仏のスレ１８

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/09(木) 23:18:11.39

ご自由にどうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/14(火) 20:55:03.84

頭で考えてもそうでしょ？

空だったら、悟りも迷いも空で平等のはずだよね？ｗ

それが正しいんですよ。。
そうとしか思えない、という風になってください。。

そうなると、悟りも迷いもなくなります。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/14(火) 20:55:54.23

全てお前の自己紹介自己分析か
お疲れ様です

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/14(火) 20:57:25.84

わかりやすいこといえば、煩悩自体が、そもそも悪い、わけはいないよね。。

煩悩自体は、善でも悪でもない、無記、ですよね。。

まずは、そういう当たり前、を見ることから始めるといいんじゃないかな？

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/14(火) 21:18:52.74

>>950

せいうんここじき様は
みんなを
スーパーギャグで
えがおにさせる

存在価値があります〜〜

🙏🙏🙏🙏🙏🙏

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/14(火) 21:24:43.60

>>951
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おいおいおいおい！
相変わらずそれ、根本的な所で致命的な勘違いをしてるよ🫵😂

菩提も煩悩も空性という事で平等だけど、実際の現象としては煩悩と菩提として縁起してるのwww

いい加減に仏教の基本ぐらいおぼえなさいwww

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/14(火) 21:25:29.55

ほんとロンってお笑いピエロだよなぁwwww

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/14(火) 21:27:03.70

>菩提も煩悩も空性という事で平等だけど、実際の現象としては煩悩と菩提として縁起してるのwww

これ、自分で言ってることおかしいとわからないなら、問題ですね。。ｗ

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/14(火) 21:27:54.86

ロンっていつもとんでもない勘違いを、ドヤ顔で吹聴しては、間違い指摘されて顔面真っ赤にして逆ギレして発狂するよな😂😂😂

どんだけ住人を笑わしてくれるんだよwww

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/14(火) 21:28:01.47

たしかに、空というのは、難しいんだけど、これは、０点ですよ。。ｗ

＞>菩提も煩悩も空性という事で平等だけど、実際の現象としては煩悩と菩提として縁起してるのwww

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/14(火) 21:29:14.30

不徹底を晒しちゃったね～。。

真空妙用、を言う前に、真空が、ぜんぜん見えていない、ということです。。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/14(火) 21:29:16.84

wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww

今年のお笑い語大賞狙ってるのか？

　↓

>>菩提も煩悩も空性という事で平等だけど、実際の現象としては煩悩と菩提として縁起してるのwww
>
>これ、自分で言ってることおかしいとわからないなら、問題ですね。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/14(火) 21:32:01.43

ま、あとはがんばってね。。ｗ

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/14(火) 21:32:03.15

ロンもポタ公と同じレベル。
糞味噌一緒wwwwwwwwwwwww

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/14(火) 21:33:17.43

泣き喚いても無駄です。。ｗ

がんばってくださいね。。

期待しているよ（棒読みｗ）。。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/14(火) 21:36:47.38

ほんと、仏教の基本も知らない人w

一切皆空、ヒャッハー🤩

それがロンwww
ロンパールーム🤭

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/14(火) 21:39:54.02

ロンはこんな当たり前の仏教の常識を指摘されて、顔面蒼白wwww

しかしこのまま引き下がれないので、顔面を真っ赤に染めて、必死になって余裕をかましている振りをしてる。

……茹でタコ🐙状態www

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/14(火) 22:05:35.98

せいうんここじき様の

大爆発であ〜〜る〜〜〜

🧟🧟🧟🧟🧟🧟

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/14(火) 22:18:30.07

いい感じの流れになったね～。。

これぞ５ちゃんねる。。ｗ

かつての熱い時代が蘇るか？ｗ

栄進がいないのが残念だ。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/14(火) 22:24:39.26

一切皆空が、ヒャッハーとしか思えないってのも、だいぶ病気。。

自我だけ残して、自分だけ残して、他というか、倫理道徳だけ空ずるなら、そうなるかもしれんけど、実際ぜんぶ空じたら、ヒャッハーにはなりようがない。。

ぜんぶ空じたら、自我は死にます。。
他と自と同時消滅、のち、寂滅現前、あるいは、大活現前、する、ということですね。。

でも、一坐のうちに、それが頻繁に起こるようになると、それ自体が普通というか、そんな劇的な変化でもなくなる。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/14(火) 22:28:03.16

そうなると、空と色、無と有が、同じになって、日常と坐中の区別があんまりなくなる。。

オショー・タロットに、市場での瞑想というのがあるけど、そんな感じ。。

でも、そういう静かであればいいってもんでもないので、そのあとは、自我と悟りを統合する、という方向に行くんだろうと思う。。

もともと自我というものが悪いものでもないってこともわかるからね。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/14(火) 22:30:11.62

オショー・タロット、おれ持ってんだよね～。。ｗ

あれ、もう売ってないでしょ？

メルカリとかで売ったら、高く売れるかな？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/15(水) 00:04:00.86

新聞配達しなさい

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/15(水) 02:52:05.49

以下、wiki引用🤭

　↓

なお、煩悩即菩提といえば、相対した矛盾する言葉が「即」でつながっていることから、「煩悩＝菩提」、煩悩がそのまま悟りである、と考えられやすいが、これは誤解であり、間違いである。
天台本覚思想に走れば、現実の相対的二元論を忘れ、而二不二の考えを忘却し、本覚思想の絶対的一元論より「煩悩そのまま菩提」という風に直接肯定してしまうことになり、人々の愛欲や煩悩を増長し、退廃し、墮落することになるため、誤った解釈である。
あくまでも紙一重、背中あわせで相対して存在しており、煩悩があるからこそ苦を招き、その苦を脱するため菩提を求める心も生じる、菩提があるからこそ煩悩を見つめることもできる、というのが煩悩即菩提の正しい語意である。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/15(水) 03:08:15.42

以下、『仏教の思想５　絶対の真理〈天台〉』より引用

　↓

善悪同一性論
もちろん、天台側にも問題がおきなかったわけではない。いままで見たように、当体全是といい、相対種ないし敵対種開会といい、実は相対・対立の現実相の認識から生まれたものであった。
それゆえにこそ、統一的真理は対立的現実と別ではないとされ、その意味において、全是とか開会などといわれたのである。
ところが、別ではないとか、全是・開会などということばを直線的、一元的にうけとって、現実そのままよしとし、ひいては相対・対立の現実相を捨象してしまう傾向が現われた。

(中略)

善悪不二とか煩悩即菩提ということについても、そうである。
これらのことばは、善と悪、頃悩と菩提の対立という現実のきびしい事実をふまえて説かれたものであった。
そのような現実直視の産物なのである。
ところが、不二とか即を単なる一論的意味にうけとって、悪もまた一種の善であり、煩悩そのまま菩提として肯定するにいたり、対立は蒸発してしまった。

(中略)

ところが、純一性に心酔し、理想を賛美するあまり、現実の二元相対性が忘失され、その結果、現実への生成ということが、純一なる真理ないし理想の自己展開のごとくになり、流出的一論と評されるようなものと化し、同一性論的な傾向をおびるにいたった。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/15(水) 03:17:40.61

以下同じ。

　↓

ただし、貪欲即是道とか煩悩即菩提などと説かれたからといって、貪欲・煩悩のおこるまま、よしとすることではない。
そのように受けとって欲望をほしいままにする者は、仏法を滅ぼすものである。

(中略)

かれらは、毒気深く身に入るものであり、欲楽をほしいままにして止めることができないのは、ちょうど「狂狗は雷を逐うて地獄の業を造る」「蒼蠅が唾の為に黏せらるるが如し」であると評し、「悲しい哉、傷むべし」となげき、いましめている。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/15(水) 03:24:23.27

>これぞ５ちゃんねる。。ｗ
>かつての熱い時代が蘇るか？ｗ

仏教の基本的な知識を知らずに、言句そのままに受け止めて「なのぢゃ～」「だじょー！」をするとロンの様になる訳です。
それがかつての宗教板の実際でした。

その様な魑魅魍魎・パチモンが我が物顔で横行する宗教板は終わりました。
過去の汚物の多くは除染されたのです。

身の程を弁えなさい🫵😕

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/15(水) 03:27:17.27

嗚呼、悲しい哉、傷むべし。
憐れむべし、
哀れむべし。

栖雲　合掌🙏

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/15(水) 07:34:14.55

>>969
お前を蝋人形にしてやらない

とか

動画上げてたぞ

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/15(水) 07:35:01.71

せいうんここじき様

三毒絶叫人形〜

🧟🧟🧟🧟🧟

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/15(水) 07:43:08.88

統失知障オカルトのブンブン銀蝿🪰💩でおー🤡は即透明あぼーんwwww

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/15(水) 07:44:03.88

過去の汚物、でおー🤡
wwwwwwwwwwwwwwwww

**リダンツァー** ◆gEV3xsS//k · 2024/05/15(水) 08:27:42.10

>>974
紙一重ですねえ
煩悩の仕組みを看破して制御下におく

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/15(水) 08:55:25.87

悟る、のに
何も捨てる。必要はない。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/15(水) 09:09:50.64

