白痴／どですかでん

**この子の名無しのお祝いに** · 04/06/27 18:07

聖なる精薄者こそが真実を浮彫りにする。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/05/01(日) 15:33:55

頭師くんが「○○町のセット」って言ってたけど、
○○町て実在するのか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/05/01(日) 15:34:38

↑はパンフの話です。

梅子 · 2005/05/04(水) 01:29:45

あたいはネーちゃん！

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/05/21(土) 16:32:55

監督が大のサバ嫌いだったんだね
甥の本で知った

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/05/23(月) 20:45:44

>>1
僕は「ごくせん」の宇津井健が「どですかでん」の丹波さんに見えてしかたない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/05/24(火) 15:12:52

「どですかでん」って黒澤版「お早よう」だったんだな。

最近「お早よう」見て気づいた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/07/18(月) 01:33:58

「難波金融伝ミナミの帝王」で電車をバックに頭師佳孝が疾走しているシーンがあったw

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/07/31(日) 19:17:34

何でこんな簡単な事がこれまでどの黒澤本にも
書いてないのかな

【「電車の六ちゃん」は黒澤の仇名「黒ちゃん」のひっくり返し】

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/07/31(日) 19:23:56

>>83
ネタだと思うが念のためつっこむと．．．

原作（「季節のない街」）でも「六ちゃん」なんだけど。
山本周五郎は黒澤が映画化することを想定して書いたとでも？

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/02(火) 19:38:22

何でもないんだよ、当たり前のことなんだ。
じっとしてりゃあいいんだよ。
目をつぶるんだよ、かつ子。
何でもないんだから・・・
目をつぶってろ！

**かつ子** · 2005/08/06(土) 15:56:14

・・・・・・・・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/06(土) 20:32:48

>>52
……というわけで、「白痴」に対して「どですかでん」の人気が圧倒的であることを
証明するための抱き合わせスレなのでしたっ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/07(日) 14:45:29

じゃあ、他の黒澤作品に対して「どですかでん」の人気はどうなのかな？
黒澤は｢赤ひげ｣まで、という頭の固い人達の意見が多いようだが・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/08(月) 20:26:50

実は｢どですかでん｣が黒澤のみならず、日本映画の最高峰！

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/09(火) 07:25:33

俺は、どですかでん＞＞赤ひげ　だな
ちなみに、黒澤は「どですかでん」までたと思う

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/10(水) 19:58:19

どですかでんは、今でこそ正当に評価されるべき。
ところで、乞食の息子の役の子はあの後も役者をしてたのかな？

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/12(金) 16:54:46

「どですかでん」に失望した人も、その後が絶望的に酷かったので
今となっては相対的に評価が高くなってるかも

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/16(火) 16:39:38

どでどでどでどでどですかでん～

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/17(水) 00:22:17

>>93がついに脳みそ逝っちゃいました

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/22(月) 22:43:41

四騎の会のメンバーだった市川崑は「どですかでん」のストーリーが暗いからやめようと製作に反対したらしいね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/23(火) 00:22:20

明るいか暗いかでいえば「犬神家」の方が暗いと思うが・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/23(火) 06:17:37

原作は確かに暗い。文章は諧謔的なんだけど内容は救いようが無いというか
何ともやりきれない。映画は原作の半分弱をほぼ忠実になぞっているけど、
なぜか明るくなった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/23(火) 19:47:06

結局、市川崑の不安は的中しちゃったね。
興行的にも批評的にも失敗。そして黒澤監督の自殺未遂・・・。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/24(水) 21:08:57

批評的に失敗というのは、
それ以前の黒澤映画とはあまりにも違った感触に戸惑ったってことでしょ？
今だったら当時より先入観無く見られて、評価も上がってるんじゃないかな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/25(木) 23:51:07

