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『まあだだよ』～後期・晩年黒澤全般スレ
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0001この子の名無しのお祝いに
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2005/06/21(火) 00:58:58ID:Q4VB+5UB
黒澤後期の作品は大体スレたってるので、ここで遺作のスレを立てたい。

これだけでは話もたないかもしれないので、80、90年代の後期から晩年にいたる
黒澤の特質、変化、エピソードみたいなの、あと彼の手で撮られなかった「雨あがる」
「海は見ていた」とかの話なども。
(作品自体の話は作品スレがある場合はそちらで)
0236この子の名無しのお祝いに
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2007/02/26(月) 19:00:56ID:Kkiy5bWT
黒澤はカラーになってからのほうがいいと思うんだけど
俺って少数派みたいだ
白黒時代は臭みが激しいと思うんだけどなぁ
0239この子の名無しのお祝いに
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2007/03/01(木) 06:13:48ID:5DDiUuLF
どですかでんってもっと評価されてもいいと思うけどな
0240この子の名無しのお祝いに
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2007/03/01(木) 18:46:02ID:07kC3425
「どですかでん」見ようと思ったけど３０分いかないうちに
猛烈な眠気に襲われて見れなかった。
どこが面白いんだ？
0241この子の名無しのお祝いに
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2007/03/01(木) 19:15:49ID:5DDiUuLF
>>240
年を取ればわかるようになるよ
負けてしまった人々へのオマージュなんだけどね
後半特に印象的なセリフや場面がいっぱい
「枯れてしまえば何の木でもないんだわ」とか
「君ぃ、プールが出来たよ」等
負けることの痛みを思い知った後で見たら泣けるよ
0243この子の名無しのお祝いに
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2007/03/03(土) 21:14:37ID:fGCdvgd3
>>241
これ撮り終わってから手首切ったんだよな？
黒澤はひとことでゆーとナイーブだと思う
小津の強靭さと対照的で最初受ける印象と正反対なんだな
0244この子の名無しのお祝いに
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2007/03/05(月) 12:32:04ID:AmbO4ZK1
乱は映画館で観て印象に残った初めての映画
荒野で彷徨う仲代とピーターの姿には
幼少時ながらどの怪獣映画にも勝る衝撃を受けた
黒澤さんは真に偉大な監督
0246この子の名無しのお祝いに
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2007/03/11(日) 06:14:07ID:HuYlY46L
「姿三四郎」観た
こ、これは恥ずかしい
現代人が見たらとても見れたもんじゃない
この映画を褒めてある批評もよく見かけるけど、それは一般人の見解から遊離してると思うぞ
なにからなにまで臭い
まぁだだよと姿三四郎比べたら圧倒的にまあだだよのほうがいいと思うんだが、批評を比べたら姿のほうを見るだろうな
これってフェアじゃないだろ？
0248この子の名無しのお祝いに
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2007/03/11(日) 20:07:49ID:bKogVLsg
>>53
今更で，さっきＣＡＴＶでみて，このスレ見つけたんだけど，松村さん，本当に苦しそう
あの歌だって必死でびっくり。
そりゃあ老け込むだろうて
0249この子の名無しのお祝いに
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2007/05/01(火) 10:25:02ID:D30mIOy4
もういいかい？
0251この子の名無しのお祝いに
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2007/05/04(金) 15:26:25ID:CyA+LNoj
後期は自殺した兄ちゃんに近づいたのかと思った
0252この子の名無しのお祝いに
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2007/06/10(日) 10:43:46ID:agFq5pk7
？
0253この子の名無しのお祝いに
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2007/06/10(日) 12:44:09ID:8ki4YekK
「弁士をやっていて若いときに自殺した自分の兄貴に黒澤明自身が近づいた」
と翻訳してみまスタ
0255この子の名無しのお祝いに
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2007/06/21(木) 12:00:32ID:ZzOWue4X
こっちで良いのでしょうか…
先日『影武者』を観たんですが、藤原釜足さんは何処に出てきた教えて下さい。
志村喬さんは直ぐに判ったんですが…
0257この子の名無しのお祝いに
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2007/06/29(金) 02:34:28ID:JpiD7Kns
今、深夜放送で「まあだだよ」を見ている。

14年前に試写会で見た時、お年寄りが多くて至る場面で笑い声が起こって、映画が終ると拍手が鳴ったのを思い出した。

世代とか時代が重ならないと、どうしようもなく伝わらない面白さはあるんだろうね。
0259この子の名無しのお祝いに
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2007/06/29(金) 23:49:08ID:6d/5MEYd
世代は関係ないんじゃないかな
当時学生だったけど引き込まれて観たな
夢が好きな親父は観てられなくて途中で退席したらしいけど
0260この子の名無しのお祝いに
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2007/06/30(土) 01:47:43ID:oEU4AC/F
>世代は関係ないんじゃないかな

