仏のスレ１８

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/09(木) 23:18:11.39

ご自由にどうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:01:00.76

>>437.
他の基準がある、
に決まっている。
それが仏教である。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:03:59.91

>>441.
正解でない。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:04:39.48

仏教という基準があるわけじゃないんだよ。。

現にあるものが、法なのだから、その法に従う、のが仏道です。。

だから、他を見る時でも、何らかの基準でジャッジするんじゃなくて、そのものをそのものとして見て、それに応じる、ということになる。。

宗教観念でジャッジしない、というのが、他宗教との違いでしょう。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:07:35.32

デンパパと
123を
あぼーんしたら見易くなった
😁

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:07:37.99

>>444.
正解でない。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:07:59.51

良寛さんが、甥っ子を改心させたエピソードが有名だよね。。

こんなこと、普通の人はできませんよ。。

世間の観念も宗教観念も捨て去っているからできたのでしょう。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:08:50.24

ロン閣下のレスで
浄化されている〜

あぼーんで
シルバーバーで
見やすくなった
😁

童天 ◆7N2bgJBbE2 · 2024/05/12(日) 16:08:57.79

>>437
いい事書いてますよね
しかしロンさんの文章読んでも多数は「本来の自己」とか「今の自分」ってものが引っ掛かってしまうかもな
他に基準は無いが、かといって今の自分なる基準も無いわけだから

いちいちピリオドを刻みたがるのは人の悪癖
修行つって余計事
呼吸に間なんて無いわけですから

結局は暇さえあったら坐るしかない
知解分別でアレコレ弄しても無駄で終わる

>>442
無い「ゆえに」有る、のだろう？即非である、よ
法を肯う「ゆえに」否定する

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:14:53.14

今の自己そのものに、なりきっているのが、本来、でしょうね。。

なりきる、という作為も無く、ということですが、もちろん。。

なろうとする、というのは、もちろん違うわけですね。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:16:05.33

ただ、どうあってもいい、というわけではなくて、諸法無我、という法印はあるわけだから、その無我＝自我の実証ですよ。。

それが本来の自己でしょう。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:18:24.44

>>447.
改心させる目的でやっていない、
である。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:21:17.04

>>451.
無我、を理解していない。

童天 ◆7N2bgJBbE2 · 2024/05/12(日) 16:29:22.39

>>450
>>451
まだ私にはロンさんのレス読んでもよー分からんです…w
鹿野園の自己満レスよりは当然なにを書きたいかは伝わりますけどね
本来とか成り切るとか作為とか分からない
諸法無我の法印がある？っていうのもよく分からない

散歩いく

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:32:56.06

ID:uNiNly1f
このIDはシカチャマの名無しバレバレの自作自演ですよね？

シカチャマ～😂😂😂

童天 ◆7N2bgJBbE2 · 2024/05/12(日) 16:34:31.19

>>455
パーリーさんかと思ってけどなぁ
よく見抜けたな

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:36:50.55

文章が不自然だからすぐわかる。

本人は自然な文章のつもりなんだろうけど。

**リダンツァー** ◆gEV3xsS//k · 2024/05/12(日) 16:37:31.14

>>455
馬さんでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:37:36.98

無我、すなわち、自己というものは、もともと無い、ということが真実です、ということにはなってるんだよね。。

もちろん、そんなこと知らなくても、無我なんだけど、知らないと、自分あると思って、そのない自分を中心にものも見たり、行為したりするもんだから、
それはホントは違うんだよ、というのが、仏教なんでしょう。。

だから、その無我、という法を実証する、実現する、ということが、仏道だ、とは言えるだろうね。。

もともと実現されているではないか、というのももちろんあります。。ｗ

けど、それだけでは、ちょっと・・・ということでしょうね。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:44:14.65

