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熱統計・熱力学スレッド
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0851846
垢版 |
2017/05/18(木) 00:54:15.27ID:93qKqh8P
>>850
たぶんですが、2相共存で平衡状態が実現しているので
液相と気相の化学ポテンシャルが等しくμl＝μg

化学ポテンシャルμは、温度と圧力の関数μ(T,P)なので、
いまは温度と化学ポテンシャル一定の条件下で考えているので
圧力も自動的にPl、Pgに決まるということだと思います

表面張力が効いているのでPl=Pgにはならない
0852ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 01:37:06.80ID:HZq6OpFA
>>851
　V=Vg+Vlで2つの系の体積の和は一定なので、Rが変化した場合、
　圧力がPg, Plが不変と言うことはないのではないでしょうか？
　式の中に、∂Pg/∂R, ∂Pl/∂Rがないのが、気になったのですが。
　
　もう少しシンプルな問題になりそうなのですが。もう一度考えてみます。
　
0853ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 01:44:17.42ID:HZq6OpFA
>>852の続き、
　ああ、Vが一定ではないと言うことでしょうか？
　とすると、等温ともう一つの条件は何でしょうか？
　Nが一定ですか？ Pgは？
　
0854846
垢版 |
2017/05/18(木) 03:16:23.76ID:93qKqh8P
>>853
すみません。最初の質問文にちゃんと書かなかったのですが
手元のテキストの問題文には「Vg+Vl＝Vは一定」とあります。

おそらくVgとVlは、Vg=V-Vlの関係を保ちながら変動できるのだと思います。
よってPg、PlもRの関数だと思います。ただし、ΩをRで偏微分するときには
(∂Ω/∂R)_T,μとして温度Tと化学ポテンシャルμを固定するので
圧力Pは定数として扱えるということだと思ったんですが
違うのかな…ちょっと自信ないです
0855ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/05/18(木) 04:04:46.48ID:HZq6OpFA
>>854
　なるほど、相転移だからそれぞれの化学ポテンシャルは等しく、後、定温、定積、粒子数一定で
　解こうというわけですね。
　　http://damp.damp.tottori-u.ac.jp/~doi/graduate/surface1.pdf
　の話をしたいわけですね。
　定温定積だから、普通はF(T, V, N)を使って最小値問題に持っていくのが定石かなと思いますが、
　とにかく平衡状態でPl-Pg=2a/Rは正しいですよね。
　一回微分で極値が正しくて、二回微分で逆になるのなら、たぶん、Ωの符号が逆じゃありませんか？　
　もう一度ご検討をよろしく。
　
　おもしろいお話しでした。
　
0856ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/05/18(木) 05:22:50.03ID:HZq6OpFA
>>855の続き
　計算された式…[1]自体が、Rの三次関数で三次の係数が負ですから、グラフは右下がりが基本で、
　Ω'(R)=0は、実際R=0と2α/(Pl-Pg)>0ですので、後の極値が極大になるのは正しいですよね。
　Ωが正しければ、Rに対してΩは上に凸なのかもしれませんね。
　
0857846
垢版 |
2017/05/18(木) 09:10:44.68ID:93qKqh8P
>>855-856
Ωは平衡状態で最小化する⇒Rの変化に対して極小値をとると単純に考えたんですが、
式[1]の形が正しいとすると、実際のΩとRの間には
何か符号が逆になるような関係がはさまっているのかもしれないですね。