ど　で　す　か　でん　ど　で　す　か　でん　ど　で　す　か　でん
ど　で　す　か　でん　ど　で　す　か　でん　ど　で　す　か　でん
どですかでん　どですかでん　どですかでん　どですかでん　
どですかでん(電車バカー)どですかでん(電車バカー)どですかでん(電車バカー)
どですかでんどですかでんどですかでんどですかでんどでどでどでどで
どですかでんどですかでんどですかでんどですかでんどですかでん

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/26(金) 00:04:27

電車男　＞＞＞＞＞＞＞＞　電車バカ

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/26(金) 00:34:29

電車バカ　＞＞＞＞＞＞＞＞　チビノリダー

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/26(金) 19:15:05

何でもないんだよ、当たり前のことなんだ。
じっとしてりゃあいいんだよ。
目をつぶるんだよ、かつ子。
何でもないんだから・・・
目をつぶってろ！

ズボッ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/08/26(金) 22:08:51

女は魔物だね

**乞食息子** · 2005/08/28(日) 21:46:55

そうだね・・・女は魔物だね。
ぼく、女なんてちっとも欲しくないよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/09/02(金) 16:36:17

かつ子age

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/09/02(金) 23:47:57

顔面神経痛の伴淳が鬼嫁をかばうシーンも
よかった。少なくとも、黒澤のカラー作品の
中では最高傑作（デルス・ウザーラは未見）

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/09/03(土) 01:24:00

きみ、プールができたよ・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/09/03(土) 21:25:40

ｍt

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/09/04(日) 17:44:56

また来たよ。このチビ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/09/15(木) 04:12:41

「どですかでん」は、黒澤監督初カラー作品にして、最も幸せの寓話として成功している。
影武者以降の黒沢作品の展開の、予告編的？作品。この作品以降と、それ以前の黒沢監督の作品を観る上で重要な分岐点をなす作品だと思う。
後の「夢」などと比べれば一目瞭然。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/09/16(金) 01:39:27

デルスウザーラも良かった

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/09/16(金) 06:47:00

どですかでん

子ども死んだり
狂ったり
犯されたり
殺されかけたり

べたっとした色使いと相俟って
けっこー不気味だった。

ホントは怖いグリム童話　ってトコ・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/09/28(水) 15:40:22

おいら、手まで酔っちまった・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/09/28(水) 16:32:49

どですかでん　は強烈な色彩と毒を含みながら、
「世の中は、こんなにも美しいんだ」という
監督の強い主張を感じる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/10/16(日) 01:34:42

>>110
灰皿の中のタバコを残り物の料理にぶちまけて
食べられないようにした女に
「意地の悪いことすんじゃねえ」という料理人がよかった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/10/16(日) 17:57:45

>>115
この言葉はじじぃか偽善者かそれなりに辛酸を舐めた人か情の強い人にしかわからんかも知れない気がする

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/10/16(日) 22:55:40

>>114
そのあと、お楽しみかな・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/11/08(火) 18:15:19

↑地獄絵図だな

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/11/21(月) 10:23:04

>>115
美しくも何ともない現実逃避したクソ人間ばかりじゃないか。
電車ばかみたいに脳内世界で生きている人間と、映画という虚構を作って生業としている自分とは同じだということ。
現実社会と脳内世界、生きている、存在しているといえるのはどっちかということだ。
電車ばかみたいに100％脳内世界で生きてみたいという黒澤の狂おしい叫びみたいなのを感じて痛々しい思いにさせられるな。

よく、人間賛歌みたいな評を聞くが、本質を理解していない？？状態になったやつの苦し紛れの感想に過ぎない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/12/02(金) 04:09:28

>>120
考え杉なんだよ。ビートルズの「Nowhere Man」でも聴いてみたら？

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/12/02(金) 05:41:48

武満の曲が無かったら辛過ぎる

**120** · 2005/12/03(土) 09:06:21

人間は現実の世界と脳内世界と両方生きている（比率は人それぞれだが）、と俺は思っているのだが、実際はそうでもないのかよ。
みんな現実のみで生きてるのかよ？
夜寝る前とかいろいろ架空設定で脳内プレイとかしねえの？
あるいはスポーツ見たり映画見て登場人物と自分を入れ替えて創造してみたりとか…。
そういうヤツなら「どですかでん」「季節のない街」の主題なんかすぐぴんとくるもんだと持っていたのだが、そうでもないのが不思議だ。

