本当に永久機関ができちゃった！！

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 16:43:28.09

↓これズ～っと回り続けるんだが
http://ozcircle.net/_uploader/106380269

こっれってもしかして永久機関？
オレ、人類史上最大の発明しちゃったのか！
大金持ちかぁ、好きな菓子食い放題、ゲーム買い放題、うれし

でも、案外磁気がエネルギーに変換されただけなのかも
詳しい人教えてくれ～

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 16:51:24.20

こっち行け

永久機関かもしれないので検討をお願いします
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1292341218/l50

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 17:22:38.88

↑箸のカクンカックンとは何の関係もないかと

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 17:23:05.55

>>1
東京大学大学院数理科学研究科博士課程を修了して、
現在、プリンストン大学で数学の研究をしている者ですが、
物理にもかなり詳しいので、答えさせていただきます。

単刀直入に言いますと、それは貴方がおっしゃるとおり、永久機関です。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 17:28:35.78

>>3
んな話はとっくに終わってる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 17:46:18.65

>>4
やっぱり！
早速、実用機を設計して全世界のエネルギー問題を解決したい
発明利用料は開発費を回収しないといけないので最低でも
毎月38万円とか、かなり高くなりそう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 19:13:46.80

イガタンもこうやっておだてとけば、
あそこまで醜態をさらす前に消えて行ったんだろうか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 19:53:19.89

人の成功を羨むな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 20:04:42.80

２ちゃんねるに書き込んでいるようじゃ終わりだよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 20:36:55.01

それって自戒コメント？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 20:40:23.47

「全て」と「無」ってどっちの方が至高なの？
誰か教えて。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 20:57:45.02

色即是空　＝　空即是色

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 20:59:19.91

「無」は「全て」の一部なんでしょうか？
それとも、「無」の中に「全て」があるのでしょうか？

「無」は「全て」の一部だと言う人もいれば、
逆に、「無」の中に「全て」があると言う人もいました。

結局、どっちが正解なんでしょうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 21:14:34.89

>1の発明は無から有を生む
時間は過去から未来に流れるって誰が決めた？
未来から過去に遡れば有から無に
だからどっちも正解

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 21:48:47.57

これ、外部に仕事を取り出し続けると止まるけどなあ。
まあ、いいや毎月３８万円の幻想も生きる希望の足しにはなるか...

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 22:37:56.60

　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ　またきたな
　　　７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　しイ --─￢　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}:::::::::::::::::::: 　　あぁまた夏休みだ
　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　ﾐ　　ﾍ::::::::::::::::::
　　/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ﾆ二￣｀＞　　　ﾐ:::::::::／
　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
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　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　／:::::::/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/26(木) 23:06:08.48

>>15
コキコキ回り続けているが、磁石が弱くなって止まってしまうのか？
着磁した時のエネルギーが使われただけとか・・・
38万についてはもう少し安くしてやってもいい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 10:06:32.77

本当にメコスジ王国ができちゃった！！

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 10:40:59.22

磁石が弱くなったほうが回りやすいだろうjk
磁石が強ければ安定な平衡点につかまって終わり

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 11:05:01.00

磁力が強い程、回転力が上がるのでは

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 11:34:03.05

平衡点に近づく向きなら、な。
逆に平衡点から遠ざかる動きの場合にはその動きを妨げる力も上がる。
結果として平衡点につかまりやすくなる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 13:31:40.76

>>17
>コキコキ回り続けているが、磁石が弱くなって止まってしまうのか？

磁石が弱くならなくても、摩擦がなくても、
外部に動力としてエネルギーをとりだしたら止まるよ。
だって、このマシン、なんのエネルギー利得もないもの。

クーロンの法則から出発して簡単な説明をしたので、詳しくは
　 http://ozcircle.net/_uploader/106590408
参照のころと。
夏休みの若い人がいるだろうからサービスだｗ

摩擦や外部出力などの損失がなければ、
動き続けるが、それは棒振り子も同じだし。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 13:40:10.51

とちゅうでちぎれた。>22は
http://ozcircle.net/_uploader/106600103
を見て下さい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 16:05:17.34

こうして、毎月３８万の夢は潰えたのであった。
どうせなら毎月１００億とか言っとけばよかったのに、夢なんだし。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 16:18:21.36

ミラクルプランができちゃった

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 17:42:02.14

>>2
が正しかった。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 20:58:39.39

少し旗色が悪くなったので２８万５千円にまけてやってもいい

>>23のようにＳとＮを便宜的に単極扱いにして、合成する考え方
はわかったが（ただ磁力をそのように扱えるかは不明だが）、
例えば電位10Vと-10Vの中間地点は０Ｖであるのと同様、
Ｓ極とＮ極の中央はＳでもＮでもないから反力も引力も生じないのでは？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 21:33:43.67

>>27
>例えば電位10Vと-10Vの中間地点は０Ｖであるのと同様、
>Ｓ極とＮ極の中央はＳでもＮでもないから反力も引力も生じないのでは？

なあ、固定磁石のＳ極とＮ極の中央に別の磁石のＮ極を置いたら、
固定磁石のＮ極とは反発し、固定磁石のS極とは引き合うだろ。

例えば電位10Vと-10Vの中間地点は０Ｖだが、
そこに正の電荷を置いたら、-10Vの方に引かれるだろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 21:39:31.63

>>27
>ただ磁力をそのように扱えるかは不明だが

そこからかいな。
http://www.cfv21.com/phys/magcoulomb.htm
http://www.ns.kogakuin.ac.jp/~ft82039/teaching/doc/emf-no2.pdf
http://www.keirinkan.com/kori/kori_physics/kori_physics_2_kaitei/contents/ph-2/2-bu/2-3-1.htm

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 21:57:22.30

ゲインと言ってやれ？

は？

ゲイン、だ！

了解。「ゲイン」

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 22:18:05.76

かなり旗色悪いから18万２千でいい（これ以上はむり）

>28
>例えば電位10Vと-10Vの中間地点は０Ｖだが、
>そこに正の電荷を置いたら、-10Vの方に引かれるだろ。

だが0Vでは電流は流れない、つまり電子（電荷）の移動はない

>>29
磁気クーロンという考え方は初めって知ったが、なら円盤状磁石（表Ｓ、裏Ｎ）
の中央は同極で互いに打ち消しあって磁気クーロン力０になるんじゃないか？
いや、ベクトル合成的には無理があるか・・・チョット考えさせてくれ。。

だが、うまいこと言って発明横取しようたってそうはさせない！

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 22:32:00.63

>>31
>だが0Vでは電流は流れない、つまり電子（電荷）の移動はない

(10V)-(0V)-(10V)
という位置関係なら、
(0V) -> (10V)という方向へ電流が流れる。

電子の電荷は負なので、
(10V) <- (0V)
と移動する。

電位が０でも電位の勾配である電場は０にはならん。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 22:46:17.80

>>32
キルヒホッフの法則と言うのがあって
便宜的に
(0V) -> (-10V)の方向へ電流が流れる。
(-10V) <- (0V)の方向へ電流が流れる。
と考えると
互いに電流の向きが逆なので結果0V端子には
電流は流れない、つまり電荷の移動はない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 22:50:12.42

訂正
(0V) -> (-10V)の方向へ電流が流れる。
(0V) <- (10V)の方向へ電流が流れる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 22:57:40.58

