査読について語るスレ

**Nanashi_et_al.** · 2012/11/24(土) 13:35:38.77

査読をする際の体験経験などについて
語りましょう

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/22(水) 08:08:06.66

超マイナー国内誌の編集委員やらされてる
リジェクトは基本的にしない方針
とはいえ、あまりに酷いものは載せられないので
懇切丁寧に訂正案や改善案を作って提示することになる

自分の学生の原稿見るような感じ

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/22(水) 10:04:08.93

おまえら偉いな
でも、それがダメ研究者が世間では論文書いてすごいねと評価される
罪なことよ

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/22(水) 12:30:17.37

>>357
そこまで丁寧に見るのは駆け出しに対してだけだけどね

某私立教授が糞原稿よこした時には、さすがに説教して突き返した
だって、データも文章も本人が前に書いた論文とダブりまくりなんだもん
前から知ってる人だったけど、そんなことする奴とは知らなんだ

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/22(水) 17:06:35.23

頭枯れちゃったのかな?

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/22(水) 19:53:43.93

>>358
ボスが編集委員やってる雑誌で、
大御所の論文や学会賞受賞論文の採否で相談されたことがあるが
目も当てられないレベルだったな
rejectを勧めたが、何とかならんかというので
コメントを付けたけど、返事がゴリ押しととんちんかん
結局、acceptしたみたいだけど
日本の学術誌てこんなもんなんだよな
そのとき、国際誌2nd tierレベル以上の掲載のない教員は
給与半額以下にしてもいいじゃないかと思ったな

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/22(水) 20:26:23.23

おまいら、ひどい奴ばかりだな

rejectなんてしたことないよ。
まあ、あまりにひどい支・鮮の論文は、さすがに仏の俺様でも無理だったことはあるが。

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/22(水) 21:25:23.03

2nd tierって何を基準に決めるの？
ISIの四分位？

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/23(木) 00:54:10.97

>>362
Scimagoは分かりやすいよな。信じていいのかわからんけど。

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/23(木) 09:06:31.93

中国には翔空論文写作っていうのがあるんだ
要するに論文が売買されているらしい
おれたちこういうのを査読してるのか？

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/23(木) 09:17:40.12

買ってきた原稿を投稿するわけ？
さすが中国、フリーダムだな

そのうち査読者に賄賂を要求されるんちゃうか？

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/23(木) 10:23:48.10

>>363
天下のElsevier公認だから信じて大丈夫だろ

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/23(木) 17:20:17.48

掲載されたjournalをScimagoのSJRを調べたら
850中47位だった

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/23(木) 17:38:34.44

すごいな一流誌じゃん
つーかすげーでかい分野だな

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/23(木) 22:26:43.87

支那では、first author は25万円で売っているよ。
おまいらなら、何とかなるだろ

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/23(木) 22:35:13.23

中国ねえ・・・

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/23(木) 22:44:33.38

1本で良いなら、25万円で学位が取れるってか。

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/23(木) 22:59:15.57

1本買って学位は取れたとして、その後どうするかだな
毎年100万くらいかけて買い続けるの？
いきなり定職につけるんなら、できなくはないが

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/25(土) 10:10:27.78

一つの雑誌に論文4つ投稿した＼(^O^)／
でも、reviewになっているのは1個だけ。
こんなんだったら、別々の論文に投稿すれば良かった

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/25(土) 10:27:52.78

論文に投稿？
言語能力大丈夫か？

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/25(土) 21:29:16.81

糞OAに似たような論文投稿して喜んでいるんじゃないよ！

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/26(日) 01:59:02.25

ずあっ！

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/26(日) 07:19:06.12

>>338 339 なんか素人っぽいていうか、ある内容を伝達するのに字数使い過ぎなきもするよ。

私なら、But this ms appears to have limited noveltyとか New findings of this ms are limied, and its overall contribution is just incremental あたりから書くよ