>>984.
神とか仏とかの。
同盟軍が助け、
に来てくれる。
だけのことである。

◆0mnwMe9WsA · 2024/05/15(水) 09:18:28.61

>>919
私も滅すると表現されてても離れるという言葉の使い方のほうがしっくりくるよ。滅するって上書きみたいなイメージがあって強い意志みたいなのを感じる。
実際瞑想して心の働きを観察すると阿頼耶識から末那識を通じて送られてくるのを観察することが出来る。この送られてくるのを受け取った状態が繋がった状態でそれに支配されてしまうと考えれば離れるという感覚も分かるし、それらを制御する、という感覚もわかる。
非択滅だと日常生活が送れないから仕組みをしる＝正しい智慧を得るで択滅に近付いている状態なのでは？と考える。
心所のタイミングは前に言った源泉辺りを観察すると見えてくるかもしれない。
>>924
離脱世界も識のある世界であり、自分の意思とは関係ない部分の存在に気付くという意味だと解釈。

こうやって分析していくとリダンさんの求めるベクトルとリダンさんの言うことが違うよという人のベクトルが見えてくる…かもしれない。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/15(水) 09:34:38.52

>>985.
客体化してしまって、良いのかや。

**リダンツァー** ◆gEV3xsS//k · 2024/05/15(水) 09:46:03.26

>>986
流石理解がはやいね
非択滅では生活出来ないっていうか
因かそれに触れる縁がそもそも欠けてるから
縁起しないって意味合いだろう

倶舎論で言うところの因を未来に閉じ込め
縁起していただろうダルマを過去に落謝させる
のを智慧で行うのが択滅かなと

**リダンツァー** ◆gEV3xsS//k · 2024/05/15(水) 09:52:43.33

末那識の妄想念を、汚染種子を実体視し滅する方向性ってのは
究極、離脱しっぱなしで自我、肉体に戻らない、戻れないんじゃないかな？
灰心滅知

馬さんが言うには結局は自我に戻り
生活作用に縁するようだから
実体視の滅するの方向性でも結果
滅するというよりは制御下にあると言うことになるよね

**リダンツァー** ◆gEV3xsS//k · 2024/05/15(水) 10:13:12.09

離脱世界も識のある世界であり、自分の意思とは関係ない部分の存在に気付くという意味だと解釈。
↑
そうそう欲天のまた現実を模した
仮想ワールドって自身の阿頼耶識の記憶からのもので
よくよくみると破綻してたり
生成されてない部分があったり
その作用してない部分、虚空に対して
何かを生成するときまさに念、記憶を相続し
形成するわけで
択滅はその逆ってわけだな

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/15(水) 10:13:53.56

シルバーバーにする
スピリチュアルレスしかないな
〜

😫

**リダンツァー** ◆gEV3xsS//k · 2024/05/15(水) 10:22:11.87

>>991
分からないかw
唯識は文章で読んでも分らんぞ
瞑想により分類を実地体験せな

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/15(水) 10:36:13.20

鹿ちゃん空がわかってない、空じたことがない。。
真空がわからない。。

だから、コピペマンになってしまう。。ｗ

概念、観念の迷宮をさまよっているだけ。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/15(水) 10:37:13.05

そこらへん、空の理解に関しては、夕とかハジの方が、いい線行ってるのかもだな。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/15(水) 10:48:52.77

禅が究極というか、そのエッセンスだけど、教学をにランキングを付ければ、第１が華厳です。。

第２が中観です。。第３が唯識です。。

だから、唯識だけでは、悟れんというか、ちょっと違う。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/15(水) 10:51:17.12

阿頼耶識が浄化されれば、虚妄分別が転じて悟れるって、それはそうなのだろうけど、そんなことやってたら、死ぬまでに悟れるかどうかもわからない。。

だったらどうするかというと、浄化しきる前に悟るんです。。

で、悟ってから、浄化する、悟りによって、汚れを超えるというか、穢れそのものがない、穢れではない、と知る、ということです。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/15(水) 10:53:29.03

穢れなどはもともと無い、穢れは、穢れであるけれど、悟りか穢れいう清浄そのもの。。

全体、遥かに塵埃を出づ、です。。

普勧坐禅義に、戻るというか、普勧坐禅義だけでもいい。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/15(水) 10:55:45.38

訂正、一行目、穢れなどはもともと無い、穢れは、穢れであるけれど、穢れは穢れという清浄そのもの。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/15(水) 10:57:18.72

個別性だけじゃなくて、全体を見ろ、全体を悟れ、というのもあるかな。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/15(水) 11:03:09.15

南無妙法蓮華経

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