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922コメント296KB
【量子論】なぜ痛い解釈がまかり通るのか【対間】
0450ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/18(土) 09:32:04.53ID:L2p9TjN4
>>449
イライラしちゃったの？
0452ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/23(木) 22:50:16.07ID:???
量子力学を理解している学者はほとんどいないからね。
自分が理解できないから、量子力学が間違っていると
考えるのは野蛮人の思考法。
0455ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/07/30(木) 14:19:28.18ID:???
ファインマンのお言葉
"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics."
“If someone tells you they understand quantum mechanics then all you've learned is that you've met a liar.”
0457ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/08/22(土) 21:35:52.71ID:???
量子力学ってものすごくこじつけぽい、信じにくい、でも現実に応用されて活用されている、だから真実
0464ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/10/13(火) 17:45:17.96ID:???
電子の二重スリット実験で
二重スリットを前後2段に配置した実験を思い立った。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org558611.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org558613.jpg

既に実験済みと思って、ググっても見つからなかった。


「自分の考えでは干渉縞が出現する」というのは
単スリットの回折によるものではない。一応

あと、一番下の実験では、スリットDを通過することが自明になってしまうけれど、
量子論的に大丈夫？
0465ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/10/13(火) 17:55:17.88ID:???
なにも写らない、単スリットの回折像が現れる、でFA。

最後のは全ての粒子がスリットDを通るわけではないから問題ない。
0466ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/10/13(火) 17:57:09.24ID:???
勿論上のレスは理想的な実験ができたらの話で、
実際のところスリットの位置を確率ゼロの点に
正確に置くことは不可能なので
実験したら少しは干渉像が現れるだろう。
0467ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/10/13(火) 20:56:50.20ID:sQVNILU0
>>464
干渉を考えるんだから当然波で考えろよ
それだけだ
どっちのスリットを通っただの通らないだのどうでもいいことに気付こう
波として両方通るって考えればなにも難しくないんだか
何でいつまでたってもお前らは不思議だ不思議だ言ってんの？
いい加減学習しろ
0468ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/10/13(火) 21:09:26.15ID:kFWlkU8d
波と粒子　相反する性質を同時に持つ
のが　　不思議らしい

双対性
0469ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/10/13(火) 21:11:37.41ID:sQVNILU0
>>468
実際そうなってんだから素直に受け入れる
それが物理学の基本
人間が不思議に思おうが物理にはなんら関係ない
0472ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/10/14(水) 19:16:16.83ID:hZxGBsZV
波・・・・並み。
牛丼もカレーライスも寿司もラーメンも、並み？
大盛りはないの？
0473ご冗談でしょう？名無しさん
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2015/10/15(木) 09:28:56.99ID:q6D3UF8y
つまらん
0474ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/02/13(土) 23:42:58.54ID:pvvOxru/
量子力学なんて
・全ては自分の意識が作り出してる
・自分の見ている現実と、他人が見ている現実は違う。
これさえ分かれば全て解決。
アインシュタインだって現実は一つじゃないって言ってるだろ。
0476ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/02/14(日) 05:25:42.49ID:7nsyqXKI
別に不思議な事じゃない
本来の世界は混沌で揺らいでいる
波が粒子に見えるのは、そうでないと物質は存在しえないからだよ
この力によって我々は形を保っていられる
形を保てなくなった時、人間もただの波となって周囲に拡散するだろう
0478ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/02/15(月) 07:22:26.93ID:Zw4ZlyTt
おい、最近「クウォーク」のお話はどこへ行ったんだ？？

( なんだか、クウォークにもいっぱい種類があると言っているようだったが)
0479ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/02/15(月) 07:31:41.16ID:Zw4ZlyTt
↑ついで。