そうだね。
かなり年配らしい京都の美術館の浣腸が酷評してたから。
0261この子の名無しのお祝いに
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2007/06/30(土) 02:25:45ID:8b2v4w5n
そういえば佐藤勝も確か酷評していたね。

>>258
百けん 先生がユーモラスな講釈をたれる度に、爺さん達が座っている席から笑いが起こっていた気がする。

あと、ビアホールで「おいっちに♪」の即興の かえ唄シーンも大笑いだった。

自分も「チィーチィーパッパァー、チィーパッパァー♪」で思わず笑ったけど。
0263この子の名無しのお祝いに
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2007/06/30(土) 08:38:21ID:nT2JgpLC
>>257
試写会とか映画館は観たい人が観に行っているんだから、
そこから一般的な世代論を言うのは愚の骨頂。
0264この子の名無しのお祝いに
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2007/07/01(日) 16:56:08ID:XOVN6EqT
この映画を劇場公開されたとき（２０代）見たけど
ノラのエピソードで号泣し（爆笑）、
「庭の柳の木も、もうこんなに大きくなった」の
ナレーションで何故か感動した。

「お月様が出ましたよ」
「♪出た出た月がー」

四季の移り変わりのシーンも

とても素敵な映画なのにね。

モーッアルトの晩年の作品「クラリネット五重奏曲」の様な澄み切った美しさの
ある稀有な映画。
素晴らしい遺作だと思う。
0265この子の名無しのお祝いに
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2007/07/14(土) 19:11:15ID:6cpWfaOy
「デルス・ウザーラ」は単独スレ無いのかな？
白痴の失敗を反省して腕を上げた後で取り直した傑作だと思うんだけど
0266この子の名無しのお祝いに
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2007/07/14(土) 21:28:56ID:mhPv8gtf
デルスは黒澤明論を語る上で非常に秀逸なテキストだと思うんだけど
単独作品としてみると
黒澤がよく言う「映画になってる（なってない）」という表現を借りれば
映画になってない気がするんだよね。
>>265さんも「白痴」との関係性で語ってるように。
今後年取ってくるとまた印象が変わってくるかもしれんけど。
0270この子の名無しのお祝いに
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2007/09/29(土) 19:32:42ID:vVjr5RTQ
>>215
あなたの好きな白黒の黒澤作品を飽きるまで堪能して、
もっと他にも観たい衝動に駆られてから
カラーに進出されたらいいと思います。
0271この子の名無しのお祝いに
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2007/10/23(火) 18:53:20ID:eK7iKmd9
>>270
そりゃそーだ
0274この子の名無しのお祝いに
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2007/10/24(水) 00:38:25ID:z44MxNaq
「まあだだよ」は、
内田百間・命のウチの親父が観て
「くだらん・・・」と吐き捨ててた。
0275この子の名無しのお祝いに
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2007/10/24(水) 17:15:32ID:zryxwF40
「クラリネット五重奏曲」を良い曲だからといって
人にすすめても
「フーン？」でしょうね。

「クラリネット五重奏曲」を名曲だと思えなくとも
生きていくのには困りませんから別にいいのですよ。

かくいう私も「クラリネット五重奏曲」を最初は
「つまらん」と思った人でしたから。
0276この子の名無しのお祝いに
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2007/10/24(水) 17:43:55ID:f8h1anQj
ハクチもデルスも好きだな
おれは
0278この子の名無しのお祝いに
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2007/11/10(土) 19:52:18ID:U8C3aty4
戦後にしては、猫ちゃん（ノラ？）が太り過ぎじゃない？
去勢したからかなと思ったら、立派なタマタマが付いていたし。
0279この子の名無しのお祝いに
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2007/11/11(日) 02:50:32ID:KqwzXa0D
>>272
特にきれいでもなかったけど、写真を見れば狙いは明らか。
ttp://www.pbs.org/wnet/gperf/shows/kurosawa/multimedia/images/film7_01.jpg

荒れ野で戦わせたいなら他の場所を選ぶか、この場所を荒らしたでしょうな。
他のシーンの撮影規模を見ればそのくらい大ごとでも何でもない事が分かるはず。
0282この子の名無しのお祝いに
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2007/11/14(水) 15:57:41ID:ngUAKBLh
「内田百閒を知る者にとっては、この映画は失望させるだけであったことは、
作品そのものが、黒澤的世界の象徴である「先生と弟子」のパターンで
描かれているからにほかならない。」
0284この子の名無しのお祝いに
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2007/11/15(木) 03:21:28ID:sz3dzIkW
>黒澤的世界の象徴である「先生と弟子」のパターン