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/26(日) 12:03:41.62

日本語、英語の表現のうまい下手にこだわり過ぎる人に
優秀な研究者は少ない気がする
教科書書くなら別だけど、論文ならアピールできて意味が通じる程度いいと思う

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/26(日) 12:34:44.45

私もそんなふうに思っていた時期がありました

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/26(日) 12:37:47.78

自分の得意なことは重要で苦手なことは重要でないと考える人がいるから注意。
唯我独尊。エゴの一種ね。

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/26(日) 12:43:18.48

>>378
そうか、程度いいと思うか

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/26(日) 12:54:16.49

程度問題だろ

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/26(日) 13:14:47.57

程度いいと思う！

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/26(日) 13:27:21.45

今度は粗探しか?大奥みたいな人だな。

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/26(日) 13:29:48.37

英文校正に出せば、それっぽい英語に修正されて返ってくるよ。
3-4万程度だ。

OA投稿費と合わせても、10万以下だ。

私費でコツコツ投票している爺でも大丈夫だろ

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/26(日) 15:59:12.54

>>383
どういう意味？

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/26(日) 16:46:25.81

>>378に聞いてくれ

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/26(日) 20:23:51.96

>>387
脱字に何を聞くの？

**Nanashi_et_al.** · 2014/10/28(火) 22:46:24.81

上位OA・・・Plos One, Scientific Reports
中堅OA・・・BMC, Frontiers, Springer Open
新興OA・・・Hindawi, MDPI
詐欺OA・・・Scientific Research, Scientific Academicなど

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/12(水) 00:06:56.54

（1）ダメ研究者が10人集まり、オンライン論文誌を10誌立ち上げる
（2）その各論文誌にクソ論文を10000編くらい投稿し、互いに引用しあう
（3）高IFのジャーナルの出来上がり

俺って天才だろ

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/12(水) 00:18:20.90

どこぞの国が実行しているね。

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/14(金) 22:33:22.62

オマイラはどうして査読に対して後ろ向きの姿勢なんだ。
査読って楽しいぞ。

人様が精魂込めて作り上げた作品の
粗を見つけ出し、
ネチネチネチネチネチネチネチネチ
ネチネチネチネチネチネチネチネチ
ネチネチネチネチネチネチネチネチとケチをつけ
誰も見たこともないような文献見つけ出してきて
あんたの研究、これと同じじゃん、掲載の価値無しだよね。

それで、著者のFacebook見つけました。こいつパーマネントで、彼女は美人。
仲間とバーベキューして爽やかなエリートアメリカ人っぽい作ったスマイル？
なに？これAcceptするとお前のリア充人生を加速させるわけ？
そりゃあ、査読結果は、そうですよね、って、２ちゃんねらー冥利に尽きるじゃないか。

一編査読したら5,000円貰えるなら、査読を職業にしてもいいくらいだ。

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/16(日) 04:12:10.83

自分がエディタやるようになってから査読断らないようにしたよ･･･

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/20(木) 08:35:59.41

査読、もういらないだろ
なんで出版社のために研究者がタダ働きすんのさ？

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/20(木) 16:49:47.27

タダなの？

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/20(木) 20:31:00.28

タダやで

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/20(木) 23:39:43.12

>>394
頭おかしいよな
金貰えない限りやらないよ

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/21(金) 00:13:41.79

すげービジネスモデルだよな
原稿料タダ、査読料タダ、読者は金払え

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/21(金) 00:17:12.89

キチガイシステム

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/21(金) 00:25:36.11

>>398
読者による知へのチャリティーだな。

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/21(金) 00:53:59.37

チャリティーではない
奴隷労働

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/21(金) 03:05:41.32

でも新規に参入するのは難しいな
権威が重要だから

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/21(金) 03:25:26.71

chinaの雑誌が参入してchinaの人がIF吊り上げるだろうし、
50年位すれば状況が変わるんじゃね？

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/21(金) 07:26:08.58

新興OAの思惑通りかはさておき
今のシステムが崩壊するのは時間の問題だよな

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/21(金) 10:49:09.26

年間１２回発行で年間購読料１２０００円だとすると、１冊あたり１０００円
１冊あたりＡ４版３００ページ、一部ページはカラー印刷、超薄紙使用、
郵送費は１冊あたり１００円に抑える。

＜購読部数１万部の場合＞メジャー雑誌・大規模学会誌
１万部の出版・郵送経費は６００万円程度。
１万部で１０００万円の収入なので、４００万円の黒字。
１冊あたり５０報の論文が載る場合には、１報あたり８万円程度の収入。
著者（別刷り無料配布）、エディタ（謝礼２万円）、査読者２人（謝礼２万円×２＝４万円）ぐらいにできる。

＜購読部数５０００部の場合＞分野を代表する雑誌・中堅学会誌
５０００部の出版・郵送経費は５００万円程度。
５０００部で５００万円の収入なので、利益なし。
投稿料無料にすると、エディタ・査読者ともボランティアになる。

