白痴／どですかでん

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/12/15(月) 21:40:54

あとマトリックスのヒューゴ・ウィーヴィングも
どですかでんが好きと言っていたな

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/12/16(火) 05:34:06

海外には隠れファンが多い

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/12/17(水) 23:17:24

どですかでんは意外にもキネマ旬報の第三位に入っていたという事実。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/12/18(木) 00:15:03

アカデミー外国語映画賞ノミネートもね。
でも意外でもなく当然だよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/12/23(火) 08:28:39

>>443
爆笑の太田も。
大好きな映画だけど、なんとなくこの３人がいうと．．．

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/12/23(火) 10:10:37

シャッフルオムニバス映画は古今東西沢山あるが、どですかでんの異様さは飛び抜けてるな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/12/24(水) 23:20:31

あの乞食の父親の若い頃は、ある程度学歴もあったがプライドが高すぎて、
（自分で食べ物を貰いに行けないことから窺える）
仕事を探すも難癖つけてやめていったんだろうな・・
そのうち傷つくのが怖くなって現実逃避して自分の世界へ引きこもっていったんだと思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/12/25(木) 18:55:19

>>449
ついでに、子供がいるのに女房がいないあたりからも、
同様の雰囲気が窺える。
頭は相当いいんだろうけど、芸術家志向で、生活力がないんだろう。

ちなみに、あの父親と娘を犯した親父を足して2で割って
さらにギャンブル依存症を足せば、俺の親父が出来上がる。

だから嫌いなんだよ。この映画は。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/12/25(木) 20:21:55

原作だと子供が死んでもほとんど動揺しないんだよな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/12/26(金) 10:55:26

>４５０
別に、近親相姦ではないぞ。映画での相関関係が分かっていないな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/12/26(金) 14:42:06

あの変人だらけの街に住みたいとは思わないけど
私はこの映画大好きよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/12/26(金) 17:28:14

白痴はどうもヒマを持て余した神々の遊びって感じで良くわからなかった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/12/27(土) 02:13:56

>>454
全然わからなかったぞ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/01/06(火) 23:57:15

井川比佐志＆田中邦衛ん所の夫妻は楽しそうでいいね。

ただ、あれだけ酒飲みだとトイレが大変そうだ。
ここって屋外の共同トイレでしかも遠くまで歩かなきゃダメそうじゃない？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/01/07(水) 00:04:21

>>456
面倒な時は外でするんだろ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/01/07(水) 00:50:18

確かに…ｗ

トイレって言えば、しめ鯖で当たった息子を父親がおぶってくシーンは凄い。
ここまでゲリの恐怖を完璧に描いてる作品って見たこと無いな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/01/11(日) 08:34:43

うん、そうだね・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/01/11(日) 14:16:02

君、プールが出来たよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/01/14(水) 00:40:11

ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/01/14(水) 15:12:23

>>461
きん自重汁

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/01/15(木) 15:19:17

>>461それも言うなら
なむみょうほうれんげきょう

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/01/16(金) 00:22:13

>>463
分かっていると思うけど・・・

菅井きん「なむみょうほうれんげきょう」
電車バカ「ナンミョーレンギョー」

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/01/16(金) 09:59:24

六ちゃんの幻想の電車。ディティールにこりすぎ。
しかし、そこがいい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/01/19(月) 05:55:47

ぽかすかじゃん

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/01/19(月) 19:38:55

たかくらけん

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/01/21(水) 09:23:59

ちりとてちん

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/01/22(木) 04:26:09

わらってぽん

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/01/22(木) 09:36:32

ちんとんしゃんてんとん

m · 2009/02/02(月) 22:14:59

本当に幸せかどうかは、他人がみて分かるものじゃないってことを表現
してると思ったな。お母さんは六ちゃんの障害を気に病んで激しくお経
をあげたり、ためいきばかりでいつも不満そうだけど、六ちゃんはそんな
お母さんのほうを病気だと思っていて、良くなりますように拝んでいて、
空想だけど大好きな仕事に励んでいて、誰よりも楽しく暮らしているな
と思った。恐妻家の話も、妻が浮気性の職人さんも、、、

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/02/20(金) 07:14:54

ほいで、誰も連帯してないのがいいよな。
みんな各々が自分の価値観、脳内世界で生きてる。
三谷親子も一緒に家作ってるようで、実は全然一体感が感じられない。
ガキはもう死んじゃってるのに、それでもなお
「ほら、できたよっ」
って叫ぶシーンは秀逸だった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/02(月) 13:55:50

冒頭の六ちゃんの部屋だけでもう心を奪われた
子供の頃から憧れ続けてきた光景だ。障子やガラス戸に貼った絵が光に透けてる様子が美しい
芥川さんの顔アップの時の目はまじでビビった
三波伸介伴淳三郎三谷昇、三が入ってる人みんなよかった
「まあだだよ」の後に観たので松村さんのクソ伯父っぷりによけいに衝撃