で、ほぼ100％脳内のみへ行ってしまってるのが、電車ばかとﾛﾝﾊﾟﾘマイホームｵﾀおやじ。
それはそれで幸せな生き方にも見えてしまうのは危険な兆候か？

たんばさんが自殺志願おやじに言うじゃん、
「あんたが生きているうちは、死んだ家族も（あんたの脳内で）生きているんだ。
あんた、死んじゃってその家族も殺しちゃってもいいのか？」って。
認識とか実存とは何ぞやの初歩なんだけど、その面からアプローチしてる評論もきかねえよなあ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/12/03(土) 23:41:56

白痴のキャストって
他のどの黒澤映画よりもダントツで豪華メンバーなんだよな

今から見ればではなく
当時のキャスティングから見ても

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/12/04(日) 08:35:24

そんなこたぁ、どーでもええ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/12/04(日) 21:40:18

ていうかなんで白痴とどですかでんが一緒に括られてんだ？
ぜんぜん違うと思うが？

どですかでんは舞台は太陽の墓場とか橋のない川とかそっち系の底辺のストーリーだし
白痴は舞台は地獄に落ちた勇者どもとかの貴族とか金持ちの話

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/12/04(日) 21:48:40

>>126

>>8

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/12/05(月) 00:23:39

白痴の舞台は札幌でなく満州帝国の新京にすればよかったのに。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/12/05(月) 05:22:47

どですかでんのオープニングテーマはなんと言う曲だい？良い曲だね

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/12/05(月) 05:52:06

電車でGO

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/12/05(月) 07:38:42

地方議会議員の家を守るためにかなり血の濃い近親婚をさせて、
３人生まれた子の２人があっぱっぱーな家があるんだけど、
男の子はどですかでんになって女の子はお人形さんを抱きしめてる。
IQは低くても性差って確実にあるんだな。
なんで電車や人形が性的シンボルになるのかよくﾜｶﾝﾈ

３人目は噂によるとアメリカまで行って人種を指定して人工授精したらしいんだが、
頭はそこそこ人並みの女の子なんだが気の毒なことにアルビノだ。
ここまで書いたらあの家かって知ってる人もいるだろうが黙っておいてやってくれ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/12/05(月) 16:22:53

>>129
サントラCDでは「メインテーマ」になってる。
武満徹の作曲。

>>131
それ最近の話？

**ななしスクリーン** · 2005/12/05(月) 22:01:20

>>音源はステレオかな？どですかでん公開当時自分の親父（今年還暦）が
久しぶりの黒澤作品！と期待してが見て頭がくらくらした・・・
９８歳で無くなった祖母が生前「羅生門」を受賞前に見たけど
「難しいな～」が正直な感想・・
自分自身は経過を知っているから驚かないけどリアルタイムだと同じ反応するな
・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2005/12/06(火) 21:38:04

>>133
通販のみのサントラCDではモノ、ステレオ両方入ってるよ。
多分、あまりに収録時間が短いからじゃないかな。

**ななしスクリーン** · 2006/01/06(金) 21:23:46

>>134　　
サンクス（遅くてごめん・・）
どですかでん自分が見たときは三波、伴淳の演技でジーンときて
松村達雄でゾットしたな～
あと全体を通して感じたことは「黒澤監督この時期つらかったのかな？」
気になって岩波の全集読んだら昭和46年　自殺未遂
悲しすぎる・・よく立ち直ったと思うよ　
四騎の会の第1回作品は「どら平太」が良かったと個人的には感じますけど・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/06(金) 21:56:11

