【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part359
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
（マタイ 22:37-38）
肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
（ガラテヤ 5:19-24）
だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
（ルカ 9:23）
もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
（ヨハネの手紙第一 1:10）
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
（マタイ 28:10）
前スレ
【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part358
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1672878488/ このスレは
生長の家や生長の家やそして生長の家などの
カルトのセールスを
┌○┐ お断りします！！
│お│ハハ
│断│ﾟωﾟ)
│り│／/
└○┘(⌒)
し⌒ カルトの相手をする荒らしもお断りします
ハハ
（ﾟωﾟ)つ日 ｻﾞﾊﾞｰ
川 ハハ お断りします
(ﾟωﾟ)
＿(_つ/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿/ ＼ ＼ヽ i| / ／
お断りだあああぁぁ!!
＼ ヽ | / ／
＿ /|
￣ λノ ヽﾉし―￣
＿ ﾉ ハハ ( ＿
―￣( (ﾟωﾟ) ﾌ ―＿
) c/ つ (
( ｜ ｜ く
＞(ノヽ) ノ お断りします
お断りします
お断りします
`ハハ ハハ ハハ
( ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)
(っ )っ )っ )っ
（＿_フ＿_フ＿_フﾋｮﾋｮ
(ノ彡(ノ彡(ノ彡ﾋｮｲ 鹿ちゃまのぴえんヶ丘
どすこい之助が毎日見れる🥺
f三三i
／￣￣￣￣＼
/＿＿＿八＿＿ヽ
L厄巳厄識巳厄L|
｜/ ＿ヽ( ﾉ＿ヽ|
`へ)＼-｡->Ｙ<-｡-ﾉﾊへ
｜( ￣ｲ ∥ヽ￣ )｜
､ﾋ∧ ヽ()ノ ∧ﾉ
ミﾐ| ／￣＞＜￣ヽ|ﾐ彡
彡ﾐ|｜ ／二二＼ ||ﾐミ
彳ｯ|｜｜ﾋ＿＿/｜||ｯ<
(( ﾊ｜/ ⌒ヽ｜|ﾊ ))
| ＼/∧ ヽ＿ノ∧| / |
| ｿ、＼＿＿/ ∥/ |
､
覚醒塾 大審問官 大山 シカちゃまの負けたくないナルシズムセールスも
セールスを
┌○┐ お断りします！！
│お│ハハ
│断│ﾟωﾟ)
│り│／/
└○┘(⌒)
し⌒ 今日もシカのビッグ🔥祭り
勝どきだっ〜〜〜っ！！！
えいえいおー
笑 i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; ● , ... ､,● ;: やんのかﾃﾒｰ！
`;. C) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'
彡､ ､｀＼
/ ＿＿ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿) 『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
（マタイ 22:37-38）
肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
（ガラテヤ 5:19-24）
だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
（ルカ 9:23）
もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
（ヨハネの手紙第一 1:10）
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
（マタイ 28:10）
このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。
類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。
※前スレ
【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part358
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1672878488/ スレを立てない名前欄入れろくんに価値なし( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>11
昔は、麒麟がくる、の大河の時代だったので…
552大河ドラマ「チワワがくる」2020/05/22(金) 10:02:52.61ID:hZwfY/Gp
三毒でメラメラ燃えるチワワ大山！
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. ､, ﾉ_ ヽ,,._ ,.､;,
;; ≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧ ;:
`;. ⌒( ._.)⌒ ,; '
,;' (,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ,;
;' ヽ 王王王ﾂ ;:
;: ';;
「ちわっわっ、ちわわっちわー、ちわっわっわっわっ♪」 シカちゃまの旧コテは
ジャンキー大山だった。
ペットのジャンキーだった
（笑） 麒麟がくる
の大河のオープニングは
メラメラ燃える🔥の光秀だった
笑 ジャンキー大山→佛教棄民の大山→鹿野園ｗ
大山時代は、犬山と呼ばれていた。。ｗ
鹿野園になったら、みんな馬鹿の園と呼ぶようになった。。ｗ
そういう予測がまず、できないのだろうな。。ｗ 第一次チワワブームから、
リバイバルの
第二次チワワブームだ〜〜
笑 シカちゃまも
第一次チワワブーム時代よりも
徐々に人気者になっていった〜
最初は、俺と元オウムぐらいしか熱烈なファンはいなかったが、
シカちゃまは少しずつ出世していった〜
太閤シカちゃまだ〜
笑 >>18
あー、そういえば昔そんなコテのやついたな
馬鹿の縁だったのか ググるｺﾋﾟﾍﾟ外道「野狐」屁ｯﾌﾟﾘﾏﾝﾍﾟ統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼,ガチのキチガイw だっぺよ仏教棄民のｲﾇ山 ぁ～♪ってさぁ、ｲﾇﾔﾏ、ｵﾏｲ は、バカだ！ 去れ！ 外道よ！
山川草木国土悉有仏性を習った新参の僧、問う、門前の痩せ犬に仏性有りや、答える、有。古参の僧問う、門前の痩せ犬にも仏性有りや、答える、無。
＞公案が進んで無く よくわからないのです、ｂｙ無脳脱糞邪鬼
まず初関を透れ。
問う、両手で打てば音がする、片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい。
脳は眼で外を見るが、ｵﾏｲの内側に在るそれは赤肉団上を真人が出入りす、会すや。
糞邪鬼は月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証
命取りの摂心に親子で100回参加と虚飾。
もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべ。
お勉強は理解と記憶。これを繰り返すこと。
ｸﾘｴｲﾃｨｳﾞは前人未到を行く事。
胸にあるものは、吐露する。言えば、相手の言い分が聞こえてくる。
同事（どうじ）だﾆﾆﾌﾆ ﾌﾆﾆﾆ 而二不二 不二而二一の如し、ほとけ
5ちゃんねるの会話はﾊﾞﾄﾙ形式、馴れ合いを禁じる。
ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ糞邪鬼は、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。
相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞邪鬼へのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
○荒らし粘着糞邪鬼は無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。
ｼｯﾀｶ脱糞邪鬼は常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
○荒らし糞邪鬼は、自己の内側、佛心が無。
ｸﾞｸﾞる糞邪鬼は常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求哀願奴隷。
○荒らし糞邪鬼は問いに問いで返す無答、脊髄反射の脳足りん。
ｺﾋﾟﾍﾟ糞邪鬼は悟前（ごぜん）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
○荒らし粘着糞邪鬼の重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置ﾌﾟﾚｲ透明ｱﾎﾞｰﾝが一番。
ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能やｽﾙｰあぼ～んを活用。
○放置された脱糞糞邪鬼は煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘います。
ﾜｹﾜｶﾒ糞邪鬼にﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
○反撃は荒らし糞邪鬼の滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です
門前の糞邪鬼につけ入るｴｻを与えない
○外道脱糞邪鬼が枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除です 深夜に夜勤をしていると暗い気持ちになることがある。
若き日のわたしの姉は開拓者学校に通い正規開拓者として、年間千時間の宣教奉仕を達成した。
一軒一軒玄関先で呼鈴を押す前に、良い人に会えますように良い伝道が出来ますようにとエホバに熱烈に祈ってから訪問した。
新聞配達で貯めた30万円を迷わず会衆の寄付箱に入れた。
そんな姉の信仰は会衆の兄弟姉妹から煙たがられ、
親からでさえ行き過ぎやり過ぎだと言われた。
しかし若き日の姉にとっては周囲の人間の信仰の全てがヌルくナメていると感じていたのだった。
姉は一生修道院に引きこもる厳格なカトリックのシスターに憧れていた。
容姿に恵まれず女の性にも嫌気がさしていた姉は、
良い淑女を求められるエホバの証人のシスターとしても生きれず、双極性障害になった。
そんな姉の今の救いは主イエスに憧れる弟のわたしがそばで尽くしていることだろう。
障害者施設で暮らすより、毎日小遣いを持って散歩に行き週一で温泉へ行き時々ファミレスやマック回転寿司で食事してたまに映画館にも行く今の暮らしのほうがずーっといい。
姉にも主イエスが聖霊を通じ、いろんな形で救いを与えてくれたのだと信じたい。 >>25
＞姉は一生修道院に引きこもる厳格なカトリックのシスターに憧れていた。
与えられた環境・場で一生懸命だったのでしょうけれど
カト信者としてはやっぱり
「ならカトリックに入ればよかったのに」とどうしても
でも今は状態、弟さんとの関係も良さそうで安心しました >>26
関係は良くも悪くもないです。
仕事して姉を養い世話をするのがわたしの人生。
ゆえに結婚もできず家庭も持てません。
障害者の家族はみな自分の人生を犠牲にして世話をするか、障害者施設に入れるか選択を迫られます。
わたしは主イエスに憧れているので、自分が犠牲になる選択をしましたが仕方ありませんね。
結局、長い間姉の世話をしてきた経験が今の仕事にも役に立っていますから間違いではないのでしょう。
しかし家族や人さまの介護をする以外には、何も成せず何も残せない幻のような人生でしたな、わたしは。 >>27
…知れば知るほどカトリック洗礼受けたらと
聖母が保護してくださいますよ >>28
今の姉はどんな宗教でもWELCOMEです。
この間、高野山へドライブに連れて行ったら上機嫌で本尊さんに一生懸命お祈りをしていました。
カトリックの洗礼も受けるかも知れませんね。
姉の気に入る教会があればの話ですが。
まあ家の近所には無いだろうし、もし年中無休24時間対応してくれる教会なんかあったら最高ですね。
姉の散歩という名の徘徊が加速します！w >>29
お姉様もだけど自分はアガペーさんご自身向けて言ってます 人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） 宗教、、、♪
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） キリスト教や仏教、
⊂§⊃
§ その他の宗教も含めて
救いになるのん❓
5ちゃん宗教板見てる限りは、、、♪
宗教やってイカれポンチキになってる人多い気が、、、♪ >>31
他宗他教は知らんけど
カトリックは救いになりますよー >>32
人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） それってキリスト教やろ❓
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） どんなふうに救われるのん❓