武満さんの「どですかでん」は、元たまの知久さんと石川さんらが所属する
「Pascals」というグループがカバーしてる
知久さんもこの映画が好きらしい

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/03(火) 16:25:12

リアル六ちゃんか

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/05(木) 21:52:07

BS放送あげ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/06(金) 04:06:13

BSのどですかでん実況は「ｷﾓﾁﾜﾙｲ」「え？これで終わり？」ばっかりでﾜﾛﾀ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/07(土) 00:59:30

こどもが死んでからの父親のシーンを不意に思い出したりすると
非常にせつない

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/09(月) 00:55:19

三谷オヤジは子供が死んでも、基本的には何も変わってない筈なんだがな。
そもそも空想の中で生きてるんで、子供が実存していようとしていまいと、どうでもいい。いる（いない）も同然なんだ。

子供の墓穴を自力で掘ってるのはちょっとエグイもんがあったな。
全然手伝わないタンバさん、実は冷たい人だったりして。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/09(月) 15:21:28

乞食オヤジか子供を葬る時、自分の甲斐性の無さが（本人絶対狂っていない、現実を
知っている）自己嫌悪のピークに達し、あのプールを見せたのではないかい。

タンバさんは、乞食オヤジが自分の家の完成を自らさすために、手をわざと
貸さなかったのかと思う。タンバさん自らスコップを持っているシーンは、
私の想像の範疇に無く、またシャシンがぶち壊しになると思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/09(月) 19:59:00

子供が死ぬあたりからあのオヤジは原作とかなり違う人物になるんだよな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/09(月) 21:15:05

こんな風に考えてみた。

何の財産も力も持たないホームレスの父親に出来ることは、「空想」することのみである。
彼は、空想によって自分の理想の豪邸を心の中に築こうとする。
その「偶像の豪邸」は、彼にとっては、己のインテリジェンスと美的センスの集大成であり、
彼のプライド、もしくは、アイデンティティーの象徴でもある。
だから、そこに他人の干渉が入り込み変容することを許さない。
彼の息子は、そのことをよくわきまえていて、父親が朗々と語る豪邸のイメージに異論を呈することもなく、
「うん、そうだね」と淡々と相槌をうつばかり。
その息子が死ぬ寸前に言い残した「（豪邸には）プールをつくろうよ」との提案をホームレスの父親は受け入れ、
埋葬に際し、亡くなった息子のために己のイマジネーションの粋を集めて、立派なプールを空想して捧げる。
それは、ホームレスの父親が、初めて、自分の譲れない理想に自分以外の人間の干渉を受け入れたケースであり、
そして、空想することしかできない彼が、自分の浅はかな判断によって死なせてしまった息子にしてやれる唯一の、
そして、精一杯の弔いと贖罪の行為である。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/10(火) 01:01:06

タンバさんは天使とか妖精の類なんじゃないか、と思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/10(火) 11:09:41

40過ぎても童貞！？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/25(水) 00:34:59

「どですかでん」を観て、小島三児はもっと評価されてもいい、って思いました。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/28(土) 16:08:03

「白痴」、森の演技素晴らしかったね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/28(土) 20:29:22

騙された、見なきゃ良かったって意見がここまで殆ど無いのに驚きだ
俺ストーリー紹介だけ読んでほのぼの物だと思って見て、3日ぐらいショックと鬱が抜けなかったよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/30(月) 13:26:53

たんばさん胃薬あるんだったら子供に正露丸でもくれてやれよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/01(水) 06:28:53

たんばさんは根が意地悪だから

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/08(水) 07:52:43

たんばさんは丹波哲郎が演じるべきだったと思うんです！！！！！！！！

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/10(金) 09:02:29

ジェリー藤尾のストレス解消法を根こそぎ奪うたんばさん。
　　その後、藤尾はうつ病になってしまう。
捕まった窃盗犯をとんだウソつき野郎だと官憲に印象付ける過酷なたんばさん。
　　その後、窃盗犯は自供をなかなか信じてもらえず過酷な取り調べで獄中死する。
三谷オヤジの墓掘りを、無断埋葬は犯罪と知っていて全く手伝わないたんばさん。
　　その後、ただでさえ貧弱で終始空きっ腹の三谷オヤジは当然過労死する。
自殺願望おやじにリアルに死の恐怖を味あわせる、いたずら好きのたんばさん。
　　あやうく脳卒中で死ぬとこだった願望おやじ。なんとか助かった。
　　

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/19(日) 23:30:55

「白痴」って原作は「アルジャーノンに花束を」みたいな設定で、白痴同然の状態だった若者が
奇跡的に回復して社会に出るけど結局適応できずに発狂する話。
なのに映画版では、元々正常だった男がショックで白痴になってしまったという
全く逆の設定になってる。
これが話をわけわからなくしてる一因なんじゃないかな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/24(金) 12:05:14

どですかでん
って飛び出せ青春に出てた柴田だよな？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/24(金) 15:22:20

>>492
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/24(金) 22:59:38

>>492
そうだよ。
ついでに、お母さん（菅井さん）も寮母さん役で出ていたね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/26(日) 01:48:19

