東大の岩崎渉先生が主宰研究室ごと失踪してる件 Part 3

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 02:16:39.91

東京大・岩崎教授のサイト閉鎖、東京大が本誌取材にコメント
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/24/04/11/11790/

過去スレ
Part 1 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1712467898/
Part 2 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1713455574/

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 02:26:04.19

鈴木昭憲の講書始では、永田専攻長による昆虫ホルモンの糖鎖や受容体の同定の話が披露されたはず
高貴な専攻長がこの岩崎研の騒動をどう処理するか、見物

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 02:41:59.07

小説の連載終了と同時のタイミングなのが匂う

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 03:36:17.40

HemaP禁止、ダメ絶対

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 06:57:56.87

前スレまでのまとめ
・岩崎先生はすごいイメージング技術を持ってる。
・イメージング技術を駆使して何かやらかしたら消えるハメになった

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 08:56:23.30

HemaPは禁止なので、以下PTTH受容体でお願いします。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 09:01:13.31

先輩たちに対して「お前らはいないも同じだった」と送別会で挨拶したような人格者が50人の運命を決めるわけだな

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 09:03:40.08

ラボの歴史をまとめた手記で、自分が関係しない先輩の業績を全部消した人格者が50人の運命を決めるわけだな

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 09:05:39.16

一桁の人数しか出席しない最終講義を開催する専攻が、50人の学生やポスドクの運命を決めるわけだな

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 09:11:22.33

この専攻の歴史は全て塗り替えられる
Nature誌は消え、BBB誌が残る
専攻長のPTTHの糖鎖や受容体の業績だけ残る

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 09:20:01.66

岩崎研も異常事態なのかもしれないけど、最終講義に一桁しか参加者がいない方が異常だろう。
そのような状況になっているのは何故なのか、PTTH受容体を手掛かりに探ると良い。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 11:24:42.61

刑事事件

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 12:55:31.63

岩崎渉やHemaPがいる建物は、構造が悪い
極めてシンプルな構造だが、これで閉鎖的な気持ちにならないわけがない

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 13:15:35.68

だから羽目鳥で何もかもオープンにしようとしたんやな！

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 13:17:45.19

構成員が全員消えていてﾜﾛﾀ
https://www.scj.go.jp/ja/scj/wakate/25index.html

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 15:59:17.67

若手アカデミー25期HP
2024/3/14保存版

https://web.archive.org/web/20240314140510/https://www.scj.go.jp/ja/scj/wakate/25index.html

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 16:26:59.21

研究不正がないなら、ハラスか不正支出かくらいしかなさそうなもんだか、もっと重大な秘密あんの？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 16:42:30.35

たった一人がなんかやらかしたのが理由で25期の会員が全員なかったことにされて文句は出ねえのか？
アカデミーの中にも「共犯者」あるいは「被害者」がおったのか？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 17:59:41.80

>>18
半分ぐらいセックスしちゃってたらしいので

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 20:22:20.41

>>15
前は「業界のホープと同じリストにいたら同じように見られるかな」と思って喜んで顔載せてたけど、「なんか騒がれたから飛び火したら嫌だから消そーぜ」という責任感の極めて強い態度

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 21:13:54.67

専攻長の永田さんって、東大の教員情報のページによると論文数111,H-index22ってなってる。
業績少なすぎると思いますが、大丈夫なんですかね？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 21:32:33.96