Kirchhoffはいいんだけどさ、
落ち着けよ。

>>34
>(0V) -> (-10V)の方向へ電流が流れる。
>(0V) <- (10V)の方向へ電流が流れる。

総合すると、
(10V) -> (0V) -> (-10V)
であって、10V地点から、0V地点を通過して、 (-10V)へ電流が流れるんだろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 23:00:11.40

学生さんは夏休みの季節なんだねえ。
うん、夏らしくて良いよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 23:03:36.81

回路の場合には電位がゼロかどうかではなく、電位差があるかどうかがポイントだな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 23:14:21.83

>>37

そう、だから0Vと言うのは電位差０のことだろ？

例えばアルミ棒の片方を暖めて、もう一方を冷やしたら
熱量の移動はあるけど、棒の真ん中は常温だぞ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 23:17:29.19

>>27
>ただ磁力をそのように扱えるかは不明だが）
実際には磁石表面に極端に近い場合には多少の誤差もでるが、
まあ、そこそこよい近似だよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 23:19:12.92

>>38
>そう、だから0Vと言うのは電位差０のことだろ？

違うよ。電位が0Vでしょ。
電位差というのは２点間の電位の差だよ。

中央と右端では(0V) -> (-10V)で電位差は10Vさ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 23:22:54.35

>>38
>熱量の移動はあるけど
そう、暖かい方から中央そして冷たい方へと熱量が移動する。

同様に電荷も移動してしまう。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 23:24:48.73

まずは、これを見て欲しい。
http://www.ncsm.city.nagoya.jp/exhibit_files/output/S414-pic1-jp.jpg

地球は巨大な磁石である。
磁石の中央、赤道近くでも方位磁針のS極は南を指し、N極は北を指す。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 23:25:58.40

なんか変だぞ
電位というのは電位差と同義語（同じ意味）でそ
そもそも電位差が無ければ電位も表せないんだしｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 23:32:23.91

>>42

じゃ、赤道は何極？

笹舟に磁石をのせて北極付近で水に浮かべたら極に向かって進むよね。
でも赤道じゃ回転するだけで北にも南にも進まないよね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 23:37:27.81

>>43
>電位というのは電位差と同義語（同じ意味）でそ

よく誤解している人がいますが、違います。
100Vの地点と120Vの地点の電位差は
120V-100V = 20 Vです。

>そもそも電位差が無ければ電位も表せないんだしｗ
それは別の問題ですね。

標高は、海面の高さを基準にして高さを決めますが、
標高0mの砂浜と標高-10mの穴の底との標高差は10mです。
標高10mと標高0mの砂浜との標高差も10mです。

さて、標高10mの小山から標高-10mの穴の底まで続く
坂があったとします。
標高0mに玉を置いたら....穴の方に坂を下っていきます。
標高0mだから玉は動かないというわけではありません。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 23:39:39.89

>>44
>でも赤道じゃ回転するだけで北にも南にも進まないよね。

それは方位磁針が北極や南極から遠いためですね。
回転すると言うことは、方位磁針のN極、S極に力が働いている証拠です。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 23:45:38.60

>>44
>じゃ、赤道は何極？

極からは離れた場所です。
磁石は極から離れた場所にも磁界（磁場）を作り、別の磁石に力を及ぼすことができるのです。

どのような方向に力が働くかを磁力線として図示したものが、
http://www.ncsm.city.nagoya.jp/exhibit_files/output/S414-pic1-jp.jpg
です。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 23:46:42.83

高校生かと思ったけど、
中学か小学校の高学年だよね？
寝なくて大丈夫？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/27(金) 23:58:11.77

>>45
じゃ、こういう例は？

標高１Ｋｍ（1000V）の山から海面に向かって滑り台を作ったら
頂上から気持ち良く滑り降りれるよね。

今度は海面から海底1Km（-1000V）の深さまでアクリルパイプ（特注、直径1m、水圧にも耐える）
で滑り台を作ったら、これもまた海面から気持ち良く滑り降りれるよね。

じゃ海面に平らな滑り台を設置(0V)したとき、これ気持ち良く滑れるかな。

各地点の海面からの垂直距離（標高差）っていうのは、話題にしているところの
電圧=電位=電位差のことでしょ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 00:01:37.68

>>47
問題は磁石の回転じゃなくて、ある方向に向かって引き寄せられるかってことでしょ？

だから赤道では静止、極付近は引き寄せられる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 00:11:33.94

>>50
>問題は磁石の回転じゃなくて、ある方向に向かって引き寄せられるかってことでしょ？

磁石が回転するのは、方位磁針の各極が地球磁場によって
南北に引き寄せられるからです。

>だから赤道では静止、極付近は引き寄せられる。

赤道でも引き寄せられますが、地球の極からの距離が遠いので力は弱くなります。
http://www.ncsm.city.nagoya.jp/exhibit_files/output/S414-pic1-jp.jpg
をみると、極付近では磁力線の密度が高いのがわかると思います。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 00:19:45.68

>赤道でも引き寄せられますが、地球の極からの距離が遠いので力は弱くなります。

それは誤り、
もし引き寄せられるとしたら、北極側？、南極側？
この場合北極側にも南極側にも同じ引力が働くよね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 00:22:48.60

>>49
>じゃ海面に平らな滑り台を設置(0V)したとき、これ気持ち良く滑れるかな。

それは（-1000V）のつくる電場を何らかの方法で遮蔽していることに相当します。

しかし、0V地点のすぐ左に+1000V、右に-1000Vがある場合に電場を遮蔽するためには
特別な仕掛けが必要です。

標高１Ｋｍから標高-１Ｋｍへとものが落ちて行くのに、
0m地点の周囲だけ標高１Ｋｍ地点も標高-１Ｋｍの存在もなかったかのように見せかけるためには
0m付近をどうにか自分の都合に合わせて平らに造成する必要があるのと同じです。

そんな任意の造成が可能なら、
別に、800m付近を平らにしても、-800m付近を平らに造成しても同じ事です。

局所的に平らな場合に、滑り落ちないのは、標高０ｍだからではなく、
その地点が標高800mであろうと、その付近でわずかに右にいっても左に行っても
おなじ標高であり、「標高差」がないからです。
標高０ｍだからではありません。その付近の勾配＝「坦夷ながさだけ位置を変えたときの標高差」
が重要なのです。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 00:28:08.20

>>52
>それは誤り、

誤りではありません。
http://www.ncsm.city.nagoya.jp/exhibit_files/output/S414-pic1-jp.jpg
の図でも中央付近で磁力線は途切れていません。

N極が北極側に引かれ、S極が南極側にひかれます。
磁石は残念ながらN極とS極を切り離せないのでどうにもなりませんが、
各極がそれぞれの方向に引き寄せられているのは事実ですね。

あなたが>>1で挙げた例は、回転磁石のN極がどのような力を受けるかが
問題でしたね。
その問題にそってお答えしているのですが？

話が混線してませんか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 00:30:01.49

>>53
>「坦夷ながさだけ位置を変えたときの標高差」
「単位長さだけ位置を変えたときの標高差」の変換ミスです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 00:33:37.52

>>49
>じゃ海面に平らな滑り台を設置(0V)したとき、これ気持ち良く滑れるかな。

もう一度、
http://ozcircle.net/_uploader/106600103
のグラフの中央付近を見て下さい。

磁気的なポテンシャルエネルギーの勾配は中央付近では急で、
平らではありません。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 00:53:45.26