エゴは波で、煩悩によって高まって、苦しみとなって押し寄せる。

たとえればだよ。

シカチャマは発狂したり、威張ったり、呪いの言葉をかけて
自分自身に苦しみとなって押し寄せる。

わたしは悲しい。

シカチャマ～😂😂😂

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:45:16.27

雪渓師は、自己の無自性を見るのが見性だ、と言った、また、自分がもともと無い、とはっきりわかることが見性だ、という人もいる。。

前者の方が自由が効きます。。
自分あってはいけない、ということではないから。。

だけど、後者を知らなくていい、ということにならんだろうな。どっちも知る必要がある。。

どっちも無我というのと同じだけど。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:48:01.93

どっちかというと、前者は空、後者が無我か。。

どっちも仏法の根本義ですね。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:50:44.40

>>443

徳川埋蔵金を堀当てなさい‼

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:55:28.88

≫悟ったらこうなるとか言ってる人がいるけど、それも定盤星だね。。

あり得ない

悟った後と前を混同してはいけません

悟る前の人が言っていることなど

悟った後の人は

一切知りません

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 16:59:12.54

呼吸に間がない？

坐禅してて、知らんとか

あり得ない！

徳分が足りない人を、釈尊は禅定を、行わせなかったようだ

やっても実らないから

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:00:35.31

と、悟ってない名無しでもバレバレ自作自演バージョンのシカチャマが
ポジショントークでマウントしてますね。

シカチャマ～😂😂😂

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:02:56.86

居るんだよねえ、悟ってもないくせに
『悟後』とか言っちゃってる痛い人。

ねぇ？

シカチャマ～😂😂😂

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:03:26.07

>>458

正解⭕

リダンさんの俺を見る目は確かだね

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:05:30.80

>>461

五蓋はどうするの？

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:08:26.04

>>467
無心、無我を悟ったあとの人に

自我は有りますか？

釈尊は

徳分が備わらないと、禅定をさせませんでした

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/12(日) 17:14:19.08

白水社中国語辞典より

定盘星
ピンインdìngpánxīng

名詞（多く否定文・疑問文に用い；さおばかりの0の目盛り→）（分銅を0に合わせるとさおは平衡を保つことから）定見，しっかりした考え．

用例
他做事没有定盘星。＝彼は物事をするのに定見がない．

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:16:38.58

名無しバレバレになったので
コテで出てきました！

シカチャマ～😂😂😂

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:18:28.14

『悟りなど知らん』

と言った舌の根が乾かぬうちに

『悟りの視座で見ると』

確かに定見がありません。

シカチャマ～😂😂😂

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:18:50.50

ちがうって言ってるだろっぺ

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/12(日) 17:19:07.63

定盤星の件、「至道無難、唯嫌揀択(信心銘)」っていう事でしょう。

禅宗は教理化やドグマ化を嫌う訳です。
しかし、かと云って説法をしない訳でもないのです。
その時その場その相手に適した説法はする訳です。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:20:01.55

ペ

徳分を食い潰すようなことしなさんな

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:22:47.60

しかし

徳分の食い潰し合戦のようだね～

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:36:36.83

語録を見て、理解が生じたのであれば、ぜんぶ別々のこと、あべこべのこと言ってるとは思えないよね。。
だいたい、同じことを言ってる、か、全体の一部分を言ってる、と思うけどな。。

だから、法理として取り出せるものはあるでしょう、法印があるように。。
それをドグマとか言って否定したら、仏法そのものの否定になるんじゃないか？

ま、とにかく他を否定したいだけの人は、なんでも否定すんでしょうけどね。。ｗ
俺様教の人はそうなんでしょう。。ｗ

童天 ◆7N2bgJBbE2 · 2024/05/12(日) 17:38:31.75

>>471
>>475
他人を煽る癖なくしとけば今と違った対応をみんながとってくれていたかもね
書いてる内容が正しくても根本に驕慢があるので見下すための材料になってしまう
何しても何書いても周りには受け容れられない
過去の行いも殆どメンバーが変わらないから皆が覚えている故である

