【量子論】なぜ痛い解釈がまかり通るのか【対間】
無印は明るい場所でも自分の体で影ができるのが結構なストレスなのよね >>56 数年前の国際会議で非公式の投票やったら 1 無回答 (過半数) 2 多世界解釈 (30票) 3 コペンハーゲン解釈 (4票) 4 未発見の機構 (4票) 5 ガイド波解釈 (2票) だったそうだ 最近この辺はアップデートされてるの? >>503 多世界解釈とコペンハーゲンに関しては>>502 とは真逆の結果だな。 >>502 って、多世界解釈関連の国際会議での投票じゃないだろうな ・・・と思ったらその通りだった>>56-57 古典力学機構で論理推論しかできない観測機械である人間と観測器では、量子現象を 確率でしか観測できない。 しかし、波動関数や量子場的な数学概念だけを使ういわゆる多世界解釈が可能である ビッグバン直後の宇宙を想像すれば古典力学的要素は存在しない波動関数や量子場だけの世界といえる デイビッド・ドイッチュが、Scientific American などの通俗誌に記事書きまくってるから多世界解釈が主流みたいな誤解が広まってんだな。 >>474 >・全ては自分の意識が作り出してる 自分の意識自身もまた自分の意識が作り出しているのだと 自分が自分だと意識すると自分が作り出される 自分を作り出す自分は、自分を作り出す前に存在するわけです 意識が作り出される前に意識が在るというわけわからん仮説になります 蛇が自分の尾を噛んでいるような理論爆誕です w 科学者は観測した事象を必ずしも理解しているわけではないことはその歴史が示している 典型は天動説 個人的には、第二の地動説が俟たれる時代のような気がする 多世界とかは天動説の一つのような気がする 飛行機の事について質問します。 機首にプロペラが一つついてあるゼロ戦タイプの飛行機ってよくありますよね。 機首のプロペラが回転する事によって発生する反作用は、どこで打ち消しているの? ヘリコプターなら、メインローターの反作用をテールローターで打ち消していますよね。 機首にプロペラが一つついてある飛行機も、反作用を打ち消さないと傾いたり、クルクル回っちゃうと思うんですが、 どこでプロペラの反作用を打ち消しているんですか? >>503 多世界解釈もコペンハーゲンも出てこないな 誰か教えて下さい 電子の二重スリット実験で、量子のトンネル効果によって電子が、壁をすり抜ける確率は0%なの? 文系のわいが新しい解釈置いてくで その名もスクリプト検知解釈や まず量子力学は物理法則を基準とした確率で確定される つまり粒子の確率が高ければそのように、それ以外なら波のように結果が出る これはすべて確率で、途中で観測による確率の収束が起きると結果が確定される なんで両方の性質を持つのかは、作者の気持ちを考えればわかる 確率に委ねたい時があったからや つまり宇宙を運営するには粒子が都合いい時もあれば波が都合いい時もあるねんな 仮に粒子だと宇宙が成り立たない時も波にすればいい その為に場と呼ばれるソースボックス(チートモード)があんねんで 確率を変動させるためのな んで観測はスクリプトや スクリプトが確率を監視する これは空気も重力も生命体もすべて監視して矛盾を解消する ただし電子ほどの小ささは想定外で人類に弄ばれた 考えてみ? 量子力学で起きる不可思議な現象 どれも矛盾や破滅を回避するエラー解消プログラムのようなもんや これも作者の気持ちを考えればわかる 宇宙を運営するプログラムがあんねん そのうちの一つがスクリプト検知解釈やねんな さすが文系 5145 学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日 #拡散希望 #みんなで学コン・宿題をボイコットしよう 雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。 https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 量子力学・・・( ^ω^)・・・ピカソ的 ://kaigablog.com/wp-content/uploads/2017/11/67505bf7.jpg on【波動関数】 「波動関数は観測されない」というのは常識!(キリw)に対して、 ────────────────────────────── 《痛》「そんな常識はねえ!何寝ぼけたこと言ってやがる」www >>519 J.C.ポーキングホーン「量子力学の考え方」講談社 1987 より。 「波動関数の物理的意味」 「 さて、波動関数が直接的な物理的対象物ではないことは、 すべての人が認めることでしょう。」 >>520 原島 鮮1972,1986「初等量子力学(改訂版)」より。 「…確率は測定できるが波動関数そのものは測定にかからない。」 >>521 同書より、 「…波動関数または確率振幅は実験にはかからない。」 >>523 鈴木克彦2013「シュレディンガー方程式」より: 「…波動関数の絶対値2乗は確率という観測量と直接結びつくが、 波動関数自身はそうではない。」 >>523 川村嘉春2012,2013「相対論的量子力学」より: 「…波動関数は複素数の値を持つ関数で、 波動関数そのものは観測量ではない。」 >>525 小野寺嘉孝2002「演習で学ぶ 量子力学」より: 「…最も重要なのは、 波動関数そのものは、観測にかからない ということである。」 >>526 教科書ではないが… 「電子は直接に量子的世界に住まうものではない。 実は量子的世界の本当の住人─波動関数─は、そもそも我々には手が出せないものである。 我々は、波動関数が観測装置と相互作用したときだけその結果が見えるものであり、 いくら波動関数そのものを物理的なもの─海に立つ波とか電磁エネルギーの塊とか ─として考えようとしても、すぐに困ったことになる。」 デヴィッド・リンドリー「量子力学の奇妙なところが 思ったほど奇妙でないわけ」青土社1997 >>527 この板では、何故か見下されてるBlueBacksで申し訳ないが…: 「われわれの限界は、われわれの知識と、知識を得る能力とに関係がある。 クイッフ、いいかえれば量子的波動関数は観測できないものだ。 われわれはそれを、事件の確率を決定するためのモデルとして育ててきた。」 F.A.ウルフ「量子の謎をとく」講談社1990 on【物理と実在】 村上雅人「なるほどベクトルポテンシャル」←この人は評価してないんだが… より: 「ベクトルポテンシャルは実在するか」 「ベクトルポテンシャルが実在するかもしれない と思うようになったのは、 故外村彰博士との出会いである。(中略)その実在性を証明された外村彰博士との 熱き議論以来、懸案であったこの分野の「総まとめ」を、ここに披露する。」 【資料WF1-MB】 The (absolute) square of Schrodinger 's wavw function must be regarded as the probability density ,which is the probabilityof finding a particle in a unit ovf volume. >>530 【資料WF2-WH】 If the molecules to be ionized [in the Wilson cloud chamber] are regarded as belonging to the observing apparatus, the system to be observed consists of one a-particle only, and the position measurement resulting from the ionization will be represented by a probability packet [ψ(x,y,z)]^2 of the particle. 