根本的な疑問なのだが、自分で「ぼく白痴なんです」
という人間は、そもそも白痴ではないのでは？

どうでもいいが「白痴」って一発変換できないのな？
これって差別用語なんだろうか？
そういや「気違い」も駄目だね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/26(日) 10:16:18

ハクチは差別用語ですね
私も変換出来ない

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/26(日) 10:54:18

白痴、精神薄弱、精神遅滞、痴呆、
白痴を差別表現というなら「四つ」すら差別用語だわ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/26(日) 12:26:42

臭痔はキチガイ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/26(日) 14:11:29

そういう元々の日本語にあったものに差別用語ってなってるのは、みんなマスゴミの自主規制だろ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/26(日) 18:49:09

伴順三郎のシーンは何度見てもキライ
散々客に悪態ついた嫁をかばって激怒するシーン
伴の言う「どれだけすばらしい嫁」か全然描かれてない
引越し叔母さんレベルのバカ嫁をなぜかばう？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/26(日) 21:18:43

恋は愚かじゃないのか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/26(日) 23:15:20

引越しおばさんをバカと言ってる時点で…

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/27(月) 08:02:18

客も明らかに言いすぎだからどっちもどっち

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/28(火) 03:16:35

>>500
童貞乙

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/29(水) 17:39:29

ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー
ナンミョーレンギョー

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/29(水) 17:52:13

白痴の三船敏郎の母親も
宗教にハマってたね
あれも日蓮系だったと記憶する

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/29(水) 19:22:43

>>504
深夜３時に暇な奴だなｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/30(木) 13:49:51

>>495
>>491

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/30(木) 14:48:08

『白痴』を見だしたが、30分もたなくて寝てしまう。
果たして最後まで見れるのか心配だ・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/05/03(日) 23:07:40

>>508
あほか。
全然疑問の解答になってないやないか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/05/04(月) 01:14:03

>>510なんで？
要するに設定ミスってことでしょ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/05/04(月) 07:32:52

日系二世かな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/05/04(月) 07:37:06

2年半にも及ぶ亀レスだけど
>>211
>>212
>>213
こいつ、当時フジでやってたコトー診療所の実況スレとこのスレ間違えたんだなｗ

調度時間帯がエンディングの銀の竜の背に乗ってが流れてて皆AA貼り付けてやがったからなｗｗｗガキくせーAAだがｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/05/04(月) 20:06:13

↑今になって、そのことに気付いたお前、スゲエなｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/05/04(月) 22:04:16

実況スレじゃ目立たないから
このスレに貼ったんでそ？
コトーと白痴／どですかでんをリンクさせた稀有の天才でそ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/05/07(木) 21:27:42

「白痴」って、なんか、大映ドラマっぽいって思わない？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/05/09(土) 23:11:53

おもわーーーん！

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/05/10(日) 05:14:23

新劇っぽいって事でしょ？

**516** · 2009/05/10(日) 22:31:59

>>518
そう言われてみると、大映ドラマも新劇っぽいなあ。

突飛な行動をとる極端な性格の登場人物たち、大仰な演技とセリフ回し、強引なストーリー展開…、
そういうところが大映ドラマっぽい、と思ったわけなんですよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/05/10(日) 22:54:37

島さんの気持ちで女性とは何かを考えさせられました。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/05/13(水) 08:36:46

黒澤明の、海外の古典文学を原作にした映画がそもそも好きじゃない。
白人コンプレックス丸出しってかんじで。

日本映画なんだから、やっぱり日本人の精神風土に合った話を撮るべき。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/06/19(金) 21:25:56

白痴で一発変換できるけどね。
IME2003＋今年出た最新語辞書の最新版。

確かに、昔はできなかった記憶があるが
はくちの候補に最初から白痴は入ってる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/07/24(金) 23:58:35

白痴って恋愛映画って言われるけど、どこら辺がどう恋愛なの？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/07/25(土) 00:28:12

森と三船のプラトニックラブが云々と聞いたけど

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/07/25(土) 22:14:14

>>524そっちかよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/07/27(月) 05:31:34

どですかでんの顔面神経症のおじさんのこと

妻への愛情に感動という感想があったけど、
あの夫婦の間にはまったく愛情を感じなかったな

妻（家庭）を持ってるという社会的ステータスにこだわり
世間に対して表向きの幸せをひたすら装ってる感じ

それが奥さんには見抜かれていてあの傲慢な態度を招いているし
その無意識のごまかしがおじさんの神経症になって表れているようにみえた

現実をごまかしてるという意味で、かつ子のオジや浮浪者のオヤジと変わらないや

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/07/28(火) 06:57:49

>>526
おっ、いいね、そういうひねくれた考え方。なるほどね。

かつ子のおじは明らかにごまかしてる感がするが、三谷オヤジはちょっと違う気がするな。
気にしないというか、まあ逃げてることには違いないが、それよりも脳内世界を楽しんでいるほうが強い感じがする。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/07/28(火) 18:40:31

>>526
子供だねえｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/07/29(水) 04:37:12

>>526
あなた、携帯小説とかお好きでしょ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/07/29(水) 08:55:32

