数学＞＞＞＞物理

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/05/14(土) 22:34:33.26

ノーベル賞に数学をいれろよ！！！

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/01(土) 21:37:38.52

物理は自然科学ではあって、仮説や実験のもとに自然の形や法則性を探る学問だ。
Ｍａ＝Ｆ　や　ΔX・ΔP≦ｈ/2π　　の意味する”理”がわからなければ
意味がない。”理”と”数”の違いなのだ。
数学としての数式としてとらえるのではない。

**猫vs運営** ◆MuKUnGPXAY · 2011/10/01(土) 22:47:36.43

（理論）物理は『解釈の学問』という側面がアルでしょう。数学の意味
で何かを厳密に証明してみても、もし「その解釈が物理的であるという
合理的な納得」がなされなければ誰も受け入れないでしょう。勿論実験
結果との整合性も重要でしょうけど。

猫

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/05(水) 17:41:46.53

物理学の単位、　○○ニュートンだとか　○○アンペアだとかは

純粋な数学的論理で定義できるのかどうか、

**猫は優生論者** ◆MuKUnGPXAY · 2011/10/05(水) 18:29:35.42

>>97
MKSAとかCGSIとか、或いは「自然単位系」とかがアリマスからね。だか
らソレは人間が恣意的に勝手に決めたのではないでしょうか。従って特
に「数学では決められない」という事だと思いますが。加えて温度の尺
度もcentigradeとfahrenheitの両方がありますんで。

猫

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/10(月) 22:45:28.60

リー群の話だよね・・・

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/10(月) 22:58:46.66

メコスジ道＞＞＞＞その他武道

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/15(土) 10:22:31.81

数学者は数学は宇宙とは独立した存在だと思い込んでるみたいだけど
別の宇宙に行ったらおそらく公理系の無矛盾性が変わってると思うぞ。
別の言い方をすれば、この宇宙で証明できることが別の宇宙に行くとなぜかまったく同じ証明過程なのに証明できなくなったりする。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/15(土) 16:42:15.46

なるほど、ココ電は短篇集プランクダイヴ読んだんだな。
わかったよ。

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/15(土) 17:41:13.66

ええ？読んでないよ

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/15(土) 17:48:53.34

この宇宙はおそらくペアノの公理系は微妙に成り立たない。
選択公理は成り立つ。
と想像する。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/15(土) 17:55:38.54

読んでないのか。まあ良くあるアイデアではあるからな。
プランクダイヴの暗黒整数って短編は巨大整数に横たわる証明不能な一群の
問題に公理系が異なる別世界のインタフェース「不備」を見つけてしまい、
それどころかそのインタフェースを通じて相手の世界の公理系を壊して
攻撃を加えることが可能という。で、両世界で駆け引きしあうストーリー。

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/15(土) 21:29:52.99

あ、やっぱペアノの公理系ですね。
帰納法の限界説です。
巨大整数は宇宙の誕生からの有限の時間では帰納法ではたどり着けない数がある。
その数は　e^ (宇宙の年齢/プランク時間)
かな？

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/15(土) 21:34:20.37

誰かと思ったらグレッグ・イーガン
やりますね

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/15(土) 21:45:57.97

発注した

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/16(日) 09:31:49.40

とりあえず数学者と物理学者の歴史をざっと眺めると
純粋数学者よりも、数理物理学者（天文学者兼数学者）のほうがメコスジペロペロ力は高い。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/17(月) 05:35:50.08

ココ電はグラハム数を知るといい。

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/17(月) 14:50:07.60

ペアノの公理系の巨大数だよ
でかけりゃいいってもんじゃない。

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/17(月) 14:51:12.17

任意のｎについて　n+1 が必ず存在する。
これが成り立たないってこと。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/17(月) 22:13:40.21

凡人が自然を理解するために数学が必要なのだ
あるいは天才でも自然を見通し良くするために数学を使うだろう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/18(火) 00:04:47.44

グラハム数はペアノの公理系で証明可能だよ

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/18(火) 03:15:14.04

そういう意味じゃなく　
>>104から読んでみて

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/18(火) 03:15:48.48

>>101から読み返したほうがいいかも

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/18(火) 03:17:38.68

宇宙の粒子数が確か10^80乗で　この宇宙に収容できる最大の巨大数は　2^10^80 までだとか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/18(火) 05:42:07.64