>>53
???
基準位置は海面でなくてもいいわけで・・

電位差が0Vというのは標高差０と言ってもいい訳で、平らな滑り台のことでしょ。
当然、滑らないよね。

>>54
>各極がそれぞれの方向に引き寄せられているのは事実ですね。

んじゃなくて、「引き寄せられる」というのは磁石全体が北か南に
ズズズ～っと動くって意味ね。回転じゃなくて

**３８万** · 2012/07/28(土) 00:57:53.76

ハンドル付けとこ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 01:00:33.09

>>57
>電位差が0Vというのは標高差０と言ってもいい訳で、平らな滑り台のことでしょ。
>当然、滑らないよね。

ええ、すべりませんよ。
電位が0Vではなく電位差が0Vならね。

もう一度、注意を喚起しますが、

局所的に平らな場合に、滑り落ちないのは、その付近でわずかに右にいっても左に行っても
おなじ標高であり、「標高差」がないからです。
標高０ｍだからではありません。800m付近を平らにしても同じ事です。
その付近の勾配＝「坦夷ながさだけ位置を変えたときの標高差」が重要なのです。

http://ozcircle.net/_uploader/106600103
のグラフの中央付近は平らではありません。したがって力を受けます。

>んじゃなくて、「引き寄せられる」というのは磁石全体が北か南に
>ズズズ～っと動くって意味ね。回転じゃなくて

だからさ回転すると言うことは、N極が北極側に引かれ、S極が南極側にひかれるということでしょ。
赤道でもN極が北極側に引かれるなら、同様に>1の場合にも固定磁石の中央付近で
N極が固定磁石のS極に引かれ、N極からは反発を受けますね？
そういうことを指摘しているのですが。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 01:05:38.89

世界でいちばん絵呂いメコスジ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 01:13:26.68

とにかく、
赤道付近で方位磁石のS極にはたらく力と、N極に働くにはたらく力が逆向きで
釣り合っているために回転するが移動しないというのは否定しません。
あなたの言うとおりです。

そんなこと「だけ」を議論しているとは思わなかったので、>1に即して
各極に働く力を述べていました。
しかし、君はそんなことはもう問題にしていなかったのね。
うかつでした。

さて、では本題に戻って、>1の場合に即した考えましょう。

N極が固定磁石の近くを通るのですね。
ついでに回転の支点をS極にとると、S極は移動しないので思考実験には便利です。
回転磁石のN極は、固定磁石のN極に反発を受け、S極に引きつけられて
S極の方を向こうとしませんか？

赤道付近で、回転軸をS極付近に通した特殊な方位磁石をつくったら、
N極は北を指すのではないですか？

**３８万** · 2012/07/28(土) 01:17:52.19

その議論の起点を確認したいんだけど

>>44でも言った

笹舟に『棒磁石』をのせて北極付近で水に浮かべたら極に向かって進むよね。
でも赤道じゃ回転するだけで北にも南にも進まないよね。

先ず、この話はいいよね？

**３８万** · 2012/07/28(土) 01:20:18.71

>>62は>>59に対して

遅れた～ｗ

**３８万** · 2012/07/28(土) 01:38:27.56

なんか電圧、電位、電位差の定義がゴチャゴチャかなー

例えば、1.5Vの乾電池２個を直列に繋いで3Vにしたものに、１０Ωの抵抗
２本直列（20Ω）にしたものを繋いだとして。

電池同士の接続端子（Ｅ点）から直列抵抗両端の電位を測るとそれぞれ
1.5V（Ｐ点）と-1.5V（Ｎ点）になるよね、更に抵抗同士の接続部分（Ｃ点）は0Vになるよね
電池同士の接続部分（E点）はアースつまり電位0Vだし、抵抗同士の接続部分（Ｃ点）の電位
も0VだからＥ点からＣ点に電流は流れない。
これは間違い無い話だよね。

**３８万** · 2012/07/28(土) 01:50:20.93

頭から読み返してみたら、議論が噛み合ってないだけで
それぞれは矛盾してないように思われるｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 09:26:51.16

こいつやはり第二のイガタンになる悪寒

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 14:38:22.11

>>62
>笹舟に『棒磁石』をのせて北極付近で水に浮かべたら極に向かって進むよね。
>でも赤道じゃ回転するだけで北にも南にも進まないよね。
>
>先ず、この話はいいよね？

その理由は？
進まない理由と、回転する理由。
そこを整理して。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 14:55:42.80

>>64
>電池同士の接続部分（E点）はアースつまり電位0Vだし、抵抗同士の接続部分（Ｃ点）の電位
>も0VだからＥ点からＣ点に電流は流れない。
>これは間違い無い話だよね。
現象の記述は正しいですよ。
ですが、何処にアースを繋ぐかで電位が0Vになる地点は異なることに注意して下さい。

もちろん、君の言うようにE点にアースを繋げばE点とC点が0Vになる。
しかし、N点にアースを繋げば、
N点：０V、E点：1.5V、P点：3V、C点：1.5V
となる。
この場合にもE点とC点との間には「電位差」がないので、そこを繋いでも電流は流れない。

もう一度、いいますが、電流が流れないのは「電位が0Vではなく電位差が0V」だから。

標高のたとえで言えば、標高差があるかどうかで滑るかどうかが決まる。
標高が０ｍ地点だろうと、800m地点だろうと「標高差」がない平らなところでは滑らない。

これを踏まえて、もう一度、
http://ozcircle.net/_uploader/106600103
のグラフの中央付近を見て下さい。磁気的なポテンシャルエネルギーの勾配は中央付近では急で、
平らではありません。
したがって、>1の図の２の絵、固定磁石のN極とS極の中点では回転磁石のN極が
「引かれも反発もしない状態」というのは、正しくありません。

**３８万** · 2012/07/28(土) 17:58:04.48

グラフについて言う前に、
両端の電位がそれぞれ10Vと-10Vならその中間点の電位は0Vになる。
これいいんでしょ？よってそこにはアースからの電流は流れない。
場云々の前にポテンシャルについて確認したいんだが。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 18:15:03.48

核サイクルって永久機関だろ、だって国が信じていたわけだし。
再処理すればまた燃料として使える、この繰り返し。
ゴミは１％未満であり何も気にする必要はない。

フランスとか今でもそう主張しているわけ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 18:47:43.19

>>69
>両端の電位がそれぞれ10Vと-10Vならその中間点の電位は0Vになる。
>これいいんでしょ？

現象の記述は正しいですよ。
ですが、何処にアースを繋ぐかで電位が0Vになる地点は異なることに注意して下さい。

新しい>88の例では、
「両端の電位がそれぞれ10Vと-10Vなら」と気軽に言いますが、
そのように電位を定めるためには、どこかにアースを繋いで0V電位を保証している場所があるはずです。

そこは、もともと中間点と等電位なので電位差がないわけです。
そうでないと「両端の電位がそれぞれ10Vと-10V」に設定することが出来ないからです。

あらかじめ中間点と等電位の場所をアースして0Vに定めておいてのだから、
電位差のない中間点とアースの間に電流が流れないのは当たり前ですね。

回路の一カ所のみをアースしたら、アースと回路の間に電流が流れなくなったからといって
それが何だというのでしょう。そこの電位を0Vに設定しただけですね。
そして、そのアースした場所と等電位の場所なら、どこをアースと繋いでも電流は流れないわけです。