シマさんの顔面神経症、あんな派手なオプションだもの、確実に意味があるよな。
作家が意図したことはおいらにはわからないが、確かなのは、あれは幸福だとか愛といった肯定的な意味合いではあるまい。
おいらの印象としては、何かに耐えてる図、しかも爆発寸前といった感じなんだがな。
甚だ陳腐な解釈で申し訳ないが・・。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/07/29(水) 23:52:57

>>526
愛情がない？

そりゃ君にはそんな風に見えたかも知れないが、あれは僕のワイフだ。
食う物がなくて水ばかり飲むような生活にも、あいつは耐え抜いてくれたんだ。

それをなんだ、なんの権利があって君は、愛情がないなんて言うんだ！
え、君にどんな権利があるんだ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/07/30(木) 00:44:27

種違いの子として産まれ
↓
妄想癖の乞食に育てられ
↓
叔父に犯され
↓
六ちゃんの様に狂い
↓
島さんの様な恐妻をもらい
↓
夫婦をとっかえ
↓
姪に手を出して逃げ
↓
丹波さんになる

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/07/30(木) 04:33:52

結論

キチガイ映画

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/07/30(木) 09:46:10

>>531
いやあ、あれはﾈ
野人なんだﾖ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/07/30(木) 21:44:25

>>531
あのシーンでシマさんに反論される
下川辰平が黒澤に気に入られて、影武者や乱に
オファーがあって本人も出演したかったのに
「太陽にほえろ」のレギュラーがあったせいで
泣く泣く断った。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/07/30(木) 23:12:30

どですかでんは最初見たときは何とも悲しい気分になるが、１０数年経って見直すとなかなか面白い。
たんばさん、夫婦交換、島さん、良さん、ギリギリ六ちゃんのエピソード中心ならもっと良い映画になってた気がするね。

京太、平さん、乞食親子の話が絶望的に悲しすぎる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/01(土) 00:05:21

>>533
なあるほど。どっちもキチガイだわな。

このスレの奴はみんなキチゲエだ！
だが、おめえはもっとキチゲエだ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/01(土) 05:11:32

それは桑畑三十郎への褒め言葉

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/02(日) 11:59:16

ちょっと前にやってた昼ドラの「安宅家の人々」が「白痴」に似てた

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/06(木) 17:23:41

たんばさんは良いね～
俺が目標とする人物は、たんばさんと赤ひげ先生。
あんなおじさんに私はなりたい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/20(木) 07:15:51

中川家の礼二ってリアル六ちゃんだったってさ。

昔、ロボコップの真似する芸人がいたが、六ちゃんと変らねえじゃんって思ったな。
しかも、何が面白いのか全く理解できなかった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/20(木) 12:48:36

「白痴」の著作権って切れているの？
切れているなら「白痴・完全版」が出てくる可能性はあるよね？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/20(木) 21:03:03

吹越満も知らんで偉そうに語る風景

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/21(金) 09:26:30

＞542
そもそも会社にはネガが無いと言うことになっているのに
どうやって「完全版」をつくるのだ？
あの人が持っているというのももう都市伝説の部類だしなぁ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/21(金) 12:15:16

著作権が切れてるなら、会社がないと言ってるからこそ完全版が出る可能性があるのでは？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/21(金) 13:40:31

白痴完全版の経済的価値は相当あるんじゃないの？
世界に唯一本だけの完全版、コレクターの食指を誘うだろうし、
著作権が切れていたら商売になるだろう。

アメリカのオークションに出せばいいのにな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/22(土) 10:04:47

＞546
確かに経済的価値はあると思うよ。
でも、「持っている」「持っているのを見た」が
キッチリ画像成りで示された訳じゃないからね。
だから都市伝説。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/23(日) 21:58:24

分からないこと。
六ちゃんが初めて丹波さんの家を訪れ
会話をしたあと、
わざとらしく帰るように促すのは何故？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/23(日) 22:08:13

六ちゃんは皆から基地外の目線で見られていた、それが嫌だったんだよな。
だから少しでもそういう疑いの目線から逃れるために、わざとらしく帰るように装ったのさ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/28(金) 02:07:56

白痴見て黒澤明の映画というより原作者の力量に魅了された
ドストエフスキーの本が読みたくなった

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/28(金) 02:34:30

白痴のストーリーが面白かったっていう人は、どこら辺に魅力を感じるの？
自分は黒澤の映像や役者の演技はすごいと思ったけど
正直原作のすごさはよく分からなかったので
出来れば聞かせてもらいたい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/29(土) 09:50:10

銃殺されかけた話の心理描写とか
それを違和感無く演じてる役者とか演出してる監督も凄いと思うけど

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/29(土) 11:02:55

銃殺の部分は黒澤のオリジナルだよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/29(土) 11:16:01