⊂§⊃
§ >>34
人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） 来世ってあるのん❓
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__）
⊂§⊃
§
入信したら救われるのん❓
それとも、他にも必要な事があるのん❓
仏教スレ読んでたら、仏教探究してる人は、
イカれポンチキが多いように思うねん♪ >>35
ありますよー
入信（洗礼）後だけじゃなく定期的なミサ出席、日々の祈りでどんどん養われます
仏教は存じませんわ >>36
人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） 何が養われるのん❓
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__）
⊂§⊃
§
祈りか〜♪
キリスト教の祈りって、どんな事するのん❓
近くの教会冷やかしに行ってもええんかな❓
毎月教会の月報がポストに入ってるんやけど♪ 笑 死後がない、つまり「無」に帰すると考えると、現在の生の前もなく「無」であったと考えるのが妥当です。
ということは今の「生」は「無」から生じたということになります。
では現在の「生」の後の「無」からは「生」は生じないのでしょうか？
現在の「生」は「無」から生じたのに、
その後の「無」からは何も生じないと考えるのは不自然ではないでしょうか？ おはようございます。
>>31 ｽｰﾊﾟｰｳﾝｺ菩薩さん
人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） 宗教、、、♪
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） キリスト教や仏教、
⊂§⊃
§ その他の宗教も含めて
救いになるのん❓
5ちゃん宗教板見てる限りは、、、♪
宗教やってイカれポンチキになってる人多い気が、、、♪
◆ そうですね。生きていくのは色んな困難が誰にでもありますが、
何か、その時にすり替えが起きるのではないかと思うのです。
いじめの心理。いじめはすり替えですからね。
戦争もよくよく考えたら、すり替えの大爆発。
宗教がすり替えをしないで、解放してくれるのであればいいのですが、
すり替え組織となっていれば、
すり替えいじめに正統性を与えるので、対立や蔑視的差別等、が平気で
省みる事ができない盲目的麻痺になる。
そんなところにいると、傲慢で押し通せる人か、出口を見失い病む人か
その両方を、行ったり来たりする人か、
何をしているのかもう皆目わかりませんよね。
オームですが、すり替えが極まってきたら、内部の仲間も言い逆らっとして
ポアし、外部にもそう、すり替えであるのに人の為だと思い込み、
見境なくポアする。
キリスト教の歴史がそうでしたよね。むしろすり替えてはいけないという
愛と解放を説いていかなければならなかったのに。
すり替えと宗教、そして戦争、人間はそりゃ弱く、困難に打ちひしがれる事は
あるのですが、大半は人災ではありませんか。
自分達が自分達で、すり替える事により、いよいよ首をしめ拍車をかけている。
そこを見なさいと、イエス様は命がけで言われていましたのに。
（つづきます） >>41
ユダヤ教が、人間の困難と それによるすり替えで、
頭がおかしくなった人災が拍車をかけながら、病気になりました。
イエス様は、そのような人災から解放するのに、愛だよ愛、必ず
そのような病気は治る、社会病理の悪循環を去らすことができる、
わたしを信じてください、と言われました。
すり替え人達は、理解できず、イライラしてイエス様を処刑に追いやりました。
カルトの問題ですが、どんな綺麗ごとを言おうが、すり替え脳を何とかしなければ
この世は明朗になりません。
どのような困難で、伝染し性格が悪質になったのか、知りませんが、
まず、自分のすり替えの悪質さに気付かない限り、
希望の光はさしてこないと思います。
（つづきます） カルトの問題という言い方が、
「自分の信じてる宗教だけが正しい」という傲慢さ。
どんな宗教でもその手の問題はあろうに。 今日もけっして負けない
シカちゃま、
参上だっ〜〜〜！！！！！ 以下の通り、宗教者には他宗教に対していろいろな姿勢があるわけですが、
１．宗教的多元主義
２．宗教的混淆主義
３．宗教的包括主義
４．宗教的排他主義
私は宗教的多元主義にたってるんです。
カルト云々指弾する方は４．ないし３．と４．の立場でしょうね。 アポーん解除すると
コトチュー
先生モードしとる〜
再アポーん設定〜
笑 今日も、けっして負けない
シカちゃま
怒濤の
ウンチクレスの
嵐だあ〜〜っ！！！！ 前スレ ロンさん宛
・曹洞宗は面授ですから。（>>964）
・簡単に公案を通してしまうところもあることは否定しません。（>>967）
・私個人の宗教多元主義は、そんなのではありません。（>>969） フロイト、有名な医師です。
（1856年〜1939年）
ユダヤ人です。迫害に会い6人の子供の内、4人が殺されました。
ご自分も亡命ししたりと、淡々とこのように私も文にしますが、
どれほど苦難と涙に満ちた人生であったかを想像しなければなりません。
無意識の領域に着目されました。
ユダヤ・キリスト教の人々にとっては、なんだかやといっても画期的なことです。
無意識ではいけない、すり替えさすような宗教ではいけない
カルトについて、伝統宗教であるから大丈夫とかでなく、
まず、自身のカルト脳を晴らさなければ、そう思います。 前スレ JBLさん宛
スレをちゃんと読んでからレスしてくださいね。
ただの迷惑行為です。 多元主義について、参考までに例の岩波のキリスト教辞典を一瞥すると
＞一般的に、世界の多様性を還元不可能な事実とし、そのままに受け入れ、それらを統一する原理を認めない考え方。
とあり、また
＞一つの宗教の他宗教に対する態度、あるいは同一の宗教でも一つの宗派の他宗派に対する態度は、＜排他主義＞か＜包括主義＞によって特徴つけられる
とあり、さらには
＞基本的には一元主義に立つこのような排他主義と包括主義の立場に対して、現代において諸宗教間の対話を推進している人々の間で重視されているのが＜宗教多元主義＞である。
＞これはそもそも諸宗教の教えに優劣があるという考え方そのものを括弧に入れるのが特徴である
とあります。
上記の「括弧」の意味は哲学を学ばれた方には説明不要でしょうが、エポケーって事でしょう。 怒濤のシカちゃま連打っ〜〜〜！！！
ナルシーパワー
大噴火っ！！！！ ただし、私個人の主張するそれは、華厳思想や空海、西田哲学等で示される「一即多・多即一」という意味での宗教多元主義です。
キリスト教で云うと、ニコラウス・クザーヌスやケノーシスの思想に近しいものです。 >>53
その定義だと、鹿野園先生は包括主義ですよ
統一する原理として、立正佼成会型の「いのち」を置かれていますから、 なんちゃって禅シカちゃまの
大進撃だ〜〜〜
えいえいおー 空海は密教を最高峰におき、諸仏教・諸宗教を低次に位置づける典型的な包括主義です
この包括主義の呪縛を解き放ったのが天才・法然の相対主義です。
これに対して伝統仏教の代表の法相宗の興福寺は、カルトと断罪し、10の過失を列挙しています。
そのひとつが勅許をえずの立宗は、カルトであるというものですね。
面白い過失が肉食妻帯。伝統側も念仏側も肉食妻帯の坊主もいるし、真面目な坊主もいる
それは同じだが念仏は堂々としているのがあかん。世が乱れる。伝統側にならってこそこそ隠れて
やるならOKだとのこと。
対して、華厳宗の明恵は、異端排斥ですね。仏教思想の面から法然を批判しています。
この時代、興福寺といえば東大みたいなものですし、明恵はトップ僧侶。スターです。
それらが 禅で云うと大拙さんのいう「超個の個」として各宗教や宗派があるって考えになります。
平等（優劣なし）と差別（優劣あり）が相即的に或いは相補的に表裏に顕現してるということです。
平等という水平線と差別という垂直線が、直交補的に交差してるレンマとも云えるでしょう。 この時代、興福寺といえば東大みたいなものですし、明恵はトップ僧侶。スターです。
それらがごぞって、社会と抵触するカルトだ。仏教にはずれる異端だと
称名念仏、法然流の念仏を排斥しています。
相対主義がまだ理解できなかった時代ですね
キリスト教で多元主義というとジョン・ヒックです
元々は福音派ですが、多元主義に立ったため、三位一体を否定します。
「イエスは神の霊に満たされ、愛と慈悲に満ち溢れた偉大な預言者であり、キリスト教徒の指針であるが神そのものではなく人間であるとしている。」
この考えはキリスト教に受け入れられてません。
つまり、多元主義になって、キリスト教のコア教義を否定しまう結果となったわけですね ほんと、インテリ憧れから妄想構築で
自分を大きく見せたいのね〜〜
シカちゃま〜
えいえいおー >>56
私の話してるのはそうした外延的な包摂ではなくて内延的な相補的な包摂です。
レベルが低いですねｗ なんとなく、難解そうなインテリぽい立派そうなレスをすれば
自分を大きく見せれると
今日も妄想する
シカちゃまなのであった〜
えいえいおー 前スレ確認しますわ・・・
鹿野園さん・・・あなたはいったい！？ シカちゃまの脳内では、
素晴らしくレベルの高いシカちゃまの
自我像が爆発して
怒濤のレスで
がんばっている〜〜〜 >>59
また円覚寺HPの横田南嶺の小話をぱくる
鈴木大拙はあなたがFランと馬鹿にした大学の教授を長く勤めましたよ。
でその「超個の個」という発想が包括主義 本流の発想です。
多元主義だと、個がばらばらにあるだけで「超個」なるすべてを包括ものを置きません 法然さんは相対主義というよりも、天台の絶対的一元論に対しての相対的二元論を（方便として）となえたと思いますけどね。
そして、親鸞さんは二元上の一元を、道元さんや日蓮さんは一元上の二元をたてたというのがいわゆる鎌倉仏教の展開だと。 >>66
？？？
また変な因縁を･･･
あなた、ホントネットチンピラですね。
おそらくは「超個の個」をご存じなくてネット検索したら、それが上位にあったのでしょうけどｗｗｗ >>66
> でその「超個の個」という発想が包括主義 本流の発想です。
> 多元主義だと、個がばらばらにあるだけで「超個」なるすべてを包括ものを置きません
ｗｗｗ
ですから、外包ではなくて内包・相補的って云いましたよねｗｗｗ
理解できないのなら話はそこまでです。 フロイトは何でも性的問題と結びつけるからおすすめしません 宗教が全滅しても「霊的」な現象がなくなる訳ではないのだろう？
だからこそ「魔術」なのだ。
「霊的」な物事をも数値計算と分析的思考によって扱う分野。 >>62
鹿野園先生、落ち着きましょう
岩波曰く
＞一般的に、世界の多様性を還元不可能な事実とし、そのままに受け入れ、それらを統一する原理を認めない考え方。
からすると
鹿野園先生の『統一する原理として、立正佼成会型の「いのち」を置く発想』はアウトです。多元主義ではないのです。
で、語句の解説をします
「外延」とは、具体的にどんなものがあるかを指すもの
「内包」とは、概念がもつ共通な性質のことです。「内延」ではないので注意されてくださいね。
その上で、根底に共通のいのちを置く立場は、岩波が排除している「統一する原理」を認める立場であり
「内包的な包摂」です。そして「相補的」ではないんです。
「相補的」なのは、「個」と「超個」との文脈です。
横横の各宗教に対しては「いのち」という原理で共通性見出されているのです。これは包括主義です >>70
>外包ではなくて内包・相補的
前は「外延」「内延・相補的」でしたよ
むつかしいタームを理解してないし、正確に表記できないのだから
無理しなさんな。背伸びし過ぎですよ >>41
> ◆ そうですね。生きていくのは色んな困難が誰にでもありますが、
> 何か、その時にすり替えが起きるのではないかと思うのです。
> オームですが、
> すり替えと宗教、そして戦争、人間はそりゃ弱く、困難に打ちひしがれる事は
> あるのですが、大半は人災ではありませんか。
「困難」そのものを無くせば解決なのに、
「あるがまま」を重んじる「霊的」な業界の連中は、
その困難に対する直接的な解決の足を引っ張ってばかりじゃないか。 鹿野園先生は馬鹿なんです。30点の不可なのです それをまず自覚しましょう
するともっとうまくいきますよ 人間がか弱い存在だというのなら、
強化すればいいだけの事じゃないか。 訂正
>>66
> でその「超個の個」という発想が包括主義 本流の発想です。
> 多元主義だと、個がばらばらにあるだけで「超個」なるすべてを包括ものを置きません
ｗｗｗ
ですから、外延ではなくて内延・相補的って云いましたよねｗｗｗ
理解できないのなら話はそこまでです。 シカちゃまの
怒濤の大進撃は
続くのであった〜〜
えいえいおー 非常に分かり難いでしょうけどね。
絶対無の内延・相補的な包摂という主旨での多元主義なので、包括主義ではありません。
つまり、有的ではなくて無的な包摂です。 なんとなくレベルが高いぞ的な
シカちゃまの
怒濤の大進撃が
続く〜〜
笑 分かりやすく云うと「包み込むものが包み込まれるもので、包み込まれるものが包む込む」という事です。 −−−
「鹿野園さん」って
「なぜ何もないのではなく、何かがあるのか？」
って知ってる？
「なぜ何もないのではなく、何かがあるのか？」
英:Why is there something rather than nothing?)は、哲学の一分野である形而上学の領域で議論される有名な問題の一つ
Wikipediaより
−−− >>78
>外延ではなくて内延・相補的って云いましたよね
訂正したのにそれでいいのですか?