【資料WF3-PAMD】 The square of the length of the state vector ψ(x) should give the probability per unit volume of the electron being at the place x . >>530 ×wavw ○wave メガネ眼鏡めがね… 【資料WF4-LIS】 The wave function gives the position probability density . This means that [ ψ(r,t )]^2 dxdydz is to be the probability of finding a particle in a volume element dxdydz about the point r at the time t , when a large number of precise position measurements are made on independent particles each of which is described by the one-particle wave function ψ( r , t ) 【資料WF5-ST】 「 ψ( x ) なる状態において、どこかの場所に居るところの粒子を考えてはいかないであろうが、 量子力学においてもこの状態に居る量子的粒子に対して、その座標を測る実験を行なうことは 許される。たとえば γ 線をこれに当ててハイゼンベルクの顕微鏡を用いてそれを見ればよい。 そうすると、実験の結果としては実験のたびごとに異なるではあろうが、とにかく何らかの値が 実際に見いだされるであろう。状態(ψ(x))に居る量子的粒子に対して、その場所を測定する実験を 実施したとき、その実験の結果が x という値に出ることの確率が[ψ( x )]^2 である」 どなたかおしえてください。 量子力学において、エネルギーの最小値が決まっているのでしょうか? 光子一個の持ちうるエネルギーはE=hvと定義されており、光子は振動数によりどんな小さなエネルギーでも持ちえます。 ところが、光子にエネルギーを与えうるのは、電子の電磁場中の状態変化のみです。 電子の電磁場中の状態変化は、量子化されており、飛び飛びの値しか取れません。 この世界での電子の状態変化の最小変化が水素原子における電子の状態変化だとすれば、 この世界で光子の持ちうるエネルギーの最小値は、水素原子における電子の状態変化に要するエネルギーだといえないでしょうか? 水素原子における電子の状態変化の最小エネルギーが、プランク定数x1であり、 この世界のエネルギーの最小値がプランク定数x1であると言えないのでしょうか? >>537 束縛状態ならそうかもしれないが 散乱状態もあるので >>537 なんで電子だけなん? 陽子だって制動放射するぞ >>538 さっそくの回答ありがとうございます。 散乱状態というのがどういう状態なのか理解できていないのですが、 散乱状態における電子の状態変化に要する最小エネルギー値は、 束縛状態における電子の状態変化に要する最小エネルギー値より どうしても大きくなると想像するのですが、いかがでしょうか? >>539 回答ありがとうございます。 確かに陽子も電磁場中で制動放射しますね。 陽子の場合も、電子の電磁場中での状態変化に要するエネルギー値と同じ値では無いでしょうか? >>540 電磁場に関係なく、中性中間子 π⁰ は2光子に崩壊するけど? >>541 電磁場の関係しない光子生成があることを教えていただきありがとうございます。 崩壊の結果創造された光子のエネルギーがプランク定数x1以下かということを知りたいのですが。 >>541 >中性中間子 π⁰ は2光子に崩壊する それを電磁場との相互作用と言う。 まぁ 不確定性原理から無限時間かけないと確定のエネルギーは測れないからなんでもエエと思うが >>545 解らんのか 電磁場との相互作用が無ければ2光子に崩壊しないということだ。 単独で崩壊しようとしてもエネルギーと運動量が保存しないからな π0の崩壊は電磁相互作用だが、外部の電磁場は要らない。 子供向けの解説 弱い力 https://www2.kek.jp/kids/class/particle/class01-07.html 弱い力はとても短い距離の間でのみ働きます。通常、電磁気力よりもはるかに弱いのでこの名前がつけられました。すべてのクォーク、レプトンに働きます。 これは、原子核のベータ崩壊、中性子、パイ中間子などの粒子の崩壊の原因となる(粒子の種類を変えることのできる)力です。 きっと π± 崩壊が弱相互作用という所だけ読んで π0 崩壊は電磁相互作用という所は見落としたんだろう 弱い相互作用でしか崩壊できないπ±の寿命が2.6×10^(-8)秒に対して π0の寿命が8.4×10^(-17)秒と圧倒的に短いのは電磁相互作用で崩壊するから >>528 >>519 とある教授(物理学者P)と文系学生(S)の会話 抜粋: S「…それ以外に電子が波を形成するメカニズムがある ということですか?」 P「ない」 S「ない?では電子の波とはいったい何なのですか?」 P「だれにもわからない。電子が波になっているときは電子という実体が消え失せてしまう。」 S「何ですって? ではその波はどうやって観測するのですか?」 P「観測できない」 S「観測できない? つまり見えないということ?」 S「そうだ。私たちはそのような波を観測する手段を持ってはいないのだ。」 山田克哉2010「量子力学はミステリー」PHPサイエンス・ワールド新書 より。 この方、あまり好みではないんだが…&↑この一部にはやや異義もありーの。 >>519 …の由来は、「ちょっとした 質問」スレの 254、 #814 #822 #839 あたりから見てね! >>562 「…ところが量子論では、状態≠物理量であり、 波動関数は状態だけを表していて 物理量(可観測量)ではない。」 清水明2004「新版 量子論の基礎」サイエンス社 清水の量子論って、スピンは電子の自転である、とか恐ろしいことが書いてあるよね。 >>565 清水さんが本気でそう信じているわけではない。 本当に初心者向けの教科書には、とりあえず、そういう表現 をしてある本なんかいくらでもある。そして、 必ず↓こんな注意書きがついてるはず。 「だが、この古典的な「回転」というイメージにこだわってはイケナイ!」 表向き「弁護?」したように映るかもしれないが、 清水量子論に言いたいことはけっこうある。 どうも田崎とか清水の世代は、ネットというメディアの、 あまりいくないパターンの影響が見られる傾向があり、 一言で言えば要するに、 もう少しelegantに書けないものか? と思う。「elegantってナニそれ?」という問いには、とりあえず ファインマソみたいなのや!