いわばまさに身から出た錆
智慧者の姿か？これが…

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:38:37.32

どうやって、百尺竿頭から、歩を進めるのか、それは、退歩しかないでしょうね。。

外見るんじゃなくて、自己を照らし返す、退歩。。

退歩すれば、進歩しますよ。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:39:16.22

そこで何が見えるか、人それぞれ、だろうけれど。。

**リダンツァー** ◆gEV3xsS//k · 2024/05/12(日) 17:40:45.63

>>472
すまんが彼は馬さんであり
鹿ちゃんのアバターではないよ

**リダンツァー** ◆gEV3xsS//k · 2024/05/12(日) 17:41:51.62

彼前も俺じゃない方のリダンツァーを
鹿ちゃんの自演とか言ってたから

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:44:15.99

鉄塔が虚空を裂くとか、そんな、ナルシスティックで、エゴエゴしい、一句で、よく見性を許したと思う。。ｗ

おれのおちんちんはデカい、と言ってるのとあんまり変わらないことしか言ってないので。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:44:57.59

非難はいかんが

批判は良いのか？

批評で留めろか？

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:48:07.90

>>484
潜在的には、既に悟ってたと、見るべき

最後の一句だろう

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:48:31.12

だから、語録やったんであれば、法理の理解が生じるはずだよね。。

だけど、公案やってる人は、逆に、あんまり語録に参じない、という逆説もあるみたい。。
でも、公案透っても、法理がわからない人がいる、というのが実際。。

もちろん、わかる人はわかるんだけどね。。
そこらへんは、もともとの資質に依るのかもしれない。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:51:24.09

>>486
ホントにそうであったら、こんなんなるわけないじゃん。。ｗ

本来許されるはずがないのに、安易に許して、本人も、それでいいと思ってしまうから問題なんだよ。。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/12(日) 18:01:49.68

語録はそこらの一般的な読み物ではありません、参じるものですよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 18:04:48.96

とりあえず、お話として読んで頭に入れておけばいいんだよ。。

そのうち、何かがきっかけになってわかるか、数年後に読み返したときにわかるようにはなるでしょう。。

ちゃんと坐ってればね。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 18:06:50.70

でも、それがわかっても、別に大したことではないんだけどね。。

わかんなくてもいいんです。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 18:12:17.21

さとってないからさっぱりわからんw

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 18:13:09.06

語録が読めるようになるとはなんぞよ

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 18:14:00.28

違うてか？

ドングリの背比べか

プギャー！

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 18:14:29.76

おれも最初は、さっぱりわからんかったよ。。

最初からわかるわけない。。ｗ

童天 ◆7N2bgJBbE2 · 2024/05/12(日) 18:17:44.19

俺は今もサッパリ分からんまんま通し…
ロンさんには敵わないなぁもっと坐らないとだね

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 18:27:06.84

ロンは

とりま
スレを
任せておく気はある

もっと優秀なのは　いるからなー
いつかは
😄

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/12(日) 18:35:44.33

ロンは坐りが全然足らないよw

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/12(日) 18:38:08.70

おまけに語録も誤読してるし😙

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 18:43:26.85

お威張りが足りてないかね〜〜？

せいうんここじきさまあ〜

🧟🧟🧟🧟

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 18:48:55.42

悟りということで言うと、主客の問題が、根本です。。
主客二つあるのは違うよ、ということをわからせる、お話。。

電車を止めてこい、とかでもそう。。
電車と自己と、ホントは別にあるわけじゃないので、電車を止めてこい、と一つになれば、脱落です。。

無門関で言ったら、浄瓶蹴っ飛ばす話がそれに近いかな？

あとは、自己関係、対象関係、とあるけど、主客の問題が根本だから、対象もしくは、自己が消えて、本当に、他と一つになるか、自己と一つになるか、すれば、わかるお話。。

あとは、迷悟があるかないかとか、後悟の諸問題とか、そんな感じだろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 18:50:40.23