表面張力の物理についてもあまりよく理解できていないので
>>855のテキストも読んでみて、もう少し考えてみます。

ありがとうございました。
0858ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 15:19:36.50ID:U3kQfygF
>>857
　「気相　液相　平衡状態　化学ポテンシャル」
　でググると、見つかったので...（笑）。
　
　この先生ぐらいでしょうね、きちんと説明できる人は。
　
0859学術
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2017/05/19(金) 10:58:21.97ID:kwprkx62
物理系統のモノ　、生物、人間の生成と、ある宇宙神の関係とかか。
0860ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/05/19(金) 23:30:06.37ID:???
ひとつニュースを
NTT、“マクスウェルの悪魔”による発電に成功
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1060103.html
0861ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/05/19(金) 23:45:32.65ID:o9T7As3X
>>860
　元々、気体の分子一つ一つを識別できるのなら、高速の気体分子だけ選べば
　第二法則に逆らえるのではないかという話だったね。
　
0863ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 12:06:41.42ID:QSPZMLPG
>>862
　結局は、ナノマシンレベルの熱効率がどこまで上げられるかの話、なんだろうね。
　
0865ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/08/18(金) 17:42:45.13ID:???
>>847
Pl＞Pg ，α＞0 と仮定した場合、
式(1)の Ω(R)=(4π/3)(Pg-Pl)R^3+4παR^2-Pg･V は、 R＝0 で極小となり、 R＝2α/(Pl-Pg) （＞0） で極大となります。
したがって、 Pl＞Pg ，α＞0 と考える場合に Ω''(2α/(Pl-Pg)）＜0 となるのは当然かと思われます。
0866桑田　圭一郎
垢版 |
2017/11/02(木) 21:39:55.63ID:A2Mi36My
、
0867桑田圭一郎
垢版 |
2017/11/05(日) 03:59:37.94ID:QmKsrgHb
_
0868ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 04:23:35.04ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

T2AST
0869ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 18:02:02.03ID:???
熱力学的のエントロピーと
統計力学のエントロピーが
同じエントロピーであるというのが最初に理解できないし
物理のエントロピーと
情報のエントロピーが
換算可能（？）ってのも理解できん。
シラードのエンジンの論文は読んだが、
エントロピーという言葉が熱力学と統計力学と情報で同じ量を論じているのかどうか
いまだに分からない。
0872ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:40:48.91ID:1MdQRTZv
僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

BDR
0873ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 21:09:48.21ID:???
人いるかな
統計熱力学の質問をさせてください
単原子分子理想気体のボルツマン分布とカイ二乗分布の分布関数を比較すると、自由度5のカイ二乗分布に従ってるようにみえるのですが、これはなぜですか？自由度3なら分かるのですが…
0874ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 12:46:48.45ID:???
すみません。最初の質問文にちゃんと書かなかったのですが
手元のテキストの問題文には「Vg+Vl＝Vは一定」とあります。

おそらくVgとVlは、Vg=V-Vlの関係を保ちながら変動できるのだと思います。
よってPg、PlもRの関数だと思います。ただし、ΩをRで偏微分するときには
(∂Ω/∂R)_T,μとして温度Tと化学ポテンシャルμを固定するので
圧力Pは定数として扱えるということだと思ったんですが
違うのかな…ちょっと自信ないです
0875ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/11/04(日) 10:08:03.12ID:48CSEhEw
「愚問からのアプローチ」がすごくわかりやすかった
ほかにいい本ある？
田崎はなしで
0884ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 16:21:31.49ID:???
物理や数学は進歩しているんだから
それを学ばない手はないと思うが
科学史が好きなら構わないけど
0885ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/11(日) 19:01:01.29ID:???
古典物理や量子力学程度の話で、進歩って…
じゃあランダウ読むのも科学史の勉強な訳だ
あほくさ
0886ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/11(日) 19:14:24.59ID:???
AB効果見つけたのも最近なのにね