先の例では、もちろん、君の言うようにE点にアースを繋げばE点が0Vになる。
しかし、N点にアースを繋げば、
N点：０V、E点：1.5V、P点：3V、C点：1.5V
となる。ですから電流が流れるかどうかは電位差が大事だとといったのですが？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 19:20:46.84

例えば、10Vの電池２個を直列に繋いで20Vにしたものに、１０Ωの抵抗
２本直列（20Ω）にしたものを繋いだとして。

1電池同士の接続端子（Ｅ点）から
直列抵抗両端の「電位差」を測るとそれぞれ10V（Ｐ点）と-10V（Ｎ点）になるよね。
Ｅ点にアースを繋いで電位を0Vとすれば、
直列抵抗両端の「電位」を10V（Ｐ点）と-10V（Ｎ点）にできる。

更に抵抗同士の接続部分（Ｃ点）は0Vになるよね
電池同士の接続部分（E点）はアースつまり電位0Vだし、抵抗同士の接続部分（Ｃ点）の電位
も0VだからＥ点からＣ点に電流は流れない。
これは間違い無い話だよね。

ですが、何処にアースを繋ぐかで電位が0Vになる地点は異なることに注意して下さい。

もちろん、君の言うようにE点にアースを繋げばE点とC点が0Vになる。
しかし、N点にアースを繋げば、
N点：０V、E点：10V、P点：20V、C点：10V
となる。
この場合にもE点とC点との間には「電位差」がないので、そこを繋いでも電流は流れない。

もう一度、いいますが、電流が流れないのは「電位が0Vではなく電位差が0V」だから。
-------
となるだけで、無限ループの様相を呈していますが、
なぜ、電池の電圧を1.5Vから10Vに変えただけの質問を行ったのですか？

**３８万** · 2012/07/28(土) 22:10:21.70

いやぁ・・
前で、『電位』と『電位差』とは違うんだとことさら強調してたから
話しの整合を取るために、絶対的電位０Ｖ地点（アース・グランド・大地）を出して、
10Vというのは絶対電位10Vとし、-10Vを絶対電位-10Vとし、その中間点は
絶対電位0Vだから電流は流れないよねっていったのに、またなんで話が電位差に
戻っちゃったのさぁ、単純な話でしょ。
そりゃ電圧計るときに何処と何処の間を計るかによって電圧も極性も変わるのは
当たり前の話だよね・・

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 22:29:10.98

>>73
>絶対電位0Vだから電流は流れないよね

「絶対電位0Vだから」電流が流れないのではない。
例えば、E点：電位10V、C点：電位10Vだとしても
E-C間には電流が流れない。

>またなんで話が電位差に
>戻っちゃったのさぁ

それこそ、単純な話でしょ。
電荷がどちらに流れるかは「電位差」に依存するからだよ。
君の例は、電池の中点の電位も0V、抵抗の中点も0Vなので
0V同士で「電位差」もゼロだから。

たとえば、電池の中点の電位も10V、抵抗の中点も10Vであっても
10V同士で「電位差」もゼロだから、やはり電流は流れない。

>そりゃ電圧計るときに何処と何処の間を計るかによって電圧も極性も変わるのは
>当たり前の話だよね・・

そうだよ。その電圧（電位差）によって電荷が運動方向が決まるんでしょ。
その当たり前の話に対して、「絶対電位0Vだから」と当たり前でない理由を言い募るのはなぜ？
「電位差」が０Vなら、そこの電位が0Vでなくても関係ないじゃない。

例えば、E点：電位10V、C点：電位10Vだとしても
E-C間には電流が流れないでしょ。

電位差がゼロの地点をなんとしても「絶対電位0V」に設定することで
主張したいことは何？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 22:45:29.53

３８万氏の装置は、
　1, 回転磁石のN極が固定磁石のS極に近づくとき、引力で速度が増す。
　2. 回転磁石のN極が固定磁石のS極から遠ざかるとき、引力（引き戻そうとする力）で速度が減る。
　3. 回転磁石のN極が固定磁石のN極に近づくとき、反発力で速度が減る。
　4. 回転磁石のN極が固定磁石のN極から遠ざかるとき、反発力で速度が増す。
というもの。
エネルギー利得がゼロなのは
　http://ozcircle.net/_uploader/106600103
にある通り。

これを永久機関であると称するために、
　1, 回転磁石のN極が固定磁石のS極に近づくとき、引きつけられて速度が増す。
　4. 回転磁石のN極が固定磁石のN極から遠ざかるとき、反発力で速度が増す。
とだけ言っているんでないかい。

**３８万** · 2012/07/28(土) 23:04:10.16

>>74
だから0Vと表現するからには『ある２点間』というものが暗黙のうちに
規定される訳だよね
そこには電流は流れない（その２点間に！）と言ってるだけなのに
なんでそんなに引っ掛かるの？
だから本当は電位とか電位差とか区別する必要ないんだよね（バイアスは）

理科の先生が言いました。
「電源電圧がゼロになれば負荷に電流は流れません」
ある生徒が言いました。
「外に電池を繋げば電流は流れるよ」
フルスウィングで先生のチョークが飛びました

**３８万** · 2012/07/28(土) 23:18:19.31

>>75
まぁそれに対する反論の過程でこうなってるんだけどね・・

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 23:26:15.80

>>76
引っかかっているのは38万さんの方ですよ。

38万さん>>27
>例えば電位10Vと-10Vの中間地点は０Ｖであるのと同様、
>Ｓ極とＮ極の中央はＳでもＮでもないから反力も引力も生じないのでは？

　>>28
　>例えば電位10Vと-10Vの中間地点は０Ｖだが、
　>そこに正の電荷を置いたら、-10Vの方に引かれるだろ。

38万さん>>31
>だが0Vでは電流は流れない、つまり電子（電荷）の移動はない

　>>32
　>(10V)-(0V)-(10V)
　>という位置関係なら、
　>(0V) -> (10V)という方向へ電流が流れる。

38万さん>>33&34
>(0V) -> (-10V)の方向へ電流が流れる。
>(0V) <- (10V)の方向へ電流が流れる。
>と考えると
>互いに電流の向きが逆なので結果0V端子には
>電流は流れない、つまり電荷の移動はない。

　>>35
　>10V地点から、0V地点を通過して、 (-10V)へ電流が流れるんだろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 23:27:30.43

>>77
>まぁそれに対する反論の過程でこうなってるんだけどね・・

で、2と３の過程がないというのはどうしてなの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 23:34:58.21

>>76
>理科の先生が言いました。
>「電源電圧がゼロになれば負荷に電流は流れません」
>ある生徒が言いました。
>「外に電池を繋げば電流は流れるよ」
>フルスウィングで先生のチョークが飛びました

そうだね。
でも君が行っているのは、
　生徒「電源から電圧がかかっていても、電位がゼロの抵抗の中点には電流は流れません」
　先生「電流は流れていますよ。電圧がかかって導体なんだから」
　生徒「電位がゼロの地点に外からアースを繋いでも電流は流れません」
フルスウィングで先生のチョークが飛びました
でしょ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/28(土) 23:45:37.23