つまりこういうことか。
ガソリンを１リットル１５０円とすると、10^1000リットルでは1.5*10^1002円になる。
しかしこの宇宙にガソリンが10^1000リットルも存在するわけないから、
この計算は公理系の矛盾を示している、と。

バカじゃね？

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/18(火) 12:52:26.83

頭固いのね
超数学は無理ね

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/18(火) 12:56:01.90

まず、帰納法という方法自体が宇宙に依存している。
帰納法は帰納法という操作を行う物理的存在を仮定している。
他にもあるかもしれないけど、少なくとも帰納法抜きで公理法を定めないと。

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/18(火) 12:57:39.07

公理系だた

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/18(火) 19:49:12.14

選択公理に連続体仮説、ゲーデルの不完全性定理

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/18(火) 19:51:52.58

ホワイトライトという数学SF発見

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/18(火) 20:41:46.48

＞帰納法は帰納法という操作を行う物理的存在を仮定している。
そんなことはないｗ
それだったらヒドラゲームやグッドシュタイン列のPAとの独立性をどう説明するんだ？

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/18(火) 21:44:15.07

何を言ってるかわからないけどひょっとして選択公理つかってない？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/18(火) 21:56:34.52

有限の立場の範囲内だから問題はないと思うが
証明の細部まで見てないので正確なことは言えん

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/18(火) 22:48:51.17

>>123
ルディラッカーだな
面白いよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/19(水) 16:35:46.83

ココ電は、数学的帰納法が演繹法の一種であり、
その名に反して帰納法ではないのだということを、まずは知るべきだ。

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/19(水) 17:52:06.19

暗黒整数がとどいた
わーいわーい

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/19(水) 17:56:00.57

じゃ演繹もだめ
帰納法を含んだ公理は暗に帰納法を行う物理的存在を含んでいるので
自然数論および帰納的に記述された公理を含む公理系は別の公理群を一緒に記述しないとおかしな結果を招きます。
その公理群とはチューリングマシンと時間

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/19(水) 17:59:26.28

１００歩ゆずって帰納的に定義した公理が有効だとします。

たとえば無限大まで自然数の数列が存在することを示す場合
ひとつの帰納手順に無限小の時間が必要だとして、無限大まで数え上げるまでどれくらいの時間が必要になるでしょうか？
無限大/無限大はいくつですか？

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/19(水) 18:00:28.50

超数学って素敵　（はあと）

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/19(水) 18:07:55.49

ということで　自然数列は有限と無限の間に濃度不定の領域が存在し
その一部が連続体仮説を否定する。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/19(水) 18:10:56.27

ホワイトライトを書いたルディ・ラッカーは数学者で、
青年期にゲーデルにあって話をしたことがあり、
ついでにヘーゲルの曾曾曾曾孫くらいにあたる人だ。
ココ電の嗜好にはぴったりだろうな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/19(水) 18:50:53.85

メコスジ道＞＞＞＞その他武道

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/19(水) 19:37:13.15

ホワイトライトほしーい
でも９８円で買うのに送料がもったいないので他にいくつか１円CDとかも頼まないと

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/19(水) 19:39:46.73

ああ本物の帰納法は多重ループをつくるのね
ペアノの定義は単ループだし

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/22(土) 01:44:43.76

くだらない言葉遊び

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/23(日) 01:40:40.93

数学なくして物理なし

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/23(日) 01:44:11.68

はじめに物理ありき
数学は宇宙の属性として宇宙のあとから誕生した

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/23(日) 01:45:14.05

というか「暗黒整数」に思ってたこと書かれてた

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/23(日) 02:04:51.39

波動関数の収縮は選択公理に順ずる現象である。
とすると　バナッハ＝タルスキーのパラドックス　は物理的に可能な現象なのではないか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/25(火) 21:56:47.03

疲労物質を測る体温計があればいい　原理は、疲労物質を光で反射させて、測ればいい。ガイガカウンターで基本機能はできている。近づければ測れる。ほとんどの症状が測れる。
登記