「外延ではなくて内包・相補的」と訂正されませんか?
されないのであれば、「外延」と「内延」を定義されてください。 もっと分かりやすく云うと、極大と極小は正反対ですが、無限の前には等しくなるって事です。 >>83
「包み込むものが包み込まれるもので、包み込まれるものが包む込む」という考え方がどーして多元主義なのですか?
あなたの定義では
>＞一般的に、世界の多様性を還元不可能な事実とし、そのままに受け入れ、それらを統一する原理を認めない考え方。
あなたは「おおいなるいのち」が「個々のいのち」があって、それが相補的である
仏教の仏性もキリスト教の神も、
「包み込むものが包み込まれるもので、包み込まれるものが包む込む」であり、
キリスト教神秘主義のように神と合一するのが究極のキリスト教だと考えられてません?
包括主義のど本流ですよ >>85
失礼。
「外延的包摂ではなく内包・相補的な包摂」に訂正 >>87
世界の多様性を還元不可能な事実とし、そのままに受け入れたら、
「いのち」なんて出て来ませんよ
キリスト教は神ですし、仏教は仏です。
それをそのまま受け入れるのが多元主義です >>87
> あなたの定義では
> >＞一般的に、世界の多様性を還元不可能な事実とし、そのままに受け入れ、それらを統一する原理を認めない考え方。
それは辞典の項で、自身の考えは他にあるって云ったよな？ >>84
−−−
0081 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d 2023/01/07
(土) 09:27:14.77
非常に分かり難いでしょうけどね。
「絶対無の内延・相補的な包摂という主旨」での多元主義なので、包括主義ではありません。
↓
「絶対無の内延・相補的な包摂という主旨」
なんて言うから
「なぜ何もないのではなく、何かがあるのか？」
って知ってるのかな・・・と。
−−− >>91
−−−
「実数領域に於ける虚数は無い」のであり
「虚数領域に於ける実数は無い」なですよね。
でも「実数も虚数もある」のですよね。
−−− >>89
あなたはその「いのち」を普遍と個別の個別の一面のみで捉えてるからそうなる。
私の考えは、有的な個別と無的な普遍の相補・内包的包摂というそれ。
なので、「超個の個」として包括主義ではない多元主義が成り立つって話。 >>92
−−−
先程書き記したレス内容の修正
「実数領域に於ける虚数は無い」のであり
「虚数領域に於ける実数は無い」なですよね。
↓
「実数領域に於ける虚数は無い」のであり
「虚数領域に於ける実数は無い」のですよね。
−−− >>90
辞書の定義を紹介された上で、あなたの包括主義のお立場を多元主義と主張されておられるので、
辞書の定義に基づいて、あなたのお立場は包括主義ですよとお教えしているだけですね
「外延と内延」ではなくて「外延と内包」ですよとお教えしたように −−−
「絶対無」って何ですか？
「在る事が決して認められないもの」ですよね。
「無が在る」とは？
・・・「鹿野園さん」
−−− >>95
私は多元主義であって、先ず一般論的なそれを辞典から引用した上で、自身の独自の考えを披露したんです。
それについては別に何もおかしくないでしょ。
そのうえで、それは包括主義では？という貴殿の疑義に対してレスをした。
これでいいですね？ >>96
−−−
更に「絶対の無が"在る"」とは？
・・・「鹿野園さん」
−−− 鹿は、日本語も論理も壊れてるわ。。ｗ
精神も壊れてるんだろうけど。。ｗ で、包括主義と云うのは他を包括する一元論が前提となる訳です。
しかし私は絶対無の立場からその一元「論」をたてないのですから、包括するのもが無いってことなんです。
それをもし貴殿が「それは絶対無による包括主義では？」というのであればそれは矛盾でしょ。
何故なら「論」をたてないのですからね。
包括主義が大小の関係なら、私のそれは絶対無の普遍を根底にする浅深の多元主義って事です。 内包というのは、哺乳類とは、赤ちゃんに母親が授乳して育てる種のことです、という術語部分ね。。
で、外延とは、哺乳類に当てはまる、個々の種を指します。。 >>98
−−−
おまけ
・・・「虚無(nihil)」とは何でしょうかね。
・・・「鹿野園さん」
−−− >>99
ｗｗｗ
ろんさんｗ
もし、あなたの日本語や論理や精神が正常に作用しているのなら
名前を入れましょう
ねｗｗｗ 鹿ちゃん、今やってる主張を、論文にまとめてみな。。
で、どっかの学会に入って、その論文を投稿して査読を受けてください。。
今の学会は、どこでも、丁寧な、コメント付きで返してくれます。。
自分の主張を客観的に見直すチャンスです。。 言葉のサラダなんだよね、基本。。
論理的につながらないものを、繋がると思い込んでい言っているから、他から見て、明らかにオカシイとなる。。ｗ
おれらが言っても聞かないのだろうから、論文にまとめて、一年後にもう一度見直してみましょう。。
あるいは、学会誌に投稿してください。。ｗ いまは、どこの学会も、会員数が減ってるので、新しい人誰でもウェルカムんとこ多いよ。。
ま、そういうとこで、研究会とか出て、自分の意見を言ってみるのもいいかもね。。
現実の人間関係の中でやった方がいいわ。。
ここは、学問的なことやる場所じゃないし。。 学会発表は、もっと敷居が低いから、やってみよう。。
無的なものを基盤とした、宗教的包摂主義についてーー西田幾多郎と滝沢なんとかとともにｗ >>100
鹿野園先生の
「包み込むものが包み込まれるもので、包み込まれるものが包む込む」というのは
『統一する原理として、立正佼成会型の「いのち」を置く発想』でしょ。
これは「いのち」一元主義ですよね そしてこの「いちの」ですべてを包括するわけです
そして「超個」一元主義ですよね でこの「超個」がすべての「個」を包括するんです
また「無」でない「絶対無」は、「無」も「有」をも包括しているんです。なので包括主義なんです。
絶対無の普遍を根底にする「包括主義」ですよ。そして実際に包括的立場から「浅い深い」を位置づけるわけです
多元主義だと浅い深いも大小も、ランクづけずに、そのまま個々があるだけなのです。序列がないのがポイントです
あなた難解な語を好まれていますけど、理解せずに使われてますよ
だいたいあなたの好みの思想はすべて包括主義の代表的な思想です >>105
師家に参じられて、先輩もおられるのに
なんで周りが訂正しないか不思議です
伝統仏教だとありえんですものね 周りが訂正してくださる 査読なんてされたら日には
全頁に付箋が複数枚はられているでしょう 西田が、田辺元から、プロティヌス主義ではないか、と批判されたゆえんも、
その無による一元論なんだよね。。
で、西田は、その批判に対して、一切反論しませんでした。。
できなかったというのが、実際だと思うが。。 >>96
西田さんの言う「絶対無」とは、「無」「有」を越えたものです。
仮に「絶対無」と表現されますが「絶対有」でも同じ意味です。
キリスト教ではそれを神と呼び、別の宗教ではブラフマンと呼びますが
みな同じ普遍的な神のことだと定義されています。 >>111
うん、、ｗ
でも、先ずその前に論文にまとめられないと思いますけどね。。
自分のアタマの中でつながっているはずのものを、実際書いてみて、
他人がわかるようにつなげられるかって、たぶん無理でしょう。。ｗ
ハリボテの文書いて、ドヤしたいだけ、ということだと思います。。ｗ プロティヌス主義に過ぎないという批判は、西田自身は、西洋近代を超える哲学をつくったつもりが、
田辺から見ると、中世スコラ哲学に逆戻りしてるだけじゃん、ということなんでしょう。。 >>98
−−−
「実数では無いからこその虚数」であり
「虚数では無いからこその実数」であるのです。
※喩えとして。
・・・「否定からの肯定」とは。
・・・「鹿野園さん」
−−− 研究機関に勤めていたのであれば、知り合いの先生がいるわけでしょ?