だから、公案禅やろうが、只管打坐やろうが、脱落しないと、許されない、というのが、基本だろうね。。

もちろん、その裏、もありますが、それは言わないでおきましょう。。ｗ

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/12(日) 18:53:58.72

＞電車を止めてこい、とかでもそう。。
＞電車と自己と、ホントは別にあるわけじゃないので、電車を止めてこい、と一つになれば、脱落です。。

鈴ｗ

童天 ◆7N2bgJBbE2 · 2024/05/12(日) 18:58:52.88

>>503
なんでID2つあるんだよテメェ
あと鈴って入室者の退出を知らせる合図で見解の正否とは関係ないんじゃ？

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/12(日) 19:05:41.55

脱落はいいけど、その前の禅定、不思量とかの方が先でしょ。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/12(日) 19:15:34.91

公案の解答知りたけりゃ「公案解答集」とか「現代相似禅」とかあるんだから見りゃいいじゃんw

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/12(日) 19:17:36.06

悟り悟りってw
仏教の基本は聞思修と戒定慧ですよw

プロセス踏まないで悟りたいの？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ぶぁーーーーーーーーーーーか😂

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 19:18:41.16

ナルシズム蓄積の公案秘技を語る

せいうんここじきであった〜

🧟🧟🧟🧟

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 19:20:01.58

>>507
妄乱痴
にしときなさい〜

せいうんここじき様は

🧟🧟🧟🧟🧟

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 19:21:23.64

我見栄怠に
しとけ〜

せいうんここじき様は

正直にならんと
いけません〜〜〜

🧟🧟🧟🧟

童天 ◆7N2bgJBbE2 · 2024/05/12(日) 19:26:48.43

会話にならん
狂ってる
>>505
あなたはロンさんの師家ではない
指図指導の師家ゴッコは出過ぎた真似だし失礼
>>506
それは意味のないゴミ本
書かれた目的は梯子禅としての公案の弊害をあげつらう為のものって井上希道の本に書いてあった
師家には通じないし付け焼き刃じゃ意味がない正にゴミ本
大慧宗杲の時代には1000も公案は無かったのだから

**世捨て人、濵田宏樹** · 2024/05/12(日) 19:35:40.74

世捨て人の坐禅。
無我の境地で無為と融合。
無の人生が安楽なり。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/12(日) 19:40:33.36

悟りに飢えてると結局は遠回りなんじゃないの😚

なんかギラギラギラギラ脂ぎって、悟りとか悟後の何とかとか語ってる様ですがwww

仏教の基本は聞思修と戒定慧ですよ？
忘れてませんか？

酒、タバコ、ギャンブル、オナニーとかw

童天 ◆7N2bgJBbE2 · 2024/05/12(日) 19:48:30.00

…狂ってる
もう終わりだよこのジイさん

**世捨て人、濵田宏樹** · 2024/05/12(日) 19:58:27.00

>>513
私はオナホで童貞を卒業しました😊

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 20:12:10.68

≫悟りということで言うと、主客の問題が、根本です。。
≫二つあるのは違うよ、ということをわからせる、お話。。

何でそうなる？

マナ識を転識する問題でしょ

それで平等性からの主客からの一如真如

突然主客の問題とか

どんだけすっ飛ばすのか

**世捨て人、濵田宏樹** · 2024/05/12(日) 20:12:27.72

酒、タバコ、ギャンブル、オナニー、ナムアミダブツ。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 20:16:34.76

>>515

(-д- 三 -д-)違う！

鈴

**世捨て人、濵田宏樹** · 2024/05/12(日) 20:18:00.73

エロ動画、オナホ、ナムアミダブツ。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/12(日) 20:20:45.54

室内その場に居て外の電車が停められる訳ねーだろ😙
でなんだ、「電車を止めてこい、と一つになれば
」だって？

wwwwwwwwwwwwwwwwww

精神病院にレリゴー🥰
　🏥　🚑💨💨💨　👋😆

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 20:30:37.80

無理会の公案とは、解答があるわけじゃない。。

電車を止めてこい、は、まさに電車を止めてこい、でしかない。。

それになりきるしかないよ。。

解答があると思ってるのがアホ。。ｗ

**世捨て人、濵田宏樹** · 2024/05/12(日) 20:31:09.97

>>513
タバコ、ギャンブル、オナニーは卒業しました。後はお酒を辞めるだけです。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 20:32:18.30

