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科研費総合スレ Part 6 [無断転載禁止]
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0001Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/01(日) 19:22:15.17
不採択だった人はエイプリルフールだと思おう。
なお、翌日には現実を思い知らされる模様。

科研費総合スレ Part 1
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1489069905/

科研費総合スレ Part 2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1491141012/

科研費総合スレ Part 3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1493614598/

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1521411641/
0717Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/09(月) 18:00:16.22
>709-710 大学によるね。京大や九大はダメみたいだ。
0718Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/09(月) 18:00:51.21
そいうローカルルールはダメになったんじゃないの?
0719Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/09(月) 18:02:28.34
そうなんだ。まあ自腹で学会費とか頭おかしいもんな。
0720Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/09(月) 18:37:10.07
企業じゃ考えられんもんな、自腹とか
0722Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/09(月) 19:05:38.65
手引き読め
0723Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/09(月) 19:12:16.76
研究活動に必要な通勤費も科研費で。
0725Nanashi_et_al.
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2018/04/09(月) 20:38:55.69
>>713
年会費出せるのは「予算申請した研究のために加入したお!」って場合のみ。
科研費獲得以前から加入していた学会は、予算申請した研究のためとは限らないので出せないという屁理屈。
0726Nanashi_et_al.
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2018/04/09(月) 20:48:14.97
>>725
屁理屈っつうかぐうの音も出ない正論だわな
0727Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/09(月) 21:18:26.11
自分のところでは、入会しないと発表できないなど、必要不可欠な場合に限定されている
0728Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/09(月) 22:21:45.34
iPodが出だした頃に、屁理屈つけて科研費で買うやついたわw
0729Nanashi_et_al.
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2018/04/09(月) 22:45:16.10
科研費でタブレット買えんの?
0731Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/09(月) 23:31:12.80
iPadはプレゼン用とかいろいろ使えるのでまず大丈夫。初期のiPodは音楽再生ぐらいしかできないのに、ポータブルHDDだと言い張ったと聞く。
0732Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/09(月) 23:58:59.63
ipod nanoは当時同容量のUSBメモリよりやすかった思い出。
0733Nanashi_et_al.
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2018/04/10(火) 00:50:29.32
>>731
いろいろ使えるから科研費じゃだめなんじゃないの?
0734Nanashi_et_al.
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2018/04/10(火) 01:13:22.06
>>733
こうこうこういう正当な目的に使う、という言い訳がいろいろ考えられるので大丈夫。というか、よほど疑わしいものじゃない限り、ジムがいちいち口を挟むことはうちではない。
0735Nanashi_et_al.
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2018/04/10(火) 01:28:29.70
ムラムラして研究に集中できない場合、科研費で風俗店に行ってもいいんですか?!
0736Nanashi_et_al.
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2018/04/10(火) 01:29:11.12
基本ジムは何も言わない。外国旅費のつもりがmac×5台に化けたとしても問題ない。だいたい申請書通りに行くわけがなく、そのために費目間流用も認められてるんだから。
0737Nanashi_et_al.
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2018/04/10(火) 01:31:32.55
>>735
正当だと説明し切れればいいんじゃね?
0738Nanashi_et_al.
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2018/04/10(火) 01:35:18.06
>>723
通勤手当は別に出てるからダメよ
0739Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/10(火) 01:38:16.17
まあ、やりすぎない程度に上手くやれということだ。
給料が安い分ね。
0740Nanashi_et_al.
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2018/04/10(火) 01:53:24.75
>>735
風俗嬢の実態調査のため
とか説明すればおk
0742Nanashi_et_al.
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2018/04/10(火) 09:13:42.74
>>735
交付申請時にこそっと謝金に計上しとけw
0743Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/10(火) 15:06:59.26
公金なんだから冗談でもそんなこと言うのはやめとけ
0744Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/10(火) 15:13:56.74
そんなくそ真面目な奴はyahoo掲示板に池
0745Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/10(火) 15:52:28.67
審査員候補になるのは
基盤に通ったら?
新学術領域や萌芽でも?
若手含めて複数回採択されたら?
0746Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/10(火) 17:29:30.60
>>745
大学で片寄らないようにするので、旧帝なら基盤数回、
あまり科研に通らない私大なら基盤c1回とかでやる人もいる
0747Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/10(火) 17:40:07.80
候補になるのは、基盤1回通ったら必ずでないの?
0749Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/10(火) 19:07:58.73
>724
かけんひファックだった
0750Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/10(火) 19:14:23.51
いま、EM菌の論文書いてるんだが、これを完成させて共産党にも入れば来年は必ず科研費は当たるよね
0751Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/10(火) 19:47:11.35
科研費の審査員って誰が決めてるの?審査員データベースで抽選じゃないでしょ?前年の人が指名すんのかね
0752Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/10(火) 19:55:09.87
>>750 なぜ共産?インチキ科学もどきは自民の十八番じゃん
0753Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/10(火) 20:50:09.20
>>648
インセンティブとして給与に反映されるんでしょ