>>76
>そこには電流は流れない（その２点間に！）と言ってるだけなのに

それは私が再三行っていることです。
一体、どことどこの２点間の電位差の話なのかが重要なのですよ。

例えば、
電位10Vの導体版と、電位-10Vの導体版の間に挟まれた空間
（つまり、中空コンデンサの状態ですね）
の真ん中に微小電荷を置いた場合、その微小電荷はどちらに移動しますかね？

微小電荷は導体版からの電場の影響を受けて移動するんじゃないですか？

**３８万** · 2012/07/29(日) 00:17:47.27

あぁ・・すれ違いの内容が判った

オレは先ず

>も0VだからＥ点からＣ点に電流は流れない。
>これは間違い無い話だよね。

を確認したい。と言っているのに対し。
C点に電流が流れている事を主張していた訳ね。
そりゃ、電池に20Ωの抵抗を繋いだんだからＣ点にも
電流が流れるよね

**３８万** · 2012/07/29(日) 00:23:35.93

中空コンデンサの
真ん中に微小『電極』置いた場合、その微小『電極』の電荷はゼロ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/29(日) 00:34:06.43

世界でいちばん絵呂いメコスジ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/29(日) 00:43:36.41

>>82
>>も0VだからＥ点からＣ点に電流は流れない。
>>これは間違い無い話だよね。
>を確認したい。

それについては、>>68で、冒頭に >現象の記述は正しいですよ。と同意している。

その上で、
>10V同士でも「電位差」もゼロだから、やはり電流は流れない。
だから「絶対電位0Vだから」はどうでもいいと言っているのだが。
突然、中点に外からアースを繋いだりしてアースとの間の電流を論じて何を主張したいのでしょうか？

>そりゃ、電池に20Ωの抵抗を繋いだんだからＣ点にも
>電流が流れるよね
そうです。
電位にup-and-downがあれば電流は流れますよ。
電位とのは正の電荷にとってのポテンシャルエネルギーでもあるわけです。

これを踏まえて、もう一度、
http://ozcircle.net/_uploader/106600103
のグラフを見て下さい。
　1. 右から近づいてきたときには、ポテンシャルエネルギーが低いところに侵入するので加速します。
　2. 極小点を通り過ぎると、ポテンシャルエネルギーが元の高さまで脱出するので減速します。
　3. そのまま中点から、ポテンシャルエネルギーが高いところまで移動するので、減速します。
　4. 極大点を通り過ぎると、ポテンシャルエネルギーが元の高さまで下がるので減速します。
このステップは、>75の４ステップに対応しています。
そこで問われているのは、2、３のステップがないというのはどういうわけか？
ということです。

ポテンシャルエネルギーのup-and-downでどちら方向にへ力を受けるかが決まるわけです。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/29(日) 00:49:54.56

>>83
>中空コンデンサの
>真ん中に微小『電極』置いた場合、その微小『電極』の電荷はゼロ
電極は分極しますけどね。

それはともかく、真ん中に微小電荷を置いた場合、その微小電荷はどちら向きに力を受けますか？
というのが質問です。

「固定磁石のN極とS極の中点に、回転磁石のN極をを置いた場合にどちら向きに力を受けますか？」
という問いに、
「固定磁石のN極とS極の中点に、磁化していない微小な鉄を置くと、鉄の中で分極するだけ」
と答えても意味がありません。

**３８万** · 2012/07/29(日) 00:59:02.96

・・・・

あぁ・そうだよそうだよ
>>22のせいで制作費4万円も掛けた実験機がパーになりそうだ！

でも詳細な解析をしてくれた>>22には感謝している。

どこかに間違いがないかもう一度良く見てみる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/29(日) 01:08:57.06

>>87
>>>22のせいで制作費4万円も掛けた実験機がパーになりそうだ！

こらこら、>>22のせいではない。
物理法則のせいだよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/29(日) 01:11:12.09

>>87
>制作費4万円も掛けた実験機

永久機関としてはともかく、
教材やオモチャとしては面白いので是非動画をyoutubeへ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/29(日) 01:22:46.38

>>88
その実験機、起動したら何日でも動き続けたの？
だとすれば、すごい損失低減技術だと思う。
永久機関でなくてもええやん。

しばらくして止まるようだと....辛いね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/29(日) 10:57:46.43

磁石無くして、代わりに棒の両端に同じ重さのおもりつけただけのモノと実質変わらないねぇ。

**-4万** · 2012/07/29(日) 12:01:38.76

>>だとすれば、すごい損失低減技術だと思う。

軸に針を使ったから摩擦抵抗はかなり少ないと思う

>>>制作費4万円も掛けた実験機

誤解の無いように制作費の明細を書くと

【制作費明細】

制作費　＝　材料費　+　工賃（製作時間×時給）
　　　　＝　０円（ジャンク利用）＋　２時間×２万
　　　　＝　４万円

**-4万** · 2012/07/29(日) 12:11:36.16

今回はオレの大人の対応で一件落着したけど
（だがスゴク勉強になった）

他にもスゴイ発明を暖めているので、また是非知恵を貸して欲しい
改めてスレを立てたほうがいいかな・・・
ちょっと考える

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/29(日) 12:54:08.66

世界でいちばん絵呂いメコスジ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/30(月) 01:59:42.49

>>92
>２時間×２万

時給2万円？
お前、大学教授の何倍も高いんだな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/30(月) 02:11:26.58

>>93
>今回はオレの大人の対応で一件落着したけど
物理板ではそれが一番だよ。
餓鬼の対応してたら、袋叩きか、みんなが無視を決め込むかだよ。

散々、トンデモな独自理論とDQNな対応をした人、「タミ」
「支配の原理はガリレイを超えた！！！５」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1338707771/l50
新しくスレを立てても、過去の自分のトンデモ発言コレクションが
テンプレで貼られてしまう情けない人

類似先行例のある「自称発明」を誇大妄想気味に誇示した挙げ句、
周囲の指摘に対して餓鬼の対応をしたため、住人全員にそっぽを向かれた人、「イガタン」
「鋳型で家作ればいいじゃん物理板の人反論ある7」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1330505986/l50

餓鬼の対応してこんな風に見られたら、おしまいじゃん。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/30(月) 02:12:54.66

>>93
>改めてスレを立てたほうがいいかな・・・

「永久機関かも知れないので...」スレでいいじゃん。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/30(月) 11:17:47.39

磁石とは原子運動が一方向に一定したものだから散らばるはずの波動が一方向に向くから打ち消しあわない
だから引力斥力が生まれるのだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/30(月) 11:33:29.41

>>98
変位型強誘電体と説明みたいだな。
それって、一般的な強磁性体の説明として妥当かねえ。

**-4万** · 2012/07/30(月) 12:17:09.59

こんどこそ
スゴイ発明になるかもしれない、誰か知恵かしてくれ（特に責任とって>>22）

新スレ
『大発明の予感（協力求む！）』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1343617539/

**-4万** · 2012/07/30(月) 12:18:45.90

このスレは>>22のせいで撃沈・撃破されてしまったので
あとは，日頃の貧しい生活の愚痴だとか、煽りコメでも書いて
満たされない人生の鬱憤を晴らすとか、時間の浪費とも言えるＡＡ
の試し書きだとか、自由に使ってくれ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/30(月) 12:23:41.56

いちいちスレ立てんなぼけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/30(月) 19:26:15.02

>>100
5レス目で撃沈されているのう。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/31(火) 13:46:00.88