<正直原作のすごさはよく分からなかった>

映画は原作とは(粗筋以外は)全く違います．

黒澤さんには文学が全く理解できないんですね．

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/29(土) 11:37:44

映画は原作とは別物なんだから、何もかも忠実に再現する必要は無い
逆に上手く換骨奪胎するのも才能のうちだと思うけど

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/29(土) 22:18:03

蜘蛛の巣城や乱も同じだが，原作の一番大切な所がすべてカットされている．

ドストエフスキーの作品も小説だけど会話や動作にかかるの時間や間の取り方まですべて考えて書いている．

そのまま何も手を加えないでもすぐに舞台化できる作品なのに，黒澤さんは見当外れのシナリオに変えてしまっているんだ．

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/29(土) 22:32:06

ID:u3juIUxk
↑
またアホが沸いてきやがった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/29(土) 22:55:26

映画ファンはアホだから自分の頭では何も考えられないんだね．

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/30(日) 00:22:20

原作をどう使おうが黒澤の勝手。
黒澤は原作の粗筋だけはいいと思ったけど
人物造形やくどい心理描写、信仰やロシアに関する膨大な屁理屈は気に入らなかった。
ただそれだけのこと。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 15:57:25

黒澤白痴について語る
http://www.youtube.com/watch?v=AtnELxXyqY0&feature=related
5:56ぐらいから。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/30(日) 20:07:38

「白痴」は今まで名画座やリバイバルで何回も見てきたけど
いつも観客でいっぱいだよ。
黒澤の「白痴」が好きな人は「白痴　黒澤　映画」　等で検索するといい。
いろんな人が感想を書いているから参考になるかもしれない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/31(月) 17:48:46

何でも誉める淀川さんが昔、ラジオで「白痴」を嫌いだと言っていた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/31(月) 20:09:34

>>559いっそのこと「生きる」や「天国と地獄」ぐらい大胆に変えれば名作になったかもしれないのにね

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/12(土) 23:55:07

>>562
淀長は、たしかにテレビではなんでも褒めちぎりだが、
雑誌媒体での映画批評はかなり辛らつだったよ。

「テレビは映画をあまり見ない人も多くいる媒体なので、
少しでも映画ファンを増やすため、どんな映画でも
いいところを見つけて褒めるようしている」と、講演で
説明しているのを聞いたことがある。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 04:41:32

淀川さんはああ見えて結構好き嫌い激しい人だよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 05:03:02

>>564
さては「日曜映画劇場」の淀長しか見たことないな？
「淀川長治の部屋」では辛口。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 10:14:14

でも夢は絶賛してたんだよな
どこが？って感じなんだけど

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 13:04:12

>>421
がったんゴーガッタンゴー
じゃないのか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 13:05:16

>>430
フランスの貧民窟モノなんてもっと酷いのばっかりだしな

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 13:07:12

>>449
黒沢の自画像説もあるな

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 13:14:43

原作読んだけど，ほとんどそのまんまだな
結局黒沢って自分ではストーリー作れないの？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 19:33:15

>>571「生きる」や「天国と地獄」では、原作の一部分だけを生かしてほとんどオリジナルのストーリーを作ってるよ。
それに「白痴」だって、確かに粗筋は原作通りだけど
登場人物の性格等はかなり違ってる。

お前は原作もちゃんと読めてないし、黒澤の映画もきちんと観れていないだけ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 20:00:14

>>268
なむみょーれんぎょう
と不正確に言わせているところに創価学会批判の目があるな

な訳ないか

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 20:10:02

>>337
あの痙攣じゃないのか

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 20:11:30

>>349
井出隊員の役じゃね？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 20:15:55

>>403
島さんか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 20:17:59

>>572
わはは
色々違ってもそんなの当たり前

馬鹿か

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 20:28:16

>>577誰も違うから駄目だとか言ってないだろ
流れをよく見ろ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 20:31:20

よく見たら荒らしだった
とっと消えろキチガイ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 21:26:18

>>579
それはおまえの自覚と判断力がないだけ
違っているのがいいとか悪いとか？

もう日本語判らないなら発言すんなや

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 22:28:50

>>580日本語でおk

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/16(水) 23:51:32

>>581
日本語も判らないならしゃべるなって

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/17(木) 01:26:07

>>582わざわざIDを変えてご苦労様
半島の人ならわざわざ無理して日本語でしゃべらなくてもいいんだよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/17(木) 01:30:24

>>580
>ちがっているのがいいとか悪いとか？
これが正しい日本語だと思っているんなら小学校からやりなおした方がいいだろうね

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/17(木) 01:52:49

というか>>577からして日本語になってない
スレタイ通りのアレなんだろうね
可哀想に

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/17(木) 10:33:06

>>585
馬鹿か
日本語には文脈，前後関係，省略という技法があるんだよ
外国人（レベル）のアホや小学生には判らないだろうが
主語述語全部書いてないと間違いだと思ってるのかｗ
ＩＤ変えるとか妄想まで入ってる
本当に季節も希望もない国の住人のようだな

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/17(木) 11:23:08

>>586本当に救い様のない馬鹿だな。
誰も主語述語を省略してあるから日本語として正しくないとは言ってない。
文脈から判断しても何が言いたいのか意味不明だから日本語でおkと言ってるんだよ。
結局お前は何を主張したいわけ？
黒澤の映画が完全に原作通りとは限らないという意見が気に入らないんだろうけど
その指摘のどこが気に入らなくてそんなにファビョってるのかさっぱり解らん。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/17(木) 11:29:21