と返しておこう。 >>565 そんな記述、見つからないんですけど…。 宜しければ、何頁あたりに書いてあるのか教えて下さいな。 >>569 ちな10頁にはこうあります。 電子は、スピン(spin)と呼ばれる量を有している。 これは、いわば自転の向きを表すベクトルのようなものである。 もしも↑これのことを指しておられるのならば、 別段な〜んの問題もないと思われ。 >>564 既に20年近く時が経過しているので、 はよ【発展編】出せやこら! >>568 「泥臭い」とはまた違うのよ。 読んでて感動しないのよ。 ウンコ💩💩が付いてるページだけを読むと、 そこそこ面白いことは確かだけど。 >>573 忘年会では、まず貝から食えよ! って知らないの? >>564 >>522 ディラック御大忘れてた〜! …この波動関数は、直接観測することはできない。(第4版) >>573 もひとつ言わせてもらうとね、清水さんたぶん誤解してる可能性がある。 書名が「量子力学入門」ならアレでもいいだろうけど、「量子力学の基礎」 なんだから、もう少しだけ踏み込んで欲しい。ま、【発展編】待ちだけど。 >>578 あんたもしかして、 「そんな常識はねえ!ナニ寝ぼけたこと言ってやがる!」 の《痛々しい》さん?www >>584 しても言いの? 目次だけでガーガーゆうてくる 著作権バカが沸くというのに… >>580 呆れた、まだこんなことホザく馬鹿がいたとは…w 《写経》のススメ 本日のお題:Roger Penrose2007 'The Road to Reality' >>588 21 The Quantum Particle 493 1 Non-commutating Variables 493 2 Quantum Hamiltonians 496 3 Schrodinger's Equation 498 4 Quantum Theory's Experimental Background 500 5 Understanding Wave-Particle Duality 505 6 What is Quantum ' Reality' 507 7 The ' Holistic ' Nature of wave function 511 8 The Mysterious 'Quantum Jumps ' 516 9 Probabillity Distribution in Wavefunction 517 10 Position States 520 11 Momentum- Space Description 521 そんなに疲れてないけど寝るwave >>576 (しつこいとは思うものの…) 「…その波動は観測できない」 Robert P.Crease , Alfred Goldhaber 「世界でもっとも美しい量子物理の物語」日経BP2017 いっくらでも見つかっちゃうんだもんな〜(>_<) >>589 1 The Roots of Science 7 1.1 The Quest for the Forces that Shape the World 7 1.2 Mathematical Truth 9 1.3 Is Plato's Mathematical world 'Real ' ? 12 1.4 Three Worlds and Three Deep Mysteries 17 1.5 The Good , the True , and the Beautiful 22 実におもしろい… お〜い('A`)ノ転載荒らし! >>590 観測問題スレの>>314も、こっちに転送しとけ🤣(●´ω`●) 目次を転載して荒らしてるのはお前自身だろ? なぜ自分に呼びかけているんだ? >>593 荒らしに理由なんか聞いても無意味。荒らすことが目的なのだから。 >>593 他人様の発言リスト、わざわざこしらえて転送してくれる ボランティア便利屋がいるんだよこのスレには🤣(●´ω`●) >>593 ちなこの「転載荒らし」は、たぶん 「ちょっとした質問」スレ#254 の822,839,842 あたりの連中 の中の一人かと。 >>595-596 お前自身が荒らしだろって話なんだが理解できる? 池田信夫 @ikedanob 新型コロナウイルスは「シュレーディンガーの猫」である。存在すると思ったら存在するが、人々が忘れたらただの風邪になる。 >>598 ところで、今現在、この件に関してはどー思ってんの? (賢者)「波動関数は観測できない」というのは物理界の常識! →(痛い荒らし)「そんな常識などねぇ。ナニ寝言ほざいてやがるw」 → >>603 >>604 >>605 その【大事なこと】の内容で嘘言うたらあかんべー😜🤣(●´ω`●) >>590 「 この教科書では、状態ベクトルは現実そのものではなく、 現実に関して我々が知りうる知識を表現する数学的な道具 であるという解釈を採用している。」 波動関数が見えてるとほざく若手がいて、教授がぼやいとった。 >>576 間接的には測定できるということ? あと確率解釈を採用しない場合は観測問題はどうなる? >>616 いいですか、あなたの目の前に、純・波動関数のみからなる オバケのQ太郎がいます。でも、目には見えませんし、その 身体にも触れられません。でも《位置》とか《運動量》とか 《エネルギー》等は観測可能です。さて、どうやったらその 【オオヨソの】外形が描けるでしょうか? …アレ?🤣(●´ω`●)何かヘンだな☺ >>621 うるさいぞ、そこの波動関数!🤣(●´ω`●) >>576 最近買ってよかった!と心底思えた本より: 「 少なくとも古典的観点から量子力学が奇妙だと思われるのは、 我々が状態ベクトルを直接観測できないことである」 Michael A. Nielsen, Isaac L. Chuang 量子コンピュータと量子通信T しまった、>>623 は、>>610 (←これもにるちゃん)に繋げるの >>623 「古典物理学──と我々の直観──が教えるところでは、 エネルギー、位置、速度のような対象の基本的性質は直接観測できる。 量子力学ではこれらの量はもはや基本的とは見なされず、 我々が直接観測できない状態ベクトルがその位置を占める。」 >>626 オマエ今までのハナシ何んにもきいてなかったろ、 バケツ持って廊下に立っとれ!🤡 物理学で直接測定(観測)可能な物理量とは >>625 のような古典力学的な物理量である として十分だ。 カロリーメータは温度変化をエネルギーに換算する装置 検出器は電流等の変化をエネルギーに換算する装置 だかはおまいら、 【文脈】って美しい言葉知ってるか? >>638 それじゃダ〜メ! 「あーそれ知ってる!養分を肝臓に運ぶもやもやな!?」 「そ・れ・は・も・ん・み・ゃ・く!」 と突っ込ませて仕上げるの! >>562 「ここで一つ注意がある。「量子力学がわかったと思う人がいたら、 その人は量子力学がわかっていないのだ」と言った有名な物理学者もいたくらいだから、 わからなくても一向に悲観する必要はない。 というか、そもそもわかっている人はいないのである。」 古澤明「量子もつれとは何か」講談社BluBacks 量子力学を理解できたと言っている人に出会ったらウソツキと言っておいてくれ とボーアが言ったとか言わなかったとか >>616 あーこれ忘れた〜。 あのね、∞回観測しなきゃイケナイの〜🤣(●´ω`●) >>641 「通常の物体ばかりでなく、 光もじつは粒子の集団であることが 実験事実からわかったのですが、 光に対しては量子力学は使えなかったのです。」 