むしろ向こうが無限至高厨に自由に使われているというオチが笑える

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/31(火) 13:51:35.52

無限至高厨、メコ爺、＊＊論ちゃんがよってきてるしｗ
タミとイガタンとエンシェントもきたらカオスだなｗ

**-4万** · 2012/07/31(火) 14:34:54.61

まぁ２ｃｈなんだしいくら脱線してもかまわないけどな
お下劣・煽り・トンデモ　なんでもありでいいだろぅ、てか抑制できない
でも、願わくばスレテーマに対しては真面目に考えて貰えると・嬉しい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/31(火) 14:40:02.07

だから真面目に考えてクソの役にも立たんて

**-4万** · 2012/07/31(火) 14:53:23.78

自分を『クソの役にも立たない』などと卑下しなくていい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/31(火) 15:26:35.58

どう見てもお前の大発明とやらに対する評だろ＞クソの役にも立たん

**38万** · 2012/07/31(火) 15:47:46.09

それは悪かった。
お前の頭が悪くて『クソの役にも立たない』のかと思ったｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/31(火) 16:45:56.96

電位と電位差の違いもわからんかったやつが偉そうだな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/31(火) 17:30:20.96

まあまあ、物理の基本を勉強している最中なのだろう。
多分、中学か高校前半くらいでないかい。

自信過剰も若さ故と思えば.....

だが、大人だったら幼すぎ。

**-4万** · 2012/07/31(火) 17:33:14.64

まるでお前が解ってたみたいじゃないかｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/31(火) 17:41:36.87

そうなんじゃないの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/31(火) 19:20:44.37

>>1以外の全員が>>1の絵を見た瞬間に「ダメだこりゃ」と解っただろうさ

**-4万** · 2012/07/31(火) 20:48:03.83

騙された～
お前ら本当は優秀だったんだなｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/07/31(火) 21:24:38.18

世界でいちばん絵呂いメコスジ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/08/01(水) 00:21:59.67

確かに有り得そうだよ!?♪。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/08/02(木) 01:08:56.48

>>115
これが正解ｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/08/05(日) 14:37:25.90

確かに有り得そうだよ!?♪。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/08/05(日) 14:40:25.15

わるいがないわ

**悪魔を観測できるとか馬鹿なの？** · 2012/09/05(水) 10:20:51.91

宇宙が存在して変化がおきるというのはマクスウェルの悪魔が存在し
永久機関はあるということだ、

それは永久のエネルギー供給の元を我々が測ることができないだけで
全体としてエネルギーが均衡しているのに何の矛盾もない。
いまさら計れない周波数の電磁波やら、素粒子やら重力波など
計れないから存在しないという従来的な教科書知識を信じているの？

オマエラのレベルでは存在しないものを存在しないと割り切る思考しかできない
存在を理解するには非存在を捉えてこそ存在を確定できる。
非可換幾何学も知らないのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/05(水) 10:22:31.39

>いまさら計れない周波数の電磁波やら、素粒子やら重力波など
>計れないから存在しないという従来的な教科書知識を信じているの？
んなこと書いてる従来的教科書などないので安心しろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/05(水) 15:05:11.09

>>123
計れないパラレル世界、そこにいる俺様は存在しないんだが、、

お前は存在するって言うの？ばかなの？
悪魔とか計れないよな？神や悪魔は存在しないと説明した論文とか
いくらでもあるだろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/05(水) 15:25:55.59

ねぇよ。
観測できないものには言及しない、ということはあるが、
観測できないものは存在しない、とまでは言わない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/05(水) 15:46:29.20

ありそうにないけど、絶対的な証明はできない、ということはよくある。
そして、ありそうにないと思っていたことが実はあったと判明することもある。

このことを利用して、詭弁に近い主張を組み立てることができる。

「（むちゃくちゃありそうにないことを仮定すれば）絶対ないとはいいきれない。
そして、歴史上、ありそうにないことが実際に発見されたことはある。
だから、ないだろうなどと反対意見は正当ではない。」

この詭弁の便利なところは、
「あるのだ」という積極的な探求や証明を抜きにして、検証抜きに批判を封じ込めるところ。
そして、どんなメチャクチャな空想にでも適用できるところ。

妖精だろうがパラレルワールドだろうが、未知の原理による永久機関だろうが
なんでもありにする論法。

まあ、逆に言えば、「ポケモンは実在する」と言い張るのと同じくらいの意味しかないわけだが。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/24(月) 23:39:11.67

エネルギーは物質の崩壊によって生まれる
つまり永久にエントロピーを増大させる
それを可能にするには時間を戻せばいい

これが私が考えた理論の根拠
増幅させれば光より速く進める
多元的核融合理論である

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/25(火) 04:28:23.92

メコスジパング

**38万** · 2012/09/26(水) 10:34:49.22

まだあったのかｗ
中学んとき理科の先生が、「太陽は毎秒７ｔの質量に相当するエネルギー
が核融合によって発生している」と言っていたが、本当にそんなに膨大な
ものなのかなぁ？
あと「シュレーディガーの猫」も思い出したが、人の意識が物質の状態
を変化させるなんてありえねーだろ、量子力学って数字合わせのトンデモ
理論だよな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/26(水) 10:51:19.26

>>129
>「太陽は毎秒７ｔの質量に相当するエネルギーが核融合によって発生している」
漏れの計算では毎秒7tどころか400万t強だがそれはともかく、

>本当にそんなに膨大なものなのかなぁ？
お前の印象など何の関係もないな

>人の意識が物質の状態を変化させる
そんな量子力学、お前の脳内にしかないので安心しろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/26(水) 13:26:24.70

>>127
>エネルギーは物質の崩壊によって生まれる

そうとは限らん。普通の核融合によっても生まれる。
原子の崩壊でも融合でも、質量が減ればエネルギーは放出される。
結局、総量は同じ。

いずれにしても不可逆仮定ではエントロピーは増大する。

時間を戻せばいい、というのは不可逆仮定を不可逆でないと言い張っているのと同じだが
そんなことが可能であるという根拠が明確でないので、
「私が考えた理論・多元的核融合理論」も根拠薄弱と言える。

現実には全く何の目処もないが、もしも何々ができたらこんな事になるというのは
SFでよく使われる手法だよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/26(水) 13:28:30.65

>>129
>人の意識が物質の状態を変化させるなんてありえねー
そんな大昔の怪しい啓蒙書の説明だべ。
「観測問題」とか「状態の収縮」の説明を人の意識に押しつけるのは、非常に少数の人たちしか残っていない。

**38万** · 2012/09/27(木) 00:09:07.05

>>130

>漏れの計算では毎秒7tどころか400万t強だがそれはともかく、

な訳ねーだろこのトンデモ野郎ww

>>人の意識が物質の状態を変化させる
>そんな量子力学、お前の脳内にしかないので安心しろ

ノイマン・ウィグナー・ペンローズなんかも同じこと言ってるんだが
この不勉強野郎ww

**38万** · 2012/09/27(木) 00:26:55.66

>>132
まぁそうかもしらんが、現在の量子力学の発想で言えば
観測と意識の関係は完全に否定できないんじゃないの？
「観測問題」はどっかおかしいよな・・・
観測行為そのものに対する、これまではあまりに当たり前
だと思っていた事にたいする「パラダイムシフト」が必要
なのかもな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/27(木) 01:15:49.41

