
湯川秀樹がヨーロッパに住んでいたら、中性子は陽子と電子の複合粒子とされたかもしれない。
南部はゼロで割ってはいけないのに、割ってしまい、数式と現実も割ってしまった。 >>867
プランクとシュレーディンガーは現代物理では常識になった量子力学の波動関数の
確率解釈を承認できずに物理学界から引退した。
年代的にアインシュタインと同様、古典物理学の解釈に執着しすぎた結果といえる。 オカルトに行った天才科学者居たなあ
学問は物理でさえまだまだ
俺たち?
言うまでもない www ある実績ある学者が真理は単純と書いていた
スゲー単純だったりして ハイゼンベルグ描像とシュレーディンガー描像
これは式に書けて数学的に同じものだと言える
解釈とやらもちゃんと式に書いてみればどうよ ライプニッツの異論
ハイゼンベルク、武谷三男の異論
ホーキングの混乱
現代科学面白い 生死は特定できていない
わいんばーくグループは宇宙の始まりに肉薄していると四半世紀以上前に語ったが未だに シュレーディンガーは自分が発見した方程式の波動関数の物理解釈が出来なかったが
観測の確率として理論的に矛盾なく解釈できると知っても認めることが出来ずに
「猫の例え話」を残して物理学から生物学に転身して「生命とは何か」を書いた。
現代の物理解釈ではマクロ物体も量子力学の対象だから、内部情報が完全に不明な
ブラックボックス中の猫は、2分類した生きてる状態と死んでる状態の重ね合わせ
という表現が正しいといえる。
量子力学を学習し量子もつれも含めいろいろな練習問題を解いて理解する過程で
「猫の例え話」が自然に思えたら、キミは古典物理学からブレークスルーできた
おめでとう。 今は波動関数を物理状態に関する情報と見なすのが有力だからシュレーディンガーも納得するのでは? 〜に成る
最小単為は無い
という素人理解が面白かった
進化論も射程に入っているし一元理解 今世紀末には片付くかな
生きてはいないのが残念だが w 猫や月を持ち出すと話がぶれるので人間を使うべき。つまりウィグナーの友人。
猫のかわりに友人を箱に入れる。そうすると友人は生きている状態と死んでいる状態の重ね合わせになる。
隠れた変数が存在しないとすると、「友人は生きているか死んでいるかのどちらか一方だが、それを自分が知らないだけ」とは解釈できない。
しかし箱を開けると友人はずっと生きていたと答える(またはずっと前に死んでいる)。
これをどう説明するか?これが量子力学の解釈問題の本質。 >>885
最近、ウィグナーの友人モデルの実験結果によれば
(隔離された)実験室の友人の現実認識と、外部のウィグナーの現実認識は違う
と解釈できる
量子力学的には唯一共通の現実というのは無いということになる。 認識にある自然は自然自体じゃない
地動説が示すこと >>886
>(隔離された)実験室の友人の現実認識と、外部のウィグナーの現実認識
とはどちらも量子力学の理論で計算した結果という意味である。
実験から量子力学の計算ができ結果が出せればAIに置き換えても問題ない。
もちろん、量子力学の計算が出来ない人には「現実認識」は無意味になる。 >>889
例えば、実験室の友人は実験で状態が確定したという結果(現実認識)でも
外部のウィグナーの計算では重ね合わせ状態という結果(現実認識)になる。 >>886
ウィグナーの友人モデルなんて幻想の産物だ。量子力学の理論に基づいて現実を解釈するなんて、馬鹿げている。まさに科学の理解が足りない無知な人間の言葉だな。 >量子力学の理論に基づいて現実を解釈する
量子力学が学習で出来ない奴に量子現象の結果の理解(現実認識)ができる訳が無い 1978年と1979年、統一教会(現家庭連合)系の国際会議「科学の統一に関する国際会議」(ICUS) で議長を務めた。
1982年には同会議の創設者賞を受賞し、創設者の文鮮明から賞金20万ドルを受け取った。
やべー人やん 学問は自然科学でさえまだまだ
今の知見が絶対じゃあない 学問は自然科学でさえまだまだ
今の知見が絶対じゃあない
当り馬券外れ馬券握りしめレース見学するのも一興かな >>896
バグ駆逐のために安く扱き使える奴隷が欲しい。 シュレディンガー
事実: エルヴィン・シュレディンガーは、量子力学の初期の発展に大きく貢献した物理学者です。彼は、シュレディンガー方程式と呼ばれる量子系の状態を記述する方程式を導き出し、量子力学の確率解釈を提唱しました。シュレディンガーは、量子力学を統計力学の1個の粒子に当てはめたものと表現していました。これは、量子力学が個々の粒子の振る舞いを統計的に記述する理論であることを意味します。
感想: シュレディンガーの言葉は、量子力学がミクロな世界を記述する理論であることを示唆しています。量子力学は、個々の粒子の振る舞いを確率的にしか予測できないという点で、古典力学とは大きく異なっています。 イタイ解釈じゃないのってあるのかな? www
科学よ汝自身を治せ あるよ
なぜかプランク定数で量子化できる場の状態が一時的に素粒子として見えているだけw
当然塊として存在しているわけじゃないからそこにあるわけでもないとw
ただその場の状態が重なるとやはりほぼそこにあるになりマクロとほぼ完全に一致するとw
という俺様解釈w つまりパイロット波ともいえるシュレディンガーの波動方程式にほかの明後日の方向からの波動方程式がたまたま重なり一つの素粒子として観測され、その確率はパイロット波の拡散率に一致するとw
知らんけどw なるほど
ヒッグス粒子も
場がプランク定数分解で
実体無いのに素粒子に見えてる形なだけか 現代思想系の奴らがクソにも役に立たないのな
あれマジで害悪だろ >>913
パイロット波なんて時代錯誤は避けた方が良いぞ >>916
観測問題あたりに直感で知ったかぶりしてる人たちのことだよ 光電効果から光量子を想定するのはまだわかるとして
そこから物質波を提唱したド・ブロイの発想はぶっとんでるわ >>919
あいつはやばいな
最前線では素人の方が強い >>919
波が粒子なら粒子が波
いわゆる逆転の発想 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。