そういうつてをたどって、まずは、読書会、研究会から参加して、認めてもらうとか。。
そういう風にして、現実の中で、承認欲求を満たしてください。。
それがあるのが悪いわけじゃないのだから。。 >>109
それは「有的」ですね。
私は「（絶対）無的」の前提で話してます。 それで結局、
「私は、立正佼成会のシンパなのではない。
宗教的多元主義者なのだ」
ってわけ？ でもって、
「統一教会はカルトではない。なぜなら、
私は宗教的多元主義者だからだ」
と？ >>118
は?
「絶対無」ってご承知されてます? 有も無も包摂されているから「絶対」なのですが?
鹿野園先生の「（絶対）無的」のお立場ってどういうものですか? >>112
> できなかったというのが、実際だと思うが。。
沈黙が西田幾多郎のそれに対する答えでしょ。
暇人さんの「それは絶対無による包括主義では？」という指摘と同じ事です。
その「（絶対）無」は「論」では無いのです。
直観的な領域ですから「論化」を避けたんでしょ、多分。 >>122
中沢新一の『フィロソフィア・ヤポニカ』に詳しく書いてあるよ。。
おれは、半分も読まないで、ほっぽり出してしまったが。。ｗ
ちなみに中沢さんは、田辺推しです。。ｗ 鹿の園氏の主張を要約すると
「仏教も、キリスト教もイスラム教も、その他の宗教も皆、立正佼成会でいう久遠本仏の【いのち】を信仰しているのである」
「だから、すべての宗教は正しいのである」
ということ >>113
> 西田さんの言う「絶対無」とは、「無」「有」を越えたものです。
> 仮に「絶対無」と表現されますが「絶対有」でも同じ意味です。
>
> キリスト教ではそれを神と呼び、別の宗教ではブラフマンと呼びますが
> みな同じ普遍的な神のことだと定義されています。
そこに多元主義が成り立つ余地は十分にあるでしょ。 で、それそろ自スレに引っ込むべき時ではないか?
キリスト教徒の方々が、あなたの言う話題に興味があるとは思えんが。。ｗ 新興宗教のシンパが、「すべての宗教は、同じことを言っている」と主張するのは珍しくない😆 −−−
・・・「定義」って何でしょうか？
・・・「鹿野園さん」
−−− >>127
まさにその通りだよね。。ｗ
オウムとかもごった煮だし。。ｗ >>121
だから、多元主義が成り立つんでしょ。
あなたはその絶対無を有的に解釈してるから包括主義って見てしまうんです。 生長の家がいう「目玉焼き理論」がその最たるものだ
目玉焼きの中心に黄身があって、その周辺に白身がある
どの宗教も、目玉焼きの中の一部を取り上げて、「これこそが真理なのだ」と主張している
だが、実はどの宗教も、同じ目玉焼きの中にあるのだ
それが、生長の家の「万教帰一」 >>131
で、排他的じゃないわが宗が一番優れているのだ、という結論になる。。ｗ
誰かさんも一緒なんじゃないか?ｗ >>128
−−−
「定義がコロコロ変わると話しにならなくなる」
のですよね。
・・・「鹿野園さん」
−−− >>123
その本は未読だけど、永井 均の「西田幾多郎 言語、貨幣、時計の成立の謎へ (角川ソフィア文庫)」や小坂 国継の「西田幾多郎の哲学――物の真実に行く道 (岩波新書)」にもその消息が載ってますよ。 >>134
おれは、永井均は、基本ダメだと思う。。
もう一人は知らない。。ｗ 万教帰一だのなんだのが成立するのは、
大抵の宗教の主張が、
「オキシトシン増やしてエンドルフィン減らせ」
という生物学的構造と同じだから。
その数少ない例外こそクロウリーのThelema。 多元主義が成り立つためには、自分の主張がない必要があるわな。。
宗教であれば、無宗教の人は、変な宗教信じている人もウェルカムできる可能性がある。。
でも、一つの宗教にコミットしている人は、自己の正しさがあるのだから、多元主義にはなれないよね、基本。。
それから、多元主義を主張すると、排他主義も受け入れなければならなくなる。。ｗ
そうじゃないと、多元主義にならないわけだから。。
排他を排除したら、排他主義なわけでしょ?ｗ むしろ宗教の目的が、
「オキシトシンによる共感システム」
に結びついている事だと仮定すれば、
クロウリーの「霊的」な業界の連中との異質さが、
対照例として申し分がないのだ。
クロウリーは霊的な物事を知りながら、
悪魔の側に付いた。
もし本当にあらゆる宗教が「同じ」だとすれば、
クロウリーのような言動をする人間、
「ありえない」と言っても過言ではない。 本件についてそろそろ総括しようと思いますが、私なりの宗教多元主義論があって、掛かる意味での安易なカルト認定に対する批判なんですよ。
そしてその宗教多元主義のバックボーンが、鈴木大拙や西田幾多郎って事です。 >>140
その二人とも禅では落ちこぼれで、霊性とか、宗教的意識とか、キリスト教の影響で、おかしな妄想しちゃっている人たちだよね。。ｗ
なんか高級そうな、意識とか精神性みたいなのもがあると思っている。。ｗ
それだと、廓然無聖には、ほど遠いわな。。
ま、生まれた時代が悪かったのかも知らんが。。 確かに
「ボクには、カトリックもプロテスタントも、統一教会もエホバの証人も、創価学会も幸福の科学も、みんな同じに見える」
というような人こそ、真の宗教多元主義者😂 だから、禅宗で西田とか鈴木さんを崇拝している人はダメなんだよ。。
彼らは、仏教徒というより、キリスト教徒だから。。 >>140
西田幾多郎が生きてたら、
「統一教会はカルトだ」
という意見に反対しないと思うんだが 人間は、稼いで、クソして、寝るだけの存在です。。
その他なんか、精神性とか妄想すると、ろくなことにはならん。。
そういうが狐狸なんだな、野孤。。ｗ 鹿ちゃんみたいに、いのちの輝きが…とか、恥ずかしげもなくよう言えると思うわ。。ｗ
そういうの、一発アウトだけどな～、禅的な感覚だと。。ｗ シカちゃまの脳内では
統一教会も包括的な思想の存在なのかもね〜
信じないと金を出さないと地獄に落ちるという包括的思想
えいえいおー
笑 シカちゃまの概念の魔法は
完璧だ〜
黒いのも白くなる〜
えいえいおー 真光は耀（かがや）かず、ということで、安ピカものに騙されないように、という風にしないといけませんね、宗教の世界では。。ｗ >>71
名前を入れてください。
＞フロイトは何でも性的問題と結びつけるからおすすめしません
そう思われるかもしれません。
では実際は、どうでしょうか。
５ｃｈで、魔のトライアングルと私が呼称した3人の女性は、
宗教組織を転々と渡りあるき、トタブルとヒステリーのように、５ｃｈでも
人を陥れるようなクリスチャンでしたが、どなたも性的な事柄に対して
異常な面がありました。
ある種の精神疾患の方も、性的におかしい事に気付かれませんか。
聖職者が性的な問題を抱えていたりと、それに気付かれるでしょう。
兵士が現地の女性を強姦して惨殺したり・・・
アサハラも性的におかしかったでしょ。
困難や抑圧が、性的なことに噴出してくるのです。
無意識で自覚はありませんが。
フロイトは性を解放して、フリーセックスとかそういうのではなく、
残虐な人やヒステリーの症状を抱える人たちを観察して、
共通点を見いだしたのでしょう。
そういう意味で、フロイトの画期的な面を参考されたらよろしいと思います。
（つづきます） 仏と成り祖と作（な）るをば汚名を帯ぶとして嫌い、
角を戴（いただ）き毛を被（き）るをば推して上位に居く。
所似（ゆえ）に真光は輝かず、大智は愚の若し。
従容録第69則、示衆、でした。。 >>151
そうそう、性欲を満たすのは大事だよね。。
バイブは、もともとヒステリーを治すための発明だそうです。。
オナホで男のヒステリーが治るのか、は疑問ですが。。ｗ >>153
シカちゃまにチャレンジ期待したいです〜
レポート報告を〜
wの数が減るかも知れません
えいえいおー フロイトのモーゼと一神教って、面白いんだよね。。
エジプトのファラオで、誰だったか、エジプト全体を一神教に変えちゃった王様がいた。。
でもそれは一代だけど、次の代で、また多神教に戻ってしまった。。
で、確かフロイトの説だと、モーゼはエジプト人で、その一神教をまねて、ユダヤ教をつくったのではないか、という説。。
一神教というのは、政治的に強い統一国家をつくるのには都合がいいわけです。。
だから、日本も、明治以後、廃仏毀釈して、万世一系の天皇を中心とした、統一国家をつくって、
西洋に対抗しようとした。。
だから、一神教というのは、政治的な側面が強いと思いますね、僕は。。 ついでに言うと、フロイトは、トーテムとタブーで、キリスト教のような一神教は、集団神経症であると言っています。。
エディプス的な多くの父や男が相互に争う状態から、神という大いなる父に従属することで、
相対的な安定が得られる、ということみたいです。。
ちなみに、トーテムとタブーも、モーゼと一神教も、ちゃんと読んでないので、細かいとこ間違っていたら、ごめんさない。。ｗ >>151
キリストグノーシス派では、
前にもいいましたが、イエスは、さらにユングよりも早く自分の中の異性の
統合を言われていまして、自立や神と関係する重要な事です。
精神病やすり替えは、困難、抑圧をもたらす、人災人間社会、
そして、イエス様はユダヤ教社会に
それが顕著に顕れており、解放されようと思われたのでしょうが、
なんせ、正典福音書では・・・・旧約聖書にも覆いかぶさられ、
窒息。
結果、異端迫害、戦争と殺戮と、聖職者の性的問題など。
フロイトが好きでなくても、バカにしてはならないと思います。
ご自分はあれほどの目にあわれましたが・・・・
殺された家族や多くに人々の死を無駄にしない、祈り。
人を救いたいと思う心が、無意識に着目する原動力となったのではないかと
思えます。 シカちゃまは
オスワリは
できるのだ〜〜
えいえいおー >>41
人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） スレがめっちゃ進んでる♪
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） ここまでざっくり読んだけど、
⊂§⊃
§
結局、鹿ちゃんみたいなイカれポンチキが『すり替え』
しちゃうんとちゃうのん❓
虚仮爺の説明の方が公平やし、ロンさんのカキコが
無信仰のｽｰﾊﾟｰｳﾝｺ菩薩からすれば、マトモな感覚やで♪
鹿ちゃんのゆーてる絶対無なんてのは、単なる言葉の
概念でしかなくって、虚仮爺の説明の通りで、
絶対有と何ら変わらんやんか♪
イカれポンチキや♪ 笑 オスワリで
そんけいされる