和田純夫1996 量子力学の原理 と シュレディンガー方程式 を混同してる奴がいるな 光はシュレディンガー方程式が使えないが、量子力学の原理は成り立つ。 >>647 分かり易いPDF 非相対論的な光子の波動方程式と呼んだほうが区別しやすい >>646 だからそれが手抜きのインチキだと 言ってんだよ!🤣(●´ω`●) >>649 お前は純粋に間違えてんじゃん。 首吊って死ね、知障。 >>649 アホ ホントはディラック方程式使わんと間違いなんやで ホントはディラック方程式使わんと間違いなんやで ホントはディラック方程式使わんと間違いなんやで ボソンに対して使う相対論的量子力学の方程式って有名でないんだなー >>651 オマエ恥ずかしい奴だな、 そんなアホなこと信じてたのか…🤣(●´ω`●)トホホホホ >>650 まぁ間違いは誰にでもある。 気にすんじゃねぇぞ!いいな!🤣(●´ω`●) …っかしーなー?どこでどう…(゜Д゜≡゜Д゜)? >>652 今、裳華房の 「相対論的量子力学」と 「多粒子系の量子論」と 「場の量子論1」読んでる🤣(●´ω`●) 2はまだ買ってない。虫干し待ち。 …清水熱力学も買わなあかんしなぁ。☹ >>653 基地外がまた発作起こしてる マジで目障りだ、消えろ >>653-654 死ね、ハゲ >>655 > 「場の量子論1」読んでる🤣(●´ω`●) 読んだって無駄だ。こんなアホ↓なんだからよ ホントはディラック方程式使わんと間違いなんやで >>655 嘘を吐くな 目次を眺めているだけだろうが >>659 オマエそんなナマケモノだったのか…。 ちゃんと本文も読んだ方がええで。🤣(●´ω`●) >>660 お願いですから、荒らし行為を止めてください。非常に迷惑していますし、不愉快極まりないです。 騒音デブの岸本宗一郎は死ぬべき。 クソデブ眼鏡の岸本宗一郎はどれだけ近隣住民に迷惑を掛ければ気が済むんだ。 お前の存在そのものが害悪なんだよ。 >>661 っせーんだよこの童貞野郎が🤣(●´ω`●) 批判が的を得てないんだよな。 まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。 アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。 残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。 あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。 なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。 そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、 自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ!!みたいな人が、 5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。 だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 >>645 エーテル2号さん、長らくお待たせ〜🤓🤢🤡🙄人●・ω・●人 「…物理学者のジョン・ベルは、 ボームのアイディアの熱烈な支持者でした。 ベルは、実在という考えを放棄するくらいなら、 局所性を放棄したい と常に考えていました。」 「敵を知り、己を知れば、百戦して殆うからず」 孫子 敵を倒すためには先ずは敵を知り尽くすということだ。 アインシュタインが量子力学に敗れたのは、老害で知り尽くせなかったと言える。 >>668 あー、いつも馬鹿丸出しのエーテル1号さんや。 🙄🤡🤢人( ・∋・)人 >>667 >>645 もお前だろ。何自演してんだよ 和田先生は当初多世界を持ち上げてたけど、最近の著書ではQBismも問題ないんでないの? って感じで宗旨替えしたよね >>670 自演ちゃうわ。大事なface忘れたから追加したんよ。🤓🤡🙄(🌀・ω・🌀) >>673 死ね、キチガイ 絵文字なんかよりコテ入れろや >>675 はぁて?正反対のことなど申してはおりませんぐぁ?🤓🤡🤢(🌕・ω・) 分かりやすく、ちゃんと対立する2つの命題をば提示してもらえひん? …しかし、いい加減《真逆》とか言うおかしな日本語止めぃ! アホしか見ないTVで、白痴のお笑いコリアンが使いだした朝鮮語やぞ。恥を知れ!🤣 >>675 …のurl にあるのは歴史的なホントウだよ。 それがなぜ和田先生のお言葉と抵触するのかさっぱりワカラン😵🌀 あのさぁ、かなり以前から疑ってたんだけど、 オマエもしかして、バカとか頭悪いと言われて続けて 育ったカワイソウなコなん?🤓🤡🤢(🔺・ω・) >>672 誰かと間違ってない? 丸々1章分を使ってたけど、多世界解釈との関係を通した説明だとか、 QBismの問題点しか書いてなかったような。 >>678-679 示してんだろアホ。 お前は「ベルはアインシュタイン=EPR側だよ?」なんて書いてる。ボーム解釈は非局所実在論。 > アホしか見ないTVで、白痴のお笑いコリアンが使いだした朝鮮語やぞ。恥を知れ! TVなんか10年以上電源も入れとらんが https://kokugo.jitenon.jp/word/p55405?getdata=%E9%96%93%E9%80%86 絵文字コピペの馬鹿が「おかしな日本語止めろ」なんて言うなよw お前がまともな日本語書いたことなんて一度もないじゃんw >>680 QBBism面白いな😹 amazonの「お試し」でかなりのこと書いたぁるから、 読んで勉強し腐れや>>エーテル1号&2号🤓🤡🤢(🔘・ω・)🤖😲 木村先生の解説だけでも相当の情報量あるでお読みや。 中学生以下の知能しかないコピペジジイが他人様に向かって勉強しろだなんて言うべきではないな >>684 あのねあのね、チーズ🧀と絡めてナニかオモシロイコト書こう としたの。でも思い付かなかったの〜🤣🤡🤢(🌀・ω・o)/~~ しかしマジちょれぇなこの板😹 >>675 どの辺が正反対なのかさっぱりワカランわ😵🌀 ちゃんと論理的に示してみ?🤓🤡🤢(❤・ω・o) >>687 最初はtypoなのよ(つか、候補の先頭)、それ見て 「…あっ、これ…おもしれぇやん!📣」🤓🤡🤢(💮・∀・) あの銀紙たまに食っちまうよね〜😹 変な文体で人を不快にすることでしか他人の興味を惹けない哀れな奴 >>688 > どの辺が正反対なのかさっぱりワカランわ😵🌀 馬鹿だからな >>691 では賢い賢いが不勉強なオマエが、 論理的に示して見せたまえな🤣🤓🤡🤢(⏹・ω・) コピペしかできないやつが理解なんてできるわけないじゃんw そうだな。電灯が点く仕組み30年かけても理解できない馬鹿だし。 >>696 だ〜か〜ら〜、だったら、オマエ 説明してみせぇやヴォケ🤓🤡🤢(/👁💋👁\) >>694 だからlogicalに筋通して示してみせ🤓🤡🤢/人👁∀👁人\ >>697 すんまへん、ウソつきましてん、 わては高校生だす❤🤓🤡🤢/人👁🗨Д👁人\ >>698 別スレで説明したし、リンクも貼った。 >>699 よく読め、痴呆爺 >>679 1章も使って説明している事自体、認めてるってことでしょ 尤も最近漸くQBismを知ったのかも知れんが >>723 続き 高校物理と物性の入門書では正孔の運動とホール効果の解説がデタラメだから 不満だらけで、正孔=陽電子 のようなトンデモも現れる。 教科書・入門書の疑問 (1)エネルギーが低く原子に拘束されている正孔がなぜ外部電場の方向の原子に移動できるのか つまり、 正孔を埋めるとされる隣の原子に拘束された電子がどうして移動できるのか (2)正孔を埋めるとされる隣の電子の移動ならば、ローレンツ力によるホール効果の実験と 矛盾する。 古典物理学による説明が出来ないということ >>723 と同様に電子の波動関数を正孔の波動関数で置き換えれば、波動関数の波束は 原子格子の距離よりも波長が長いため隣の原子に移る確率が十分有り、外部電場方向の 原子に移動できる。 また、ローレンツ力がエネルギー・運動量を持つ波束に作用するとすればホール効果 の実験事実を説明できる。波束の集団の移動速度がマクロの電流に対応している。 これで悩まずに夜眠ることができるだろう >>703 672が宗旨替えと書いていたので、違うんじゃないとレスしたまでだよ。 当然、コペンハーゲン解釈との関係も書いてある。 ただ、基本的には「多世界解釈を中心として」というサブタイトル通りの本。 >>704 君が672なら自分で読めばよいでしょ? >>709 まぁ宗旨替えとまで言うのは言い過ぎかもしれないが、多世界解釈しかあり得ないなんて考えではなくなった んだと思うけどね そうじゃなければ1章費やして書かないだろう 書店で立ち読みした感じでは、自分の知らないことは書いていないようだったので買ってないんだよ そんな批判的なこと書いてあったかな? >>703 頼むから肝心なところで《主語》を省略しないでクレ内科。 「一章」を費やして、って、誰のどの本の一章? そして、《認めてる》とは、誰がナニを?🤣🤓🤡🤢(🌀・ω・) >>705 誤宛先なのにちゃんと話が繋がってしまう 奇跡のコメントだぁ!🤣🤓🤡🤢(🌀´Д`) >>701 それなら、簡潔に論点まとめることくらいできるだろう? 論理的に頼むよ。🤣🤓🤡🤢(🙄・∀・)ホッペニナニカイル いや、9章をQBismに充てたのは、最近の流行りだから。 2〜6章で量子系、7〜8章で測定を扱っている。ここがメイン。 基本的には、コペンハーゲン解釈が多世界解釈に近付いた結果、QBismが生まれたという論調。 多世界解釈を主観的に解釈したら、そういう理解にもなるだろう、という感じ。 批判としては、 多世界解釈は現象を説明しているが、QBismは現象を説明していない。 QBismは量子宇宙論と相性が悪い。 などなど。 >>713 簡潔に書いたし、繰り返し書くつもりはない。 お前は黙って過去レス読め。理解できるまでレスするな、キモいから。 >>714 和田先生ってまだそんなこと言ってるのか >コペンハーゲン解釈が多世界解釈に近付いた結果、QBismが生まれた これはないな 本当に言ってるかどうか定かじゃないけどQBism賛成派に言ったら激怒されそう QBismは多世界解釈なんてナンセンスの極みと思ってるからね >多世界解釈は現象を説明しているが、QBismは現象を説明していない これもひどいな 多世界解釈で説明できることなんて皆無でしょ だって何も具体的に計算できないんだから 哲学的な意味しかない、だから「解釈」でしかないわけで >QBismは量子宇宙論と相性が悪い まぁこの辺は何を考えているのかわからないけど 多世界を純粋状態として記述できる神を導入してもそれは検証できることではないし 不要な概念を持ち込んでいるとしか思えないけどな 「主観」と言う言葉にも気をつけないといけない ここでいう「主観」は確率論の主観的解釈なんだろうけど、それは誰が記述しても同じになる と言う意味では十分客観性を持ったものなのだから ここらへんを曖昧にして「主観」は科学的でないとか言うのならばわかってないってことだ 宇宙やっている人が多世界解釈を好きだというのはなんとなくわかるよ 彼らは宇宙全体を記述したいという誘惑に駆られるからね でも宇宙の一部であり部分系である我々が宇宙全体を記述できるなんてことは矛盾なんだから 諦めた方がいいね 普通の物理で必要とされるのは、概ね初期条件を与えたときに任意の観測の結果を予測すること(prediction) 宇宙論で必要なのは現在の種々の観測結果から、最適な初期条件を予測すること(retrodiction) 原因から結果を導くか、結果から原因を導くか、予測の方向が逆になる predictionに多世界解釈は必要ない retrodictionは少数自由度に関する結果から宇宙という莫大な自由度の系について語ろうとするのだから、多分 抜け道がいろいろあってユニークなモデルを打ち立てることは困難なんだろう でもユニークなモデルが欲しいから多世界解釈が魅力的に見えるのかもしれないが >>717 >それは誰が記述しても同じになると言う意味では十分客観性を持ったものなのだから 和田さんの主張はおいておいて、ちょっと質問して良いかな? LOCCとの関係で、古典通信で嘘を教えられたら、QBismではどう収縮するの? もっというと、一般的な現象なんて汚いものだから、人間には普通計算できないよね? ということは、計算とは独立した現象があるんじゃないの? 計算と現象が別物なら、現象の説明にはならないんじゃない? 面倒だったら、スルーしてちょうだい。 >>716 何で質問しているかと言うと、2号が誤解してる可能性が高いから、 それを確認すべく問題を整理してくれと言ってんのよ。 それから、いったいどんな教科書で量子力学学んだの? 2号、この辺りの事情何にも把握してない気がするのね🤓🤡🤢(💮・ω・) >>722 しつこいな、そんな可能性は無いからよ。 お前が、まともなテキスト読んだことが無いってのは明らかだがな。目次でも写経してろや https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1613224578/890 >>720 何を聞きたいのか分からんが、その嘘で条件付けられた状態になるだけの話 古典情報でもありうるシナリオだよ 違うのは量子情報という拡張された空間の情報になるだけ >>721 何を言いたいのかわからないけど、独立した現象があることは否定しないが、それは物理学の対象ではないだけ そういったメタ物理的なものを説明できなければ意味がないとは思わない 少なくともQBismの人たちは >>721 人間が計算するのは、事象の全てではないよ あくまで事象の一部であり、人間が決めた都合の良い切り口で見た状況だけ 縮約された情報だけ これは宇宙論だって変わらない 全ての自由度について計算できればなんて言うのは口だけで実際そんなこと出来ない だって計算機は全ての自由度の一部なんだから 小さな自由度の系で大きな自由度の系をシミュレーションするとき、あくまで縮約されて小さな自由度の系の次元より 小さい次元の空間上でしかシミュレーションできない >>724 そう、古典力学でも、計算と現象は独立ではあるんだよね。 ただ、計算と現象をすり合わせるように、理論が作られてきたというのも事実で、 現象の「何かしら」を表してはいないかな、とも思ってしまう。 >>725 QBismでも、計算と現象が一致することをもって、うまく説明できたと理解するよね? 計算と現象が一致しなければ、量子力学を使って、その原因を考えるだろうし。 