だから、悟らせるために、脱落させるために、そういう公案があるわけです。。

**世捨て人、濵田宏樹** · 2024/05/12(日) 20:33:08.95

>>520
老師
「電車を停めてこい。」
私
「電車の到着時刻に駅のホームに行ってきます。」

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 20:34:14.42

チャンソーマン、17巻読んだけど、話がやっぱわかりづらいな。。

通して読むと、まあ、わかるという面はあるが、アプリで隔週とかで読んでいては話がわからん。。ｗ

**世捨て人、濵田宏樹** · 2024/05/12(日) 20:35:29.98

草履を頭の上に乗せて合掌。
我に大力量有り、風吹かば即ち倒る。
雲門禅師。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 20:35:38.11

自殺願望のある人には出してはいけません。。ｗ

電車を止めてこい。。

急行に突っ込んだりしかねんからな、今の師家はそこまで考える必要がるんじゃなかろうか？ｗ

**世捨て人、濵田宏樹** · 2024/05/12(日) 20:37:19.26

老師
「ワシに指一本触れずに立たせてみよ。」
私
「老師、雲水が１人倒れました！」

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 20:38:16.25

映画
家族ゲーム

**世捨て人、濵田宏樹** · 2024/05/12(日) 20:38:50.24

栖雲居士さん、いかがでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 20:39:36.27

ふつうは、自己は、見る自分とみられる自分と二つある。。
また、自分と他と二つある。。

だから、自己が自己と一つになるか、他と一つになるかすれば、脱落、ですね。。

言葉でいうのは簡単だけど、実際にそうなるのは、結構大変です。。
それらが一つにならないと、無我とか、一如とか、言葉で言ってもわからんのよ。。
実際にそうなる必要がある。。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/12(日) 20:40:46.51

悟後とか悟りとか、そんなのは後回しでいいからさぁ、先にする事あるんじゃないの？
それが分かれば「電車を止めてこい」とか分かると思いますけどね🤭

ただし、＂そこを＂直ぐに許してくれるかは分かりませんけどwww

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/12(日) 20:42:16.49

>>530
あ、それ、どっこらしょって自分が立つやつでしょ。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/05/12(日) 20:42:48.21

>>521
鈴w

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 20:42:54.30

上にも書いたけど、わかっても意味ないのよ。。

悟らんと意味ない。。ｗ

だから、無理会の公案というものがある。。

**世捨て人、濵田宏樹** · 2024/05/12(日) 20:43:29.38

私の公案解答
老師
「両手を打ったら音が鳴る。では、片手ではどんな音が鳴るか？」
私
「じっと手を見つめる。」
老師
「電車を停めてこい。」
私
「電車の到着時刻に駅のホームに行ってきます。」
老師
「ワシに指一本触れずに立たせてみよ。」
私
「老師、雲水が１人倒れました！」

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 20:45:16.44

輪廻転生

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 20:45:47.69

公案はナゾナゾではありません。。

クイズでもないです。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 20:50:01.14

だけど、クイズのようになっちゃった、ってとこに、弊害があるんでしょうね。。

悟りがなくなって、クイズの解答集だけが残った結果、それやってもだれも悟れない、という所がほとんどなんだろう。。ｗ

で、それに疑問を抱いて、やめるか、他のところへ行く、がたぶん正解で、逆に、それでなんかイッパシになった気がしちゃう人は、ダメなんだろうな。。

**神も仏も名無しさん** · 2024/05/12(日) 20:53:03.19

もともと走っていませんとか、動いていません、というのなら、なかなか。。ｗ

でも、そんなんじゃーな～、、悟りには程遠い。。ｗ

**世捨て人、濵田宏樹** · 2024/05/12(日) 20:53:36.84

私の公案解答
老師
「両手を打ったら音が鳴る。では、片手ではどんな音が鳴るか？」
私
「じっと手を見つめる。」
老師
「電車を停めてこい。」
私
「電車の到着時刻に駅のホームに行ってきます。」
老師
「ワシに指一本触れずに立たせてみよ。」
私
「老師、雲水が１人倒れました！」