【倉田てつを】仮面ライダーBLACK × 仮面ライダーBLACK RX 38【BLACKとRXは高視聴率？】
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前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1642292242/
BLACKとRXの視聴率や評価については>>2-5に貼り付けを予定。
主演俳優・倉田てつをの所業その他については>>5-50に貼り付けを予定。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>76
東映・部署毎の力関係（映画＞テレビ、刑事物＞特撮ヒーロー）に翻弄された説かあ。
堀内さんとしては恭兵やトオルほどの格ではないから、東映の意向で出演作を調整させられてたのに・・・ってところか。
それだと東映側である吉川Pが「彼（堀内氏）には申し訳ない」というのもちょっと分かるのな。
ま、飽くまで憶測だけど。 >>75
出演者が出てるのはオーディション映像
丈たちによる光太郎たちへのインタビュー
レコーディング ぐらいだから
そもそも堀内氏の出られるところがないんじゃ？
信彦の身を案じる女性陣と必ず救い出す決意している光太郎がいる側で
信彦が出てきていたら台無しなような… ゴルゴム神殿まで行って
悪役にもインタビューするなら別だろうけど。 >>74
要は業界じゃ常識の事をさも前例の無かった画期的挑戦だとほざいてたわけか…実にてつを信者らしいわ まあ、あの爆発は変な笑いが出るレベルでやたら過剰だったからなw
何考えてあんな量を
まさか次郎さんがあれに身の危険を感じたってのも捏造？
なんかもう、BLACKの全てに不信感が出てきたというか >>80
本当に身の危険感じるほどに記憶に残ったのであれば
当時を語る系のインタビューで何度か言及していてもおかしくはない
だけどその記録がどこを探しても全然見つからないのであればお察し >>78
光太郎、杏子、克美としてのインタビューはあったが、素のてつをとか役者たちへのインタビューはなかったっけ？
丈と一緒にインタビューしてたオネーチャンは、じゃあまん探偵団魔隣組でセミレギュラー、ジバンでは先輩の女刑事だったな >>82
あ、俺も次郎さんのインタビュー見ても最終回の爆発の言及は見た事無いんだよね
絶対記憶に残ると思うもんあの火薬量はw
ただ、信者は何で今まで撮影で余ってた火薬を全部使った事にしたいのか謎
V3の火薬の使用量への対抗心かね？ >>83
ひと目でわかるアホ丸出しの女の子だったな
11pmなんかにも出てたけどそりゃもうコワいぐらいのアホだった
篠原涼子も真っ青 ただ「あたい魔隣組もジバンも好きじゃねーし！」とか馬鹿な配信はせんだろなー >>83
素のてつをたちへのインタビューはなかったよ。
あくまで光太郎たちとしてのインタビューだった。 >>74
Twitterで特殊効果担当の方がガセだって断言してたね。
その前にてつをが仮面ライダー特集の番組で事実じゃないのに『そうです』なんてのたまってたけど。 >>88
擁護っぽくなるが、番組終了後にヲタが作り上げた伝説が後に出演者たちにも伝わり、そのせいで出演者たちの記憶も書き換えられてしまうという事はあるにあるからな。
役者のお調子者だったり、流され易い性格だったり、当時の記憶が曖昧（或いはその場には居なかった）だったりと様々な理由で。
出演者やスタッフは見直す暇もなく次の撮影に入るから一々覚えないけど、
ヲタは何度も映像を見直すから何話のどのシーンがと事細かに覚えるし。
得てしてそんなもん。
ま、例によっててつ翁一流のフカシの可能性は無きにしも非ずだがｗ てつをって結局子供たちの人気者になった（可能性がある）ことへの純粋な誇りは一切なかったんかね
他の特撮俳優は「最初は撮影とても嫌だったけど子供たちが応援してくれて嬉しかった」って人多いし
後輩への厳しめの意見も、お前も頑張れよって意味で言ってるんだなってことは伝わってくる
問題発覚前はてつをもその1人だと思ってたんだけど今となっては単に威張ってただけなのかと 信者はBLACKが様々な面で最高だって思ってるので、あの大爆発も他の作品にはない特別なものだろうって思うわけだ
それが火薬使い切るためとかって特別エピソードに繋がるんだろうけど、帝王フビライだって同程度の爆発してるからね
意地でも同時期の他作品を無視するBLACK信者の視点で見ると『らしい』わけよ 無視するっつうか、最初からBLACK以外の特撮なんて視界に映ってないんだろう…
当時ガキンチョだった事を加味しても如何に視野の狭い連中が分かる
大人のオタクになって金と時間に余裕ができたらDVD借りるなりで色々比較するはずだしな
そこまでの境地に至れない時点でまず終わってる、そのくせ玄人を気取ってるのが面の皮厚いよねと 爆発については過去に諸説見た気はするけど、その理由で記憶に残ってるのは、もう後番組無いから使い切っちまえという説と、後番組が無いまでは一緒でも、だったら最後くらい派手にしても良いだろと奮発した説かな