そういう行為と、メタ物理的なものが区別できるのかな、とも思ってしまう。 >>726 ただ、物理学には、要素還元主義的な一面もあるからね。 計算できないことと、現象そのものでないこととが、常にイコールとは限らない、 とも思ってしまう。 まあ、おれも多世界解釈派というわけじゃないんだよ。 それはともかく、レスありがとう。 多世界解釈って言い出した人が何を考えてたのかも分からないから 多世界解釈の解釈が必要なんだよな まー俺は1世界解釈で十分だが 多世界で言ってることは、集合知を全て追っかければ正しい知識や推測が得られるよねって言ってるようなもんだ 実際にはそんな情報過多の集合知から我々はなにも得ることが出来ない 機械学習などでは、集合知を上手に縮約して、着目した切り口で見た上で有用な情報をフィルタリングする 次元削減なしで我々は有用な情報を手にできない ただ単に集合知を集めれば全て分かるなんて言うのはナンセンス極まりない 科学の対象になるのは観測結果であり、それは非常に少数な自由度で記述できるもの つまり宇宙の自由度のうちほんとうに些細な情報でしかない 我々はそれを予測したり、それを予測に使うときに、宇宙全体の自由度に関する状態発展の計算などしない そんなことをしても知りたい少数自由度に関する情報は得られない 着目する少数自由度に関する情報を得るためには、何らかの情報のフィルタリングが必要で、ノイズまみれの すべての自由度の情報など使わない そもそも多世界で記述するものが宇宙の波動関数だなんてどうしてわかる? 我々がまだ気づいていない自由度(パラメーター)だってあるかもしれないのに、そこは切り離してよいのか? 見えていない自由度が見えている自由度と相互作用することによって及ぼす影響はどうするんだ? 多世界解釈は言ってるjこととは逆に実は超人間中心主義で主観的な解釈だ 俺が多世界解釈が嫌いなのは、多世界解釈は客観的であるとか客観的検証不能の理由付けをして正当化するところ 客観性の定義を明確にせずに客観性を主張するところ QBismはすべての定義は操作論的(実験手順で)に定義している 力学変数すら操作論的に定義する 例えば運動量は2点の距離を通過する時間から速度を逆算し、それに質量をかけて得られるとか 上のような実験を行って得られる結果を、理論上の正準運動量と同一視する 微視的な量は直接測れるものは少ないのだから、かならず操作論的な定義がされている QBismでいう客観性とは、同じ手順で同じ実験をすれば(少なくとも確率論的には)同じ結果が得られるということで 定義する。いわゆる再現性があるものを客観性があるという。 同じ対象系について付加的に与えられた情報で対象系の「条件付き」状態が異なること(いわゆるウィグナーと彼の友人 で状態が異なること)に客観性がないという批判はまったくあたらない 状態自体は操作論的に観測できる対象ではないし、客観的実在とは異なる系についての情報に過ぎないのだから これは条件付確率と条件なし確率が異なっていても不思議はないというのと全く同じ >>723 やっぱりE2号、 マトモな教科書読んでかったんやー!🤓🤡🤢(🔴´ω`🌕)<-ヤットナオッタw >>728 じゃー必然的にコペンハーゲンダッツ支持?🤓🤡🤢(🌕´ω`🔴)コレヤガナコレヤガナ 自分がいま恥かいている事を認識できない程度の知能だな >>736 それ、意味としては間違ってないと思うの〜!🤓🤡🤢(🌀´ω`🔴) そもそもどちらもディラックの仕事だしぃ。 >>735 でもでも、やっぱE2号間違ぅてると思うわぁ。🤓🤡🤢ω(🌀´ω`🔴)ω この荒らし、ヨダレ垂らしてアウアウアー レベルじゃん >>735 >>736 お二人に同じ質問をしちゃいます〜🤥 final answer?!🤣🤣🤣🤓🤡🤢(🔴´д`🌀) いつも以上に絵文字を増やすことで効いてないアピールをしたいのかな? >>743 ちゃんと自分の立場とか物理学的に意味のある見解 をご提示して下しあ。🤣🤓🤡🤢(🌀´ω`🔴) さぁ、あなたのanswerをどうぞ! シュレディンガー方程式の導出過程知らんとかってレベルじゃないもの。線型かどうかすら分からん知障。 目次写経に勤しむわけだ。 まずはてめえが自分の立場()だの物理学的に意味のある見解()だのを示せよ >>735 >>519 新《痛い解釈》ネタ on 【スピンとシュレーディンガー方程式の線型化】 《観測問題》スレの>>226 より: (🔴´ω`🌀)【スピンは、シュレーディンガーの方程式を線型化する過程で自然に出てくる】 おまいら、よぉ覚えときや!?🤓🤡🤢/人👁 👁人\キュウベエムツカシス ︶︶ >>735 を始めとする雑魚どもさんたちへ: だからfinal answer!?🤓🤡🤢(🔴´ω`🌕) >>747 だから最初っから提示してるやん!? さ〜てと、今度はオマエの「物理的に意味のあるご意見」はよ🤓🤡🤢(🔴´ω`🌀) >>750 さんも、《物理的に意味のある見解》please🤓🤡🤢(🌀´ω`🔴) 当方と致しましては、完全にオマエが発狂しており、邪魔!🤣 >>746 俺、もー写経する時間なんだけど、そろそろええか?🤓🤡🤢(🔴´д`🌀) あーダメだ、E2号>>723 の許可を得んとかんわ、残念! あのサイトが間違った表現してるな。 非相対論的にスピンを導く シュレーディンガー方程式の線形化。 ttps://eman-physics.net/quantum/linearize.html 非線型シュレーディンガー方程式(ハミルトニアンにあたる部分が波動関数自身に依存する形)の線型化じゃないのに。 >>755 おい…それ、見なかったことにしてくれ…🤓🤡🤢(🌕´ω`🌀) >>775 どこのサイトが余計なことを…けっ、 俺ピーマン嫌い。🤓🤡🤢(🌏´д`) >>723 🤓🤡🤢(🔴´ω`🙄) >>748 【本日の写経〜】(もちろん目次)お題:グライナー「量子力学 概論」丸善出版2012 「シュレーディンガー方程式の線形化」 ………!!あれれ〜、おかしいぞぉ〜?♪ 「どーしたのコナンくん、ご飯よー?」「あ、蘭姉ちゃん、グライナーのおじさんが おかしいんだ」「あらそう、きっと気が狂ったのね」「お前ら、ナニやってんだ、 早くメシにしてくれ」「やだお父さんったら、また酔っぱらって…」 「うーい、シュレーディンガー方程式は、最初っから線形なんだよ!…ひっく」 本文読めないから今恥ずかしいレスしていることが分からないんだな https://en.m.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dinger_equation The Schrödinger equation is a linear partial differential equation that governs the wave function of a quantum-mechanical system. >>762 >>761 よしきた!では本文より。🤓🤡🤢(💮´д`)ナンカエエヨーニコキツカワレテルキガ 「…ここでは、【波動関数の線形化】という手法を用いる。」 「…が存在しなければ【シュレーディンガー方程式は線形化できない】ことになる。」 「…で、【線形化されたシュレーディンガー方程式】の4成分スピノル解…」 ───────────────────── 「おかしいぞ〜、間違いだらけだね、グライナーのおじさん…」 「がっかりしてるのねコナン君…やだわー、グライナーの正体があたおかだったなんて…」 「ここは是非ともSpringerに抗議のイタ電攻撃しなくちゃー」 「ふっ、ったくなんてこったぃ!