間接経費としてではなく、校費と振り替えて
0754Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/10(火) 23:25:52.99
うちは駅弁医だけど間接経費は3割が講座費の名目で支払われる
実際の使途はミリQのメンテとかソフトウェアのライセンスとかを想定されてる
0755Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/10(火) 23:27:53.18
教授と喧嘩して自分で金とって勝手にやれといわれたとき
基盤取れたから嬉しい
0757Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/10(火) 23:40:25.63
>>756
再現性ない実験をもとに論文書けと言われた。
テーマ変えましょうと言ったら教授が切れた。
もちろんバイオ
0759Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 00:06:04.31
>>757
バイオは大変だね。アカポスやグラントの枠に対して若手多過ぎ。ふた昔前の物理みたい。
0760Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 00:45:07.98
>>754
ミリQとか、ラボごとで持つの無駄だよな。維持費も高いし。
こういうところはシェアしたりできるようにならんのか?
0761Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 00:58:56.95
そもそもミリQグレードって必要?大半の研究はイオン交換水で十分だと思うけど
0763Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 01:16:39.65
ミリQ必要なのって分析レベルでしょ。培養になんて確実に必要ない。
0764Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 01:21:29.10
そうやって言い切れる証拠は?
0765Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 01:23:58.22
Rnase, エンドトキシンを考慮するなら限外濾過が必要だろうけど、俺の研究は蒸留水で事足りる。超純水装置は維持する金もったいないから必要なら超純水買ったほうがマシ。
0766Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 01:26:22.06
個人的な例を一般化するなよ
0767Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 01:26:32.13
水のグレードのことなにもわからずに実験用水=ミリQとして、ミリポアに拝金してる人は多い印象
0769Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 01:29:23.78
科研費の話も無くなったな。次盛り上がるのは萌芽の時か。
0770Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 01:32:59.28
その前に審査結果開示があるぞ
0773Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 05:04:16.81
>>763
>>765
>>767
バイオの大半はミリQをオートクレーブかけてわざわざ得体の知れないものを溶かしてから使ってるからな。
0774Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 07:02:16.27
ワイ学際系、採択されるも金額を盛らず低めの交付額にむせび泣く
0775Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 08:16:30.51
>>773
ミリQをオートクレーブせずに使うと菌がコンタミするし変な酵素活性が出る事がある
一番良いのはミリQをフィルター滅菌だろうけどそんなことはしたことない
0776Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 22:36:03.80
>>726
正論なの?
科研費当たるまで関連する研究をやってなかったってことだよ?
0777Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 22:38:03.12
>>735
うちは学生に謝金払ってやらせてもらってる
0778Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 23:08:02.87
>>775
あのさ
煮沸しようよ?
0779775
垢版 |
2018/04/11(水) 23:46:32.89
スレ違いなので最後にするが、
単なる煮沸ではごく微量混入する空気中の微生物の胞子や酵素が死なない場合がある
従って、ミリQについても121℃、20分のオートクレーブ滅菌を行う
0780Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 23:51:18.08
オートクレーブしたら、色んな物が共沸するんだからケミカルには汚くなるけど、それ以上に微生物学が死んでることを優先するんだよ
0781Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 23:52:23.63
分析用の実験でわざわざオートクレーブして汚さんぜよ