真相はどうあれ、RXが特別なんじゃなくて、単純に番組ラスト（もしくは枠打ち切り）だからというのが理由として先に浮かぶよな だから素晴らしい特撮作品っていうのは「時空戦士スピルバン」みたいな作品のことを言うんだよ。
BLACK（とメタルダー）信者と東映のせいでスピルバンがちゃんと評価されなくて悔しくてたまらない。 あと、おれは２０年くらい前からBLACKよりもスカイライダーのほうが素晴らしい作品だと思っていたので、最近の流れはうれしい。
悪の組織はゴルゴムよりもネオショッカーだろうが、軍服の幹部出せやw
なぜ特撮オタクは直球より変化球が好きなんだ
BLACK、メタルダー、ジェットマン、、、 ラフデザイン見る感じだと新作の三神官の人間態はミリタリーテイストある そういえば昭和ライダーの石ノ森先生のデザイン画はどの程度（どのキャラクター）あるんだろう
ガテゾーンとかも先生のデザイン？ >>92
別に他に興味ない、BLACKだけと言うのもそれ自体は全然構わないんだけど
BLACK信者は他に対しやたら攻撃的なのがなぁ
RX終盤を盾に10人ライダーは徹底的に見下すし、平成ライダーは偽物と言い張って認めないのは序の口
80年代最高唯一象徴と掲げて、実際に切り拓き築いた宇宙刑事やメタルの功績を葬ろうとしたり
ロボやバイオを超拡大解釈して戦隊ロボのみならずウルトラマンにすら倒せると喧嘩を売る始末
そもそもこの異常な持ち上げ自体、他ヒーローへの対抗心・嫉妬が根底にあるフシがあるからなぁ
信者が本格的に煩くなったのってクウガが出た頃からだし、立場を脅かされるのを恐れてってのが見え見え ↑けっこう言ってるな、と思いながらもだいたい同じことを思っていた自分 どうでもいいけど「スケバン刑事Ⅱ」とかすら観てないのももったいないと思う。
身近にいるBLACKファンの話だが。 >>101
そうやって優劣をつけようとするのはBLACK信者やRX信者と同じ。
人それぞれで良いだろ。 >>98
その異様な攻撃性も結局は唯一神信仰的な排他性に起因するものだし
やっぱり「推し以外には興味ありませーん」ってのは百害あって一利なしだと思う
特定の一ジャンルにだけ崇めるのと他のオタク仲間に寛容的であるのは多分両立できない >>98
日本の特撮ヒーローってのは、BLACKとRXに向かって線が上昇し続け、
BLACKとRXを頂点にしてそれ以降は下降の一途・・・ってのが信者が希望する歴史なんだろう。 RXの配信を見て改めて気づいたが、あの頃RXの声をアテていたてつをって「言葉が全て濁点」ではなく、正確には「喉に力入れ過ぎて声が濁ってしまっている」んだな。
舞台俳優、歌手、落語家、声優だと声が響かないし喉に負担をかけ過ぎて痛めちゃうってんでNGとされている素人の発声方法。
東映は新人のてつをにボイトレを課さなかったのかね。
一年くらい続けていると変わってくるもんだが・・・。 >>67
>>71
その世代にとってはリアルタイムのライダーがBLACKとRXしかなかったことも大きいのでは
RX終了でライダーどころか毎日放送制作の東映特撮枠自体が終了したことも特別感を強くさせた要因で
スカイとスーパー1とZXは初代からストロンガーまでスタッフがかなり被るから正統後継者感が強いことで
特別感も薄くなりがちなのでは
>>76-77
そもそもその頃は特捜最前線がちょうど終了して
後継となる水曜21時枠も後に定番シリーズとなる
はぐれ刑事とさすらい刑事が放送される前だからまだ安定してない時代で
スケバン刑事もいろいろあってⅢで終了することになっていたら
セントラル・アーツ制作とはいえ制作協力に東映が入っているから
あぶない刑事は東映の代表作的扱いだったからな 個人的には「BLACKとRXがリアルタイムの仮面ライダーだから」って感覚がよく分からんのよね。
その頃って今の様に仮面ライダーという番組が有って当然の時代じゃなかった訳だし。
それと同時期には東映ヒーローだけでもメタルダー、ジライヤ、ジバン、マスクマン、ライブマン、ターボレンジャーなどが有ったのに、
その中でも取り分け内容が凡庸なBLACKやRXを「当時の最高傑作」とする理由も理解不能だわ。
（ま、地方によっては仮面ライダーの放送しかなかったのかも知れんが）
思うに1990年代後半から次第にヲタ趣味が世に受け入れらて、更にクウガ以降『仮面ライダー』という番組も定番化し、売れたりする主演もちらほら居たりして話題になる事も増えたから、
ヲタ仲間内で上位に立ちたい欲求がある厄介な手合いが、自分らがガキ頃に見た『仮面ライダー』を冠するBLACKやRXを持て囃す事でヲタ内での自分らの立場を上げようとしてたんじゃないかと。 結局マーチャンダイジング特化とBLACKの終盤のライダーが死んだりする展開から最終回迄のハードな展開にRXの武器有りのフォームチェンジは確かに平成ライダーの礎にはなったけど実際は視聴率等の数字的な面や時代風景、各話で見れば平山ライダーから強く逸脱出来ない平凡な脚本と作風、更にRX終盤の10人ライダーで当時のオタクからの評価も多いに落としどちらかと言うと失敗した部分も大きいマイナー寄りコンテンツだったねって事だよねBLACKとRX