「量子論」＝量子力学で、２０世紀の初めから問題になっているのは。
量子の世界では "アリバイが成立しない" と、ゆーことだ。

これは、たった一つの電子が「二つ以上の格子=窓を。同時に通過した」
ように "ふるまう=振舞う" ことが観測されたことから始まっている。

( つまり、これを拡大解釈すると。キミは、世界中のどの場所にでも同時に
　何人でも存在することが出来る、とゆー意味だ )
0480ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/02/15(月) 10:43:58.78ID:hwW3x9Rr
>>476
波といっても、我々がイメージするような波ではない。
かといって完全に非実在かといえば、そうでもなさそう。
0482ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/02/17(水) 11:49:49.93ID:???
＞量子の世界では アリバイが成立しない
無知はこれだからな
２重スリットのどちらを粒子が通過したか判る実験をしなければ判らない
と言うのは厳密な論理からの要求だ。
　実験はどちらのスリット方向から粒子が来たか判る方法でもできる
粒子がスリットを通過した後の時刻に実験装置を判定に切り替えても
同じだ、遅延選択実験から粒子が片方にいないアリバイは成立する。
0485ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/02/17(水) 15:49:18.14ID:???
人間の意識があらゆる事象、物理的事象にも影響を与える
ことに気付いた量子力学は素晴らしい学問と評価されているね。
0486ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/02/17(水) 15:53:14.17ID:???
>>485
量子力学の遅延選択の原理によると、
現在の事象が未来のみならず、過去の事象にも影響を与える、
ことを発見したのは、実に画期的だな。ｗ
0489ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/13(日) 20:19:03.44ID:uDrJ/2TT
電子の観測器はどんなもの使ってるのかな
それが影響与えてると考えてるんだけど
0492ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/15(火) 18:26:15.98ID:???
重ね合わせの原理をもとにした量子コンピューターが実現しつつあるけど
どうなん？
重ね合わせなんて妄想だと思っていたのだが
0494ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/05/14(土) 13:21:22.33ID:???
　
＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。
0495ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/07/18(火) 06:01:25.40ID:???
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① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
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② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
0496ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 05:31:09.75ID:co3m1tSm
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0497ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:13:49.76ID:1MdQRTZv
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時間がある方はみてもいいかもしれません
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0502ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/08/30(金) 03:37:00.33ID:dh/oSYe0
>>56
数年前の国際会議で非公式の投票やったら
1 無回答 (過半数)
2 多世界解釈 (30票)
3 コペンハーゲン解釈 (4票)
4 未発見の機構 (4票)
5 ガイド波解釈 (2票)
だったそうだ

最近この辺はアップデートされてるの？
0505ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 11:09:43.94ID:???
古典力学機構で論理推論しかできない観測機械である人間と観測器では、量子現象を
確率でしか観測できない。

しかし、波動関数や量子場的な数学概念だけを使ういわゆる多世界解釈が可能である

ビッグバン直後の宇宙を想像すれば古典力学的要素は存在しない波動関数や量子場だけの世界といえる
0506ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 12:57:44.53ID:???
デイビッド・ドイッチュが、Scientific American などの通俗誌に記事書きまくってるから多世界解釈が主流みたいな誤解が広まってんだな。
0507ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/02(月) 06:14:58.22ID:???
>>474
>・全ては自分の意識が作り出してる

自分の意識自身もまた自分の意識が作り出しているのだと
自分が自分だと意識すると自分が作り出される
自分を作り出す自分は、自分を作り出す前に存在するわけです

意識が作り出される前に意識が在るというわけわからん仮説になります

蛇が自分の尾を噛んでいるような理論爆誕です　ｗ
0509ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/09/02(月) 06:18:44.32ID:???
典型は天動説
個人的には、第二の地動説が俟たれる時代のような気がする

多世界とかは天動説の一つのような気がする
0510ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/09/05(木) 14:41:07.97ID:DsmtZrlR
飛行機の事について質問します。
機首にプロペラが一つついてあるゼロ戦タイプの飛行機ってよくありますよね。
機首のプロペラが回転する事によって発生する反作用は、どこで打ち消しているの？
ヘリコプターなら、メインローターの反作用をテールローターで打ち消していますよね。

機首にプロペラが一つついてある飛行機も、反作用を打ち消さないと傾いたり、クルクル回っちゃうと思うんですが、
どこでプロペラの反作用を打ち消しているんですか？
0513ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/01/01(水) 07:45:08.98ID:???
誰か教えて下さい

電子の二重スリット実験で、量子のトンネル効果によって電子が、壁をすり抜ける確率は０％なの？
0514ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:11:13.39ID:???
文系のわいが新しい解釈置いてくで
その名もスクリプト検知解釈や
まず量子力学は物理法則を基準とした確率で確定される
つまり粒子の確率が高ければそのように、それ以外なら波のように結果が出る
これはすべて確率で、途中で観測による確率の収束が起きると結果が確定される