シンプレクティック幾何や力学系なんかも解析力学の数学的な発展先だし
0889ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/11(日) 19:55:41.55ID:???
「AB効果が実験で示されたりシンプレクティック幾何学が発展したから、それ以前の量子力学や解析力学の本が科学史扱いになる」という理屈が意味不明な件
0898ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/13(火) 21:55:53.37ID:???
清水も
「基礎の部分は、古くても良いからしっかりした本で 勉強し、新しい知識は論文で身につけるようにするのが良い」
と言ってるからねぇ。
新しい知識どころか、40年前の知識すらない人たちの言うことより、現役の物理屋の言うことを参考にした方が良いね。
0900ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/13(火) 22:32:37.23ID:???
本は古いものより新しいものの方が出来がイイ！と思い込んでるお馬鹿ちゃんには、マセマがぴったり
0901ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/13(火) 23:30:25.80ID:???
マセマなんか出して煽ってもしょうがないんだわ
ここは熱力学，統計r力学のすれだけど
ランダウ，ゾンマーフェルト読む前に
田崎，清水，大野読めよってことだよね
0902ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 23:35:50.04ID:???
マセマ！ゾンマーフェルト！ってバカかよ
大学に通ったことがあるかどうかすら怪しいレベルだわ
0906ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 00:44:00.43ID:???
教科書ごときで「新しい知識」を学んだと勘違いしてる辺りが、このスレのレベルの低さを物語ってるね
論文なんて一切読まないのだろうね
0907ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 00:52:42.54ID:???
何ヶ月か前に教科書スレで暴れていた奴がコソコソ書き込んでるんだろうなーって印象
匿名掲示板でマウント取るのが生き甲斐なんだろうね
0908ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/14(水) 00:55:02.89ID:ljcGWIos
>>906
教科書というものを軽視したその態度がお前の思慮の浅さを物語っている
0909ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/14(水) 00:56:25.89ID:???
マセマ！ゾンマーフェルト！が使えなくなって、苦し紛れにマウント！マウント！と叫びだすおじいちゃんでした
0910ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/14(水) 00:59:41.64ID:???
>>906
教科書はすでに完成された知識の集大成
論文なんて、ほとんどが間違いのゴミで、永遠に教科書に載らない
ようするに、論文なんて読んでいるお前がゴミクズというだけのことだ
0911ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/14(水) 01:06:45.27ID:???
何が論文だよ
論文なんて教科書と違って全く整理されてなし無茶苦茶なことが書かれていることも珍しくない
つまり論文はジャンクフードみたいなもの
学問を学ぶには、きちんと整理された教科書を読むのが至高
論文で学問を学ぶなんて邪道でかっこつけているだけのあんぽんたん
もちろん現代的最新的な教科書を読むべきであってランダウやゾンマーフェルトなんていうジャンクフードを読むべきではない
0917ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/14(水) 01:20:06.77ID:???
>>906
論文とか笑かすｗｗｗ
むしろ論文ごときで「新しい知識」とやらが学べると思ってんのかよwwww
お前論文って単なる雑誌に載ってるだけのことも知らんだろwwww
適当に書いても掲載される論文ときちんと編集者の目を通ってる教科書のどっちが信頼力があるかよく考えてみろやwwwｗｗ
レベルが低いのはどっちだかwwwwｗ
0918ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/14(水) 01:50:34.98ID:???
いつだったかなぁ。dU=TdS-pdVの議論をしたことがある。話が噛み合わないので
よく聞いてみると、これがなり立つのが準静的過程か熱平衡状態じゃないことが理解
されていなかった。エントロピーが最大になるのがこの条件。

これで一つの変数を固定すると熱平衡状態になる。非平衡とか不可逆変化を議論
するのも面白いけれど、時間の概念が入り込んでとてもややこしいことになるから、
分子や原子があるという統計力学に渡した方が楽。熱力学は物質に関しては
何も考えない。それでいい。
0919ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/14(水) 07:46:16.48ID:???
>>916
それ、清水自身のことでしょ
新しい本の方が古い本より良いなんて、一言も言っていない
一部の分野で古い本より良い本を書けると思って新しい本を書いている
だからこそ、>>897のような発言に説得力がある
0921ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/14(水) 08:40:39.48ID:???
>>898は物性の文脈の発言
>>916は熱力学の文脈の発言

学問分野として違った個性を持つふたつをそう簡単に比べられるとは思わないが


清水の言ってるのは良く練られていない安易な本よりも著者の努力が存分に注がれた本の方が良いという事であって、単に新しいとか古いとかいう話でもない
0922ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/14(水) 11:12:56.72ID:???
>>898は、物性の本の評価の中で言っているが、物性固有の話として言ってないでしょ
一般論として、新しい本の方が古い本より良いわけではないことを言ってるだけ
0923ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/14(水) 15:52:00.71ID:???
コレクターアイテムレベルの古書で勉強なんていうアホな話を叩いてるだけで、新しければ良いなんて誰も言ってないが
0924ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/14(水) 19:26:05.63ID:???
古くとも良い本は良いという意見自体は賛成だけど、その意見をもとにゾンマーフェルトなんて出されると、ん？って思うわ。
現代から見ればエレガントなわけでもなくゴリゴリの実用ってわけでもなく中途半端な本でしょ。