0782Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/11(水) 23:59:35.92
>>779
そんな芽胞伝説は実際には全く問題にならないよ
0783Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 00:12:52.25
>>782
ミリQ製造してから容器に移すまでの間に、カビやその他の微生物を含むチリや埃の混入は避けられない
従って、微生物の純粋培養を行うような実験の場合には問題になりうる
芽胞が伝説かどうかは知らないが、全く問題にならないことはない
また、RNAを取り扱う際もミリQをそのまま使うようなことは通常ではしない
0784Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 00:19:01.43
>>783
という伝説を聞きかじっただけで自分で試したことはないわけだよ
0785Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 00:31:06.32
>>784
芽胞が伝説かどうかとかは正直どうでも良い
滅菌してないミリQを寒天培地に撒いたら微生物が生えてくることはある
オートクレーブ滅菌したミリQを寒天培地に撒いても微生物が生えてくることはない
滅菌してないミリQを用いてDNAの制限酵素反応をしたらDNAがずたずたに切れてしまうことがある
滅菌しているミリQを用いてDNAの制限酵素反応をした場合DNAがずたずたに切れてしまうことはない
それらが芽胞が原因かどうかは知らないがそんなもんが混入してたら細胞の純粋培養や核酸の実験がうまくできないことがある
0786Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 01:43:51.73
ピペドの話するならチップやエッペン管のオートクレーブも宗教的儀式
0787Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 01:47:44.00
意味のない儀式をやってくれればそれだけ業績で差がつけられるからありがてえわ
同じ予算で出来ることに差がつくからなw
0788Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 02:22:01.06
バイオは常にコンタミとか大変そう(小並感)
0789Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 07:57:23.63
そして、再現性の無いストーリーありきのバイオ系の論文が量産されると
0790Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 09:01:59.22
>>785みたいな奴のバイオ論文も再現性ないんだぜ。笑っちまうよな。
0791Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 09:29:06.96
IFは高い論文に掲載されてるが再現性の低いウェットな実験データを大量に使ってバイオインフォとかやってる学会発表とか見ると一言助言したくなる。。
けど、本人は楽しそうだから言いづらい。
0792Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 09:46:51.55
再現性の低いウェットな実験データを大量に使って、バイオインフォの論文を量産している奴もいるらしい。
0793Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 12:00:19.01
学際系としては再現性についてはなんも言えねー
0794Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 12:45:11.05
そもそもミリQを品質維持したまま使用できてる研究室ってどんくらいあるよ。特にバイオ系なんて分かってないやつかなり多いだろ。
0795Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 12:59:16.35
ミリQネタはもういいって。培養関係で使う試薬は自作しないで購入してるラボがほとんどでしょ。
PBSやDMEMですら、液体をそのまま購入が普通。
わざわざ粉末を買って自家製wの水で混ぜて培養液を作ってる貧乏ラボなんてコンタミしまくりだろうよ。
0796Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 13:02:53.74
うちは培養関係に限らず、TEやらSOC、DEPC処理水など、殆どの汎用なバイオ試薬は液体を購入してるよ。
自作で目に見えないコンタミしてたりするリスクを考えたら一本数百円をケチるなんてアホらしい。
0797Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 13:04:49.55
ミリオンヘアーとQZのことか?
0798Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 14:55:22.78
山中さんは運営費の豊富な奈良戦にいたからいい実験環境が常に手に入ったの?
0799Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 18:51:59.42
>>796
ほんとこれ
滅菌操作とオートクレーブの作業時間でポスドクの給料いくら消えるか計算したらいい
0800Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 20:53:07.49
そろそろ科研費の話題をしよう…