疑わしきは消す

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 21:41:54.31

共著だけど新作でとるやん

https://www.titech.ac.jp/news/2024/069213

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 21:54:31.41

>>23
筆頭が茶ダニで草

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 21:59:12.16

>>21
111報で非難されるのかよw

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 22:04:30.88

>>19
マジなの？
例えば石川麻乃が岩崎と不倫するとはとても思えないんだが
俺には見せない強いメスの側面があるのだろうか

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 22:04:44.01

>>24
なんか有名な人なん？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 22:17:57.10

ファンの多い石川麻乃が被害者だったら黙っていられない男は沢山いるはず
箝口令が維持されている時点で石川麻乃ということはあり得ない

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 22:20:41.59

いやむしろ絶句して喋らんだろ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 22:25:59.44

不思議だね
岩崎の顔写真だけを外せばいいのにな
乱交パーティーでもやったのかね

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 22:46:17.89

>>26
童貞乙

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 22:56:28.64

ラストの田口英樹は元HemaP専攻だったかな

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:03:22.30

石川麻乃は岩崎研に学生を配属させないことを説明する入試説明会をＸで当日に宣伝していたから、多分被害者ではない

こんな異常な書き込みをしないといけないのは良くないから、
被害にあっていない集団が少しはわかるような情報開示をしてくれないかな

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:04:54.20

>>19
若葉会会報第91号 p17-18の岩崎氏の記事を読んだ限り、ゲノム情報を中心にヒトの生殖に強い興味があったのは確かだな
だからと言って、そういった行為をする(した)とは限らないけどな

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:23:56.08

>>25
111報は少ないと思う。
h-index22も。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:25:39.06

>>35
111は多い
むしろ多すぎる

ヒッグスのh-index知ってるか？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:25:55.24

ちなみに、岩崎さんはh-index29
論文数は偶然永田さんと同じで111報
永田さんのh-index22は、岩崎さんと比べても少なすぎると思う。
ここらへん、この研究科の闇なんですか？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:28:41.21

永田の業績が十分とは言わないが、
29に比べて22が少なすぎるって何だよw

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:31:07.51

被害者数はh-indexより多いの？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:37:12.62

みんなそのまま年を取っていたこの専攻
外見も頭脳もアイドル的な石川麻乃と岩崎渉が入ったから持ち直すと思っていたんだがな

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:37:32.87

h-indexや論文数は、分野が少しでも違えば比較は意味ないだろw
社会的に関心が高く研究者人口も多い分野と、そうでもない分野では全く違う

それに、大学組織の役職はそもそも研究者の優劣ではない
むしろ研究に専念したい研究者には嫌煙されることも多いし、その結果で年齢順や輪番制のところもある

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:41:31.48

分野が同じでも意味はほとんどない

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:44:30.06

専攻長はともかく、教授昇進が少ないのは意味不明
Neuronの表紙飾るような奴がなぜ准教授のままなのか
他にも沢山業績あるし

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:45:58.12

h-indexの22と29は桁違いに違うよ。
地震のマグニチュードみたいなもんだから。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:50:35.16

共著に羅列するラボに入ったら、そんなもの寝ているだけでいくらでも増える

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:53:46.99

東大の先生方のh-indexは、下記ページで調べられるよ。
www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/people/
scoupusをクリックすると出てくる。
理系の教授でh-index22はかなり少ない。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:55:12.64

>>42
無論h-indexは全てじゃないけど、22は少なすぎて、普通は足切りレベル。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:56:30.59

だって、22件以上引用された論文が22件しかないんだよ？
そういうの、ありなのかな？
やっぱ闇ですか？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:57:44.13

いい仕事を数個していればh-indexなど一桁でいいよ
湯川英樹は博士論文でノーベル賞だ
有名大学とはそうあるべきだ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/10(金) 23:59:16.48

共著を評価に入れている時点でh-indexは無意味な指標だと私は思っています

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:00:58.19

>>48
自己引用ばかりならヤバイけど、
そうでないならまあまあでは？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:02:02.70

>>50
それってあなたの感想ですね。
客観的な業績指標としてh-indexは一定の意味があるものと考えられている、というのが共通理解。
少ない人の言い訳にしか聞こえない。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:05:07.65

だって、岩崎さんと永田さんは同じ研究科でしょ？
40代前半の岩崎さんがh-index29で、60近い？永田さんがh-index22ってのは、共著の多寡とか考慮しても、違いが大きいよ。
そういう人が研究科を去るとしたら、人材の損失だよ
大丈夫？この研究科？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:06:05.24

>>52
俺は29より明らかに高いけど、でも何とも思わないよw
共著なんて、内科医局で数年過ごせば、息を吸うだけで200増えるぞw

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:07:44.81

岩崎と永田の優劣をh-indexで考えるのは、世界でも君だけだと思うよ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:09:39.62