なんだ、よく見たら>>571のキチガイと同一人物か
どおりで日本語が通じないわけだ。

原作付きの映画のストーリーが原作通りだからって
黒澤は自分でストーリーを考えられないとか阿呆か。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/17(木) 13:16:13

>>588
本当に馬鹿か
同一人物かって文脈見ても判らないから十か抜かしておいて
全然文脈なんか見とらんじゃないか
要するに文句を言いたいだけのアホだおまえは

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/17(木) 14:28:19

>>589何を、キチガイのくせに偉そうに｡
お前がわざわざIDを変えるから混乱したんだろ。

それから
>十か抜かすから
何語？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/10/26(月) 01:07:32

>>590
下らん誤字ﾁｪｯｸで満足して消えたか馬鹿が

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/11/06(金) 00:39:55

>>591しつこいぞ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/11/06(金) 01:33:54

>>592
おまえがな

**ＮＰＣさん** · 2009/11/28(土) 17:35:54

43789869583478478532878737835+20=43789869583478478532878737855
2+1=3
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091128&rt5568745349974534927
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091128&rt5456745349749534
少彦名神 http://www.din.or.jp/~a-kotaro/gods/kamigami/sukuna.html?20091128&rt56475349747534
法多山の数珠 - sarasa123の日記 http://d.hatena.ne.jp/sarasa123/20090727?20091128&rt475378537426
明賢寺 http://park3.wakwak.com/~myokenji/?20091128&rt54564573986453794
愚一記 http://toshiito.cside.ne.jp/t-diary/?20091128&rt54756745349876943478
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091128&rt6562674573878564983
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/?20091128&rt3456743964953
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
国本中央小学校 http://www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091128&rt5756894539647953
人見保育所 http://210.175.74.81/welfare/childcare/hoiku/hitomi/?20091128&rt445698743945
明浄保育園 http://meijyou.net/?20091128&rt5645783497549534
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091128&rt46564537849489534
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091128&rt336475937969453
龍郷町立　円小学校 http://ensyou.synapse-blog.jp/?20091128&rt4565794539679453
高知市立追手前小学校 / のびゆく記録 http://www.kochinet.ed.jp/otemae-e/kiroku/?20091128&rt444579347953
薬利小学校 http://www.nakagawa.ed.jp/eskuzuri/?20091128&rt454583487537482
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091128&rt5445384628734
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091128&rt54538648734
幸福の森幼稚園 http://www.shiawasenomori.com/?20091128&rt334537828734826
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091128&rt4587348754864

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/16(水) 15:33:46

「白痴」は不思議な映画だよなあ

ドストエフスキーの破綻しまくったプロットと
黒澤のお粗末な人物造形が悪い方向に作用し合ってる上に
松竹の大幅カットのせいでストーリー的には全然面白くないのに
映像に力があるせいでついつい目が離せなくなってしまう

ある意味、黒澤映画の特質を最も端的に現してる作品なんじゃなかろうか

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/18(金) 19:01:53

おめえのレス自体が破綻しまくってるよｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/19(土) 19:57:35

>>596はあ？どこが？
ストーリーがつまらんのは事実だろ
それでも映像の力だけで観れるのが黒澤のすごさだって言いたかったんだけど

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/19(土) 20:03:40

それとも、黒澤映画は何から何まで全て完璧ですとでも言ってほしかったかw

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/20(日) 16:13:59

なに必死に戦ってるの
坊や、顔真っ赤だよ、
かわいいねえｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/20(日) 17:15:44

黒澤がドストエフスキーを理解できなかっただけさ．

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/20(日) 19:42:51

誰よりもドストエフスキーを理解してるひとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/20(日) 20:24:29

595に賛成。黒澤の力感迫る映像は凄い。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/20(日) 20:34:28

黒澤の「白痴」は西部劇さ．

西部劇の映像がいくら凄くてもドストエフスキーの世界にはならない．

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/20(日) 22:47:53

「白痴」の真のタイトルは「キチガイ」
「どですかでん」は「シュッシュポッポ」

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/20(日) 23:16:26

ロシアの「白痴」は聖愚者の事で，神の言葉を伝える特別な人間の事だ．

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/20(日) 23:20:15

ボリス・ゴドゥノフ

モスクワの赤の広場で、「月が昇り、子猫は泣く」と予言した聖愚者が
子供達にいじめられて泣いている。

彼は寺院から出てきたボリスに「ディミトリーを殺したように、自分をいじめた子供を殺してくれ」と頼む。
ボリスは自分のために祈ってくれというが、彼は幼い皇子を殺した暴君のために祈ることはできないと答え、
ロシアの暗黒を予言する。
http://www.d3.dion.ne.jp/~rulicon/borisgodunov.htm