ツルマン・エェガナー・ナメローズなんかも同じこと言ってるんだが
この目子筋野郎ww

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/27(木) 06:13:36.52

>>漏れの計算では毎秒7tどころか400万t強だがそれはともかく、
>な訳ねーだろこのトンデモ野郎ww
地球に降り注ぐ太陽エネルギーは1平方メートルあたり毎秒1.4kJ(いわゆる太陽定数)
よって太陽が放射する全エネルギーは、太陽までの距離をRとして、半径Rの
球の表面積4πR^2にこの太陽定数を掛ければ出る。ちなみにRはおよそ1.5億km。
計算してみると
1.4kJ/s/m^2*4π(1.5億km)^2=3.96*10^26J/s
これをc^2で割って質量エネルギーに換算すると毎秒4.4*10^9kgすなわち440万トン

トンデモはどっちだったかな？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/27(木) 06:38:25.22

>>133
>ノイマン・ウィグナー・ペンローズなんかも同じこと言ってるんだが
>>132の指摘通り、とっくに廃れてるって。不勉強野郎はどっちだよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/27(木) 07:18:42.47

>>1の装置で毎月３８万とか言ってた奴か
相変わらずだな

**38万** · 2012/09/27(木) 13:17:30.63

>>136
だよな、
地球に降り注ぐエネルギーが質量換算7tと言いたかったんだがもう遅いよな
まぁ今回は許してやるｗ

>>137
>132の指摘通り、とっくに廃れてるって。不勉強野郎はどっちだよ

じゃ最新の解釈はどーなってんだい？
説明できねーだろ、知ったかは止めとけよ

>>138
中身なし、ただの煽りかよ・・お前もたいしたことねーなｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/27(木) 13:27:26.54

地球に降り注ぐエネルギーだったら太陽定数に地球の断面積πr^2を掛ければ出る。
ただしrは地球の半径でおよそ6400kmな。
計算してみると
1.4kJ/s/m^2*π(6400km)^2=1.80*10^17J/s
これをc^2で割って質量エネルギーに換算すると毎秒2.0kg

というわけで、地球に降り注ぐエネルギーだとしても毎秒7tなどという数字にはならない。
何が今回は許してやるだ。ぼけが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/27(木) 17:11:36.36

物理板の歴史上、トンデモではないコテは存在しない

**38万** · 2012/09/27(木) 17:38:04.15

ぼけは中学の教師だボケが
今回もちゃんと計算したようだから暴言は特別許してやる
数字が正しいかどうか、そのうちググリながら検算してみるわ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/27(木) 17:41:08.49

こちらをトンデモ呼ばわりしたお前の暴言をまず謝るのが先だろ。
何が特別許してやる、だ。ぼけが

**38万** · 2012/09/27(木) 17:47:03.79

2chに来てくだらねー事を何時までも根に持ってんじゃねーよ、このボケがｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/27(木) 18:55:09.16

お　前　が　言　う　な

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/27(木) 19:41:38.86

>>133
>ノイマン・ウィグナー・ペンローズなんかも同じこと言ってるんだが
>この不勉強野郎ww

ペンローズは人の意識が量子に影響するなんていってない。

彼がいっているのは、
人間の脳の演算能力には「停止問題の解決不可能性」などのように
万能チューリングマシンで表現できない機能がある。

そのような機能を実現するために、古典力学的なプロセスをいくら組み合わせても難しい。
だから、脳は体温という高温環境下にもめげず、
内部のどこかの部分では量子論的プロセスを活用している場所があると予想される。
ということだ。

意識が観測問題に影響する説ではない。
もう一度、『皇帝の新しい心』から読み直すことをお勧めする。
物理学概論にもなっているから誤解が解けるはずだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/27(木) 20:10:09.86

脳内の情報処理に微小管の中の量子力学など持ち出さずとも、古典的なカオス系でも十分チューリングマシンの限界を打破できると思うんだけどなあ・・・

**38万** · 2012/09/27(木) 23:40:54.61

>>146

んだな、
量子力学的な重ね合わせ状態がチューブリンの中でコヒーレントな状態から
一気に自己収縮して（当然、非計算論的だが）それが離散的な意識イベント
となる、みたいな考え方はスゴイ魅力的だわ。てか、とり付かれてるｗ
コンピュータに意識が宿るかも、なんて考えてる、トンデモ連中には是非見て欲しい
著書だな。「ペンローズの量子脳理論」の方も読んでくれ。

>>147
>十分チューリングマシンの限界を打破できると

だが記号論で追えるオートマトンは「非計算論的」なもんじゃないよな
単に、結果を予測できない場合があるってだけで

忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：8) · 2012/09/28(金) 03:25:50.44

寧ろ物理学は常識を超越する学門だよ。

2012/09/28(金) 07:05:31.74

まあ回転して空気にエネルギーを渡し、運動エネルギーを
消耗するだろう。結局最後は止まるよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/28(金) 16:08:38.46

>トンデモ連中には是非見て欲しい
とトンデモが言ってるｗ

**38万** · 2012/09/28(金) 17:16:00.22

論理的且つ非常識と言いたい訳かｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/30(日) 22:23:05.76

論理的な非常識は別に構わんのじゃないのかｗ
昔そんな本出てただろ．ウルトラマンは超音速で飛べないとか．

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/10/06(土) 19:37:18.39

子供の頃見た光速エスパーを思い出した

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/01/06(日) 07:18:06.43

あけおめ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/01/06(日) 08:26:38.07

ファイナルメコスジーⅩⅡ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/03/06(水) 08:46:32.19

永久機関は実在していた！！！

ローリングボールクロック
http://www.youtube.com/watch?v=SrX9V4CLytQ
Congreve Rolling Ball Clock
http://www.youtube.com/watch?v=1GDNV-eYaKU

Perpetual motion machine
http://www.youtube.com/watch?v=tlx2PgESXhs

Evolution of Perpetual Motion: A WORKING Free Energy Generator
http://www.youtube.com/watch?v=oJv58SXx2V8

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/03/06(水) 10:17:21.46

思いっきり駆動機構見えてるじゃんか
どこが永久機関だ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/03/07(木) 23:27:09.61

なんか本当に永久機関があったら逆に恐い気がするんだが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/03/14(木) 22:11:22.19

ニューエイジ信者のなかにフリーエネルギーが本当にあると思っている人がいるみたいだな。

いまだに科学的に永久機関もフリーエネルギーも実証されていない。
ようするに現段階ではオカルト。
作った本人が勘違いしているとか、出資金詐欺とかそんなんばっか。
つぶされてるという陰謀論もあるがそれも証拠も別にない。

まあこういう勘違いで無駄に時間やお金使っちゃう人は昔からいるし、趣味みたいに楽しんでいるうちはいいんだが、
かってに妨害されてるとか被害者感情で逆恨みしだすのはダメよ。
根拠や証拠をあわせて言うのならいいけど、そうでないならただの妄想癖だから統合失調症の疑いがある。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/04/05(金) 10:39:35.81

どんな発明や発見も最初はインチキ・妄想・ナンセンスなどと言われることが多い
従来のドメイン（根底）を覆すようなものは特にそうだ（最初から間違いと判定してしまう）
仮に間違いであってもその過程で大きな副産物的利益を得ることも多い（錬金術 etc..）
まあ頑張れ！