あの映画は今までの黒澤の「先生と弟子」のパターンからは
逸脱してる作品なんですけど。
0288この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/11/15(木) 15:45:28ID:yF1sH5Yw
先生が弟子に愚痴をこぼしたり
泣き言いうわ、最後には礼までいう。

勘兵衛が勝四郎に礼をいうシーンなんて
想像できるか？
0289この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/11/17(土) 12:01:49ID:PmkSM08V
ただ、内田ファンからしてみると、
ちょっと黒澤的バイアスがかかってる。
飄々としたところがかなり消えてるから。

>>284の言っていることは正しいが。
0290この子の名無しのお祝いに
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2007/11/17(土) 17:48:02ID:IzcFl83W
>ただ、内田ファンからしてみると

「まあだだよ」の公開時のインタビューで
製作の動機を語ってるけど
自分の孫に聞いてみて
最近の先生と生徒の関係に疑問を持った。
勉強を教わるのはもちろんだが、先生の人格そのものから
教わる部分が非常に大事だ・・・

みたいなことを最初にあげてる。

黒澤は別に内田百閒の伝記映画や文学世界を描こうとしたわけではない。
内田と弟子の関係に仮託して、自分の考える理想の先生と弟子の関係を
描こうとした映画だよこれは。
公開時のコピー
「ここには今は忘れられてしまった大切なものがある」
というのは端的にこの映画を現してる。

黒澤的バイアスというより、黒澤が自分が言いたい事を伝えるために
作った映画だから。

関係ないけど内田は「君が代」が好きだったらしいが
映画には出てこない。
私は黒澤が嫌いだから出さなかったと思ってるんだが
これも黒澤バイアスかｗ

「七人の侍」で勘兵衛は勝四郎を子供というが
「まあだだよ」では弟子たちが先生を子供だという。

全く逆になってるのが面白い。
0291この子の名無しのお祝いに
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2007/11/17(土) 18:28:12ID:YPgdJsyK
百間と合ったことのある人達からの評価はどうだったのかな？
まぁ黒澤さんは実物に捉われず自由に描いただろうけど。
0293この子の名無しのお祝いに
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2007/11/18(日) 11:17:21ID:ztyIzHZU
>>292
実物の人物評じゃなくて、
実際に百間と合ったことのある人達からの「まあだだよ」の評価
を知りたい。
0294この子の名無しのお祝いに
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2007/11/18(日) 14:14:10ID:Kibo2XMK
「何これ？どこが百間？」ってのが多かったな。
俺もあれなら完全なオリジナルとして作った方が良かっただろうと思う。
0296この子の名無しのお祝いに
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2007/11/18(日) 16:40:23ID:8DP9hzuX
>「何これ？どこが百間？」ってのが多かったな。

いやだから、そいつらは本は読んでても
本人と面識があるわけじゃないからｗ

自分の作り上げたイメージと違うというだけ。

ちなみに野上照代は本人に会った事あるよ。
0299この子の名無しのお祝いに
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2007/12/16(日) 00:43:00ID:gUHx8m5j
>>291の疑問はよく分かる。
なにしろ内田原作は、一人称の随筆なので、「先生」の視点で書かれている。
しかし「まあだだよ」は、常に生徒から見た先生像が描かれている。
出来上がったものの印象が違うのは、違って当り前である。

それだけに「まあだ会」に集まった生徒達の、
飾らない意見は聞いてみたい気もする。
0301この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/12/17(月) 15:52:15ID:hFPImUd3
松村達雄はあれで頭にきて
降板させてくれと。