なんで両方の性質を持つのかは、作者の気持ちを考えればわかる
確率に委ねたい時があったからや
つまり宇宙を運営するには粒子が都合いい時もあれば波が都合いい時もあるねんな
仮に粒子だと宇宙が成り立たない時も波にすればいい
その為に場と呼ばれるソースボックス(チートモード)があんねんで
確率を変動させるためのな

んで観測はスクリプトや
スクリプトが確率を監視する
これは空気も重力も生命体もすべて監視して矛盾を解消する
ただし電子ほどの小ささは想定外で人類に弄ばれた

考えてみ？
量子力学で起きる不可思議な現象
どれも矛盾や破滅を回避するエラー解消プログラムのようなもんや
これも作者の気持ちを考えればわかる

宇宙を運営するプログラムがあんねん
そのうちの一つがスクリプト検知解釈やねんな
さすが文系
0515ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:11:39.03ID:RrRqQkti
過疎すぎや、あげるで
0516ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/09/01(火) 19:51:43.05ID:LdLvQtwh
5145
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0518ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 09:40:42.92ID:b4Du+aaL
量子力学・・・（　＾ω＾）・・・ピカソ的
://kaigablog.com/wp-content/uploads/2017/11/67505bf7.jpg
0519ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/10/23(金) 19:10:03.37ID:iPf9vJLY
on【波動関数】
「波動関数は観測されない」というのは常識！(キリw)に対して、
　──────────────────────────────
《痛》「そんな常識はねえ！何寝ぼけたこと言ってやがる」www
0520ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/10/25(日) 17:12:52.55ID:WUwHbFTN
>>519
J.C.ポーキングホーン「量子力学の考え方」講談社 1987 より。
「波動関数の物理的意味」

「　さて、波動関数が直接的な物理的対象物ではないことは、
すべての人が認めることでしょう。」
0521ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:17:57.10ID:WUwHbFTN
>>520
原島　鮮1972,1986「初等量子力学(改訂版)」より。

「…確率は測定できるが波動関数そのものは測定にかからない。」
0522ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:21:12.87ID:WUwHbFTN
>>521
同書より、

　　「…波動関数または確率振幅は実験にはかからない。」
0523ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:33:17.59ID:WUwHbFTN
>>523
鈴木克彦2013「シュレディンガー方程式」より：

　　「…波動関数の絶対値２乗は確率という観測量と直接結びつくが、
　　　波動関数自身はそうではない。」
0524ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:35:11.17ID:WUwHbFTN
>>523 は、>>522 宛。
0525ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:38:34.18ID:WUwHbFTN
>>523
川村嘉春2012,2013「相対論的量子力学」より：

　　「…波動関数は複素数の値を持つ関数で、
　　　波動関数そのものは観測量ではない。」
0526ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:42:11.43ID:WUwHbFTN
>>525
小野寺嘉孝2002「演習で学ぶ　量子力学」より：

　　「…最も重要なのは、
　　　波動関数そのものは、観測にかからない
　　　ということである。」
0527ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 00:43:03.30ID:bQhbdvrD
>>526
教科書ではないが…

「電子は直接に量子的世界に住まうものではない。
実は量子的世界の本当の住人─波動関数─は、そもそも我々には手が出せないものである。
我々は、波動関数が観測装置と相互作用したときだけその結果が見えるものであり、
いくら波動関数そのものを物理的なもの─海に立つ波とか電磁エネルギーの塊とか
─として考えようとしても、すぐに困ったことになる。」

　　　デヴィッド・リンドリー「量子力学の奇妙なところが
　　　　　　　　　　　　　　　思ったほど奇妙でないわけ」青土社1997
0528ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 02:06:12.09ID:bQhbdvrD
>>527
この板では、何故か見下されてるBlueBacksで申し訳ないが…：

「われわれの限界は、われわれの知識と、知識を得る能力とに関係がある。
クイッフ、いいかえれば量子的波動関数は観測できないものだ。
われわれはそれを、事件の確率を決定するためのモデルとして育ててきた。」