>>55
分野外の人は、h-indexくらいでしか研究者を比較できない。
多くの人が使う客観的な指標だよ。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:11:30.41

Aさん・・・h-indexが30、一番多い引用回数が50回
Bさん・・・h-indexが10、一番多い引用回数が200回

明らかにBさんの方が格上

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:11:32.23

>>54
僕も29よりは多いし、普段はなんとも思わんよ。
でも、有能な若手がなんかよくわからん理由で大学を去ろうとしてる、というので、ちょっと調べてみた。
研究科長よりも明らかに多いh-indexを持ってる若手が去るのは残念だろ。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:13:33.04

>>57
200回はそんな多くないだろ。
年齢にもよるが、同年齢の比較なら、ヒットを多く打つAさんの方が優れてる

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:14:14.81

>>56
ギフトオーサーシップがこれだけ蔓延っている状況では、
h-indexが健全な部局で真面目な指標になることはありえないよ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:15:14.17

>>60
人事したことある？
真面目な指標として使われてるよ。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:16:50.75

>>61
腐った医学系に乗っ取られる腐った組織で頑張って下さい

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:17:43.17

人事評価では、その人の主要な研究数点を吟味して、その上で、念の為h-indexも確認する。
そこでh-index22とか出てきたら、ちょっと待て、の声が挙がるよ。
その人ホントに大丈夫？って

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:18:25.08

>>62
医学系とは縁のない組織だよん

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:18:31.61

>>58
h-indexが少し高ければ不倫しまくっても許されるのか

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:19:35.95

>>65
超有能な研究者なら、不倫は問題にならん

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:20:39.73

またエアプが湧いてきてるの臭

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:21:11.05

共著も筆頭も責任著者も同等に扱う指標がまともな指標なわけないだろwwwwwwww

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:22:18.61

>>66
生命棟の前でそう叫んできてくれ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:22:34.88

>>67
まあまあ。
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/people/
で、岩崎と永田で調べてご覧よ。
ちゃんと数字出てくるからさ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:23:48.95

>>59
200回が多くないなんて、ノーベル賞受賞者でも言えん言葉だぞ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:23:51.33

なんか、岩崎さん擁護すると叩かれんだね、ここ。
ここにいる人達、ご自身の研究実績に引け目のある方々ばかりなのかな？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:26:32.96

研究の価値は、論文ではなく、「何をやったか」
何をやったか分からないような人は論文で判断される
岩崎はまだ論文で判断される段階かもしれないね

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:27:19.96

>>68
東大ではh-index掲載するscoupusを教員紹介ページに入れてます。
少なくとも東大はh-indexを客観的指標として取り入れてるってことだよ。
無論、何度も言うけどそれが全てじゃないよ。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:30:10.24

h-indexって分野跨いでの比較は意味ないな
1論文あたりの共著者数、論文生産性、引用する側の研究者数など、分野依存も大きい
なので、理系全体の研究者を同じ土俵で評価可能な理系研究者能力指数とみなす考えは理解に苦しむ
そんな考えの人も聞いたことないが、自分が社会的価値が乏しいとdisられる理学系だからかな？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:30:14.66

>>73
40代なら、まあそんなもんだろ。
永田って人、どんだけすごいの？
その人がPIとして書いた論文で一番引用された論文の引用数っていくつ？
ひょっとして200?

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:50:19.53

>>61
大学は、あ研究科-イ専攻-A分野という単位になっていて、分野単位で人を採る。
なので、仮にA分野の募集にB分野のh-indexが高い人が応募してきても落とされる。
(そして最近は男だと落とされるw)

これって自分の周りでは大学以外の研究機関でもだいたいそうなんだが、常識じゃないのか？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:51:28.29

>>77
分野外だと、比較する前に足切りだよ。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:53:35.00

永田さんてひと、WEB of scienceみたけど、自分のページ作ってないね。
業績に乏しい年配教員によくあるパターン

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 00:57:34.69

>>78
そうだよな
書類の業績以外も一応確認してるけど、まず通さないよな
h-indexって結局、ほとんど役立たない指標

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:01:44.05

>>80
分野外を足切りした後に意味を持つ指標、というつもりだったが、、、
　僕もショウモナイとは思うけど、イケてる研究者はだいたい50は超えてるイメージ。
年齢にもよるが。
で、20前半でイケてる研究者は、少なくとも僕の周りではいない。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:04:31.19