黒澤はロシアの事を何も知らないから，西部劇の発想で「白痴」の登場人物を肉付けしたのさ．

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/21(月) 06:55:16

「白痴」は原作のキャラに対する黒澤の好き嫌いがはっきりしてて面白いけどな

好き→アグラーヤ（久我美子）、リザヴェータ夫人（東山千栄子）
嫌い→それ以外全部

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/21(月) 14:50:49

山中貞雄BBSに、黒澤プロからの完全版「白痴」の情報があるね

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/22(火) 20:09:38

>黒澤はロシアの事を何も知らないから

ロシアの事を知り尽くしてるひとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/23(水) 12:36:50

>>606
これからはロシア語で書け

あ、バカな荒らしにそんな事を言っても無理かｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/23(水) 13:25:39

>>606で、>>559への反論は？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/23(水) 20:42:49

<原作をどう使おうが黒澤の勝手。
黒澤は原作の粗筋だけはいいと思ったけど
人物造形やくどい心理描写、信仰やロシアに関する膨大な屁理屈は気に入らなかった。
ただそれだけのこと。 >

黒澤には自分の意見は何も無い．アメリカ人の考え方を無批判に真似ているだけだ．

要するに，

罪と罰は探偵小説
カラマーゾフの兄弟は裁判物
白痴は変わった恋愛小説

という外側だけしか見ない皮相な解釈だ．

黒澤に理解できたのは西部劇だけだったのだから仕方ないけどね．

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/23(水) 23:33:19

はい、次の病人の方どうぞｗ

**次の病人が語る黒澤** · 2009/12/23(水) 23:44:28

橋本忍　『複眼の映像　-- 私と黒澤明』

乱や影武者の失敗は、黒澤が編み出した共同執筆という形式を放棄し、
黒澤の独断で書いたため、である。

野村「黒澤さんにとって橋本忍は会ってはいけない男だったんです」

　　「そんな男に会い、『羅生門』なんて映画を撮り、
外国でそれが戦後初めての賞などを取ったりしたから、
映画にとって無縁な、思想とか哲学、社会性まで作品へ持ち込むことになり、
どれもこれも妙に構え、重い、しんどいものになった」

橋本「しかし、野村さん、それじゃ、黒澤さんのレパートリーから『羅生門』、
『生きる』、『七人の侍』が？」

野村「それらはないほうがよかったのです」

　　「それらがなくても、黒澤さんは世界の黒澤に。。
現在のような虚名に近いクロサワではなく、
もっとリアルで現実的な巨匠の黒澤明になっています」

　　「僕は黒澤さんに二本ついたから、どれほどの演出力。。
つまり、力があるかを知っています。彼の映像感覚は世界的なレベルを超えており、
その上、自己の作品をさらに飛躍させる、際限もない強いエネルギッシュなものに溢れている。
だから。。。いいですか、よけいな夾雑物がなく、純粋に。。
純粋にですよ、映画のおもしろみのみ追求していけば、彼はビリーワイルダーにウイリアムワイラーを足し、
２で割ったような監督になったはずです」

「ビリーワイルダーより巧く、大作にはワイラーよりも足腰が強靱で絵が鋭く切れる。
その監督がどんな映画を作るのか。。橋本さんにもわかるはずです。。。
文字どおり掛け値なしの、世界の映画の王様に

映画『乱』の試写会。橋本忍は、焼け落ちる城から、白髪を逆立てた幽鬼のような老人
（リア王～仲代達矢）がふらふら出てくるのをみて、口の中で声をあげた。この老人が黒澤明に見えたのだ。

ＮＨＫのメーキングフィルムをみると、黒澤はスタッフや俳優をどなりまくっている。

「きみは下手なんだから、端っこにいろ！真ん中に出てくるんじゃない！」　

聴くに堪えない罵詈雑言である。私が俳優だったら監督を殴り倒してオサラバするだろう。
http://furuido.blog.so-net.ne.jp/2008-05-05

西部劇しかわからないアホが世紀の巨匠と煽てあげられるからこういう末路になるのさ．

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/24(木) 00:21:09

はい、同じことばかり繰り返す、壊れた
鳩時計の病人の次の方、どうぞｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/24(木) 02:07:36

>「きみは下手なんだから、端っこにいろ！真ん中に出てくるんじゃない！」

怒鳴られたのは林の部隊の隊長役の人だろ。
この人は役者じゃない。
たしか設計事務所をやっている人だ。
風貌や声が買われての出演だから
まったくのド素人だ。　

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/24(木) 10:00:21

>>612全く反論になっていない。
黒澤のドストエフスキーに対する解釈が表面的なことぐらい皆分かってるよ。

映画は原作者の物ではなく黒澤のものなんだから、皮相な解釈だろうと原作とは別物だろうと全く問題は無い。
これに対する反論は？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/24(木) 10:16:15