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/30(日) 03:28:19.19

ドナルドソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウィッテン

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/30(日) 10:47:26.67

このスレは近代日本史の悲劇を見るようで面白い。
明治政府はサイエンスetcを大学の工学部（士＞農＞工＞商）として作った。
数学・物理・哲学etcは工学部（第３身分）からの分岐が悲劇のはじまり。
２０世紀初頭に軍部（日本の支配階級）は近代戦は兵士の鍛錬（体育会系）
では勝てない事がわかり「科学」振興なる言葉を盛んに使い出したが
第３身分は全面協力しなかった。（平和主義者だった訳ではない）
湯川、朝永、南部etcは新兵器開発に動員されたが何の業績も上げていない。
かたやアメリカの原爆開発には欧米のサイエンティスト達が全面協力した。
アインシュタインも魚雷開発に貢献した。現在彼らが政治的権力を維持で
きるのはそのため。　現在の日本の理系は一般人（女）からもさげすまれ
ている。原発事故隠しでさらに不信感が強くなったのに（結婚できない）
　数学系＞＞物理系、物理系＞＞＞数学系とかやっている。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/30(日) 10:52:52.32

数学がなければ何も記述できない物理（）
これだけでも勝敗は明らかだな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/30(日) 11:19:43.45

もともと物理と数学は一体だったんだから勝ち負けとかおかしい杉。
表裏一体のもんだよ。ハーディみたいに実用数学を極端に嫌った
数学者もいるが、そういうのは少数派だな。

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/10/30(日) 16:27:38.28

えー　人を比べてたの？

数学と物理を比べてたのかと思った。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/30(日) 23:13:02.70

物理とか数学は人が作ったものだよ、自然に存在するわけないだろばか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/30(日) 23:18:57.72

ヒトは自然が作ったものだよ、自然に存在するわけないだろばか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/30(日) 23:24:01.24

そうやって循環してろばか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/10/30(日) 23:41:13.74

時速60kmで1時間走ると、進める距離は60km。
これが「自然に存在しない」とは、いったいどういう意味の主張なのだろう？
時間や距離は存在しないとか、速度は存在しないとか、そういうことを言いたいのか。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/11/01(火) 12:10:15.26

あのぉ、思ったんすけどぉ、数学？とぉ、算数ってぇ、どう違うんすかぁ同じじゃないすかぁ？

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/11/01(火) 12:59:41.28

計算するのが算数
計算しないで方程式を解くのが数学
方程式だけ立てて解くのは他人にやらせるのが物理

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/11/01(火) 13:05:06.03

×他人
○コンピュータ

mathematicaとかフリーのMaximaとか強い味方がいるからな

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/11/01(火) 15:53:34.11

それって計量からテンソル方程式を導けたりするわけ？

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/11/01(火) 18:18:58.95

真空にはディラックの海があってマイナスエネルギーのフェルミ粒子が詰まってるのです。
これぐらい知らないと今日日アニメさえ見ても判りません、

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/11/18(金) 10:18:29.70

電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/11/18(金) 11:13:28.72

ほしゅ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/11/25(金) 01:36:27.97

数覚なくして実験なし。実験なくして物理なし。物理なくして数学なし。
数学なくとも数覚あり。（例：カラス）

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/11/26(土) 12:06:35.13

つまり１は物理コンプレックスなのね

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/12/23(金) 06:03:53.25

一般連続体仮説の驚くべき証明を得た。

χ1>χ>χ0　　1>無限濃度アレフ>0　はあると言い張ればある。

これは人間が作っていい数なんだ。

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/12/23(金) 06:16:39.59

純粋数学というのは脳内の数学的ネットワークを呼び出しているに過ぎず、
これは宇宙の構造に左右される。
ビッグバン以前の宇宙の濃度が　アレフ１からアレフゼロに連続的に下がっていき、アレフゼロ以下になったとき、ビッグバンがおきた。
その後、　連続体濃度はアレフ１とアレフゼロに結晶化したため、現在の数学からは姿を消しただけだ。
だから　中間濃度は強く念じれば現れるもの。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/12/23(金) 17:05:07.40

物理の発展には数学が必要
数学者さんには足を向けて寝れんないから、俺はいつも足を天に向けて寝てる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/12/23(金) 20:25:02.65