ただその失敗があるからクウガ以降の流れは出来たのもまた事実ではあるけど信者は過度に持ち上げ過ぎな所に主演俳優のやらかしのお陰でメッキがボロボロ剥がれたね、と 信者と教祖のどちらも物事の本質を見抜けない典型的情弱だったのが運の尽きって感じ
「持ち上げる程の名作じゃない」「一部のこどおじオタクによる過大評価」と端から分かっていれば、
恐らくてつをは人前でボロ出さずに済んだし、法を冒してまで見苦しい擦り寄りに手を出す事もなかった
南光太郎神話という実体の無い市場でアホみたく騒いでる連中を待ち受けてた、迎えて当然の末路かと >>107
ニチアサライダーの定着以降「自分は仮面ライダー○○世代！」と自慢する若い子達が増えてきたもんで
彼等に対して先輩風吹かそうと、本来マイナーな部類だったBLACK・RXを偽りの評価で塗り固めた挙句
(悪い意味で)ファンとの距離が近かったてつをの事も原作者イチオシの男という設定で利用してきたんだと思う 信者たちは「当時、自分の友達は皆BLACKとRXを見ていたから番組視聴率も高かったのでは？」とか
「主演を2年も継続させるなんて当時のてつをは人気があったんだ！」とか一切調べもせず自分らの願望だけを膨らませ、
それらをネットを始め方々で強弁・捏造する事で既成事実化しちゃったんだろうな。
そして長年それが事実として罷り通って来てしまったんだが、元・主演とその取り巻きたちによる悪事の露呈で『牙城は脆くも崩れ去った（by宣伝部長）』・・・と。
ところで今「光太郎とてつをなんて別でしょ」としながらも「やはりBLACKは良い」とか「個人的にはRX」という人間が居るが、
そいつらこそが、これまで「BLACKとRXは当時、高視聴率だった名作・傑作。てつをも大人気だった」などと強弁・捏造で押し上げてきた連中なんだと思う。
ただ炎上でそれが出来なくなったから「役と役者は別です。ただ単に個人的にBLACKやRXが好きなだけですハイ」と知れっとしているだけなんじゃないか。 実際に石ノ森御大からも「君を超えるヒーローは現れない」と言われ、ルックスも良かったから人気はあったんだろう
今のステーキ屋のオーナーは知らんけど 個人の好きや感想は自由で勝手なんだけどね
歪曲した歴史や価値を押しつけて来るなよだよね
個人的にBLACKとRXって昭和ライダーの中でもおもちゃ売る方向に傾いた作品だから平成以降のライダーをおもちゃうる作品と見下すのは無しだと思ってる
さて、リアルタイムガチでおもちゃ売らなかったZX先輩に信者共は頭丸めて謝罪してもらおうかとか内心思ってる >>110
まー平成の方はクウガ、アギトと児童やヲタ以外にも一般に認知され、主演や準・主演が売れたのに、
BLACKシリーズは2年やっても主演は売れず、当時は渡鬼レギュラーに流れ着いてはいたが人気・知名度はさっぱりな状態だったもんな。
ただ自分らの方が年上なのに若い連中に張り合おうするのが痛いね。 >>112
＞「君を超えるヒーローは現れない」
これ、てつを以外の証言者が居ないんでしょ？原作者のインタビューなどにはそんな話一切無いって話だし。
（まあ本当に言ってたとしても久々の仮面ライダーだったから、本人にも発奮して貰う為のリップサービスもあったろうしな）
あとルックスは個人の好みがあるが、てつをって所謂『東南アジア風味』だからねえ。 >>113
好き、それだけで良いと思うんよ。
タモリとかみうらじゅんってそんな感じマイナー趣味を愛でているし。
それを「自分が好きな物を評価しない人間が居るのは我慢ならん」とか変な思考だから厄介。
挙句、強弁・捏造だからね。
「BLACKやRXを見て勇気を貰った」とか綺麗事を抜かしながら、考え方ややってる事がゴルゴムとか笑えない話よな。 石ノ森のそういう話っててつをソースしか見つからないんだよなあ
ほんとにそんな大物がお墨付き与えてるなら関係者からもインタビューか何かでフォローする発言が出てくるものだがな
実際にはフルボッコ
最もそばにいたと思われる次郎さんですらも、対談とかでてつをを直接褒める発言ってあんまないよな >>115
もしその発言が仮に本当だったとしても先生後年にZOの土門さんみて
｢やっべ、てつをより土門君の方がヒーローに相応しいわw｣とか思って後悔してそう
>>116
本当にそれだよねBLACK&RX信者
昔、Twitterで気持ち悪い意見言ってる奴居て即ブロックしたよ俺
>>117
結局他の関係者のコメントは作品としてはBLACKは最初は気合い入ってたけど思い通りにならなかったって意見の人が多いしね
てつをの発言しかてつをを褒めてたってソース無いから信用度が無さ過ぎだよね 自分の好きな作品は常に界隈のトップでなければならない！みたいな思考が既に幼稚極まりないのよね
まして毎年後輩ライダーが増え続けてる昨今、絶対的ナンバーワンを決める事に何の意味があるの？っていう
>>111
特撮以外のジャンルでもよく目にする『作品と中の人は区別すべき』って結局の所
役者やクリエイターといった厳しい世界の職業に一方的な幻想抱いてるおバカさん達が
作品に纏わる炎上をゴリ押しで鎮火させるために使う擁護＆言い訳に過ぎないからな
特にBLACKとRXなんて倉田てつを＝南光太郎を売りにしてきた作品だし、負け惜しみもいい所よ >>119
＞絶対的ナンバーワンを決める事に何の意味があるの？