おい蘭、早くメシにしてくれ」 >>764 いいぞいいぞ!Springerとグライナーを 腟マリにしてやろーぜょ!🤓🤡🤢(🙆´д`🌀)セカイノヨアケジャキニ >>763 そうだよ、でもmy図書館な。🤓🤡🤢(🔴´ω`🙄)ヤダワマタジンメンソーが 蔵書専用に借りてんだよ。 >>765 グライナーとても面白いから、おまいらにもお裾分け〜🤓🤡🤢(🔴´д`) 「【非相対論的】線形理論から スピン1/2の粒子の 【正しい固有磁気モーメント】が導き出される」 「多くの教科書においてg因子の値は【相対論的な性質】によるものである と書かれているが、【これは誤り】である」 「スピンの存在は、よく言われるように相対論的な効果ではなく、 【波動関数を線形化する】ことにより導き出されるものである」 …g因子のハナシ、坂本ちゃんの場の量子論にもちゃ〜んと出てきたよな!?🤣 持ってる奴、ちゃんと読んでるか〜?🤓 >>772 先生、質問! ファインマンのスラッシュ記号をこんな掲示板で書くときの流儀を知らないので、 ここでは便宜上 /a/ で表すことにします。 γ_μ /a/ /b/ γ^μ = 4ab はどうすれば計算できますか? 日本語の部分しかコピペ出来ない爺さんに聞いても無駄や 件のサイト第4部「相対論的量子力学」で"線形化"が出るのは「非相対論的にスピンを導く」の中のみ。 それ以前のページでも使っているかのような記述だが、全く出てこない。"1 階微分の形式"と表現してる。 当該ページは1967年Levy-Leblondの論文「Nonrelativistic Particles and Wave Equations」を元にしているとのことだが、 この論文が"Linearization of the Schrödinger Equation"なんて書いてるからそのまま使っちゃったんだろう。 半世紀前は許されたのかも知らんが、今こんな書き方したら叩かれるわな。 アホの荒らしは、電球が点く仕組みを30年来理解できないでいる爺だったな。 グライナー持ってないから、どういう話の展開と論理で線形化というものが出てきているのか、本の論旨を要約して欲しいな 断片的に抽出されても分からないよ 原著読んでみたが、Levy-Leblondの論文を元にしててemanの記事と全く同じ。演算子の因数分解を "linearization" と誤って呼称してるだけだった。 >>779 訂正 ✕演算子の因数分解 ○演算子を因数分解して1階にすること linearizationは要は一次式にすることだろ? >>772 う〜〜〜ん、やっぱこれイイなぁ…🤓🤡🤢(´д`🔴) も一つ: 「前章においてパウリ方程式を発見的に導き出したときには スピン自由度の存在は特別に導入されたものであるが、 この章においてはただ運動方程式の線形化のみを仮定している。 この仮定からすべてが導き出される のである。」 >>781 linearization は nonlinear を linear にすること。 2階から1階にする操作を linearization なんて言わない。 >>779 えええぇぇぇ!ただの誤訳なん?🤓🤡🤢(😿´д`) 「よし、コナン君、今度は今は亡きシュプリンガー・ジャパンと 丸善出版にイタ電…いや間違ぃた、凸電だ!」 「そうだね、小室の兄ちゃん!」 「やめなさ〜い!お手紙✉一通出すだけでいいじゃない。 どーしてあんたたちは毎度毎度そーケンカ腰なの!?」 「ごめんなさい、園子姉ちゃん…」 「だってボクたち、ねらなんですよ、園子さん」 >>783 ??? もろそれにしか見えんのやけど?🤓🤡🤢(;´д`🌀) 頭だけじゃなくて目も悪いんだ。 定年間近の爺だもんな。 >>783 だから誤訳なん? 「正しい」日本語にするとどーなるの?🤓🤡🤢(´д`🔴) >>786 >>787 せやから、おまいらでもいいから教えてくれ。 正しい訳語は?🤓🤡🤢(🔴´д`🌀) >>667 E2号さん、どもお待た〜🤓🤡🤢(🔴´д`🌀) 「…ベルの評価が年々高まる中で、1990年、62歳の若さで急死した。 彼の動機はアインシュタインと同様に実在論の復活であったが、」 >>788-789 知障 >>790 「同様に」で誤読した馬鹿ってことだな 量子を観測しようとして、量子に光子なり何なりを当てると波動関数が収束して粒になるって言うけど、 観測しようとしなくても、常時自然光やら宇宙線やら色々なモンが量子に当たってるのだから殆どの量子は収束して粒になってないとおかしくない? 古典的な説明はやめて、量子論の解釈は同じ量子論のアナロジーで行う 「量子論ではこのような例があったから、今回もそれと同じと思えばいいね」っていう感じ でもこれをするためには量子論の多くの事例を知っていることが前提なので、経験のない素人には無理 素人でも知っているような経験は全部古典論のアナロジーになるのでダメ 諦めて >>792 何を読んだのか知らんが、も一度じっくり読み直せ そのままのことが書いてあるなら読むに値せんゴミだ 量子力学てのは全ての状態に関する情報をヒルベルト空間の射線で表して 観測可能な物理量は自己共役作用素で表すと言うだけのことだ 定義さえ知ってれば古典論に例える必要などない >>791 ?どの辺りが誤読なん?🤓🤡🤢(´ω`💮) テーハミングマンセー!イルボンチュゴラ! 韓国万歳!、日本死ね! 日本は現人神に守られている神の国。 詳しくは保江先生のよつべ 韓国っていつまで保つんかな? 台湾のような努力をしてると思えんのだが 多世界解釈ってバージョンが多過ぎて 解釈が多世界になってる 言い出した当人の解釈が不明だからしょうがないね 量子力学が分からないという人は、量子力学を理解できていないと言うよりも、確率を理解していないのです。 堀田先生から学びなさい。 https://i.imgur.com/ar9NOy5.png 「まるで見られている事がわかっているかのよう」 こういう表現差し込むのやめて欲しい あとで観測装置が物理的に影響を与えてしまうからって説明したとしてもオカルト的なこと言って興味引こうとしてる時点で冷める >>810 台湾の世界最大の半導体製造企業TSMCの電力消費力は人口2000万人のスリランカと同じだ 国策も徹底して都市の電力と農業用水が不足してもTSMC半導体産業を優先して供給する。 昔から台湾は英語教育を徹底しアメリカの有名大学に優秀な留学生を送り込み量子論、 物性理論を学ばせ先端企業に就職た後、帰国者が創業するTSMCもその一つ。 10数年原発再稼働もできず、逆の政策しかできない日本に勝ち目がない。 射影公準が間違ってるとしたいなら、それを反証する持論なり論文の引用をしないといけないよ。お気持ち表明にしかなってない。 局所実在性バイアスがどうしても外せないんだと思うけど、それにはベル定理っていう最近ノーベル賞とったばかりの体系があるよ。 それでもあえて抽象的解釈論で答えると、「科学はその歴史において実在を定義した事はあっても、証明した事は一度もない」で終わりだよ。 >>822 いや全然使うけど? 他分野の人とも日常コミュニケーションしなくちゃいけないのに、いちいちヒルベルトとかバナッハとか線形非線形とかエルゴードとか使うと思ってる? まあ、知らないからそういう書き込みなんだろうけど。 >>824 ほら全く理解できてないでしょ?空間を数理で表さずにどうやって量子力学するの?