＜購読部数３０００部の場合＞よくある普通の専門誌・中小学会誌
３０００部の出版・郵送経費は４６０万円程度。
３０００部で３００万円の収入なので、１６０万円の赤字。
１冊あたり５０報の論文が載る場合には、１報あたり３．２万円程度の赤字。
投稿料３．２万円で、全員ボランティアでないと成り立たない。

＜購読部数１０００部の場合＞同人誌
１０００部の出版・郵送経費は４２０万円程度。
１０００部で１００万円の収入なので、３２０万円の赤字。
１冊あたり５０報の論文が載る場合には、１報あたり６．４万円程度の赤字。
投稿料６．４万円で、全員ボランティアでないと成り立たない。

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/21(金) 11:34:18.57

そんなんどうでもええねん
特に中小のとこが苦しいことなんて、
よう分かってますねん
ワシらかて鬼ちゃいまっせ、灰原はん

ともかく、
問題は、大手出版社発行の雑誌を
大学で購読すんのが高すぎるってこと
e-journalだけの契約でも無茶苦茶高い
あんなのもう成り行かないと思う

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/21(金) 11:56:04.80

＜購読部数３０００部の場合＞よくある普通の専門誌（大手出版社が発行）

個人購読者：２５００人×年間購読料２万円＝５０００万円
機関購読者：　５００館×年間購読料２０万円＝１億円
合計収入１．５億円（月１２５０万円）

１冊あたりＡ４版３００ページ、一部ページはカラー印刷、薄手光沢紙を使用、
（国際）郵送費は１冊あたり５００円に抑える。

３０００部の出版・郵送経費は５８０万円程度。
３０００部で１２５０万円の収入なので、６７０万円の黒字。
１冊あたり５０報の論文が載る場合には、１報あたり１３．４万円程度の黒字。
投稿料無料（別刷り無料）で、エディタ謝礼３万円、査読者３人×謝礼２万円、
出版社の取り分１．４万円（×５０報＝月７０万円→２～３人分の人件費）

年間６００報の出版と２０００報近い査読業務を運営するには、専任のスタッフが２～３人必要。
彼らは他に仕事があるわけではないので、ボランティアにすることはできない。

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/21(金) 17:21:45.05

エルゼビアの購読機関たった500なのか？

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/21(金) 17:53:35.04

冊子体の購読機関じゃないと、Science Direct導入しててもアクセス料金取られるね。

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 00:14:19.66

紙媒体は全廃しろ
んで査読料、原稿料よこせ

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 00:17:30.00

>>405
>>407
田舎の商店街の論理
「これだけ金掛かってるから、値下げできません」

潰れろ

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 00:38:17.88

学会事務局で教員２～３人を学会誌関連の雑用係にしても良ければ、
自費出版すれば良いと思います。その方が人件費かかると思いますが。

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 00:51:41.70

エルゼビア潰れろ

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 08:58:20.54

↑死ね

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 09:02:08.14

冊子やめればいいんだよ

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 09:18:08.55

このままだと、研究者も出版社も共倒れだぞ
多くの大学が次々雑誌購読辞めてるでしょ

商売の規模を縮小してでも存続できるやり方さがさないと
倒産時の借金が増えるだけですよ

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 09:30:21.56

Elsevierのひと、給料高そうだもんな

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 10:44:16.95

馬鹿？冊子やめたら倒産した時点で消滅だよｗ

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 11:52:08.15

エルゼビア潰れてほしい

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 12:18:07.78

植物や食品科学分野の人間だけど、エルセビアの雑誌は重宝している

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 13:10:42.93

エルゼビアはいろんなランキング出してくれてるし面白い
見やすい構成してるし
何より掲載料無料なのがいいw

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 13:11:52.41

>>418
倒産してなくなるような雑誌どうでといいわ
いい雑誌ならたとえ出版社が潰れてもどこかが買う

**422** · 2014/11/22(土) 14:08:45.03

それで亡くなった雑誌の結果で投稿して論文稼ぐわ

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 14:18:36.10

掲載料無料で喜ぶって骨の髄まで奴隷だな
普通こっちが原稿料貰うのが当たり前なんだよ

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 15:39:40.21

　
キムワイプの可愛さは異常だと思う
ttp://portal.nifty.com/kiji/131001161938_1.htm

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 16:15:41.82

＜原稿料として「著者が１００万円貰う」ビジネスモデル＞

・著者原稿料１００万円（掲載決定論文のみ）
・エディタ謝礼１０万円（大御所教授の２日分の給与）
・査読者謝礼５万円（若手専門家の２日分の給与）×４人＝２０万円
　（論文採択率４０％として、１報の掲載論文あたりの謝礼総額７５万円）