どですかでん

これは頭が少し弱い坊やが電車遊びで近所の一軒一軒を駅に見立てて
駅から駅と訪問する物語でね
ジュリアン・デュヴィヴィ監督の映画のよう
子供が一軒ずつズッーと人生をスケッチして行く
ドラマとしてはこんなに面白い話はないのにね

着想が凄い
一人の子供が見えない線路を伝わって行く所なんか本当に珍しい
西洋人ならいっぺんに映画にしたい話だし、オムニバスで非常に
面白い使いかたをしているんだ
しかし未完成で終わってしまったね

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/07(土) 00:15:41

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1136450583/13

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/07(土) 00:47:26

きみぃ、玄関の飾りが思い浮かんだよ・・・。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/10(火) 14:13:39

相撲板から10スレぐらいを経てここの>>136にやってきました。
記念真紀子。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/10(火) 15:47:36

あの街によく似た街を見つけました。

でも、内緒・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/11(水) 05:03:19

どですかでん、長く観る機会が無かったのをようやくビデオで観ました。
救われる気持ちと救われない気持ちを同時に沸き起こさせる映画。
正直、感動しました‥。さすが黒澤。
色彩設計も凄いね。聖的な美しさと毒々しい汚らしさが混然一体となってる。

ところで、三谷昇の子供の役はゴジラ対ヘドラに出てた子ですか？
泣いたよぉ、プール～～…

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/14(土) 15:05:18

↑そうそう、ゴジラ対ヘドラに出てたよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/19(木) 18:41:01

サム・メンデスの「アメリカン・ビューティー」をみた時、風に舞うビニール袋とか少女と赤い花の組み合わせとか、「どですかでん」へのオマージュなのかな？などと思いましたが。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/19(木) 20:23:55

三谷さん、何故か「笑っていいとも！」の
テレホンショッキングに招かれたことがある。
あの番組で、どですかでんと殆ど変わらない不気味さを貫いてたな。

結局時間が来て、お友達を紹介する段になったものの
お約束の「客席え～！」が全くなくてｗ
お茶の間のこっちがハラハラしたな。とにかく合掌。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/19(木) 23:58:00

>>144
合掌って？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/20(金) 00:07:46

>>144
＞とにかく合掌。

それ、他のどなたかと間違われてると思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/20(金) 01:46:53

>>145->>146
とっくに故人じゃなかったか？
とにかく三谷さんはいいともでドン引きされたｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/20(金) 02:23:12

自分も見たよ
もう10年以上前、
出てきた時点でドン引きだったうえに
三谷さんが自分で書いたかなんかした絵を持参して披露した後
「いい芸術作品は見るだけで頭にいいそうなんですよ」みたいな客いじりを、ペロっと舌を出して言ったんだけど残酷なまでに引かれてた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/20(金) 03:04:51

>>147
殺すな
ぐぐれ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/20(金) 03:18:15

いいとも2回出てるね

87年4月21(火) 李　麗仙→22(水) 三谷　昇→23(木) 南　美江
92年5月07(木) 西田敏行→08(金) 三谷　昇→11(月) 宮本信子

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/21(土) 14:58:23

三谷さんは戦争中に目を負傷したらしい。
それ以来、目にコンプレックスがあるんだと。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/25(水) 22:04:44

三谷さん、二、三年前の公演と思うけど岩松了の芝居に出てたのをBSの深夜で見かけた。小林薫とか緒川たまきとか出てたやつ。
やくざの親分の役でしたが、軽妙かつ堂々たるものでした。お元気そうでうれしかったよ。
目のケガは交通事故が原因と記憶してたんだけど、戦争がらみだったの…？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/01/26(木) 16:47:08

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/bingo/1-10.html

目の怪我は交通事故のようだね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/02/08(水) 01:20:43

>>96
市川崑は四騎の会の第一弾映画としてもっと明るい映画にしたかったらしいよ。
第一弾映画になるはずだった「どら平太」は黒澤が人を斬るのはもう嫌だと言ったため断念したみたい。