この年になって人まで怒鳴られるのは辛いから
二人だけでリハーサルやるという条件にして
引き受けたんだよな。
0302この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/01/01(火) 19:07:50ID:8grZOZOz
先生のビール一気飲みage
0303この子の名無しのお祝いに
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2008/01/01(火) 20:36:09ID:3lnO+NS2
ビートたけしの表現だと、こういうことになってる
松村「もうやめたい」
黒澤「バカなこと言っちゃいかんよ、ワハハ」
0304この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/01/02(水) 05:40:01ID:NpxRcIbh
黒澤の最高傑作は「まあだだよ」
子供にはわからん
0305この子の名無しのお祝いに
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2008/01/08(火) 04:29:40ID:fW+emRKO
あの四季のシーンが何とも言えず好きだ。
雪の日の香川京子のポーズがカワエエ。
１シーンのためにあれだけの労力が注ぎ込まれているのは
日本映画では珍しいと思う。この映画ではあそこが一番好きな箇所。
0310この子の名無しのお祝いに
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2008/02/06(水) 11:06:55ID:GlLpVZQo
「まあだだよ」の戦後の廃虚のシーンは凄い。
当時を知ってる人じゃないと描けないと思う。
0311この子の名無しのお祝いに
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2008/02/06(水) 19:24:23ID:2iXqzSL5
まぁ、村木氏に言わせると「アレは震災の廃墟であって、空襲の廃墟にはなってない」そうだが。
0312この子の名無しのお祝いに
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2008/02/07(木) 11:18:18ID:Hkk0+1OF
黒澤監督のカラー作品の多くは演劇から抜けきらない役者に足を引っ張られてる気がするな。
脚本的にも何かに制約されてるような元気の無いものだし、晩年の作品は見る側を引き込むものが少ない。
やはり黒澤監督の真骨頂はモノクロ時代の時代劇にあるだろう。
0313この子の名無しのお祝いに
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2008/02/07(木) 12:32:36ID:Vwl4V7V6
「八月の狂詩曲」のラストや、「まあだだよ」のパーティの場面が、
「何かに制約されてるような元気の無いもの」かなあ？
「見る側を引き込むものが少ない」かなあ？
自分の好き嫌いを一般論にすり替えているよ。

>>310
「まあだだよ」は傑作だと思っているが、あの場面はいただけない。
戦後の廃墟を知らない世代の自分にも薄っぺらに見えた。
タイミングよく「リンゴの歌」が流れる都合良さには飽きれた。
0314312
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2008/02/07(木) 14:43:25ID:/SDXu5w1
>>313
オレ個人の意見だが?
0315この子の名無しのお祝いに
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2008/02/07(木) 20:06:57ID:1zdYRRIc
小津、溝口、成瀬と比べて晩年の黒澤は不器用だなって思う
若い頃の作品は思いの深さと力技で高みに上ったけど晩年の作品は墨絵の魅力を目指して力足りずって気がする
だけど俺は不器用な晩年の作品見てから黒澤好きになったよ
カラーになってからが本来の黒澤らしい黒澤なんじゃね？
0316この子の名無しのお祝いに
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2008/02/09(土) 07:14:42ID:KDrw8+m6
「まあだだよ」は国内向けに作られたように思うが、
海外ではどんな反応だったのだろう？
0318この子の名無しのお祝いに
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2008/02/09(土) 10:34:16ID:x/c04eXF
「まあだだよ」は素晴らしい作品。
わからない奴はわからなくて結構だ。
0319この子の名無しのお祝いに
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2008/02/09(土) 11:41:39ID:QBbjKe/Y
「まあだだよ」のラストは、「2001年宇宙の旅」を意識している、・・・などと考えるのは裏目読みってものかね。
0320この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/09(土) 18:03:42ID:g8MRhKiF
>>316
イギリスで上映した時に

>ありゃひどいね
老人の戯言

と書かれてる
>> 「まあだだよ」のパーティの場面
を字幕がなくとも面白いと熱弁をふるってる人がいた。
（実際に英語字幕なしで上映）
野上照代がいってた。

分かる人にはきちんと評価されてるよ。

>晩年の作品は墨絵の魅力を目指して

ええ？
「夢」「八月の狂詩曲」「まあだだよ」のどこが墨絵を目指してるの？

0323この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/10(日) 20:07:31ID:8WOPL+li
>>319
成瀬巳喜男監督の「放浪記」のラストにそっくりだと思う。
おいちにの薬屋さんの歌も最初に少しだがでてくる。
おまけに高峰秀子がゴンドラの唄を歌ってるしｗ


0325この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/03/02(日) 17:43:15ID:GgWAyknc
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無差別捕鯨よりは制限付き捕鯨がマシなので、
マシという意味で投票している可能性あり。
0329この子の名無しのお祝いに
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2008/03/22(土) 23:39:00ID:Za3f2W3u
>>327
もういいからお前が死ねよｗ
0331この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/03/24(月) 14:39:41ID:OiwIU9kw
＞体重７５キロ、ウエスト９５センチの、
＞タヌキの信楽焼きのような裸を想像して、何か楽しいですか？


「でも、本当に、熊みたいじゃないもん。
かわいいんだもん。
身長１５６センチ、体重４７キロ、Ｂ８２、Ｗ６３、Ｈ８６。」
0332この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/04/14(月) 06:01:06ID:YsLmwBPZ
「まあだだよ」は黒澤現代劇で唯一、社会的なテーマが感じられない。
年齢的に無理かなぁ。
0333この子の名無しのお祝いに
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2008/04/14(月) 06:04:42ID:YsLmwBPZ
小津に影響されたかな。
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