今でも特にRXの方では、歴代ライダー、他のヒーロー、別ジャンルの架空キャラクターなどと比べて強さがどーのこーのって手合いが居るからねえ。
未就学児が言ってるのなら可愛いけどさ。
＞『作品と中の人は区別すべき』
これって元々はBLACKやRXの高評価に懐疑的な批判者側が言ってたんだよなあ。
それなのに炎上で都合悪くなったら「アンチはてつを憎しで作品まで叩くなｗ区別しろやｗ坊主憎けりゃなんとやらかｗ」とかしたり顔で言い出す輩が現れたもんな。
寧ろ『痘痕も笑窪』『贔屓の引き倒し』で役も役者も作品も全く区別せず、長年ワイワイキャッキャと盛り上がってたのは、あんた方でしょっていう。 そして俳優のやらかしと出演作品をそれぞれ分けて再評価してみたら
てつをレベルの糞ではないにせよ本編だって当時ではありふれたテンプレ特撮でしたというオチが面白い
信者の言う仮面ライダーの新機軸どころか、従来の伝統におんぶだっこな作りだった事は確か まだまだ擁護派が多いRX重複スレでも、こんなレスが・・・。
炎上前じゃ、こんなレスしたら袋叩きか、屁理屈で捻じ伏せられてたが、少し潮流も変わってきたのか・・・。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632214133/734-737
734どこの誰かは知らないけれど (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1L0J [49.98.64.241])2022/03/10(木) 14:21:56.86ID:MrhXDYUcd
さすがに当時の時期に、１話でいきなり脈絡なく仮面ライダーBLACKと名乗るのはもうちょっとどうにかなぁ
（後略）
737どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-sKbI [106.132.114.38])2022/03/10(木) 16:24:09.40ID:sFMoTuxNa
（中略）
>>734
平山ライダーであるスーパー1ですら、2話までは自分を仮面ライダーとは名乗ってなかったのにな >>121
昔はBLACKを褒める人って
初代～スーパー1に至るまで、路線変更を毛嫌いして
BLACKは目立った路線変更が無いから名作みたいな論調が多かったと思う。
だから思い切り路線を変えたRXは嫌ってた人も多かった。
……路線変更できるほどの材料がなく
必要最低限の材料で作るしかなかったんだよなぁ…… >>124
中盤から急にギャグ路線にして毎週歴代ライダー出して、終盤は怪談シリーズやれば、それはそれで名作になったことだろう
最終回３週だけ超シリアスに戻して >>82
有名なV3の煙突上りの件は中屋敷さんはよく話してるしなあ >>123
パパのコネで俳優になれて、ママのコネでステーキ屋を開店できて、BLACKとRXの名前を勝手に使って金集めだからな。
うーむ・・・。
>>124
今の所、知られているBLACKでの路線変更は『ゴルゴム怪人の怖さ排除』『作風を明るく』『光太郎の若さを前面に』だが、その程度の地味な変更じゃあな。
前者二つはありがちだし、最後の一つは「会議でアイデア出せって無能なパワハラ上司から強要されて無理矢理捻り出しただけのその場凌ぎで抽象的な案」みたいな感じだし。 そもそも路線変更前のゴルゴム怪人も大して怖くなかったからな
子供心にはプチトラウマなのかもしれんが、番組に苦情入れた件の保護者って
今の感覚で言えば普通にモンペアだと思う
クウガのグロンギのゲゲルシーンに苦情入るのは分かるわ
殺害描写と殺人ゲームに付き合わされる理不尽さが生々し過ぎるもん 出逢い厨ホッシー鍵垢にして逃げててワロタ
もう少しで溶けるんじゃね 作品自体は主演1人だけでなく、他の役者スタッフが一丸となって作成したものだから、
必要以上に乏しめなくてもとは思うが、他の作品を下げようとしたり、必要以上に美化するのはやっぱり違うよな
>>124
この1年の再考で、どちらかというと方向性迷子になってたのが露わになった感じだよな逆にその影響で路線変更等とは無縁なんて印象に繋がったわけだが
色々と裏事情あっただろうこと考えるとスタッフは本当に頑張ったと思うよ >>131
相当ゴタゴタしてたろうに、
とにかく一作品としてまとめたのは偉いよね。 てつをは仮面ライダーBLACKが終わったら
役者をやめようかなって思ってたらしいけど
そういうゴタゴタにも嫌気がさしてたのかな？ ていうか、あんまゴタゴタしてた印象はないけどな。
BLACKだったら・・・、
・上層部のお達しにより出来レースオーディションを開催してのてつを主演起用
・メインライター上原正三が開始１クール前後で途中降板
・敵役予定の信彦を演じる堀内氏が殆ど顔を見せず
・・・と大きな出来事っぽいのは上の三つくらい。
これが次のRXだと・・・、
・てつを続投（これも上層部のお達し？）
・終盤になって急遽10人ライダー投入
・・・の二つで、それらを除けばBLACKもRXも毎週、可もなく不可もなくの正義のヒーロー番組をのんびりと放送してただけな感じだが。 西島秀俊、日本アカデミー賞で最優秀主演男優賞を受賞!