>>614
>西部劇しか分からない阿呆

西部劇は立派な芸術ですが、何か？

ドストエフスキーの小説なんて、今読んでも退屈なだけだけど
黒澤映画は今見ても面白い。

わかるかな？

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/24(木) 22:12:56

要するにアホはアホ同士で楽しくやってるんだから，放っといて呉れという事だね．

<映画は原作者の物ではなく黒澤のものなんだから、皮相な解釈だろうと原作とは別物だろうと全く問題は無い。>

原作を読まないで黒澤の映画だけ見てこれがドストエフスキーだ，シェークスピアだという先入観を持つと
原作を読んだ時に映画の場面を思い出して本当の意味がわからなくなるからね．

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/25(金) 01:37:02

>>619はいはい、よかったね
ロリコン気違い爺の信者はとっとと巣に戻りなさい

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/26(土) 04:10:20

どですかでん。
汚たねぇー映画。原色の多用が汚さをより酷く見せている。
映画のテーマも庶民賛歌にしては貧乏すぎて救いがなさすぎるし、貧困を糾弾
する社会批判でもなさそうだし、映画をみる視点がいまいち持てない。
個々のエピーソードもつながりがなさすぎてバラバラ。
でもへんな魅力があって定期的に観てしまう。

**黒澤は白痴を完全に誤解している** · 2009/12/26(土) 09:17:53

**黒澤は白痴を完全に誤解している** · 2009/12/26(土) 09:36:16

黒澤の白痴
青函連絡船の中で突如、発作を起こした亀田・森雅之は、隣で寝ていた赤間・三船敏郎に、
自分は沖縄で戦犯として銃殺される直前に助かったという身の上話を始めた。
彼はショックで癲癇性の白痴になったので時々変なのだ、とも話した。

ドストエフスキーの白痴

癲癇の度重なる発作で白痴状態になった為にスイスの療養所に送られたムイシュキン公爵に
スイス・バーゼル(王の町の意, キリストはユダヤの王)でイエス・キリストの霊が乗り移り，病状が奇跡的に回復する．

健康にはなったが，全く別の人格に変わってしまったムイシュキン公爵は汽車でペテルブルグに戻って来る．

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/12/26(土) 13:33:46

誤解してるんじゃなくて、自分の裁量で作り替えただけ

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/01/08(金) 00:59:10

なんだかんだ言っても、あの時代にドストエフスキーの原作を
日本に置き換えてあれだけの映画を作ったというのは驚異的。

カット版であれだけ見せるんだから、オリジナル版はさぞ…と
思わせるのは、さすが黒澤というしかない。
特に森雅之の演技は素晴し過ぎる。

黒澤の演出も凄いが森の演技力は正に驚嘆の一語につきる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/01/08(金) 13:47:57

>>625
オリジナル版って、もうどこにも残っていないのでしょうか？
ぜひ観たいな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/01/09(土) 15:56:42

あるけど、フィルム持ってるコレクターが手放さないので
どうにもならない。
そいつが死ねばどうにかなるかもな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/01/22(金) 23:50:54

では祈ろう

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/01/23(土) 09:40:39

>627
でも、墓場まで持っていくって言ってなかったけ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/01/23(土) 18:14:58

「ゴッホの”ひまわり”を棺桶に入れてくれ」と言った、どこぞの社長さんのようだ

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/01/24(日) 08:18:22

>>625

山中貞雄掲示板のレスによると、完全版の所有者を黒澤プロが確認しているそうだ。
解放に期待しよう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/01/25(月) 17:20:11

>>631
その情報別に新しくもなんともないよ。
以前黒澤和子が講演会した時に「白痴」について質問した人がいて
「兄（久雄）が所有者と交渉してるけど、うまくいっていないみたい」
とか言ってたよ。
随分前の話だけどね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/01/27(水) 01:21:48

では墓を掘り起こそう

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/01/30(土) 08:06:41

こんな事をしている黒澤プロでは完全版「白痴」の奪回は無理
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100127-OYT1T00730.htm

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/02/10(水) 00:03:36

こりゃ久雄が白痴になっちまったかな？

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/02/14(日) 05:31:12

久雄もついに犯罪に手を染めちゃったか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/02/15(月) 08:03:48

さる文化人が、
金があまりに余っていた２０年ほど前のバブル期に、当時存命だった黒澤明に
投資して映画を作らせようとした人が誰もいなかったと嘆息していたことがあったが、
今にして思うと資金を受ける側の黒澤プロに問題があり、投資家が避けていた気がする。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/03/07(日) 19:59:31

久我美子はツンデレ

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/03/19(金) 17:30:51

>>637
投資の意味がわかってるのか？

黒澤が晩年に作りたがってたような映画に金を出そうというのは
よほどの馬鹿だろうな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/05/11(火) 03:40:08

サンジャポに六ちゃんソックリのオカマがよく出てるな

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/05/14(金) 17:41:56

某掲示板に持ち出した者と現所有者の名前や経緯が
詳しく書いてあるが本当かな

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/05/17(月) 20:08:06

完全版は奥山和由が持ってるってやつか。
まあ田舎の因業ジジイが持ってるよりは保管はいいだろうし
公開の可能性もあるだろう。

投稿者の田村ってオヤジに調べさせられてるｗという西村雄一郎は、ウラが取れたら
大々的に公表して公開へ向けての圧力かけてほしいね。