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/04/05(金) 11:04:03.44

因みに、因果律の破綻（説）、エネルギー保存則の破綻（説）、はミクロ（素粒子）の世界
では既に「オカルト」の段階を脱したようだ
第２種永久機関も理論的に不可能（概ねマクロ的側面より）とされるが怪しいものだ

狢 ◆yEy4lYsULH68 · 2013/04/05(金) 12:10:48.55

狢

> 1 ：西独逸φ ★：2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0
>徳島県警阿南署などは５日未明、東京都足立区千住寿町、
>筑波大学准教授、増田哲也容疑者（５０）を
>県迷惑行為防止条例違反（痴漢行為）容疑で逮捕した。
>
>調べでは、増田容疑者は、４日午後４時２０分ごろから約５０分にわたり、
>ＪＲ牟岐線の列車内で、県内の
>専門学校生の女性（２１）の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、
>「夏休み期間に、講演活動を兼ね
>て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。
>

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/04/24(水) 18:35:38.37

普通にあるだろw

フリーエネルギー、作り方 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=UoxZWDc_huo

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/04/24(水) 21:47:33.49

ただの超伝導体の完全反磁性や磁石で複雑な動きをする弾みぐるまじゃん。
少なくとも原理図がでている奴はエネルギー利得はないよ。
初期投入エネルギーをゆっくりとりだしているだけでしょ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/04/25(木) 07:49:50.30

これは？w

世界初！！　無燃料発電機用動力装置 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=kMzpMDWFtxk&;amp;NR=1&feature=endscreen

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/04/25(木) 18:14:45.51

ついでに
自然再生エネルギーの1つ磁力発電を毎日使用して節電しています。 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=A59fs8jd1HA

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/06/03(月) 19:21:08.69

ttp://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/7/0/7049cbe2.jpg

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/11/19(火) 23:55:34.12

磁石って、ずっと使っていると磁力なくなるの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/11/20(水) 02:14:02.49

メコスジボール

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/11/20(水) 02:50:25.67

力のみで永久機関が出来るというのは、エネルギーの移動を何も考えてないからやめた方がいい。例:磁力重力 etc.

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/12/01(日) 14:30:42.27

>>170
使い方による。
熱したり（熱消磁）、
保磁力を超える反対向きの磁場を外部から加える
ことを繰り返すと磁気が消えることがある。（交流消磁）

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/12/02(月) 06:22:20.32

重力による惑星の公転のような半永久的な等速回転運動をする物体を空気下に作って風力発電装置を着ければ空気抵抗で公転が止まるまで無限に仕事を取り出せる。
公転半径が徐々に小さくなるが、発電したエネルギーを蓄電して時々公転物体を逆方向に移動して公転半径を拡げれば、永久機関の完成だ。

**sage** · 2013/12/08(日) 18:45:04.07

公転半径を元に戻すには、蓄電できた電力だけでは足りないわな。

赤字ですが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/12/08(日) 22:21:53.74

否定論者ってさ、いつも「現段階では」とか「今の科学では」とか付け足すんだよね。
微笑ましいっちゅうか。笑っちまうな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/12/08(日) 22:30:06.99

>>176
だから無限に発電できるような永久機関を提示してから出直せ。
トンデモを繰り返し連呼しているバカはどうでもいい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/12/08(日) 22:32:12.03

錬金術って、もう実現されてるんでしょ？ただコストが見合わないだけで。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/12/08(日) 22:42:14.22

メコスジパング

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/12/11(水) 12:18:21.64

定期的に水とチーズを補給してやるだけで永久機関だぜ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=zG_0D_LCO5A

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/01/16(木) 22:14:15.86

原子核の周りを運動している電子は永久運動なんですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/01/17(金) 03:46:45.05

>>181
運動なんだけど、人間が見慣れた運動と思うと永久運動と勘違いする。

むしろ「配置」と思ってくれたほうが近い。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/07(金) 15:33:04.73

無限のエネルギーがあってそのエネルギーからエネルギーをもらって動き続けるのは永久機関なの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/07(金) 21:09:09.72

>>183
違うよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/09(日) 14:42:32.78

そもそもこの宇宙のエネルギーの総量は有限であって、無限のエネルギーなんてもんは存在しない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/09(日) 16:35:22.04

>>185
そう思われてるだけでそうじゃないかもしれない
あとこの宇宙以外にも宇宙はあるかもしれない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/10(月) 17:56:58.47

磁石を凹面に削るとどうなるの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/11(火) 04:01:34.61

暗黒エネルギーってのがゴチャマンとあるらしいから、それ使って発電したら?

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/11(火) 23:00:54.38

問題はエネルギーではなく自由エネルギーだというのに

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/19(水) 08:06:14.10

永久機関ならドクターなんちゃらも作ってたけど
５０年以上前に完成してるっぽい
ただ政治家や電力会社の金儲けのために原発とか動かしてるわけ
特許も取れないようなので各自勝手にやるしかないよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/19(水) 23:43:35.38

なんだー、とっくにできてたのかー?

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/20(木) 04:52:32.94

Mekosuji Drive

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/03/26(水) 14:26:12.44

人間にとって人生100年の10倍以上持てば無限だから永久機関もある

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/10/05(日) 16:10:56.20

単純明快な永久機関！？
http://www.youtube.com/watch?v=fXp6lj0pjkY

永久機関 Perpetual Pendulum
http://www.youtube.com/watch?v=0Y8QXi7PzLI

Swing sticks kinetic sculpture like Ironman2 home made
http://www.youtube.com/watch?v=HxStIJSRpfc

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/10/06(月) 11:50:29.45

これはどうかな？

Perpetual motion machine? Over unity motor?
http://www.youtube.com/watch?v=CeamGlYafbE

**∴ヴォルデモート卿** · 2014/10/06(月) 14:47:28.94

>>177　すでにできてるし実用段階に入ってるのも日本にあるわたしは
そこの会員なってるので現物も見てる。

>>190　みたいな理由もあるので、今はまだおおぴらにできないんだよね。

http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51881618.html
こういうはなしもあるよ。

アメリカではフリーエネルギーの研究は法律で禁じられてるらしい。
でもロックフェラーが化石燃料事業から手をひいたので
これからなにかおこるかもしれない。

**∴ヴォルデモート卿** · 2014/10/06(月) 14:58:08.32

わたしの知人は、大規模プラントを作るよりも、
小型化していって、電化製品に組み込んでしまうことを考えてる。

電池もコンセントもいらなくなるという寸法だ。

その装置だって耐久性があるし、電化製品自体も５年くらいもてば
いい方でしょ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2014/10/06(月) 14:59:00.19

>>196
＞アメリカではフリーエネルギーの研究は法律で禁じられてるらしい。
投資家を欺く詐欺行為だからだ。キミも捕まるぞ

**∴ヴォルデモート卿** · 2014/10/06(月) 15:14:10.64

>>198　大学の非常勤講師でも今は作ったものをみせはじめてる。

電磁気的な、フリーエネルギーの原理は大英博物館に
テスラブックというのがあって、誰でも読めるんだよね。

わたし自身も、モレイバルブタイプのおもちゃを作ったが。
フリーエネルギー装置とはいえないかな。

投資話の詐欺ですむのは、むしろ日本のほうが多い。
実験装置の押収や、殺されたりすることはないからね。

**∴ヴォルデモート卿** · 2014/10/06(月) 15:17:40.31

モータータイプの物を作ったら、車に乗せられて困る人が多いのは
わかるでしょ。