１冊５０報の論文を掲載するとして、１冊あたり原稿料・謝礼総額８７５０万円
発行部数３０００として、印刷・郵送費６００万円
合計９３５０万円

１冊あたりのコストは、９３５０万円÷３０００冊＝３１１６７円（税抜）
年１２冊発行で年間購読料は、最低でも３７．４万円（税抜）
消費税８％としても４０万３９２０円

出版社の手数料０円でも、年間購読料４０万円以上の高額雑誌のできあがり。

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 17:22:14.02

バカが張り付いちゃったな

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 17:36:24.45

>>424
お前は雑誌が４０万円でも自分でちゃんと支払って読むんだろうな。

Natureでも世界で５万部程度だぞ。スケールメリットなんか出ない。

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 17:46:45.00

紙は全廃しろや
んで購読料下げて今の10倍の機関に購読させろ
それなら原稿料用意出来るだろ？つーか用意しろ

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 17:48:12.44

ぶっちゃけ原稿料はどうでもいい

しかし、大学が購読できなくなるような価格設定は本末転倒
お互いに幸せなことではない
改善を望む

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 18:02:14.10

まぁ最終的にはOA化だと思うけどね

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 18:53:25.83

年間35000本載せるプロスワンはどーなってんの？
ぼろ儲けか？

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 19:02:20.06

プロスワンはボロ儲けだろうが、プロス系は他に赤字の雑誌があるだろうから出版社として儲けてるかはわからん

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 20:14:33.31

査読の人件費なんてタダじゃん

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 20:16:05.86

紙を廃止してWEB購読機関を増やせば済む話だ
それができない雑誌は消滅すればいいだけ

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 20:29:58.18

印刷費用のほとんどは校正作業の人件費だから、
ＷＥＢ版だけにしても劇的にコスト削減されるわけではない。

NatureでもKC1とKClの違いがスルーされたりしてるし、
校正作業に十分な人員が投入されてるとは考えにくい。

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 21:20:55.92

あいつら校正なんてロクにやってねーよ
首でOK

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 21:23:57.96

>>437
俺はお前が首になるだけで十分に満足。

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/22(土) 23:14:31.47

雑魚雑誌は廃刊になりPlosSOneやSpringerPlusなどのメガジャーナルに吸収されればよい
購読型は安い購読料でも採算が取れるトップジャーナルだけでいい

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/23(日) 01:00:57.86

ま、現実的な案だろうね

広告 · 2014/11/23(日) 07:41:24.54

Review誌あたりは購読型でよい。確かに、分野トップでない誌は
ＯＡ化が進むだろう。それでよい。世の中はこういうとき広告料で
投稿料を軽減するものだが、おれはそれでもいいと思ってる。

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/23(日) 08:20:07.61

てか、日本の研究者がぼったくれ羅続ける状態は改善してもらいたい

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/23(日) 12:30:59.60

研究なんてクソ狭い分野なのにショボ雑誌が乱立しすぎなんだよ
そいつら全部を存続させようとするから購読料が高くなる

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/23(日) 13:00:57.74

「ＣＰ対称性の破れ」でノーベル物理学賞を受賞した論文は、
発行部数８００部の雑誌に掲載された。

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/23(日) 13:46:56.43

それがどうした？
雑魚雑誌が潰れたら他の雑誌が拾うだけよ

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/23(日) 13:51:39.43

↑粘着スレチガイ死ね

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/23(日) 13:56:08.07

>>445
実験的に証明される以前だったから、国際誌の査読は通らなかった可能性大。
国内で自前の雑誌を持ってたから発表できた。

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/23(日) 16:08:24.98

プレプリントサーバに上げて自分のHPで宣伝したらいいじゃん
査読なしならわざわざジャーナルとして存在する必要ないな

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/23(日) 16:13:35.21

>>447
そんなわけないだろ。中学生？

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/23(日) 16:17:04.23

>>449
日本人の研究だから嫌がらせで掲載されなかった可能性大

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/23(日) 16:44:37.44

はいはい
どちらにせよ雑魚雑誌の存在意義には繋がりません

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/23(日) 16:48:34.32

ノーベル賞論文にダメ出し入りました。

>>451って何様？

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/23(日) 20:00:10.61

でもprogressは無くなったしなぁ。
え？発展的解消w

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/23(日) 20:54:08.37

>>452
池沼おつ

**Nanashi_et_al.** · 2014/11/23(日) 20:56:35.24

反論できなくなると、池沼呼ばわりか
カッコ悪い