てつをのライフはもうゼロよwwww ニコニコのてつを掲示板から
2942 ななしのよっしん 2022/03/10(木) 17:41:01 ID: IU++uOnUZU
坂上忍が芸能人の経営するお店に突撃する番組コーナーで、
「お店やってて一番大変なのはどんな時？」って聞かれた時に
一瞬詰まった後「そりゃあ～もう色々大変よ」って答えてたよコイツ
坂上とは旧知の仲らしいし、咄嗟に答えるのが難しかったかもしれんけどさ
これがデンジャーの松永さんだったら「仕入れた肉の筋取りですね」とか具体的かつ即座に答えられるんやろなぁって
水ダウで土方のバイトしてるチャンス大城が
「(これが何の工事なのかは)分かんないっすねー」
「17時になったら帰れるんすよ」とか言っててスタジオから呆れられてたけど
これといい、てつをといい、何も考えも意識もせず行動してると薄っぺらい人間性になっちゃうんだと痛感する 自分の専門分野でザックリしたコメントしか言えない奴は大概無能の法則だな ＞作品自体は主演1人だけでなく、他の役者スタッフが一丸となって作成したものだから、
＞必要以上に乏しめなくてもとは思うが、他の作品を下げようとしたり、必要以上に美化するのはやっぱり違うよな
今から思うと、どうしてBLACKやRXが信者たちを熱狂、そして暴走させたのか興味があるな。
「彼らにとってのリアルタイム仮面ライダーだから」とよく指摘されるが、自分としてはそれだけでは無いと思うんよ。
当時は今の様に仮面ライダーの放送が毎年継続する状態じゃなかったから。
（旧1号から絶え間なく現在まで続いているのなら『その世代にとっての仮面ライダー』というのも有り得るんだろうけど）
あの頃、BLACKやRXとほぼ変わらない仕上がりの戦隊・メタルがあり、その他に東映以外の子供番組はアニメも含めて存在し、テレビ番組以外でも児童向けの娯楽は有ったのに。
それなのに何故、彼らはBLACKやRXに拘り、しかも作品や主演が当時は大人気だったと、更には原作者も絶賛していたなどと強弁・捏造してしまったのか？
やっぱり不思議で興味深いよなあ。 >>135
一流俳優と素人の焼肉屋ジジイを比較するのは酷でっせ >>138
そう言われると、リアタイ世代かつ下手すると信者寄りの思考だった身からしても不思議なんだよな
児童誌の影響もあってか、ウルトライダーが特撮の２大ブランドというイメージはあった
(戦隊も長期シリーズ化してたがチーム編成という点で他の特撮ヒーローとはまた別のイメージだった気がする)
だから、この２シリーズは別格のイメージがある。そこまでは自分でも分かる
ただ、その中で特にライダーのBlack、RXを神聖視する層が形成されたのは謎で仕方ない
長期間TV最新作だったからと考えると、ウルトラマン80でもう少し似た現象起きてそうな気もするんだよな 前後にテレビシリーズが無かったのと視聴者がアラサーになったのとネットの普及が重なったっつーのもあるのかもな リアタイ世代だけど、Black、RX神格化、ひいてはてつを主義的なものは
俺らが20歳前後から既にあったんだよ
今からもう20年前のなるのか
思い返せば、クウガでのシリーズ復活、アギト龍騎でのいわゆるイケメンヒーローブームを経てのシリーズ定着化があって、
そこで改めて過去の昭和ライダーにもスポットが当たるようになった気がする
丁度その時期位にインターネットが発達して、
各種ファンコミュニティサイトが作られたり、
2ch、ふたば、たのよう、画像掲示板RXの類で(ネタ的なものを含め)人気が上昇したんじゃなかったかなぁ…
少なくとも、Black人気は作品単独じゃあり得なかった
あくまでライダーシリーズの土壌があったからであって、
BlackRXだけ極端に持ち上げられてたのはやっぱり奇妙過ぎるわ 「てつをがディケイドに客演した時から急に盛り上がったのでは？」みたいな話もあったが、それ以前からネットでは殆どが賛美ばかりで特別扱いされてた印象があるな。
信彦役の堀内氏がBLACK本編で殆ど顔を見せない件を訝しむファンなんて皆無で、唯一の批判対象はRX終盤の10人ライダーだけだった様な。 >>140 80先生はちゃんと観てもらえられば もう少し評価されただろう
ビデオどこの店にも置いてねぇ、、、 >>143
10人ライダー叩きは凄かったねぇ
自分の出入りしてた掲示板もRX終盤の10人ライダー叩きが凄かったなぁ
記憶にある意見だと…
１号「偽者はお前だ！」にあんたらもなとか
ポーズが大野剣友会と違ってしょぼい
11人ライダー相手に強かったからグランザイラスって最強怪人じゃね？けど認めたくない
V3のジャークミドラの時の台詞が「こいつが僕をいじめたんだ！」みたいなチクるガキ見たいで情けない
霊界怪人にスカイ吹っ飛ばされてるだの最終回のアマゾンペットかよ
極めつけは最終回の
RX「先輩、俺を鍛えて下さい！」の台詞にいや、その10人のコスプレイヤー集団が鍛えろよ！
とか言われてた >>145
うろ覚えだけど、スカイって霊界怪人に背中から蹴られてコケてなかった？
アクション監督は何考えてあんな振り付けしたんだろうか >>146
『振り付け』はダンスの場合ね
アクションは『立ち回りを付ける』とか『手を付ける』と言う >>144
80はせっかくDVD化されてるのにどこの
TSUTAYAやGEOにも置かれてないんだよな
VHSの頃は昔のレンタル店ではあったのに 思ったことだが、てつをというかブラック、
RX共々信者が多いのはやはり2作立て続けに
主役をやったことが原因というのはわかった
ただ、てつを以前にも全く別の役で立て続けに
特撮出演した宮内さん、大葉さん、春田さんには
なぜか変な信者はいないよな？ 宮内さんは複数主役をやっただけでなく
司令官までやったり、大葉さん、春田さんは
2作立て続けにスーアクまでやったりとすごい
はずなのにVHSが主流だった当時、それぞれ
1作品を除いてレンタル普及率が低かった
もしくはほとんどソフト化されてなかったのが
却って変な信者を出さなかったのが幸いしたのか 特に春田さん出演の特撮はなぜか全話ソフト化
されてなかったりもしくは全51話中36話まで
しかソフト化されてないという謎の現象があったな
長々連投すまん >>149
単独ヒーローと戦隊メンバーというのが大きな違いではなかろうか
神格化する条件という悪い意味でだけど
故に春田さんは絶対視され難く、大葉さんはギャバンのイメージが強いと
烈はシャリバンにも続投したが、レオにおけるダンに近いからな
宮内さんは言動からてつをとは逆に一時期痛い存在扱いされてたな
近年は大分丸くなったが
ヒーローとしても司令官役としても活躍した点は役者として素晴らしい人だよな 「てつをはBLACKの主演で人気が爆発し、その影響でRXが製作された」とか本気で信じている連中も多いもんなあ。
BLACKやRXが放送された昭和末期ってのは、ヲタクが今以上に蔑まれ、宮崎勤事件が更に拍車を掛け、