物理板的にはキャレンとかライフとかを古典的名著としてあげる人が多いと思うけど、僕はキッテル熱物理学が好きだな。
数理物理学の人から見れば泥臭いだろうけどね。
0928ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/15(木) 22:18:08.11ID:???
教科書名人様によると、ランダウもダメ、サクライもダメ、ゾンマーフェルトもダメ、論文はゴミクズ（笑）
教科書名人様が持っている、これらを遥かに凌駕して、論文読むより新しい知識を身につけられる教科書をぜひ教えてください(笑)
0929ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/15(木) 23:24:44.52ID:???
>>928
君は三宅あたりから始めるのがいいんじゃないかな
難しいと思ったら戸田でもいいかも
間違っても君にはフェルミなどは勧めないよ
0932ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/16(金) 18:59:56.46ID:???
教科書名人様ご愛用のランダウを超えていて最新の知識を学べる名著は、三宅、戸田らしいです
クソ吹いた
0933ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/16(金) 21:55:27.00ID:???
お前ら
好きな本読ませてやれよ
退職して暇になったら
ゾンマーフェルト読むぞ
と，ずっと楽しみにしてたんだろう
0935ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/16(金) 23:05:05.10ID:???
>>926
確かに、太田の電磁気には、ゾンマーフェルトは「今日でも色あせない優れた本」と書いてある
でも、ゾンマーフェルトを読んだことのない教科書名人様によると、ゾンマーフェルトは中途半端な本だという話なので、物理学者がいくら褒めていてもダメ本なんだよ、きっと
0937ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/16(金) 23:24:22.29ID:???
ん？そんなに興奮しちゃってどうしたの？
読んだことなくったって、教科書名人様の言うことがきっと正しいと言ってあげてるのに
0939ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/17(土) 01:13:50.56ID:???
北野の本でも電磁気学を見直すのに役立つ本としてゾンマーフェルトが挙げられているし、シュウィンガーの本でも数少ない推薦書の中でランダウと並べられているね
少なくとも物理学者にとっては、ゾンマーフェルトは良書なんじゃないの
このスレを見る限りでは、素人ウケはしないようだけど
ま、素人というか、読んだこともないけど徹底的に否定する、5ちゃんによくいるアホばかりな感じもするが
0940ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/17(土) 06:07:19.27ID:???
ゾンマーフェルトは中途半端とか古いからゴミとか、具体性ゼロで否定している奴らは、間違いなく読んでないね
推してる奴らも読んだのかは怪しいが
ただ、いろんな学者が推薦しているのは事実だから、良い本ではあるのだろう
ノーベル賞受賞者を数多く輩出した教育者としての腕を考えれば、良い教科書を書いていて不思議はない
0941ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/17(土) 08:06:21.67ID:???
〇〇さんが推薦している、も具体性ゼロ
まあ無駄を承知で人生で一回くらいは読んでみても良いんじゃねーの？
0943ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/17(土) 08:50:21.48ID:???
>>941
〇〇さんが推薦しているのは具体的な事実で、それ以上でもそれ以下でもないよ
文句あるなら、〇〇さんに言おうね
0945ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 09:12:32.85ID:???
まとめ

ゾンマーフェルトは、何人かの物理学者は名著として推薦してるけど、読んだことのない教科書名人様の神眼によると、古いから中途半端でダメな無駄本に決まってる
どちらが正しいかは、各自で判断

これでいいだろ
いい加減、終わらせろ
0947ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/11/17(土) 09:23:46.19ID:???
俣野「熱・波動と微分方程式」は読む価値ありますか？
数学者が書いているのが気になるところではあります
0948ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 10:20:25.65ID:???
>>934
それどう見てもゾンマーフェルト押しの奴を煽ってるレスなんだが
お前は何で煽る対象をいつも間違えてるの？わざと？
0950ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 11:12:52.32ID:???
教科書名人様、今度は大野や北野を勧めないことにケチつけるんですか笑
何でもいいからケチつけたいだけなのはわかりますが、さすがにしつこいっす
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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