>>799
使い捨て器具の再利用とかしまくって、人件費に多く回すラボ(ポスドク給料月35万くらい?)と、
贅沢に器具を使い捨てて、人件費にあんまり回さないラボ(ポスドク給料月20万くらい?)とがありますね
0801Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 20:58:20.74
>>800
何もわかってない
使い捨てしないということは時間をかけて整備しなきゃいけない
同じ作業量をやらせなければより多くのポスドクを雇わなければならず予算が同じなら1人あたりの人件費は少なくなる
0802Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 21:03:51.71
時間にお金がかかるという意識が無いようだ
0803Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 21:19:06.06
ところで、エフォートの合計が100%を超えている場合、100%以下となるように修正したら交付されるってことでOK?

書類を修正して辻褄を合わせたら金を渡すってことか

本来なら、100%超えてたら、その時点で不採択だろ
0804Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 21:22:22.26
役人論理しかないからな
形式があえば実態は無視
0805800
垢版 |
2018/04/12(木) 21:28:42.53
>>801
大きな研究所でなければ、器具の再利用するのは主に学生だと思うけど
・学生が一人のポスドクの高い給料の為に、再利用してあげる(ポスドク給料35万)
・一人のポスドクが、再利用を皆がしなくても良い環境を提供している(ポスドク給料20万)
この2つの違いの事を言っていたのだけど
0806Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 22:48:08.97
学生にも色々いてな。
未熟でやたらとコンタミさせるアホがいる。
節約のためと言っても試薬はケチらない方がいい。
特にバイオ系は。
0807Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/12(木) 23:29:57.61
>>806
まあ失敗の経験をさせるための投資でもあるけど、限界も感じます

節約は、バランスではないでしょうか
高品質で安い試薬売ってるメーカーや代理店、キャンペーンとかもあるし
それにしてもぼったくりみたいな試薬や実験材料の多いこと
大腸菌のコンピテントセルなんて1年分が千円そこそこでできるが、一年分を買うと数十万はする

皆さん書き込み見てるとお金持ちのラボばかりみたいですが、
地方国立のお金ないラボは年間予算が20万とかばかかりだしそうなるとケチるしかない
0808Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/13(金) 00:13:13.85
学生には教育的にも試薬作らせた方がよいかなとも思うけど、ポスドク以上ならその時間を数百円で買えるなら買ってしまうな。
0809Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/13(金) 00:28:06.54
試薬の作成とかは学生実験の授業で教わるでしょ。それで十分じゃない?講座に分属されてた後にそんな下働きみたいなことさせるのはなんかなぁ。寿司屋みたい。
0810Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/13(金) 00:48:04.46
バイオとか9割方捏造じゃん
補助金多いとゴミが群がるよな
0811Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/13(金) 02:16:18.74
>>785
RNA実験するのにオートクレーブなんてかけねーよ。もちろんDEPCなんて使わない。それでもRNAが分解したことなんてありませんけど?ミリQ装置腐ってんじゃねーの?
0812785
垢版 |
2018/04/13(金) 03:32:57.31
>>811
>ミリQ装置腐ってんじゃねーの?

ミリQを製造した瞬間は汚染はすくないだろうが
ミリQをボトルに入れてしばらくたってカビが生えてくるのは見たことある
当然、この手の水にはDNase活性やRNase活性がある

まああなたが仰る通り、
データが汚い初心者の場合、DEPC水でもヌクレアーゼフリー水でもオートクレーブしてないミリQでも同じように汚い結果が出て
逆もまた然りという事でしょう
0813Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/13(金) 05:09:35.62
なんで採水口をクリーンベンチ内に置かずにわざわざボトルに入れてるんだろう
いちいち効率が悪い
0814Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/13(金) 05:17:49.83
科研費の話をしにきたら意味がわからん会話してたでござる
0815Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/13(金) 05:26:34.45
バイオども、少し自重しろ
0816Nanashi_et_al.
垢版 |
2018/04/13(金) 05:27:02.51
バイオに生まれてきて恥ずかしい
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