岩崎さんなら、10年後くらいには50に届くかどうかくらいにはなりそうなイメージ。
そういう人を去らせるって、研究科としてどうなのよ、と思った。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:05:36.27

このスレを読んで、h-indexで指導教員を選ぶような若者を育てないように死ぬ気で頑張ろうと思いました。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:07:28.67

>>83　
h-indexを低く保って目を見張る成果を上げるんですか？
そんなこと可能ですか？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:10:43.40

医局に近い文化があるところでは、在籍しているだけで論文に名前が全部入る
h-indexは容易に30を超える

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:11:59.31

俺の業績はScopusでは正確に出てこない
Google Scholarはもっと酷い
他の人もきっとそうだと思う

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:14:17.58

>>81
絶対とは言わないが、20前半でいるはずがない
順当に行ってDC1、もしいたら稀代の天才

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:15:24.07

ちなみに岩崎氏もDC1だね

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:15:32.49

>>85
h-indexは大きいからと言って凄いわけではない、というのはそうかもね。
でも少ないのはダメでしょ。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:16:44.68

>>87
h-indexが20前半でイケてる研究者はいない、という意味です。
年齢ではありません。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:18:26.71

>>90
そりゃ完全に分野によるわ
分野言ってくれなきゃ、なおのことわからん

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:18:35.96

で、問題にしてるのは、研究科長の東大教授がh-index22で良いんですか、ということです。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:18:50.93

おれはおっさんなんだが、
h-indexなんて、昔は知っている人は誰もいなかったよw
Nature、Science、Cellに出せるか否かが価値基準

それよりはh-indexの方がましかな、とも思うが、
ギフトオーサーシップの惨状を考えれば、絶対に認めてはいけない指標かな
研究不正の調査で「私は何もしていません」と共著者が答えるのを聞き続けたもんでねw

それに、h-indexに引用回数が達していない論文を無価値とする価値観は断固として拒絶するべきだ
引用されるかどうかなんて遺伝子の有名さでいくらでも変わってくる

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:21:18.13

ギフトオーサーシップがあまりに酷いので生涯の出版論文数の上限を20にするべきだという議論すらあったわけで、
h-indexが22というのが非難の対象になるというのは全く共感できない
仮にh-indexが10だったとしても、良い仕事が数個あるのであれば全然問題ないと思う
問題は、良い仕事があるかどうかだ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:22:44.60

>>93
仰ることはご尤も。
でも、すべての研究者は自分の研究が世界で一番イケてると主張して譲らない。
そういう中で、客観的な指標が必要だろうしなということで考え出されたのがh-index
これを盲信するのは駄目だけど、足切り程度の指標には使えるだろ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:24:15.35

>>94
去りゆく若者が29で、彼がいる研究科の研究科長が22というのが、外から見ていてなんとも切ない。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:25:14.16

どの雑誌も投稿論文の大半が論文工場由来のAIを利用した虚偽論文という状況
一度受理した論文の撤回率は依然として恐ろしく低い
だから、メトリックスで研究者を議論するのは時代遅れの危険な行為
いま熱く主張している奴も5年したら目が覚めているはず

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:27:22.99

永田のh-indexが高いとは言わないが、足きり程度は十分に超えていると思う
問題は、良い仕事をしているかどうか

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:30:32.43

>>98
東大の教員紹介ページを見る限り、教授でh-index20前半というのはかなり低い。
良い仕事してれば、それに付随して多くの論文が出来上がって、必然的にh-indexは上がる。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:30:48.42

>>92
自分は研究科長・専攻長のh-indexが低くても問題ないと思うね
むしろ優秀な教員は大学組織の役職に就かず研究に専念すれば良い
研究科長や専攻長になったから独裁的人事権が付与されるわけでもない

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:31:07.71

>>92
ちがいます、ちゃだにさんがなにものかです

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:31:12.98

加藤茂明研事件で共著者だった奴は100人以上いる
h-indexやimpact factorの恩恵を人事で大いに受けたはず
h-indexやimpact factorで評価したのであれば、共著者には退職してもらわないといけない