　　　　　　　　　　　　　F.A.ウルフ「量子の謎をとく」講談社1990
0529ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 00:05:09.19ID:???
on【物理と実在】
村上雅人「なるほどベクトルポテンシャル」←この人は評価してないんだが…
より：
「ベクトルポテンシャルは実在するか」
「ベクトルポテンシャルが実在するかもしれない　と思うようになったのは、
故外村彰博士との出会いである。(中略)その実在性を証明された外村彰博士との
熱き議論以来、懸案であったこの分野の「総まとめ」を、ここに披露する。」
0530ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 20:27:25.00ID:???
【資料WF1-MB】
　The (absolute) square of Schrodinger 's wavw function must be regarded
as the probability density ,which is the probabilityof finding a particle in a unit ovf volume.
0531ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 20:44:48.57ID:???
>>530
【資料WF2-WH】
If the molecules to be ionized ［in the Wilson cloud chamber］ are regarded as belonging
to the observing apparatus, the system to be observed consists of one a-particle only,
and the position measurement resulting from the ionization will be represented
by a probability packet ［ψ(x,y,z)］^2 of the particle.
0532ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 20:52:17.97ID:XslTRbml
【資料WF3-PAMD】
The square of the length of the state vector ψ(x) should give the probability
per unit volume of the electron being at the place x .
0534ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 21:09:04.64ID:???
【資料WF4-LIS】
The wave function gives the position probability density . This means that
[ ψ(r,t )]^2 dxdydz is to be the probability of finding a particle in a volume element dxdydz
about the point r at the time t , when a large number of precise position measurements
are made on independent particles each of which is described by the one-particle
wave function ψ( r , t )
0535ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 21:23:41.03ID:???
【資料WF5-ST】
「　ψ( x ) なる状態において、どこかの場所に居るところの粒子を考えてはいかないであろうが、
量子力学においてもこの状態に居る量子的粒子に対して、その座標を測る実験を行なうことは
許される。たとえば γ 線をこれに当ててハイゼンベルクの顕微鏡を用いてそれを見ればよい。
そうすると、実験の結果としては実験のたびごとに異なるではあろうが、とにかく何らかの値が
実際に見いだされるであろう。状態(ψ(x))に居る量子的粒子に対して、その場所を測定する実験を
実施したとき、その実験の結果が x という値に出ることの確率が[ψ( x )]^2 である」
0536ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/14(土) 02:14:50.19ID:LOk6fPh8
>>530
×ovf
○of

虫眼鏡どこ…
0537ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 02:06:20.30ID:p/Dj7KtH
どなたかおしえてください。
量子力学において、エネルギーの最小値が決まっているのでしょうか？
光子一個の持ちうるエネルギーはE=hvと定義されており、光子は振動数によりどんな小さなエネルギーでも持ちえます。
ところが、光子にエネルギーを与えうるのは、電子の電磁場中の状態変化のみです。
電子の電磁場中の状態変化は、量子化されており、飛び飛びの値しか取れません。
この世界での電子の状態変化の最小変化が水素原子における電子の状態変化だとすれば、
この世界で光子の持ちうるエネルギーの最小値は、水素原子における電子の状態変化に要するエネルギーだといえないでしょうか？
水素原子における電子の状態変化の最小エネルギーが、プランク定数ｘ１であり、
この世界のエネルギーの最小値がプランク定数ｘ１であると言えないのでしょうか？
0540ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 02:31:17.87ID:p/Dj7KtH
>>538
さっそくの回答ありがとうございます。
散乱状態というのがどういう状態なのか理解できていないのですが、
散乱状態における電子の状態変化に要する最小エネルギー値は、
束縛状態における電子の状態変化に要する最小エネルギー値より
どうしても大きくなると想像するのですが、いかがでしょうか？

>>539
回答ありがとうございます。
確かに陽子も電磁場中で制動放射しますね。
陽子の場合も、電子の電磁場中での状態変化に要するエネルギー値と同じ値では無いでしょうか？
0542ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 08:23:53.67ID:p/Dj7KtH
>>541
電磁場の関係しない光子生成があることを教えていただきありがとうございます。
崩壊の結果創造された光子のエネルギーがプランク定数ｘ１以下かということを知りたいのですが。
0544ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 11:43:03.18ID:???
まぁ
不確定性原理から無限時間かけないと確定のエネルギーは測れないからなんでもエエと思うが
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