シカちゃまなのだ〜〜
えいえいおー >>140
我が母校の教授であらせられた鈴木大拙名誉教授を誤読されています。
というか
鹿野園さんは、鈴木大拙も西田幾多郎も読まれてないですよね
孫引きされておられるだけでしょう。
それはよいとして論点ですが
包括主義は、他宗教を肯定します。
多元主義も、他宗教を肯定します。
この二つの立場でなにが違うかというば
岩波が指摘するように、統一する原理を想定するのが包括主義です。
多元主義はそれに対して何かの原理へと還元しないのです
それぞれの宗教の教義をそのまま他者として認めるんです。
そのうえで誰も安易なカルト批判をしてないですよ
歴史的に統一やエホバはカルト認定されいますし、三大異端は異端と排斥されているのです。
多元主義なのであれば、この立場も認めないと矛盾しますよ 164 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage]
2023/01/07(土) 12:21:14.71 ID:jP8ZSvfa
>>141
残念ながらあなたより坐ってますから。
人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） 鹿ちゃんの頭の中は、
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） 他との比較でご自身の
⊂§⊃
§ 優越性を主張してるだけやん♪
でも、ｽｰﾊﾟｰｳﾝｺ菩薩からすれば、自我の妄想にしか
見えへんわけで、、、♪
そもそも、ロンさんのゆーてることは他との比較じゃ
ないのに、その土俵に無理矢理乗せて論じる鹿ちゃんは、
イカれポンチキにしか思えへんねん♪
こーゆーイカれポンチキが宗教をダメにしてるんと
ちゃうんか❓
信仰宗教も鹿ちゃんの脳内と同じやろう♪
絶対無って言葉使ってるだけで、鹿ちゃん自身が、
絶対無の立場にたってない♪🤣🤣🤣 西田幾多郎も鈴木大拙も神秘体験を認めた上での屁理屈って認識してるでしょw
私は都合がいいから使ってる訳ですから。 >>44
>>45
人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） 最近、スピ系YouTube
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） 見て思ったけど、、、♪
⊂§⊃
§
スピ系も宗教と同じやと思うわ♪
『○○思想とは違う自分の思想が正しい』ばっかりや♪笑
宗教もスピ系も概念を創ってるだけ♪🤣
ロンさんや手ぶloveさんのゆーてる事に、
ｽｰﾊﾟｰｳﾝｺ菩薩の思想も近いと思ったやで〜♪ 妄想・架空が自然と失せるのが坐禅です。。ｗ
妄想・架空の世界に生きている人は、坐禅ができていません。。ｗ
妄想してるだけ。。ｗ 私も若い頃は万教帰一派だった
でも「山は二つある」なんて土井たか子が言うもんだから…
カトリック 的に言えば鹿野さんが信じられるものって「共通善」なんじゃないかしらね −−−
「宗教的包括主義」とは
宗教的包括主義（Religious inclusivism）とは、他の宗教の存在を認め、その教えに一定の価値があることを承認するものの、究極的な自宗教の優越性への信念は放棄しない思想である。この場合他の宗教は自宗教の理想を一段劣った形で伝えるものとみなされる。
概要
宗教的包括主義は、他宗教を表立って攻撃せず、その教えに一定の価値があることを承認し、尊重するという点で宗教的排他主義は異なる。しかし、自宗教の絶対的優越性への信念を放棄しない点で宗教多元主義とも異なる。
ーー
「宗教多元主義」とは
宗教多元主義（Religious pluralism）とは、さまざまな宗教が同じ社会に存在することを認め、お互いの価値を認めながら共存していこうとする宗教的態度、思想である。
ある宗教間の真実の主張に関して、単一の宗教的視点が他のすべてに優ることはないと主張するだけでなく、宗教間で異なる真実について平等に肯定的な主張をしているときのみ、宗教多元主義者であると認められる
概要
この思想では、諸宗教は、宗教的な「実在」に対する異なる仕方での応答の形であるとみなされ、それぞれの宗教の信者がその信仰の枠組みの中において救済にあずかっているのだとされる。諸宗教は対立的な関係ではなく、相互補完的なものであるとみなされる。また、「○○教」という固定化された枠組みに当てはまらない多重層的なシンクレティズムなども共存の対象である。
Wikipediaより
−−− スピリチュアルというのは、スピリットとか霊性を認めるのだから、キリスト教の乗り越えであると同時に、
キリスト教からの派生なんだよ。。
霊性を論じる鈴木さんも同じ、宗教的意識がうんうん言う西田さんも同罪。。ｗ >>169
> 岩波が指摘するように、統一する原理を想定するのが包括主義です。
> 多元主義はそれに対して何かの原理へと還元しないのです。
> それぞれの宗教の教義をそのまま他者として認めるんです。
だから「無原理の原理」ね。
> そのうえで誰も安易なカルト批判をしてないですよ
例の方に言えばw
> 歴史的に統一やエホバはカルト認定されいますし、三大異端は異端と排斥されているのです。
> 多元主義なのであれば、この立場も認めないと矛盾しますよ
wwww
そういう低次元の論難とか、幼稚が過ぎて笑っちゃうんだけど？
排他・包括主義に対してたてられたそれがその「立場」を認める事はないの。
＞これはそもそも諸宗教の教えに優劣があるという考え方そのものを括弧に入れるのが特徴で
ってあるでしょ。 このスレの皆さんの共通してる価値観は
話し合いで真理を極めたいなのかな？
よくわからない
僕には見えないものが皆さんには見えるみたいだから推測でしかないけどな
それともそんな目的すら無いのかもな >>176
−−−
「宗教的包括主義」→「◯◯鍋」
「宗教多元主義」→「闇鍋」
・・・だと思う。
−−− >>174
> 妄想・架空が自然と失せるのが坐禅です。。ｗ
絶後蘇るのが禅ですよ。
５０点w 人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） 絶対無って何やねん♪ 笑
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） 改めて考えると、、、♪
⊂§⊃
§
言語で認識してる思考である以上、絶対無なんて
単なる空想上の概念でしかないやん♪ 🤣🤣🤣
虚仮爺がゆーてるよーに、絶対有の方が、
まだ理屈にあってるやで♪
だって、現象世界を認識して初めて思考があるわけ
なんやからな〜♪ 🤣
鹿ちゃんの言葉遊びのカキコは不毛や♪
得るものが何一つない♪ 🤣 >>178
鹿野園先生の「いのち」は、「無原理の原理」ではなくて「統一する原理」ですよ。
「絶対無」も「統一する原理」であって「無原理の原理」ではないです。
そもそも自分だけを特別に「無限の原理」と呼ぶところが包括主義的な上から目線なのです。
多元主義はそういう上位概念を立てずに横に平等なのです
>排他・包括主義に対してたてられたそれがその「立場」を認める事はないの
現代のキリスト教は包括主義的立場から、諸宗教と対話していますよ。
カトリックと比叡山とか。
あなたは、概念をよくわかってないだけですよ。
それで、変な使い方をするから、周りと齟齬をきたすのです >>180
−−−
「宗教的包括主義」なら
「このスレッドはキリスト教の話しを中心にすべき」となる。
「宗教多元主義」なら
「このスレッド(キリスト教スレッド)」で
「仏教の教えの話しを中心にしてもいいじゃないか」となる。
・・・僕の思う所を一筆です。
−−− >>185
−−−
先程書き記しものの修正を加えての再掲
「宗教的包括主義」なら
「このスレッド(キリスト教スレッド)」では
「キリスト教の話しを中心にするべき」となる。
「宗教多元主義」なら
「このスレッド(キリスト教スレッド)」でも
「仏教の教えの話しを中心にしてもいいじゃないか」となる。
・・・僕の思う所を一筆です。
−−− 絶対無って体験をしない限り、大拙や西田のそれは理解困難だろうね。
だから、その無的なものからの蘇りも分からないし、観念的な無から超越する事が何時迄も出来ないのです。
これはなにも禅だけではなくて、キリスト教にも「ケノーシス」っていうのがあるんですけどね。
禅でいう「絶後蘇る」っていうのが、パウロさんのいう「生きているのは、もはやわたしではありません。キリストがわたしの内に生きておられるのです。」って事だと思いますけどね。 >>184
説明済。
分からなければそれまでの話。 >>188
人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） 鹿ちゃんは、
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） 絶対無を体験したんか❓
⊂§⊃
§ 確かにキリスト教は閉塞的だが
まあ色んな人おるし
耐えられない人ぶっ殺しますなんて言ったら
法に触れますわ >>139
宗教と言ってもピンキリだと思うけど
処世観・願望叶え・苦からの解脱・天国生きとさ
カトリックの立場から言わせてもらえば究極目的は死後の天国行きでしょう
勿論日々の生活闘病障害克服社会政治経済科学環境問題解決も祈りますがね
それはイエズスの言う、あの山にここへ動けと祈れば、で
共感システム、それに結びついて、ってのが自分にゃピンと来ないんだけど
愛を感じ愛に生きるとか？頭悪いんだよ自分 >>185
キリスト教が包括主義か排他主義で形成されていて
そこに多元主義者が来たら、キリスト教の話をしますよ
自分の宗教の話や、哲学者の話をしません。
ノン栗向けの岩波キリスト教辞典も出しません。
教文館などキリスト教書店の組織神学辞典などを使います。
つまりキリスト教の信仰を肯定してこその多元主義ですからね
諸宗教スレなら、いろんな立場を語ってもOKですけど >>179
あー来た来た
お伺いしたいんですが最近ミサか礼拝行ったんですか？
昨日の書き込みで気になってて ……ロンさんが来たから仏教の話が増えたんでしょ。
私は仏教の話はそんなにしてませんでしたからね。 鹿ちゃんが栗スレで暴れているという図式にみんな魅惑されてるだけのことよ >>188
>絶対無って体験をしない限り、大拙や西田のそれは理解困難だろうね。
これも多元主義ではないですね
体験を上位におく包括主義ですね