調査検討の結果、共著者は当たり前のように無処分だった

ということで、h-indexやimpact factorのメトリクスで評価続ける奴はただの犯罪者

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:37:00.76

日本数学会では、メトリクス評価を
「サッカーの選手と野球の選手の価値をその選手が取った得点で比較するようなものであり、ほとんど意味がない」
といって一瞬で切り捨てた。

ここで永田のh-indexが少ないと叩いている人は、自分が井の中の蛙であることを認識しておいた方が良い

韓国ではインパクトファクターを著者数で割り算した値を使っている
h-indexが速やかに上がって若くして高く評価されている人は、韓国の価値観では逆に他の人より低く評価される
医学部のすさまじい著者数の論文を眺めていると、韓国の価値観の方がマシのような気もする

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:37:09.43

>>99
良い仕事をしていれば、多くの論文が付随するって意味不明
多くの引用が見込まれるなら分かる

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:38:42.62

原著と総説を混ぜた指標の時点でＮＧ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:39:00.45

h-indexが高いから有能な研究者とは限らない。
しかし、低いh-indexの研究者に有能な研究者はいない。

で、僕が気にしてるのは、h-index29の若者がさろうとしていて、そこの研究科の長たるものがh-index22しかない点です。
なんだかなあ。
有能なのが去って無能が残る、みたいな印象なんだよなあ。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:41:12.07

h-indexを持ち出さずとも、そんなことみんな思っているだろ
永田だけでなく、他のどの教員よりも花形だ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:41:31.06

>>104
良い仕事すると分野が出来上がるでしょ？
で、その人が作り上げた分野で論文が量産される。
そこに集まってきた人は分野作った人の論文引用するから、数多くの論文で引用数が増える。
必然的にh-indexもあがる

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:41:49.34

>低いh-indexの研究者に有能な研究者はいない。

だからヒッグス...

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:43:33.87

Pubmedで検索に引っかかる総説雑誌を創設して、
流行のことについて総説を上手に書きまくれば、
あっという間にh-indexは上がるだろう。
それに何の意味があるのか。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:45:04.80

>>106
研究実績不足で去るのではないでしょう
だからh-indexを持ち出して他の教員と比較しても的外れな議論です
ましてや永田氏が岩崎氏のポストを奪ったわけでもない

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:48:01.14

若いとは言えない年になり、いろんな研究者を見てきたが、
オーサーシップの決定に感情を交えない人は一人もいなかった。
共著の4番目以降ぐらいからは完全に感情やラボの文化で決まっていた。
というわけでh-indexはゴミ。無視。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:49:11.92

>>109
時代が違うよ。

たしか、ガウスは10報未満だったはず。
でも、そんな昔の話持ち出しても仕方ない。
ヒッグスは偉大だけど、こないだ亡くなった人だよね。
今現役の人の話だよ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:49:40.91

>良い仕事すると分野が出来上がるでしょ？

分野が出来上がるような良い仕事をした時点で、h-indexで量られるような次元は超えていると思う

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:50:16.72

>>111
研究科長としての責任どうなの、と感じちゃうんだよね。
おたくの有能な若手護れないで何やってるの、ってね。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:50:38.59

共に生きた時代があるのに時代が違うと言われても

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:51:19.60

>>114
そのとおり。
で、そんな人のh-indexは勝手に上がってく。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:52:27.54

論文数だとかimpact factorだとかNature Cell Scienceだとかh-indexだとかいろいろ聞いてきたが、
自分の都合の良いように語る人にしか出会ったことがないw

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:53:04.18

>で、そんな人のh-indexは勝手に上がってく。

捏造

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:54:24.53

ソフトボールがうまけりゃindex+10ってローカルルールがあってだな

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:56:34.93

>>119
多くの他人が引用するから上がってくんだよ。
捏造とかイミワカラン

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:58:04.85

>>118
高インパクトジャーナルに論文量産して、h-index高い人が、h-index意味ないよね、というならまあ分かる。

で、キミのh-indexはいくつ？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:58:17.66

>多くの他人が引用するから上がってくんだよ。

データを見せてみろって
それがないのに勝手に主張するのは100%捏造。退場しろ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:58:59.29

>>115
研究科長ではなく、教授会での決定だろ
h-indexが高ければ何してもOK、頭が良ければ何してもOKの世界ではない
その考えは危ういね、そういう人が人事やってるのは研究不正も揉み消しそうで怖い

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 01:59:33.84

>高インパクトジャーナルに論文量産して、h-index高い人が、h-index意味ないよね、というならまあ分かる。
>
>で、キミのh-indexはいくつ？

君の「まあ分かる」は、嘘です。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:03:53.69

永田の弟子が助教として就職した群馬大のボスは北川浩史
Scopusで北川浩史を検索すると、岩崎渉と同じh-index 29
北川浩史を去らせるのは惜しかったねw

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:04:33.82

>>123
僕が書いたことは論理的に正しいでしょ？
データなんて必要ないよ。

もう一回、書いてあげる。

>>104
良い仕事すると分野が出来上がるでしょ？
で、その人が作り上げた分野で論文が量産される。
そこに集まってきた人は分野作った人の論文引用するから、数多くの論文で引用数が増える。
必然的にh-indexもあがる

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:06:03.54

加藤茂明のh-indexは105
柳沢純のh-indexは44
武山健一のh-indexは40

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:06:33.10

>>124
道徳的な無能研究者より、モラルにかけた有能研究者のほうが価値が高いでしょ。
結果出してナンボだよ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:07:28.18

>良い仕事すると分野が出来上がるでしょ？

根拠なし。君の捏造

>で、その人が作り上げた分野で論文が量産される。

根拠なし。君の捏造

>そこに集まってきた人は分野作った人の論文引用するから、

根拠なし。君の捏造

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:10:04.66

岩崎渉がアインシュタインみたいな奴だったら、殺人でない限りはみんな守る。減るもんじゃない、と。
岩崎渉は、申し訳ないが、そこまでではない
それだけのことだろう

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:10:52.27

岩崎の是非と永田の能力を混ぜる必要はどこにあるんだ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:11:16.11

>>130

キミの書いたことと僕の書いたこと、どっちが合理的か、皆が決めれば良いと思う。
切り取られるとイヤなので、もう一度書いとく。

良い仕事すると分野が出来上がるでしょ？
で、その人が作り上げた分野で論文が量産される。
そこに集まってきた人は分野作った人の論文引用するから、数多くの論文で引用数が増える。
必然的にh-indexもあがる

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:12:32.71

>>133
君の主張は、何一つとしてデータに支えられていない

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:12:54.64

>>132
研究科長って、その研究科にたいする責任持つ立場の人でしょ？
研究科の有能な若手を護ることが出来なかった責任を指弾されても仕方ないんじゃないの、ってこと

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:15:03.10

h-indexは野球のピッチャーの勝利数みたいなものだろ
高い方が誇らしいけど、ピッチャーとして使われるかクビになるかの判断は現時点の能力と現時点での将来性だけだよ
松坂大輔とかハンカチ王子みたいなスター級なら、能力と将来性がなくなっても少し長くはいられるかもしれない

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:16:35.08

>>135
岩崎を守れなかったことについて永田を糾弾するのはしてもいいかもしれないが、それと永田のh-indexとは無関係だろ。
h-indexが高ければ岩崎を無根拠に切っても良いのか？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:16:36.22

>>129
本当に研究者？
話が全く論理的でない

まず、その2択の話ではない
そして、倫理観に欠ける人の方がよっぽど問題
何らかの大きな問題を起こして組織全体の足を引っ張るリスクがある
研究者、学生を指導する立場の教員、それ以前に人として何が最低限必要か、考えた方がいいよ

岩崎氏がどうだったかは私は全く存じ上げないことは断っておくけど

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:18:04.53

HemaPよ、復活してh-indexを流してくれ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:18:43.23

>>137
結果的に、h-indexの低い研究科長が残っていて、h-indexの高い若手教授が研究科を去ろうとしている、ということを残念に思ってるだけ。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:19:40.69

PTTHの糖鎖構造を同定して鈴木昭憲の夢を叶えたのは
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:19:58.21

PTTHの糖鎖構造を同定して鈴木昭憲の夢を叶えたのは
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:20:06.87

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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:20:12.74

>>138
高い道徳を持っていて有能な研究者が一番だよ、もちろん。
でも、研究能力と道徳性のどちらをとるかといえば、前者でしょ、という話。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:20:22.57

大事なのは
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:20:48.06

ただ1つ大切なのは
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:20:52.32

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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:20:56.24

ただ1つ大切なのは
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:22:21.55

長澤寛道がPifをScienceに出したとき生物有機の助教だったのは
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:22:26.07

長澤寛道がPifをScienceに出したとき生物有機の助教だったのは
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:22:30.36

長澤寛道がPifをScienceに出したとき生物有機の助教だったのは
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:23:21.77

岩崎研の後処理を頑張らないといけないのは
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:23:25.88

岩崎研の後処理を頑張らないといけないのは
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:23:29.66

岩崎研の後処理を頑張らないといけないのは
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:36:05.16

このスレの議論を見ていても思うが、日本人は数字の指標が好きなんだよね。
それがプライドのない下品な行為だとは全く思ってなさそう。

ハーバードやスタンフォードでは、Natureの筆頭でも論文ゼロの奴より博士審査が数年遅れることが普通にある。
日本でも東大の理学部物理ではプライドがかろうじて残っていて、Physical Review Lettersと博士号はどちらが難しいか全く分からない。

JSTが変なツイートを今日していたのを見ても、この状態は改善しないだろうね。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:42:53.17

>>155
そこ、日本人で括る？
h-indexって、たしか海外の物理か数理の研究者が考案したと思うけど。

人事評価が難しいのは世界共通で、だからh-indexとかが考案されたんでしょ。
こんなもんに頼らずに評価できればそれに越したことはない。
でも、キミにはそれができる？それ。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:45:18.32

学位審査は絶対評価。
PRLは相対評価

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:45:29.05

岩崎ワタルの消失よりも後に論文に名前のせてるんだから外側からしたら大したもんだいじゃないんやろ？

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:47:27.07

>でも、キミにはそれができる？それ。

できない人は学問の世界から退場しなさい

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:48:13.73

三年に一本、PRLかそれ以上の論文書くのと、学位論文書くのは、同じくらいの大変さかもしらんね。
で、論文しくじると、科研費取りにくくなる、とか。
学位審査しくじると留年。
割と似てるかも

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:50:39.10

西海岸の光遺伝学のラボでは、Nature筆頭どころかNature表紙を飾った奴を2年以上遅らせていたな

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:55:13.16

>>161
学生が筆頭著者の仕事は、指導教員の成果であることが多いからね。
凡庸な学生が筆頭著者というケースもあるだろうね。、

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 02:57:38.71

学生に限らないけどね...

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:02:25.96

東海岸でCellの筆頭2報を出したやつがプロモートされなかったのを見たことがある
お前はマウス作っているだけだって

論文が少なくなったのを嘆いている霞が関は、認識が3周くらい遅れている

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:14:05.39

僕の同年代の物理では、2年くらい留年して学生時代は専門誌の論文しかなかったけど、今はスタンフォードの教授でNature science書いてる人いるなあ。
研究者の評価は難しいんだよな。
みんなそれぞれにスゲーことやってると思ってるしさ。

ホントに自分の専門分野なら正しく人事評価できるけど、少し広がるとよくわからんからな。
h-indexに頼りたくなる。
無論、最大限、原著論文読んで理解しようとするけどね。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:16:00.94

先端生命も、特に理学系が母体のラボでは、筆頭論文がある人の博士号を遅らせることはあったみたいよ
Natureではなかったが、ゴミ雑誌でもなかった
本人は困惑、周りは後輩含めて全員納得、なんてこともあったみたい

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:18:22.55

人事選考の際、うちでは、専門が近い人複数名と、少し離れた人とで委員会が作られる。
一応全員原著論文読むけど、分野離れた人には、外から見た客観的意見、つまり、論文数やらh-indexやらをみての印象を求められる。
まあ、総合評価だね。
h-indexだけで決まることはない。

あ、僕はこれまでh-indexの有用性を説明してきた人です。
h-indexの限界、問題点は理解したうえで、それでも東大教授でh-index22は少ないねえ、という印象

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:26:52.15

ここでh-indexが少ないと誹謗中傷する非人間よりは、よっぽど東大教授にふさわしい人格を持っていると思うよ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:29:33.28

医学系の腐ったギフトオーサーシップに少しでも触れていれば、h-indexの価値なんて1ミリも認める気は起きない。
限界を議論はできない。価値はゼロだ。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:34:05.58

関西地方の有名国立大学の理学部は、教授選考のプレゼンに学生も参加できる。
学生に投票権はないが、拒否権はある。「こいつはだめ」と思ったら届け出ができる。届け出が数個たまったらアウト。
h-indexが高かろうが、その拒否権が優先される。

どんなに辛くても、主観評価をできるだけ正しく行おうとする努力を止めてはいけない。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:35:53.61

そうかそうか。
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:35:58.66

そうかそうか。
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:36:02.71

>>168
永田さんのh-index22が東大教授としては低いことは、客観的事実です。
誹謗中傷ではありません。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:36:03.93

そうかそうか。
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:36:55.38

h-indexが22なのは客観的事実かもしれないが、それを「低い」と表現するのは完全なる誹謗中傷。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:37:18.19

はいはいはい。
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:37:23.17

はいはいはい。
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:37:28.95

はいはいはい。
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:37:37.84

へいへいへい。
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:37:41.80

へいへいへい。
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:37:53.55

へいへいへい。
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:38:34.45

>>169
なんというか、日本の医学系が腐っているだけでは？
ギフトオーサーシップとか、僕のところでは聞いたことないや。
h-indexを利用できないくらい腐った分野、ということですね、それは。
残念ですね。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:40:00.53

>>175
東大の教員紹介のページで、教授のh-indexを見てみてください。
理系であれば、h-index22はかなり低い部類、ということが分かります。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:41:19.87

>ギフトオーサーシップとか、僕のところでは聞いたことないや。

俺の感覚からすると、お前はもう死んでいる。お前は地球にいない。天国にいる。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:43:04.30

>>183
東大の全理系教員のデーターベースを作り、永田が何位が厳密に決めてから書き込んでいるんだよな？
それをしていなかったのだとすれば、君は完全なる犯罪者。誹謗中傷の犯罪者

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:44:03.35

うるさいんだよ。
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:44:07.71

うるさいんだよ。
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:44:12.40

うるさいんだよ。
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:47:59.81

あれ？
なんか今見たら永田さんのh-indexが25に上がってた！！
数時間前は22だったのに！！
ひょっとして本人が見てる？？
びっくり！

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:49:43.10

この調子で行くと、夜が明ける頃には30超えるかな（笑）

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:49:45.72

>>189
自〇しろ

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:52:01.74

>>191
いや〜びっくりです。
でも、ご自身の業績はきちんと誰でも見られるようにしておかないと、こういうときに足をすくわれかねませんよ。
業績をダレでも見られるようにすることはよろしいかと思います。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:52:44.47

h-indexは少し参考にしていたんだが、この不安定さをみて一切参考にしないことに決めた。
Impact factorも一企業が計算しているだけだから、どれだけ正確なのかわかったもんじゃない。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 03:57:10.75

>>193
あなたが参考にしなくても、偉い人たちが参考にしちゃうんだよ。
政治家、官僚、一般人、専門から離れれば離れるほどそうなる。
大学ランキングだってそうじゃん。
意味ないとか大学人がどんなに叫んでも、東大ってトップ10にも入ってないのね、とか言われちゃうんでさ。

**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 04:29:12.44

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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 04:29:16.83

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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 04:29:21.34

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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 04:29:56.28

この専攻は石川麻乃が支えるしかない
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 04:30:01.17

この専攻は石川麻乃が支えるしかない
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**Nanashi_et_al.** · 2024/05/11(土) 04:30:05.85

この専攻は石川麻乃が支えるしかない
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