そうでなくとも元々それ以前から特撮ヒーロー番組の価値ってのは業界内外でも低かった（当時はアニメもどちらかと言えばそう）なのに。
そんな時代で、もし本当にBLACK主演でてつをが人気出て、ゴールデンタイムのドラマ等からも出演依頼が来ているなら、
BLACK終了後は本人はRX続演をせずそっちに選ぶだろうし、所属事務所もそうさせるだろうと。
信者って放送当時の世相とか、芸能人になりたがる様な人間の心理とか、全く想像できないんだよな。 あいつら平成以降のニセライダーとやらを猛烈に嫌っているくせに
「てつをがライダー役で人気を得た」という、いかにも平成特撮俳優的なサクセスをでっち上げてるのが最高に笑える
>>153の言う通り、当時無慈悲なまでに冷遇されてたサブカル事情を考えたら物凄く矛盾してる逸話なんだよなコレ >>154
平成の偽ライダーと忌み嫌いつつ、BLACKやRXについても平成ライダー的な呼び方とかに当て嵌めるよな。
例えばフォームチェンジという言葉はティガやクウガから使われ始めて、RX放送当時のロボライダーやバイオライダーは無かった（二段変身とか言われてたかな？）のに、
名称が格好良いからか平気で「ロボライダーへのフォームチェンジが…」とか使っている奴が居るし。 >>155
本編中では特に呼称はなく
SVS.とかHEROCLUBのビデオで
「驚異の二段変身！」って言われてた位かな？
ちなみに90年代半ばの漫画ウッカリマンでも二段変身って言われてたから
フォームチェンジっていう洒落た呼称はティガ以降ってイメージだね。 >>156
そういや急に思い出したがティガやダイナは『タイプチェンジ』で、クウガなどライダーが『フォームチェンジ』だったな。
いずれにせよ平成ライダーを偉そうに批判してRX賛美している奴は「その点RXでのフォームチェンジが」とか書き込んでたりするの見るとなあ。
いや、そういう表現がお互い通じ易いってのも重々理解しているけどさ、お前のRX愛ってそんな程度もんなのかよ？と思ってしまう。 BLACKで過去にも仮面ライダーがいた事を示唆する台詞が有ったと主張する流れ（１）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632214133/726-758
726どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｳｨﾌ FF9b-sKbI [106.154.188.171])2022/03/10(木) 00:22:32.78ID:CUm7mhU1F
>>724
Xやストロンガーでは真っ先に駆けつけてきたもんな＞V3
よくBLACK、RXは平山ライダーとは別の世界のライダーとして作られていて、RX終盤で強引に世界を繋げたとか言われるが、
BLACKで光太郎の口からBLACK以前にライダーがいたことを示唆する台詞が出てるよね
729どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-5yv6 [153.246.209.163 [上級国民]])2022/03/10(木) 11:07:34.04ID:W3OxWGNU0
>>726
＞BLACKで光太郎の口からBLACK以前にライダーがいたことを示唆する台詞が出てるよね
そんなんあったっけ？
730どこの誰かは知らないけれど (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6EQy [49.97.105.140])2022/03/10(木) 11:41:53.74ID:dq51+T+Fd
それWikipediaにも書いてあるけど、該当シーンが分からない。
かなり強引に解釈するなら、杏子ちゃんに正体がバレた時「だから僕は仮面ライダーとして」という言い方をしていた事かな。
でもBLACKの頃は称号としての仮面ライダーより、仮面ライダーBLACKを略しての仮面ライダーという意味合いのが強いから、あまり関係なさそう。
731どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-sKbI [106.132.114.38])2022/03/10(木) 11:44:23.33ID:sFMoTuxNa
>>729
杏子の前で「僕は仮面ライダーとなって」って言ってるとこじゃないかな
「仮面ライダーに」じゃなくて、「と」と言ってるから、それまでに仮面ライダーがいて、自分はその後を継いだと言ってるように取れるからな
732どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-5yv6 [153.246.209.163 [上級国民]])2022/03/10(木) 13:27:52.06ID:W3OxWGNU0
>>731
うーん。それだと根拠としては弱いかな。結論ありきで後からこじつけた感じ。
そもそも第１話で自ら「仮面ライダーBLACK」と名乗っているから「仮面ライダーとなって」とも言える訳だし。
733どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ b715-lqcp [106.150.164.30])2022/03/10(木) 13:42:54.88ID:sxPnSzf60
サンデーの原作版みたいに元々仮面ライダーってテレビのヒーローがあってそっから名前を拝借したとも解釈出来る気はするその光太郎の台詞
寧ろRX1話のジャーク将軍の台詞の方がその前に歴代ライダーの紹介特番もあったし他にもライダーが居るのを知ってる感じに説得力はある気はするんだが
734どこの誰かは知らないけれど (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1L0J [49.98.64.241])2022/03/10(木) 14:21:56.86ID:MrhXDYUcd
さすがに当時の時期に、１話でいきなり脈絡なく仮面ライダーBLACKと名乗るのはもうちょっとどうにかなぁ
一方漫画版は
先輩「ライダースーツとフルフェイス、バイクも用意した！さあお前は、昔憧れてた仮面ライダーになって平和を守るんだ！」
光太郎(何おめでたいこと言ってんだこのバカは)
と身も蓋もないレベルで冷めたノリだったが、一応タイトル回収でこれからこういう方向性の展開で行くのかと思ったら
即刻敵にカウンターで嵌められて早々にこの路線が立ち行かなくなるという
グレートサイヤマンと並ぶ企画倒れヒーロー、仮面ライダーBlack BLACKで過去にも仮面ライダーがいた事を示唆する台詞が有ったと主張する流れ（２）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632214133/726-758
735どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-5yv6 [153.246.209.163 [上級国民]])2022/03/10(木) 14:22:31.53ID:W3OxWGNU0
平山ライダーは結果的に一つの世界になったが、明確に連続した世界観で描いたのは無印からV3くらいで、
Xライダー以降は平成ライダーと同じく基本スタート時はそれぞれ独立した世界観を描こうとはしてたんだよな。
まー完全に別個という訳ではなく、かといって全く同じという訳ではなく・・・という薄い繋がりというか。
それで視聴率で苦戦するとか、視聴者サービスとかで客演があったと。
BLACKに客演が無かったのは小学館独占掲載で講談社が掲載権を持っていた10人ライダーを出し辛かった事情もあると思う。
RXはシリーズ終了が決まったからの視聴者サービスかと。
ただ終盤のプロットは出来上がってしまっていたので反帝国ゲリラの役目を10人ライダーに差し替えたそうだし。
737どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-sKbI [106.132.114.38])2022/03/10(木) 16:24:09.40ID:sFMoTuxNa
>>732
だからそれなら「仮面ライダーになって」って杏子に言うんじゃないのか
というかあくまで「示唆する」だからね。「平山ライダーと完全に世界観が同一だと決定付けた場面」とか言ってるわけじゃないんだから
>>734
平山ライダーであるスーパー1ですら、2話までは自分を仮面ライダーとは名乗ってなかったのにな
738どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 5715-k8By [118.156.222.235])2022/03/10(木) 16:54:46.37ID:8hXGVqah0
「BLACK」の作中でどこかの家庭のTVで旧１号編のOPが流れてるシーン無かったっけ？
743どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ bf93-PSSu [111.237.93.67])2022/03/10(木) 22:28:16.21ID:NGQe+AQH0
>>737
その台詞が数回に一回の頻度で出てきてたのなら示唆とも言えるが一回こっきりだろ
それに劇中ではBLACKイコール仮面ライダーで通っていて歴代の話なんて全くなかったんだし、仮面ライダーってのは歴代ではなくBLACKを指してただけ
744どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ bf93-PSSu [111.237.93.67])2022/03/10(木) 22:32:01.79ID:NGQe+AQH0
>>743追記
それに主人公が正体バレて「これまで僕は○○マンとして」とかを口にするのはライダーみたいな歴代があるシリーズ物だけじゃなく単発ヒーローでもあったりするしな
747どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-sKbI [106.132.114.38])2022/03/10(木) 23:45:56.18ID:sFMoTuxNa
>>743
そもそもがRXで完全に平山ライダーと世界観が繋がったんだから、「示唆」って表現しても間違いじゃないだろ
最後まで平山ライダーとは別の世界観のライダーとして貫いたならまだしも
しつこいんだよいつまでも。逆にお前こそ何でそこまで後付け扱いにしたいんだよ
748どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ f721-1L0J [114.157.24.10])2022/03/11(金) 00:00:07.51ID:QOI7u5NI0
>>747
いやー、流石に拡大解釈が過ぎるでしょ
日本語的に「と」でも「に」でも意味合いは全く変わらん BLACKで過去にも仮面ライダーがいた事を示唆する台詞が有ったと主張する流れ（３）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632214133/726-758
749どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-sKbI [106.132.114.38])2022/03/11(金) 00:29:18.20ID:vldcepyQa
>>748
いや、「と」だったらそれまでのライダー達に成り代わったって意味に取れるけど、「に」だったら、
「自分が仮面ライダー第1号になった」と宣言してるようなもので、意味合いが違ってくるじゃん
光太郎が「と」と表現したことがRX客演にも上手く繋がったって解釈して何が悪いんだよ
750どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-5yv6 [153.246.209.163 [上級国民]])2022/03/11(金) 00:36:55.48ID:0QOy7hpY0
>>748
やっぱ拡大解釈だよなあ。
結局はファン側の願望に過ぎないと思う。
プロデューサーなり監督なり脚本家なりがそう明言してたんならまだしもね。
751どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-sKbI [106.132.114.38])2022/03/11(金) 00:42:46.14ID:vldcepyQa
>>750
お前ら「示唆」って言葉の意味わかってる？「と」と「に」が同じとか言ったり、国語力大丈夫か？
そもそも実際平山ライダーがRXに出てきたのが何よりの答えだろうに
ちなみに10年ちょっと前のBLACKスレでは「光太郎が『と』と言ったものだから、もしかしたら1号達が助けに来ることを当時期待した」なんて声があったんだけどな
752どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ f721-1L0J [114.157.24.10])2022/03/11(金) 01:04:37.57ID:QOI7u5NI0
>>751
仮に君の言ってる通り示唆だったとしても
「仮面ライダーになって」でもその意味は通じるんだよ
そして示唆の意図が一切ないとしても
「仮面ライダーとなって」の台詞は何もおかしくはならない
あと君、示唆してるという結論ありきで論じすぎてるぞ
753どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-5yv6 [153.246.209.163 [上級国民]])2022/03/11(金) 01:11:44.62ID:0QOy7hpY0
>>751
「10年前に言ってた人が居た」ってのも根拠としては弱いでしょ。それにしたって結局はファンの願望に過ぎない訳だしね。
（後略）
754どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ b743-yl7j [202.229.142.164])2022/03/11(金) 01:14:46.22ID:1BM273rf0
>>752
もし、以前に仮面ライダーがいたとしたら
もっと明言するはずだよね。
「だから、僕は悪と戦うと言われる戦士、仮面ライダーとなって奴らを！」とか。
755どこの誰かは知らないけれど (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1L0J [49.96.24.58])2022/03/11(金) 01:43:15.70ID:/Mj7gekhd
因果関係をすり替えてる
RXに10人ライダーが出たという結果ありきの解釈でしかない
結果を踏まえた上で、後から振り返って「こういう解釈もできるよね」という後付けの辻褄合わせであって
こういうのは示唆とは言わないんだよ
「仮面ライダーとなって」の台詞だけで過去作との繋がりなんて絶対に匂わない
最初から無意識に持ってる「過去作と繋がってる」という先入観から生まれたもので、それを勘違いしている
何もかも結論ありきで始まってる、都合のいい解釈でしかない
756どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-75nR [123.176.195.85])2022/03/11(金) 19:37:00.87ID:0qQPvFdV0
脚本書いた段階でブラック独自の世界観の設定だったのならセリフの意図は過去作のライダーを示唆してる訳ではないと思うな
脚本書いた人が書いてる時にどう思ってたか次第かと
758どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ e389-N6mF [123.176.195.85])2022/03/12(土) 09:01:53.08ID:LmFJYZ+H0
本郷たけしが同じセリフ言っても1号より過去にライダーがいたかもと思う人は少ないだろうしね
（後略） て訳で>>158-160はRX重複スレでのやりとりなんだけどさ（自分も少し絡んでいるｗ）
こういう主張が5chスレ内であるのはいいけど、公式扱いされ易いwikiにも書いて有ったりするのやはり問題だよなあ、と感じた。 どう考えても民衆が自然に呼び始めた「仮面ライダーBlack」という通り名を
光太郎がBlackの部分だけ省いて「仮面ライダー」って言った感じだよな例のシーン
んで一部ピュアな信者がそれを額面通りに受け取って、Black以前にもライダーがいた世界なんだ！と勝手に断定
それをWikipediaにも反映させて露骨な公式設定アピール…これで炎上前までは誰も疑問に思わなかったんだからヤバい （信者以外）誰も（興味なかったので）疑問に思わなかった wikiでも特にBLACKやRXの様なフィクション物についての記事執筆者は、二次創作で論われるメアリー・スー的な発想を盛り込んじゃう傾向があるからな。
「wikiは嘘ばっかｗｗ」という極端な人も居るが、或る意味では分かる。
んで話を戻すと、BLACKやRXが何故、熱狂的な信者たちを発生させ、そして行き過ぎを招いてしまったのか、やはり不思議だ。
ウルトラセブン信者とか第一期ウルトラ原理主義者とか怪獣総進撃前のゴジラを中心とした怪獣映画ファンとかが近いのかとも考えて時期もあったが、
彼らは放送当時・公開当時の世相を考慮できたり、妄想・願望だけで作品を論じたり等はほぼしないしなあ。何より批判されても凶暴化しないし・・・。 そもそも87年～88年の作品ってあまりビデオレンタルショップに並んでなかった印象がある。特撮だけじゃなく、アニメも。 思うにBLACKシリーズ信者って、グッズ集めに躍起だったり、過去の映像を見て自分が思い描く都合の良い妄想をするだけで、ムックとか資料的なもんには全然興味ないのかもな
そういう本を持ってる奴でも、こんな設定画が有ったって話はするが、本文に触れていない傾向が強いというか 倉田てつをは最高のヒーローって話だけはやたら信じてるみたいだがな しかしBLACK 世代はしばらくあとにあった歴代ライダーの一斉再放送も経験しているはずなんだが、、、 >>170
91年くらいにあった
夏 初代ライダー V3
秋 X アマゾン
冬 スーパー 1の再放送かな？
あれは面白かったなー >>170
BLACK世代から見て、第一期平山ライダーはもう映像的に古いからなぁ
映像の古さって、それだけで見る意欲を失わせるのよ
時代の空気の違いに馴染めないとかもある
クウガ以降の世代から見れば当然、BLACKだって見るのは厳しいんだが
そこを気にせず暴れまくったからなぁ
ほんと、平成ライダー世代はどう見えるんだろ >>172
確かに古いなーとは思ってたけど
再放送面白かったよ？ BLACKシリーズ信者が平山ライダー見てファンになった話なんて聞いた事ないが、
平成ライダー世代がBLACKシリーズを見て大嵌りしたなんて話も寡聞にして知らんな。
BLACKシリーズを平成直撃の筈の若いヲタや自分の子供に見せたら平成そっちの気で夢中に！・・・なんて話がちょっとあった様な気もするが・・・。
勿論そういった話の発信者はほぼ間違いなくBLACKシリーズ信者だったが・・・。 >>173
まあ十人十色だからそう感じる人間も居るだろうが、大抵は「古ッｗｗ」だろうな。 >>172
スーパー1からBLACKは約6年のブランクだが、RXからクウガが約10年と結構空いてるんだよな。
スーパー1とBLACKの間には、ギャバンが有ったのでBLACKのビジュアルイメージはメタルヒーロー要素が入りタイトルロールである仮面ライダーの見た目は結構変わったが、毎週の内容は定番の勧善懲悪物だった。
RXからクウガは10年近くも空いて、ライダーの見た目はそんなに変化がないが、やはり世相や視聴者層が変わったせいもあってかRXの頃の様な定番展開はないというストーリー面での変化が大きいかな。
特撮技術も進歩したから、RXの頃ならバンクや光学合成での二段変身（この為、同一カットでも必ず一旦、撮影を止めているのが分かってしまったりする）から、
CGなどを使ってのスムーズなフォームチェンジなどになり、そういう映像面も大きく飛躍したかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