>キリスト教にも「ケノーシス」
これも禅の悟りとキリスト教のケノーシスを「統一の原理」から同じものとみなす包括主義です
多元主義ですと、差異にも注目し尊重し、こういうところは類似すると展開します
鹿野園先生の感覚が根っから包括主義者です >>194
一時期カトリック信徒になろうかなと思っていた時期があって毎週行ってました
ただ遠いのと自分なりに思うことがあり
1人で真理を極めたい
イエス様も聖書に出てくる前はエッセネ派説あります
その道を選んだのですよね >>197
だから、分からなければそれまでの話。
まぁ、逃げと言われるのも何ですから、以下の文を読んでみて下さい。（敢えて出典は伏せておきますけどねw）
つまり、絶対無という時、それは包括する一元論にも当て嵌まらないのです。
↓
絶対は自分自身を否定し、その否定した自分自身に対するのである。
というのも絶対は相対に対することはできないが、しかし何ものにも対しないのは、それ自身、何ものでもないからである。
絶対とは、いわば自己否定の働きであって、不断に自分自身を否定する。
そうしてそのように否定された自分自身に対するのである。この絶対の否定態こそ相対にほかならない。
この意味で、相対は絶対の顕現であり、自己限定の諸相である。
絶対は自己を否定することによって自己を相対化し、そして相対化した自己に対するのである。
これが絶対と相対の真実の関係である。
同様に、相対はそれ自身では絶対に対することはできない。
もし相対が絶対に対するとすれば、その場合、相対はもはや相対ではなく、絶対であることになるだろう。
あるいは相対に対する絶対はもはや絶対ではなく、一つの相対であることになるだろう。
では相対はどのようにして絶対に対することができるだろうか。
西田の考えはつぎのとおりである。
相対は自分自身を否定することによってはじめて絶対に対することができる。
しかるに相対が自分自身を否定するとは、相対であることを否定して絶対になることである。
それゆえ相対は自己を否定して絶対になることによってはじめて絶対に対することができる。
だとすれば、絶対も相対も、ともに自己を否定することによってはじめて相対することができる。
対極の位置にある絶対と相対は相互の自己否定をとおして対面していることになるだろう。
そうして絶対と相対との間のこうした相互否定的な対応関係を、西田は「逆対応」と呼ぶ。
宗教的信仰において人間と神、衆生と仏が相対するのは、こうした逆対応によるのである。 >>137
セレマとやらちょっとwikiってみたが複雑そうやね
しかし
・汝の意志することを行え、それが法のすべてとなろう
・愛は法なり、意志の下の愛こそが
・「汝の意志することを行え」を越える法はない
↑どうしたって一寸先も闇の弱い人間の意志するところなんてたかが知れてると思うが…
真の意志
クロウリーによれば、すべての個人にはエゴのありふれた欲求や欲望とは区別されるべき「真の意志」がある。
真の意志とは、本質的に言って個人の「天職」（キリスト教でいう「召命」）
もしくは人生の「目的」のことである。後の魔術師たちの一部はこれを、
神の助力や他の神聖な権威の力を借りずに自分自身の努力によって
自己実現を達成することを含意するものと捉えている。
↑思い上がりも甚だしい。傲慢の罪に捉われてる
…
とりわけ彼は性欲の表出を神的創造力に結びつけて捉えており、
これに対する束縛を解かなければならないと考えた
↑またこういう、ほんとにもう、性大好きね >>198
ああそうだったんですか
それでもひと時でも来てくれてたなんて嬉しい
遠いのは大変っスね
気が変わったらいつでもお待ちしてますよー 質屋の常識は本物に触れること
偽物をいくら研究し尽くしても本物を超えることはない >>201
カトリック信徒だったんですね
遠いというのはどうしても足が遠のきますよね
田舎だからあまりクリスチャン居ないですよ
創価学会や仏教系が強いんじゃないのかな
四国なんか特に金比羅が強いと聞きました >>200
クロウリーによれば、すべての個人にはエゴのありふれた欲求や欲望とは区別されるべき「真の意志」がある。
真の意志とは、本質的に言って個人の「天職」（キリスト教でいう「召命」）
もしくは人生の「目的」のことである。
ここまでは理解出来そうだが
しかしその後輩のやってることは
獣の刻印・寡頭世界支配・非キリスト世界統一宗教樹立でしょー
自由にやらせてみたら反キリスト構築に血眼になってるだけというお粗末さ 全ての分化の前の無分化の状態を前提に話したら、何も語れないでまいか😂 >>206
人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） せやろ♪笑
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） 認識がない状態で
⊂§⊃
§ どーやって語るねん♪ 笑
鹿ちゃんは、絶対無を体験したみたいやで♪ キリスト教では創造前の状態だが、それでも創造主は在るから包括主義だが、その表象から創造主の位格を引き算した表象が絶対無だろ
つまり世界という有が開闢する前の無であり、その中に存在を含んでない「状態」だ
絶対無とは存在ではなく状態なのだから、絶対無的状態を前提で話すって一体どういう意味で言ってるのかwww 悟りの境地からの前提で統一やエホ証は異端ではないと言ってるのかwww >>203
元怒りの子です変名しました
もっと信徒数増えて教勢強くなればなあ
全国各地くまなく教会建てられんだけどな まあ、バックパス(のちの世代に教える)を始めた時点で、
フリーエージェント宣言が成立し、後輩たちが大勢できる。
男がバックパスを行ってくれないと、有名女性アイドルも、その男性を「彼氏」とすることができないだろう。
「それは面白い」という話をしきりにバックパスし続けるのだ。
「約束」とは「お母さんが嫌いになる」すなわち「ダイエットする」ことであり性感帯がクリトリスから膣に移る。
https://youtu.be/-nZdJ9r1mCA >>216
既に世界中に広まってると思いますよ
イエス様が昇天して創造主と等しい立場までになっているのだから
事実に僕が魅了されたのはその力ですから
教会に在籍してる人だけでは無い
違う意味での隠れクリスチャンは至る所に居ると思います 「あなたじゃないのよ」「心に思う本音は同じはずよ」
バックパス(のちの世代に教える)をやっていない男は本命ではない。
女も「美しさ」「利益」に見合う男を「大切な人」にしたがっていた。
https://youtu.be/A5SHLonJDDA >>219
んーやっぱ近所で実際に在籍して頂きたいなと
祈りの家、イエズスがわたしの家と言うぐらいなんだから バックパスをする話というのは「専門用語」ではなく、「すべての人に言えること」であり、
カルトというものは、そもそも後輩ができにくいものである。
つまり「モテない」のだ。 ストロング系のお酒は悪酔いする・・・・
最近、コンビニ弁当高いじょー 鹿野園さんは何を求めてるん？
本当はうちと同じで、寂しいの？ 主に宗教において望ましいとされているのは、
セロトニンないしオキシトシンの作用。
そしてドーパミンを出すような言動が、
「物質的」とされているのだ。
https://kentei.healthcare/column/2201/ クリストス(キリスト)とは快楽を感じるためだけのシステム バックパスした話は、通貨のように流通・循環し始める。
それなら、流通そのものがおカネである。
女が買える話はおカネとみなしてよかった。 理論上は神の持つ生命の果実は我が超絶倫にギリギリ耐えれるはず ここ十数年でオキシトシンというホルモンの解析が進み、
人と人との繋がりに関わっていることが明らかになったらしいのだ。
https://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334044367 >>222
イエス様は昇天して永遠の存在になりましたから
既に世界中の人達がどのように考えようと
その立場は変わりませんよ
例えば太陽の陽射しに感謝するだけでイエス様に祈るのと等しいくらいです
少なくとも僕にとってはそのくらいグレートな立場になります まあ、「技術」「腕」「テクニック」を周囲が研究し始めた時点でフリーエージェント宣言は成立し、
美女が寄ってくるのである。 >>230
現世で精神的に安定して・多幸感・充実感に満たされる、
だけじゃキリスト教ここまで広まってないですよ
祈りとりわけロザリオには望みを叶えてくれる不思議な力があるんです
おまけに死後の永遠の喜びまで約束してくださった そしてオキシトシンを増やす方法とは、
ほぼ大多数の宗教の「善行」と一致してしまっているし、
キリスト教原理主義者の母親に虐待に近い扱いを受けていたクロウリーには、
「まともな」形で宗教を説けなかったのだ。
彼も他の宗教の開祖のように、
Aiwass様から啓示を授かった人であったにも関わらず。 >>240
不安をオキシトシンの作用で解決したと言うことだ。
唯物論からすれば。
もちろんそこに「霊的」な作用が関わっている可能性までは否定しない。
それはそれで面白いからな。 >>238
教会不要論は反キリの罠と思ってるので与しませんが
まあ身近での祈り感謝も主はお喜びになるでしょう 「上に行く男」は話してみれば分かった。
トートロジーというのは「限界のある男」という意味であり、
トートロジーでない男は、話していて面白かった。 >>243
教会不要論というか
イエス様はユダヤ人がローマからの襲撃を受けて滅亡するの預言していたから
逃げなさいみたいなことを語っていたという噂もありますね
ユダヤ人は神殿を守ろうとして滅んだのです >>242
面白い・研究しようで留まるなら良いけど…
祈りに取って代わるもの提供しよう！ってんならその心意気は認めるけど…
その名前変えません？
わざわざイエズスに敵対する必要ないじゃないですか >>199 鹿野園さん。
乙ー。
でね、仏教とキリスト教の共通点という角度では
やすっぽいというのか、すり替えの、万教帰一に陥ると思います。
これはなかなか、理解できないと思いました。
伝え難いところです。
つまり、各宗教は、ある人の、各人の何かのご縁で門をくぐるとして、
その宗教自体に何かあるのではなく、きっかけですし、
そのきっかけの宗教の、美意識や純度が高ければ、
あとは、個人的な（体験の）自立に飛翔してく。