てか、量子力学以前に理学ってものを全く知らないでしょ。 蔑むのは熱心やね そうせざるを得ない事情なんだろうが >>826 おや、相手が格上だと判断したら自分の言動を顧みず特大ブーメランかい? 信者が来て慌てて左に戻ったってのは伝わってきたシステムを 議員の当落を左右するほどのバカだな >>666 でも今回作詞もしたり見えるとこで入るわ >>311 まじで嫌い デベロッパーじゃなくてもいいしな 他に文句言う前にする事は言ってて大口になるわ そもそも去年はコロナで大打撃とか 現代の多くの先進的な物理学者の理解では、 相対論は近似として正しいが、量子論は概念的な問題があり根本的に修正する必要がある >>825 数理モデルこそ近似に過ぎないのに馬鹿だな 痛い解釈と一口に言ってもまともな物理学者が言ってるものと、素人のトンデモ系の人が言ってるのはわけて考えないといかんなとは思う。 >>841 定量的に痛い解釈か 信仰的に痛い解釈かかな? >>842 ミス これはカルトの方で、トンデモ科学者は違ったわ かつトンデモな人たちはまともな学者の見解を勝手に自分の意見を支持するものと捉えるから面倒なことになる。 数式で書いてあるのが全て それが感覚的に腑に落ちないから日常性に引き寄せても不正確になるだけ >>847 そうなんだよね。 数式を言葉として理解するのが当たり前になると日常的な感覚とズレてもむしろそれが新鮮になるんだが トンデモ系の人はそれが出来ないばかりか数式で考える訓練を怠るからなあ。 南部陽一郎がどこかで夢は数式で見ますと言ってたのを思いだした。 >>849 ふむむ 自分は特に物理オタク素人中卒学力IQ低いから 物理を言葉として理解に生きててこんな感じ見えるこんな 物理に言葉大切と思ってる自分かつ物理言葉は解釈でなく理解体得な言葉が必須 解釈なんて馬に食わせて理解体得な物理言葉のみを研究せよという普通のトンデモよりは進んでる 数式とは言わずとも二カ国語以上使えるようになると一方の言語では表現できるがもう一方の言語ではうまく表現できないなんてことがあるのはわかる。そういうことが数式にも当てはまる。 物理学部理解したいと言いながら数学を食わず嫌いするのは 英文学研究したいといいなが英語を勉強しようとしないようなもの。 日本の古典文学研究したいのに古文をやらないようなもの。 論外。 >>1 まあな まだどう理解したらいいのか解らんことは確かです >>847 ? ライプニッツのニュートン批判 ハイゼンベルク、ホーキング 数式を相対化した理解をしている ハイゼンベルクはちと 笑 因みにニュートン力学がオカルト扱いされた過去がある 意外に説得力あるし 八十年代末から科学革命が必要と語る科学者が 時間は存在しない、重力概念に疑義を呈する科学者 量子力学は新しい理論が求められている 研究者らしき方がは一条の光も見えないと投稿していた 科学でさえこれだかなあ 学問は新しい展開がありそう 日本の学徒に期待したい 科学革命なんて時代遅れじゃねーの? 日本の研究者がお先真っ暗なのは日本がダメなだけ と学会が出て来たとき専門家たちは現時点の科学で◯☓は頭の硬直だと批判したけどな 量子を発見したプランクは量子力学を最後まで信じていなかった。 シュレディンガーは量子力学は統計力学を1個の粒子に当てはめたと言っていた。 ラザフォードが庭の木から落ちなければ、ドブロイ波は認められなかったかもしれない。 湯川秀樹がヨーロッパに住んでいたら、中性子は陽子と電子の複合粒子とされたかもしれない。 南部はゼロで割ってはいけないのに、割ってしまい、数式と現実も割ってしまった。 >>867 プランクとシュレーディンガーは現代物理では常識になった量子力学の波動関数の 確率解釈を承認できずに物理学界から引退した。 年代的にアインシュタインと同様、古典物理学の解釈に執着しすぎた結果といえる。 オカルトに行った天才科学者居たなあ 学問は物理でさえまだまだ 俺たち? 言うまでもない www ある実績ある学者が真理は単純と書いていた スゲー単純だったりして ハイゼンベルグ描像とシュレーディンガー描像 これは式に書けて数学的に同じものだと言える 解釈とやらもちゃんと式に書いてみればどうよ ライプニッツの異論 ハイゼンベルク、武谷三男の異論 ホーキングの混乱 現代科学面白い 生死は特定できていない わいんばーくグループは宇宙の始まりに肉薄していると四半世紀以上前に語ったが未だに シュレーディンガーは自分が発見した方程式の波動関数の物理解釈が出来なかったが 観測の確率として理論的に矛盾なく解釈できると知っても認めることが出来ずに 「猫の例え話」を残して物理学から生物学に転身して「生命とは何か」を書いた。 現代の物理解釈ではマクロ物体も量子力学の対象だから、内部情報が完全に不明な ブラックボックス中の猫は、2分類した生きてる状態と死んでる状態の重ね合わせ という表現が正しいといえる。 量子力学を学習し量子もつれも含めいろいろな練習問題を解いて理解する過程で 「猫の例え話」が自然に思えたら、キミは古典物理学からブレークスルーできた おめでとう。 今は波動関数を物理状態に関する情報と見なすのが有力だからシュレーディンガーも納得するのでは? 〜に成る 最小単為は無い という素人理解が面白かった 進化論も射程に入っているし一元理解 今世紀末には片付くかな 生きてはいないのが残念だが w 猫や月を持ち出すと話がぶれるので人間を使うべき。つまりウィグナーの友人。 猫のかわりに友人を箱に入れる。そうすると友人は生きている状態と死んでいる状態の重ね合わせになる。 隠れた変数が存在しないとすると、「友人は生きているか死んでいるかのどちらか一方だが、それを自分が知らないだけ」とは解釈できない。 しかし箱を開けると友人はずっと生きていたと答える(またはずっと前に死んでいる)。 これをどう説明するか?これが量子力学の解釈問題の本質。 >>885 最近、ウィグナーの友人モデルの実験結果によれば (隔離された)実験室の友人の現実認識と、外部のウィグナーの現実認識は違う と解釈できる 量子力学的には唯一共通の現実というのは無いということになる。 認識にある自然は自然自体じゃない 地動説が示すこと >>886 >(隔離された)実験室の友人の現実認識と、外部のウィグナーの現実認識 とはどちらも量子力学の理論で計算した結果という意味である。 実験から量子力学の計算ができ結果が出せればAIに置き換えても問題ない。 もちろん、量子力学の計算が出来ない人には「現実認識」は無意味になる。 >>889 例えば、実験室の友人は実験で状態が確定したという結果(現実認識)でも 外部のウィグナーの計算では重ね合わせ状態という結果(現実認識)になる。 >>886 ウィグナーの友人モデルなんて幻想の産物だ。量子力学の理論に基づいて現実を解釈するなんて、馬鹿げている。まさに科学の理解が足りない無知な人間の言葉だな。 >量子力学の理論に基づいて現実を解釈する 量子力学が学習で出来ない奴に量子現象の結果の理解(現実認識)ができる訳が無い 1978年と1979年、統一教会(現家庭連合)系の国際会議「科学の統一に関する国際会議」(ICUS) で議長を務めた。 1982年には同会議の創設者賞を受賞し、創設者の文鮮明から賞金20万ドルを受け取った。 やべー人やん read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる