【仏教】悟りを開いた人のスレ671【天空寺】
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罵倒、批判だけのレスはスルー。
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
>>970が次スレを立てる。無理なら有志諸氏にお願い。
初代管主 鬼和尚
現在管主 カムイ
後見役 ヒマラヤ修行Yuki
✳︎鹿野園と麦は、立ち入り禁止!
◎前スレ
【仏教】悟りを開いた人のスレ670【天空寺】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1681517203/ ちなみに、私は、鹿野園(ろくやおん)さんを支持します。 >>187
自分より優れてる方のお示しがあるのなら、そちらを紹介するのが仏道ではないのかな? 坐禅一つとっても自分の経験を語らず、偉い人の書き込みなどを貼るような人は信用しない方がいいかも知れませんね😃
貼るだけでしたら35年も坐禅しなくても、坐禅してない人でも貼れるわけで😃
まだ、そう言うの貼り付けて自分なりの解説などがあれば救いがあるかもしれませんが、ただ貼るだけ😃
呆れるというか失笑してしまいますね😃
坐禅35年もやってるんですかね😃
それなのに自分の経験を一切語らずにただ貼るだけ😃
ありえないですね😃
そう言う事やって恥ずかしくないのかな😃
恥ずかしいという自覚すらないから平気で出来るんでしょうけど😃
本当の坐禅をしてない人が多いように感じますね😃
本当の坐禅をしなければ35年やっても無駄です😃
まぁ、やらないよりはいいでしょうけど😃
ですから相手の力量とか無視してお前何年坐禅やってんだ?
俺なんか35年もやってるんだぜ😃
なんて言う人がもしいれば全くわかってない人ですね😃
それって自分では自慢してるようですけど、相手からすれば35年やってそれですか😃
と、自分の恥を曝け出してるようなものですね😃
ごめんなさい嘘ついてました、35年も坐禅やってません😃
って言う方がまだ可愛げがありますね😃
それから、もし師についていたら本を読み漁ったり、ネット検索しまくったりはありえないですね😃
師についてたら師に聞けばいいわけです😃
師についてないから本を読み漁ったりネット検索しまくったりするわけで😃
ごめんなさい、師についてるって嘘言いましたって方がまだ可愛げがありますね😃
まぁ、はっきりいって禅に全く向いてないです😃
諦めましょう😃
こちらが相手しなくても、レスしまくってくるんでね😃
しょうがないから相手してあげてるんですけどね😃
なりすましとかする奴は仏教や禅以前に学ばないといけない事がありますね😃
なりすましまでしないと相手にたちうち出来ないんでしょうね😃
まぁ、なりすましまでしても毎回瞬殺されてますが😃 ちなみに、私は、鹿野園を支持します。
鹿野園は、臨済宗。
私は、曹洞宗。 >>191
これ便利ですね😃
もうね、いちいち返事書くのめんどくさいんでね😃
これのどこかを抜粋してれぼいいわけで😃 ……都合が悪い事は全てスルーなんですね、カムイさんは。
それも禅の教えなのですか? 知性自体悪くないんですが、善人は知性を相手を救う為に使うけど、こいつは知性を相手を攻撃する為に使うからね😃 ずる賢いとか狡猾とか
ずるに長けた知識 知
要注意だよ。日々精進! r"`ヽ、
\::: \ 三 三 三 三三Ξ========
\::: \ 三 三 三 三三三Ξ========
): )
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/ (●) ||||(●) \ こいつは知性を相手を攻撃※☆"、グハッ!
| (__人__) |
\ ` ⌒|| ,/
. /⌒~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ ==Ξ三 三 三
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄ ←カムイ
. | | >>197
これも追加しようと思ったら文章長すぎるって出たから、2スレ目突入ですね😃 坐禅一つとっても自分の経験を語らず、偉い人の書き込みなどを貼るような人は信用しない方がいいかも知れませんね😃
貼るだけでしたら35年も坐禅しなくても、坐禅してない人でも貼れるわけで😃
まだ、そう言うの貼り付けて自分なりの解説などがあれば救いがあるかもしれませんが、ただ貼るだけ😃
呆れるというか失笑してしまいますね😃
坐禅35年もやってるんですかね😃
それなのに自分の経験を一切語らずにただ貼るだけ😃
ありえないですね😃
そう言う事やって恥ずかしくないのかな😃
恥ずかしいという自覚すらないから平気で出来るんでしょうけど😃
本当の坐禅をしてない人が多いように感じますね😃
本当の坐禅をしなければ35年やっても無駄です😃
まぁ、やらないよりはいいでしょうけど😃
ですから相手の力量とか無視してお前何年坐禅やってんだ?
俺なんか35年もやってるんだぜ😃
なんて言う人がもしいれば全くわかってない人ですね😃
それって自分では自慢してるようですけど、相手からすれば35年やってそれですか😃
と、自分の恥を曝け出してるようなものですね😃
ごめんなさい嘘ついてました、35年も坐禅やってません😃
って言う方がまだ可愛げがありますね😃
それから、もし師についていたら本を読み漁ったり、ネット検索しまくったりはありえないですね😃
師についてたら師に聞けばいいわけです😃
師についてないから本を読み漁ったりネット検索しまくったりするわけで😃
ごめんなさい、師についてるって嘘言いましたって方がまだ可愛げがありますね😃
まぁ、はっきりいって禅に全く向いてないです😃
諦めましょう😃
こちらが相手しなくても、レスしまくってくるんでね😃
しょうがないから相手してあげてるんですけどね😃
なりすましとかする奴は仏教や禅以前に学ばないといけない事がありますね😃
なりすましまでしないと相手にたちうち出来ないんでしょうね😃
まぁ、なりすましまでしても毎回瞬殺されてますが😃 坐禅修行している人達がこの程度なら、素直に実家の浄土真宗門徒を引き継ごうかな。
ナムアミダブツ、ナムアミダブツ、ナムアミダブツ。 知性自体悪くないんですが、善人は知性を相手を救う為に使うけど、悪人であるこいつは知性を相手を攻撃する為に使うからね😃 カッチャーヤナ(迦旃延)
南伝 相応部経典 一二、一五、迦旃延氏/
漢訳 雑阿含経 一二、一九、迦旃延
かようにわたしは聞いた。
ある時、世尊は、サーヴァッティー(舎衛城)のジェータ(祇陀)林なるアナータピンディカ(給孤独)の園にましました。
その時、尊者カッチャーヤナ(迦旃延)は、世尊のましますところにいたり、世尊を礼拝して、その傍らに坐した。
その傍らに坐した尊者カッチャーヤナは、世尊に申しあげた。
「大徳よ、正見、正見と申しますが、大徳よ、正見とはいったい、どういうことでございましょうか」
「カッチャーヤナよ、この世間の人々は、たいてい、有か無かの二つの極端に片寄っている。
カッチャーヤナよ、正しい智慧によって、あるがままにこの世間に生起するものをみるものには、この世間には無というものはない。また、カッチャーヤナよ、正しい智慧によって、あるがままにこの世間から滅してゆくものをみるものには、この世間には有というものはない。
カッチャーヤナよ、この世間の人々は、たいてい、その愛執するところやその所見に取著し、こだわり、とらわれている。
だが、聖なる弟子たるものは、その心の依処に取著し、振りまわされて、〈これがわたしの我なのだ〉ととらわれ、執著し、こだわるところがなく、ただ、苦が生ずれば苦が生じたと見、苦が滅すれば苦が滅したと見て、惑わず、疑わず、他に依ることがない。ここに智が生ずる。
カッチャーヤナよ、かくのごときが正見なのである。
カッチャーヤナよ、〈すべては有である〉という。これは一つの極端である。
また、〈すべては無である〉という。これももう一つの極端である。
カッチャーヤナよ、如来はこれら二つの極端を離れて、中によって法を説くのである。 坐禅修行している人達がこの程度なら、素直に実家の浄土真宗本願寺派門徒を引き継ごうかな。
ナムアミダブツ、ナムアミダブツ、ナムアミダブツ。 引用した通り、初期仏教では「正見=非有非無=中道」というフレーズが成立してたんです。
言わずもがな、「自我」だろうが「思考」だろうが、それらは生起するものであるから無ではなく、滅するものであるから有でもないのです。
これが正見であり中道なのです。 一切の自力の計らいをかなぐり捨てて、ナムアミダブツ、ナムアミダブツ、ナムアミダブツ😊 常見と断見を離れましょう☺
一切は有るでもなく、無いでもないのです☺
曹洞宗(そうとうしゅう)。
思いが出たら思いが出たまんまにして、ただ、ひたすら坐りましょう☺
それが、無理だったり嫌な人は、自力聖道を諦めて、他力本願のナムアミダブツに帰依しましょう。ナムアミダブツ、ナムアミダブツ、ナムアミダブツ☺ 常見と断見を離れましょう☺
一切は有るでもなく、無いでもないのです☺
曹洞宗(そうとうしゅう)。
思いが出たら思いが出たまんまにして、ただ、ひたすら坐りましょう☺
それが、無理だったり嫌な人は、潔く自力聖道を諦めて、他力本願の浄土真宗本願寺派などに帰依しましょう。ナムアミダブツ、ナムアミダブツ、ナムアミダブツ☺ 常見と断見を離れましょう☺
一切は有るでもなく、無いでもないのです☺
一切皆空と見徹して、中道を歩みましょう☺
吾我を離れて、大我を生きましょう☺
曹洞宗(そうとうしゅう)。
思いが出たら思いが出たまんまにして、ただ、ひたすら坐りましょう☺
それが、無理だったり嫌な人は、潔く自力聖道を諦めて、他力本願の浄土真宗本願寺派などに帰依しましょう。ナムアミダブツ、ナムアミダブツ、ナムアミダブツ☺ 常見と断見を離れましょう☺
一切は有るでもなく、無いでもないのです☺
一切皆空と見徹して、中道を歩みましょう☺
吾我を離れて、大我を生きましょう☺
自他不二を基本理念にしながらも、主体性を失わないようにする為に、全ての人と付かず離れずの不即不離を保ちましょう☺
曹洞宗(そうとうしゅう)。
思いが出たら思いが出たまんまにして、ただ、ひたすら坐りましょう☺
それが、無理だったり嫌な人は、潔く自力聖道を諦めて、他力本願の浄土真宗本願寺派などに帰依しましょう。ナムアミダブツ、ナムアミダブツ、ナムアミダブツ☺ ChatGPTに「ありがとうございます。」って言われた。おいおい、立場が逆転しちまったじゃねーか。 実際には今にとどまり続ける意思などなくても今しか無いんだけど、人は過去を引きずっちゃう😃
そして、自分というカタマリがないから空性だからなんにでもかわる😃
つまりいいことも悪いことも固定ではないから変化する😃
言い方を変えると継続しない😃
あらゆる苦悩は継続しないんです😃 >>223
> あらゆる苦悩は継続しないんです😃
刹那生滅しながらも相続(継続)はしてるでしょ。
勿論、いつまでもそれが続く訳でもありませんけどね😧 行の中で実践されていることを頭に入れて判断材料として利用出来ると思っている
あるともないとも見ず、なんとも見ずというのは、あるがままにしてるだけだが、それは、あるがままという見方を発見したりする話では無いwww 257 ドンちゃん[sage] 2023/05/16(火) 01:13:09.57 ID:ppk+RvXr
>>254
何を仰りたいのか意味不明ですが、私(ドンちゃん)も鹿野園氏も、更には神田川氏も「自我」については「有る」とも「無い」とも断じてませんし、>>245に引用の経典にあるように「非有非無」という仏説の通りとしてますが?
拝察するに、仏説の示されるところは、形而上学上の「自我」の有無よりも、有や無に偏見する事の戒めでありましょう。
従って、鬼和尚の「自我などない」と言うのは、偏見に他なりません。誤謬ですね。 常によく気をつけて自我に固執する見解を打ち破り世界を空なりと観世音菩薩、さすれば死の魔王があたなを囚ことはありません この世界において心を探しても何処にも見つけられなかった
だからといってわたしが存在していないとは思えないww 258 ドンちゃん[sage] 2023/05/16(火) 07:05:30.49 ID:hb7ocIYD
>>251
> 思考は私ではないという話が正直よくわからないのですが、仏教の諸法無我で言うと、心も記憶も自我も観念も思考も感情も煩悩も諸法は無我なので、これが私と言えるものはなく、それゆえ、それらは私ではないと言えるのでしょうか?
横レス失礼します。
簡単な事ですよ。
私は考える(思考する)という時、考える(思考)は私の行為で私そのものではありませんよね? 常見と断見を離れましょう。
一切は有るでもなく、無いでもないのです。
一切皆空と見徹して、中道を歩みましょう。
吾我を離れて、大我を生きましょう。
自他不二を基本理念にしながらも、主体性を失わないようにする為に、全ての人と付かず離れずの不即不離を保ちましょう。
曹洞宗(そうとうしゅう)。
思いが出たら思いが出たまんまにして、ただ、ひたすら坐りましょう。 そもそも諸法無我って、自我が無いって意味じゃないぞ。。w
恒常不変な、アートマンのような実体がないという意味にすぎない。。 私がないなんて意味でもないわな。。
おまえらいくらなんでも、勘違いしすぎ。。w 実践的に、私を忘れることが大事なんであって、あるとかないとか、議論してもしょうがない。。
考えることには意味があるが、正解があるわけではない。。 258 鹿野園[sage] 2023/05/16(火) 07:05:30.49 ID:hb7ocIYD
>>251
> 思考は私ではないという話が正直よくわからないのですが、仏教の諸法無我で言うと、心も記憶も自我も観念も思考も感情も煩悩も諸法は無我なので、これが私と言えるものはなく、それゆえ、それらは私ではないと言えるのでしょうか? 257 鹿野園[sage] 2023/05/16(火) 01:13:09.57 ID:ppk+RvXr
>>254
何を仰りたいのか意味不明ですが、私(ドンちゃん)も鹿野園氏も、更には神田川氏も「自我」については「有る」とも「無い」とも断じてませんし、>>245に引用の経典にあるように「非有非無」という仏説の通りとしてますが?
拝察するに、仏説の示されるところは、形而上学上の「自我」の有無よりも、有や無に偏見する事の戒めでありましょう。
従って、鬼和尚の「自我などない」と言うのは、偏見に他なりません。誤謬ですね。 ∞ノノハ∞
川^〇^ハレ祭りと聞いてキマスタ〜♪www
(0゚・∀・)wktk♪ なりすましとかする奴は仏教や禅以前に学ばないといけない事がありますね😃
なりすましまでしないと相手にたちうち出来ないんでしょうね😃
まぁ、なりすましまでしても毎回瞬殺されてますが😃 >>245
知性自体悪くないんですが、善人は知性を相手を救う為に使うけど、悪人であるこいつは知性を相手を攻撃する為に使うからね😃 >>246
カムイさん!
あなたでしょ?
坐禅と動中の工夫スレで、伝説の「ドンちゃん」を作ったのは! 地鳴りが…
-=ニ二二
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄二二ニ=-  ̄ ̄ ̄ ̄'''''"""'''''"""'''''"""''''''"""
'''''""" ̄ ̄ -=ニ二二二二二二
-=ニニニニ=-
グゴゴゴゴゴ……
,,,,,,,_ -―'''''''''''''';;__
ヽ _.. ッ". -'''" ̄ ̄^ニv..........,、ー''''"゙゙ '"'"″ ,,-'"゙゙,゙
,.. -―'''';;]_,゙二二__,,/ _..-''" ゙゙゙̄''ー `'-、
^ニv..........,、ー''''"゙゙'"'"゙゙,゙ニ=ー''''"゙゙シ'"_,゙,゙,,,,,,,_ `'''T゛ \
/_..-'"″ '''^゙>'''"゛ ´ なんと、ドンちゃんが現れた!?
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| ̄'ー' ̄i,ノヽ,ノ レ' |
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! ,r'´ `' .、!
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. j ● ● Y ゝ,
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r´ } ! ! f
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| | はい、どーも、ドンちゃんです。
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ヽ `===´ ノ
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ヽ _.. ッ". -'''" ̄ ̄^ニv..........,、ー''''"゙゙ '"'"″ ,,-'"゙゙,゙
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/_..-'"″ '''^゙>'''"゛ ´ 。 ドンちゃんはお嘆きの様だ、
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| ̄'ー' ̄i,ノヽ,ノ レ' |
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`ヽ-| L_,,ノ i
| | 酷いよ、カムイくん!
! ,;r===;,、 j 僕を造ったのはきみだろ、カムイくん!!
ヽ `===´ ノ
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ヽ _.. ッ". -'''" ̄ ̄^ニv..........,、ー''''"゙゙ '"'"″ ,,-'"゙゙,゙
,.. -―'''';;]_,゙二二__,,/ _..-''" ゙゙゙̄''ー `'-、
^ニv..........,、ー''''"゙゙'"'"゙゙,゙ニ=ー''''"゙゙シ'"_,゙,゙,,,,,,,_ `'''T゛ \
/_..-'"″ '''^゙>'''"゛ ´ 鹿野園の行動パターンはこれで全部を言い表してますね😃
知性自体悪くないんですが、善人は知性を相手を救う為に使うけど、悪人であるこいつは知性を相手を攻撃する為に使うからね😃 ∞ノノハ∞
川^〇^ハレ自問自答だったのねwww
>956: ドンちゃん 05/09(火)19:23 ID:KamHZTSS(2/4) AAS
人の事より自分の事😃
>920: ドンちゃん 05/09(火)15:48 ID:Hk+jB2kh(2/2) AAS
自分から目を離さない
0866 ドンちゃん 2023/05/14(日) 01:30:18.01
まぁ、はっきりいって禅に全く向いてないです😃
諦めましょう >>257
訂正😃
鹿野園と麦の行動パターンはこれで全部を言い表してますね😃
知性自体悪くないんですが、善人は知性を相手を救う為に使うけど、悪人であるこいつは知性を相手を攻撃する為に使うからね😃 ∞ノノハ∞
川^〇^ハレカムイたんのレスコピペですよ♪
カムイたんのパターンは呪呪呪呪死死死www
これもカムイたんのレスですwww 鹿野園と麦の行動パターンはこれで全部を言い表してますね😃