**ななしスクリーン** · 2006/02/21(火) 22:36:54

>>155
四騎の会はこの映画の製作しただけなの？
他にも作品あったらおしえてください。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/11(土) 15:37:33

芥川比呂志のあの表情はスゴイな。下手なホラー映画なんかよりよっぽど怖い。
実際に病気だったのかな？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 15:18:54

爆笑問題の太田が
｢どですかでん｣はスゴクいい映画だと絶賛してたね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 21:08:29

>>155
この映画が第一作で、次が小林正樹の「いのちぼうにふろう」。
その次が同じ監督の「化石」。
劇場公開作品は、以上の3作だけだと思うが…。

でも「いのちぼうにふろう」は、“監督＝小林正樹（四騎の会)”と
タイトルに出るだけで、製作は東宝と俳優座ですね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 21:26:02

>>157
太田は黒澤ならなんでもいいんだろ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 21:46:56

ていうか
木下、市川、小林、黒澤が集まって金をそれぞれ出しても
映画製作ができるほどめちゃくちゃ儲かってるわけじゃないんだろ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 22:06:21

詳しいことは忘れたけど、外国の映画評論家が「どですかでん」を評して
「原爆投下後の廃墟の町での人々の暮らしを描いた」みたいな
ことを書いていた。

たしかに瓦礫の山みたいなオープンセットだったけど、もうちょっと
真剣に観てほしかったな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 23:00:06

洋画の「シリアナ」ってやつ見て、誰が主人公だか分からなくて不満だったが、
主人公が誰だか分からない映画って結構あるのですね、シリアナ、どですかでん、
以外にも主人公不在の映画ってありますか？また、この表現方法に何か専門用語があるのでしょうか？
しかし、悔しいけど、主人公不在の映画って難しいね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/22(水) 23:16:28

小学生の頃赤塚不二夫のギャグゲリラって
マンガ読んでたらクイズに当たるたびに子供が
「どっでんすかで～ん」って踊りまくってて
意味ワカらんかったけどつい最近ようやく
わかった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/03/23(木) 12:15:58

>>159
影武者や乱はピンとこないが、
どですかでんはお気に入りの様子だったな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/04/19(水) 18:18:15

白痴を見て、原節子を見直しました。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/04/20(木) 05:44:07

フランス映画？の「白痴」より黒沢版の方が原作に忠実だった。
伊達に長くないw

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/04/23(日) 06:17:35

ワイフ、騒音おばさんに似てるかもw

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/04/24(月) 14:39:43

島さんはあのワイフのどこに魅力を感じてるんだろうか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/04/26(水) 07:12:59

米屋からただで堂々と米を掠め取る方法を教えてくれた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/04/27(木) 01:58:35

きみ、そんなもの振り回したら危ないよ。ぼくが代ろう。さあ、よこしなさい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/04/27(木) 16:34:28

>>168
単なるデブ専

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/04/28(金) 19:53:36

>>162

洋画なら「ラブ・アクチュアリー」「8人の女達」「王の帰還」とか色々あるだろ。
大体「みんなが主役」ってごまかすけど。

ていうか黒澤映画でタイトルに主人公の名前がついてないやつは
主人公がと1人だけ突出してるわけではない内容の映画が結構ある。
七人の侍や羅生門や夢の主役って誰だ？
白痴ってアマゾン検索すると原節子主演になってるけど本当にそうか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/05/02(火) 19:53:54

>>172
>白痴ってアマゾン検索すると原節子主演になってるけど本当にそうか？

やっぱ、森ちゃんでしょ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/05/02(火) 20:34:05

>タイトルに主人公の名前がついてないやつ

白痴の場合、白痴=ムイシュキン伯爵=森だから
本当は明確に森が主役の映画なはずなんだよな。
漏れはラゴージン三船が好きだ。あの成金服最高。

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/05/02(火) 23:15:02

二人とも原節子に振り回されるから
原さんが主演だよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2006/05/10(水) 12:59:06

当時映画で使用する電車の絵を募集してたので東横線描いたのを送った。クレパスもらった。