宗教が何かしてくれるわけではない。
そのための門であると心得ている宗教であれば、問題はないのでしょう。
言い換えれば、宗教ではない。
登山でどの道からいこうとも、頂上で四方八方の景色を見渡し、
雲海を見渡し、日の出、日の入り、星々 さえぎるものはない。 ｀ ＜::::::::＼ /:::::／ ｀ .､
／｀ ＜:::ヽ/::／―:...､ ＼
／ ／＞＾´￣￣￣｀ ヽ
/ ／ ´ / ＼ ＼ ',
./ / .// | | ! ヽ i ヽ ヽ ',
/ .! / ! l | | | | .| .ﾄ､ .} i! | ヽ ', ',
.′ | | ! | | i! .i! ! i! { }ﾊ_.斗ﾊ´l |! i ',
| | | | |_i!_ ! ﾊ !ﾄ､ i! ﾄx＜´! /}ハi! |! | ∧
| | | | i! ﾄ､｢≧ト∧ .ﾄ{ xィ乞ぅﾐx| ﾘ i! .∧
Ⅵ i!i! ﾄ､xィ乞ぅﾐ ＼{. " う:::::ﾊ 》}ｲ | ∧
Ⅶ i!ﾄ､ ﾍ《. う:::::ﾊ `マツ ,/ | | ∧
ヽﾄ､从 ＼ゝ `マツ ,i! | | ∧
.//｀ヾ/ ,ﾊ ' /l! i! ! ﾊ
// 〃 /,人 ー‐ ´ .ｲ ,ﾘ i! | ',
〃 〃 ,// ＞ . _ _／ ,!'У ! | ＿_ ヽ
/' |レ-'‐ -くr‐rr―' {｢¨´ ／ _/ i! i!Y´ ＼ ＼
./ /´ ｢￣￣￣＼rＹﾍ´／:/ | i! | ＼ ＼
/ / !: : : : : : :こf⌒iこ: :/ i! ! .| ヽ ＼
. / / |: : : : : : : : :〉ｰ{: : / | | | i ＼ シカちゃま御神輿
出やすくなった〜
コトチュー効果
えいえいおー まあ
イエス様は人と人との絆
見えないようなものにこそ真理はあると語ってたんじゃないですか？
それが福音の理由だし
特定なあそことかここを神の国であるとは語っていないと思う 更にいうなら人間ではないですからイエス様は
神殿を清めようと死刑になられて
それを守るようなことはするなとか
三日で建て直せるとか矛盾したようなこともする
それは人間ではないからです >>246
まあお言葉通り通う者に正しい信仰あったればこその神殿教会ですからねえ
バチカンとか最近の日本のミサ新典礼文見てると不安になる −−−
0199 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/01/07(土)
13:24:30.48
西田の考えはつぎのとおりである。
相対は自分自身を否定することによってはじめて絶対に対することができる。
しかるに相対が自分自身を否定するとは、相対であることを否定して絶対になることである。
それゆえ相対は自己を否定して絶対になることによってはじめて絶対に対することができる。
だとすれば、絶対も相対も、ともに自己を否定することによってはじめて相対することができる。
対極の位置にある絶対と相対は相互の自己否定をとおして対面していることになるだろう。
そうして絶対と相対との間のこうした相互否定的な対応関係を、西田は「逆対応」と呼ぶ。
宗教的信仰において人間と神、衆生と仏が相対するのは、こうした逆対応によるのである
↓
「コインの表裏と言う"具体で無いもの"」であり
「コインの面の"主体で無いもの"」であるから
こその「コインの"主体である"」。
−−− >>249
○でね、仏教とキリスト教の共通点という表層的な角度では >>254
はー
面白い研究ですね
自分は争いの原因は人類の罪、祈りの不足、
あとは御存知、ロシア奉献の未達成ゆえと考えますが 西田の考えはつぎのとおりである。
相対は自分自身を否定することによってはじめて絶対に対することができる。
しかるに相対が自分自身を否定するとは、相対であることを否定して絶対になることである。
それゆえ相対は自己を否定して絶対になることによってはじめて絶対に対することができる。
だとすれば、絶対も相対も、ともに自己を否定することによってはじめて相対することができる。
対極の位置にある絶対と相対は相互の自己否定をとおして対面していることになるだろう。
そうして絶対と相対との間のこうした相互否定的な対応関係を、西田は「逆対応」と呼ぶ。
宗教的信仰において人間と神、衆生と仏が相対するのは、こうした逆対応によるのである
自分という「相対」、彼という「絶対」そのことから彼氏に抱かれるという自己否定を行い、
「あなたに寄り添う夢をみる」という逆対応をする。
西田幾多郎は、このことを歌にしている。
https://youtu.be/FQqeR_I7Zck >>254
その物質注目したら汝の敵を愛せ、に背く傾向になりますね >>256
−−−
「コインの表裏と言う"具体で無いもの"」であり
「コインの面の"主体で無いもの"」であるから
こその「コインの"主体である"」。
↓
「コインの表裏の具体として在るに対して無い」
のであり「コインの面の主体として在るに対して無い」
からこそ「コインの主体が在る」のである。
−−− >>255
どうしても人対人になるからね
教皇も人が多数決かどうか知らないけど決めるわけだから
キリスト教の始まりは多数派のユダヤ教に対して
奇跡で創造主がこの者は正しい
証を示したのが始まりだからさ
そこを忘れて既存の何かに執着するなら
ユダヤ教の律法みたいな同じ過ちを繰り返すかもね 上手く表現できないな
奇跡というのが人がこうであるという
決めつけや想像を超えているから奇跡なんだ
死刑から復活などある訳が無い
弟子たちでさえ信じていなかった
それがキリスト教であったという話なんだよね >>241
読み飛ばしてた
クロウリー虐待みたいなのされてたのか、歪むわけだ
他宗教に詳しくないけど敵を愛せ、敵のために祈れ、は
キリスト教の専売特許と考えていいのかな
そりゃ勧誘や改宗迫る、はしてるだろうけど >>261
−−−
「コインの主体」により
「コインの面の主体が規定付けられ」て
「コインの表裏の具体が規定付けられる」
のである。
−−− それならどうすればいいかと問われたらオチは無いね
イエス様だけが見えていた風景があって
キリスト教の真理とはそうなんだみたいな話ではある 和紙さん
イエス様は人間です
人となられた神です
人ではないという説はグノーシスのものですから 人と人との間に来られたイエス様
人と人との間に来られる聖霊なる神
だから人と神との関係になるんです
私のイメージでは天からの触手みたいなもの
ケノーシス(無化化)が大切なのは神の御手に委ねきるからでしょう 人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） 鹿ちゃんは、
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） 絶対無を体験した
⊂§⊃
§
超人か、、、♪ もしくは、イカれポンチキ♪ 😂 学歴至上主義者のママンに育てられ
劣等感だけが肥大化した
引きこもりニートのシカちゃまが
その本当の姿だと思われる >>262
しかし教会（カト）は地獄の門も勝てないキリストの花嫁と言うのが
たしか教えであり自分の理解ですからねえ 田中角栄(今の上皇)が、ロッキード社から五億円もらった。
問題はお金ではなかった。
五億円ならば国会議員を一人生み出す程度の金額に過ぎない。
「女をあてがわれて職務の公正に反する行動をとった」のである。
判決は有罪だった。
この時に、「日本国で電磁波による思考盗聴を行ってもいい」ことになった。
功罪があった。
「肉声のない人は政治の世界に来ないで欲しい」
このようなメリットもあった。
秋篠宮？雅子？
今はどこにもいない。
ロッキード事件は日本国の政治において「いいこともあった」のである。 >>181
絶してから言えよ。。ｗ
そうじゃなきゃ妄想。。
坐っているとか、坐禅しているも究極的には妄想よ。。ｗ
絶してないから、わからない。。ｗ 人生は夢です。。ｗ
と言って問題があるなら、夢と変わりありません。。
内虚にして事あるのみ、ではない。。
事もないです、ということ。。
それでやっと無事の人になれる。。 >>190
してないしてない。。ｗ
全部本を読んでわかった気になってるだけの妄想。。ｗ
だから、イカレポンチキなまんまなわけ。。 そもそも絶対無がある、っておかしいんだよ。。ｗ
無というは、ないということ。。
だから、体験することもないです。。
無体験です。。
でも、それを経てわかることはあります。。 シカちゃま御神輿の
夜の部ありだな〜
えいえいおー みんなスターシカちゃまの
御降臨を
待っている〜〜
ワクワク〜 絶するとは、死ぬということだよ。。
一回死んだくらいじゃ生ぬるい。。ｗ
坐るたびに全部消えて死ぬんだよ。。
で、それが日常になるの。。ｗ
鹿ちゃんにはわからんよ。。
おれの方が坐ってるからすごいとか、幼稚園児みたいなこと言ってるわけだから。。ｗ 修行と勘違いしてるから偉いとか思ってるんだろうね。。ｗ
ただの妄想です。。ｗ
坐禅になってない、坐禅を全く知らないということです。。ｗ 坐禅じゃなくて、坐忘してください、閑坐してくださいと言ったらわかるかな。。
温泉入ってリラックスするような感じで、ゆらりゆらりと死んでいくんだよ。。ｗ
もともと無駄事やってるの。。ｗ
無駄事とわかれば自慢するアホはいないという話です。。
閑坐という、禅語の意味がわかるかということでもあるが。。 (女の)ルールにしたがった(法)、仲間の多い(道徳)男性はここから生まれている。
ロッキード事件の被害者は今でも確実に「いる」のである。
マキャベリの君主論にしたがった「王子」はそこから生まれている。 >>249
琴さん乙です。
万教帰一って、混淆主義になるんでしょうが、あまり好きな言葉ではないんですｗ
対話のための多元主義論に、私の考えとして「絶対無」を「論」として置きますが、それを排他・包括の理論として展開させるつもりはありませんし、ならないと思います。
むしろ「逆対応」的に個が輝くと云うか活きると思います。 無事是貴人と言って、悟った迷ったの大騒ぎを卒業するんです。。
佛教とか禅とか、そんなもんもとから無いんです。。ｗ
それがいつまでたってもわからんのが鹿ちゃん。。ｗ >>281
蘇りがなきゃ死んだままでしょｗ
そういうのを死人禅って云いますけどね。 ゴマメ御神輿シカちゃま
降臨すっ！！！！！
ワッショイ〜〜♪ >>289
死んでから言え。。ｗ