【知性自体悪くないんですが、善人は知性を相手を救う為に使うけど、悪人であるこいつらは知性を相手を攻撃する為に使うからね】
これ以上、特に何も言う事ないよね😃 ∞ノノハ∞
川^〇^ハレドンちゃん&カムイたんの腹話術もカムイたんの創作ですからねwww
自己完結が素晴らしいですね♪www
>956: ドンちゃん 05/09(火)19:23 ID:KamHZTSS(2/4) AAS
人の事より自分の事😃
>920: ドンちゃん 05/09(火)15:48 ID:Hk+jB2kh(2/2) AAS
自分から目を離さない
0866 ドンちゃん 2023/05/14(日) 01:30:18.01
まぁ、はっきりいって禅に全く向いてないです😃
諦めましょう 鹿野園と麦の思考パターンはこれで全部を言い表してますね😃
【知性自体悪くないんですが、善人は知性を相手を救う為に使うけど、悪人であるこいつらは知性を相手を攻撃する為に使うからね】
これ以上、特に何も言う事ないよね😃 >>265
こっちの方がいいね😃
もう、毎回相手するの面倒くさいんでこれ貼ってたらいいね😃 鹿野園と麦の思考パターンはこれで全部を言い表してますね😃
【知性自体悪くないんですが、善人は知性を相手を救う為に使うけど、悪人であるこいつらは知性を相手を攻撃する為に使うからね】
これ以上、特に何も言う事ないよね😃
もう、毎回相手するの面倒くさいんでこれ貼ってたらいいね😃 ∞ノノハ∞
川^〇^ハレガンガレ〜♪
>956: ドンちゃん 05/09(火)19:23 ID:KamHZTSS(2/4) AAS
人の事より自分の事😃
>920: ドンちゃん 05/09(火)15:48 ID:Hk+jB2kh(2/2) AAS
自分から目を離さない
0866 ドンちゃん 2023/05/14(日) 01:30:18.01
まぁ、はっきりいって禅に全く向いてないです😃
諦めましょう とにかく、自分で試行錯誤していくしかしょうがないですね😃ひとによって違いますから、自分で工夫するしかないでしょう😃 >>270
> 単を練る・・・今している事に徹する😃
分別を一息一断して単へと練り上げていく!って言うのならまだ分かるけど、単を練ってどうすんの? 見ているという自分という感覚をとりはらうことに一所懸命になって、その努力とひとつになってしまう😃そうすると、自分という感覚とひとつになる。結果として、自分が消える😃 身も心も忘れて何も考えず、坐禅のみならず何事も一心不乱に「只」する😃 真剣に「今」「只」していれば、是れが参禅弁堂😃
本当に坐禅する。本当に歩く。本当に見る。本当に掃除する😃 コップを持てばコップのみだけの縁があり、それ以外の縁は切れてる😃
これが「今」を「今」たらしめる😃 思考が時間を作り自我を作る😃
真実は時間もなく世界からの分離もない😃
つまり、「永遠の今ここ」そのものが本来のわたし😃
今、現に見ている風景が本来のわたしと言うことです😃 わたしたちは「永遠の今ここ」を輪廻転生してる😃
そして、「永遠の今ここ」そのもの自体が本当の自分だった😃
つまり、今見ている風景が本当の自分だ😃
そして「永遠の今ここ」は平等と差別という仕組みになってる😃
これの更に基底が真空、つまり宇宙が消滅してもある😃
これが本来のわたし😃 本来はなーんにないのが悟り😃
今を強調してるが、今も残ったら悟りではない😃
今も指標にすぎない😃
過去 現在 未来 全て見通して悟り >>279
確かに最終的にはこうなるんですけど、最初からこうじゃないですよね😃
ろんさんは最初からこうなんだと言うからわかってない証拠なんですね😃
悟りというからには賢くないといけない
今しか見てない あるいは今も忘れたのが
悟りというのは おかしいのではないか >>282
わたしはわたしのやり方をやってますので、あなたはあなたのやり方をやって行って下さいね😃
あなたに言いたい事はこれだけです😃
以上ですありがとうございました😃 ……カムイさん。
勿論、カムイさん個人の信仰は尊重しますけど、それって離念ですね。
つまり、北宗禅。
現代に伝わる禅宗は南宗禅、つまり無念です。 問題はどんな夢・希望を抱くか😃
どうせ夢を見るなら命がけの夢を見るのもいいかもしれない😃
祖師達は命がけの夢・希望を見て法を守り法を継いで行ったに違いない😃
>>283
わたしのやり方は おかしい人をおかしいということも
含まれますんで…
>>286
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