物理なくして数学なし
みろよワイルズの合われっぷりをｗ

い · 2011/12/23(金) 21:31:39.02

>>163
アレフ１の定義を知ってるようには見えないな。

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/12/23(金) 23:06:04.31

アレフとアレフ１間違えてる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/12/23(金) 23:13:29.91

>>10
「物理的は当たり前だ」は

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/12/23(金) 23:17:34.85

無限範囲整数と有限範囲実数を一対一に対応させていくと整数を無限大まで使っても有限実数を表せないので　実数χ＞整数χ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/12/23(金) 23:19:55.51

痛い板違い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/12/23(金) 23:30:18.83

メコスジ道＞＞＞＞その他武道

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/12/24(土) 12:12:26.99

とりあえず　アレフ≠アレフ１になる数列を発見した。

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/12/24(土) 12:14:05.85

アレフ＞アレフ1＞アレフ0
になる数ね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/12/24(土) 12:21:17.70

アレフ=アレフ1だよ

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/12/24(土) 16:18:11.49

でも発見した

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/12/24(土) 16:21:02.58

脳内だけにとどめておいて

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/12/25(日) 05:00:13.11

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324503330/

い · 2011/12/27(火) 05:23:41.07

>>169
連続体濃度を ℵ と言ったのは昔の話。
正確に表すなら、連続体濃度＝2^(ℵ_0)
「ℵ_1＝2^(ℵ_0)」が連続体仮説。(ゲーデルが構成可能集合において証明した)

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/12/27(火) 11:50:02.17

tesuto

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/12/27(火) 11:50:21.51

そうか　そうだよね

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2011/12/27(火) 13:18:51.93

おおアレフ文字がいつのまにか見えるようになってる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/12/27(火) 13:20:27.59

>>174
削除

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2011/12/31(土) 21:34:19.67

ノーベル数学賞がないのはノーベルが数学嫌いだったからと聞いた。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/01/04(水) 11:11:11.48

じゃなくて、コワレフスカヤに振られたから

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2012/01/14(土) 22:11:45.67

物理学者　数学者に殺される

【物理】英オックスフォード大の著名宇宙物理学者スティーブン・ローリングス教授殺害同僚を逮捕電波望遠鏡の分野で世界的に知られる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1326516279/

**ココ電球 _/::o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2012/01/14(土) 22:12:21.80

アイデア盗用したのかもね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/01/30(月) 20:28:39.98

さるべーじ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/29(木) 12:01:51.02

決定論なるものはクレイジーな虚妄である。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/21(木) 23:20:38.05

物理を勉強することは、物理で使う数学を勉強することと、ほぼイコールである

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/22(金) 00:05:12.97

メコスジ道を修行することは、メコスジ道で使う武芸を習得することと、ほぼイコールである

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/08/25(土) 03:20:11.23

>>165
>物理なくして数学なし
>みろよワイルズの合われっぷりを

あわれっぷりってなんだよ？？具体的に言ってみてよ

ワイルズって数論の人でしょ。
知る人ぞ知る加藤先生は
「数がまずこの世界に誕生しそのあまりの美しさにびっくりして
（その次に）宇宙が生まれた」
と言っておられるぞｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/08/25(土) 04:10:41.06

>>191
さっさと首吊って自殺しろよゴミスイーツ(笑)
お前どーせ、リアルでは素手での殺し合いの喧嘩の一つや二つもできない典型的な口だけヘタレ雑魚カスゴミ糞マンコなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮雌(嘲笑)だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雌(嘲笑)は雑魚だからそーやってネット上で粋がることしかできねーもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ったく、雌(嘲笑)とかゆー何をやっても男性に勝てない劣等生物はネット上でしか粋がれねえからほんとに情けねえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメーみたいに口だけの雑魚はこの世にいらねぇんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと黙って首吊ってこの世から消え失せろ何をやっても男性に勝てない欠陥動物。
雑魚に用はねえからなｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/08/25(土) 10:23:20.43

数学⊂物理

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/08/25(土) 10:31:13.74

数学⊂経済

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/08/26(日) 01:31:08.27

>>193

×　数学⊂物理
◯　つまらん微積・ベクトル解析・リー群の初歩⊂物理