その体験が無いのが何言っても妄想だって。。ｗ 生きながら死人となりて成り果てて思いのままにするわざぞよき
これは、至道無難禅師だけど。。 ロンさん･･･
仏教スレでの話を此処に持ち込んで、リベンジでもしたいのですか？
私的にはその件はもう終わってますし、場を変えて最初から云々とかやめなさいって。
ともあれ、此処は仏教スレではありませんし、カムイさんやデオーの二の舞い三の舞になるだけですよ？
場を弁えましょうよ、ロンさん。 自分という妄想を塗り固めるための禅であり、佛教であり、その他ハリボテ知識であり。。ｗ
あまりにも醜悪な妄想の塊りだわ。。ｗ
こんなの、他探してもいないだろうね。。ｗ ザイールのモブツ、インドネシアのスハルト、フィリピンのマルコスなどは
ロッキード事件が生み出したエリートだった。
モブツやスハルト、マルコスに比べたら、秋篠宮も雅子も「必要ない人」だった。
「宮」とは「特別な乗り物」という意味である。
しかし、電磁波による「思考盗聴」には1秒で泣き出したとされる。 死んでから復活するというのは、普遍的なものだろうね。。
イエスもそうだったということだし、達磨さんもそう言い伝えられているし。。
そこはいいんでないか? クリスレでも。。
それが魂の救済でしょう。。ｗ 人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） ニートでイカれポンチキで、
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） B層の栄進さんが、
⊂§⊃
§
悟りスレ825にカキコしとるやで〜♪
復活なんやで〜♪🤣 ただそれを仏教では文字通りには捉えない。。
生きながら、いったん死にましょう、ということですね。。ｗ >>291
云いたかないけど、見性は済ませたし初関も透ったし、くだらない言い掛かりをつけてる暇があったら坐禅しましょうね、ロンさん。
禅宗だったら、霊的な生まれ変わりはともかく坐らなきゃなりませんから。 >>299
おまえが書かなきゃ、おれもこんなとこに書かんよ。。ｗ
親心、佛心で、おせっかい焼いているだけだから。。ｗ 見性しましたと言っても、誰も信じない哀れさ。。ｗ
イカレ山のポン基地禅師のもとで、見性を許されたんでしょう。。ｗ ナマズゴマメコンビネーションか〜〜
御神輿シカちゃま夜の部だ、
えいえいおー 組織的腐敗ならばどこの一流大学でも進んでいる。
虚像と実像の乖離である。
これをなくすためには東京大学出身で、アメリカ合衆国の大学から学ばなければ克服できなかった。 >>300
それがあなたが此処に来た目的なら、嫌がらせで来たって事ですよね？
そんな事は許されませんでしょ？
更には、あなたが書いたところで、キリスト教に対して、カムイさんやでおーの様に、上から目線で包括的にマウンティングすることは目に見えてますから。 >>301
他人の見性に嫉妬しても仏道に疎遠になるだけですよ。 人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） マウンティングは、
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） 鹿ちゃんの為にある
⊂§⊃
§ 言葉やんか♪ 🤣 いやどうでもいいんだけど、鹿ちゃんがどう狂ってるか、観察したいだけだな。。ｗ
で、書くと何絡んでくるんで、返してるだけだな。。
基本は、病気の人に、貴方病気だから、病院行ってください、と当然のことを言って上げているだけの話です。。
健常者たちにご迷惑かけちゃだめよ、というしごく当たり前な話。。 人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） さて、久々に、、、♪
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） 鹿ちゃんのテーマソング♪
⊂§⊃
§ 『馬乗りマウンティング♪』
鹿ちゃんのテーマソング馬乗りマウンティングのリンク
https://youtu.be/3x83YDv_fcw おお、鹿ちゃまは絶対無的前提で話すって発言の具体を説明しにきたんだな？😂 鹿ちゃんにいいこと教えてあげるよ。。
①あなたは、バカなんです。。ｗ
で、②かつキチガイなんです。。ｗ
で、以上二つのことから、③書くと必然的に荒らすることにしかならんのです。。
まともな対話はできない人だから。。ｗ
以上三つのことを自覚して、5ちゃんねるは、自粛しましょう。。
で、妹さんに相談して、お医者さんに連れて行ってもらってください。。ｗ 自己愛性人格障害と躁鬱病の疑いが
シカちゃまにはある。 >>310
> いやどうでもいいんだけど、鹿ちゃんがどう狂ってるか、観察したいだけだな。。ｗ
であればこのスレの住人方の迷惑にならないように黙って観察してればいいじゃないですか。 >>310
はいはい、迷惑ですよ。
さようなら、ロンさん！ も〜
ゴマメ御神輿シカちゃまの
人気を
自覚されてないんだから〜〜
えいえいおー マジレスすると鹿ちゃまが大迷惑
ちなみに俺はこのスレの最古参ぐらい前からいる コトチューに並ぶ
二大トンチンカンだからな〜
シカちゃまは〜 俺は、マチコとサロメが
意味不明な仲良し時代からだな〜
笑 ラピスは珍宝だけじゃなく運子AAでも荒らしとったな
サラはサロメと仲良かったっけ？
サロメは一時期仲良くても結局は全てのコテと争うからな😂 まちこさんの十字架蛇説であーーーー！ってなって
繁栄の神学を気が狂ったようにディスりまくってたが
その後でミイラ取りが劣化版ミイラになるとかサロメらしくてまじウケる😂 >>199
鹿野園さんはその文章を理解できてませんね。
そこで言われている絶対は神のことです。そして相対は自分のことです
そして西田は
>宗教的信仰において人間と神、衆生と仏が相対するのは、こうした逆対応によるのである
「逆対応」という、「自己否定」の関係を神と人、仏と衆生の関係に適応できる
普遍的原理として考えているので、多元主義ではなく、単なる包括主義です。
西田の門末はすべて包括主義です おい、電動さん、鹿をいちいち呼ぶなよ。。ｗ
理解してないのは、みんなわかってる。。ｗ
言ってること意味ないんだから、相手にしても無駄だって。。ｗ
無駄レスが増えるだけだから。。ｗ 腐敗(虚像と実像が乖離すること)した人間や組織も、
田中将大のような「本格派右腕」の入団で一変してしまうことがある。
宮内庁は今はその状態であるし、それでいて、ロッキード社のコントロールのもとにある。
腐ってる。
https://youtu.be/Uc5VHq9Ryjs
腐った人しか生み出せない組織と、組織の崩壊はインターバンクレートに影響を与える(東証REIT)。
女が男の序列を決めるのであって、転職初日に幹部の女を口説き落として転職先で居場所を作れるかどうかも、
東証REITの安さ次第である。
自由民主主義政党はインフレ退治を、社会民主主義政党は雇用対策を得意としている。
つまりは景気がいい時はインフレ退治を、景気が悪い時は雇用対策をやるわけであるが、
「女を口説く」という意味では政治家としての仕事は同じである。 こんばんは〜。＾＾
>>40
＞死後がない、つまり「無」に帰すると考えると、現在の生の前もなく「無」であったと考えるのが妥当です。
＞ということは今の「生」は「無」から生じたということになります。
＞では現在の「生」の後の「無」からは「生」は生じないのでしょうか？
＞現在の「生」は「無」から生じたのに、
＞その後の「無」からは何も生じないと考えるのは不自然ではないでしょうか？
白蓮華さんの考えが自分とまったく同じだったので、びっくりです。＾＾；
純粋に論理的に考えると、全く白蓮華さんのおっしゃるとおりです。
多分自分が死んで無になった後に、
気づいたらどこかの夫婦の子供であると気づいているでしょう。
なぜなら、今の自分がそうやってこの世界にいるからです。
しかしこれは、俗に言われる輪廻ではありません。
なぜなら次の人生においての自分には、
過去の記憶が全く残っていないからです。
過去の記憶が無いのなら、
たとえ前の自分の生まれ変わりだったとしても、
別人と同じです。
今の自分は、やはり今だけということになり、
輪廻はないということになります。
そこで、次の考えに移ります。
他人とは別環境で育てられた、自分であるという考え方です。
今は私は、私の両親の子供であり、両親のDNAを受け継ぎ、
私が生まれ育った環境で成長して今の私に成ったわけです。
ではもし、私がプーチン（例が悪いですが＾＾；）の両親のもとで、
プーチンと同じDNAを持って生まれ、その時代に、同じ環境で育てられたなら、
私はプーチンに成るしかなかっただろうということです。
これからの帰結は、世界のすべての人は、別の時代に別のDNAを与えられ、
別の環境で育てられた私自身であるといえないでしょうか？
ということは、隣人を愛するということは、真に自分を愛していることになります。
たとえその隣人が極悪人だとしても、その人は、その環境を与えられてそうなった、
自分であるということです。
ですから、悪人本人を憎むのではなく、その環境の改善に取り組むこと、
それが、真に自分自身を愛することだと言うことに成るわけです。
白蓮華さんの考えを聞けて良かったです。＾＾ｖ 鹿にレスするとしたら、
はいはい、そうですか～。。
では、精神病院へ行きましょう♪でいいんだよ。。ｗ >>330
ｗｗｗｗｗ
ネット検索が得意な暇人さん、「西田幾多郎 多元主義」でそれをされてはいかがでしょうか？
仮にもし個が普遍に一方的に包摂されるのなら、それは一種の包括主義かもしれませんが、「逆対応的」に「包み込むものが包み込まれ、包み込まれるものが包みこむ」んです。
外延的に包摂されるのではなく、相補・内包的にね。
そして更にその普遍を「絶対無」としてるんですよ。
絶対無のどこに包摂する一元論があるって云うんでしょうかね？
で、それを「絶対無という一元論」とするのは過ちであることは先述した通りです。
何故なら絶対は
＞自分自身を否定し、その否定した自分自身に対するのである。
＞というのも絶対は相対に対することはできないが、しかし何ものにも対しないのは、それ自身、何ものでもないからである。
＞絶対とは、いわば自己否定の働きであって、不断に自分自身を否定する。
のですからね。
つまり、不断の自己否定により「絶対無という一元論」自体も否定されるんですよ。 >>327
サラが消える前は
サロメと安倍的愛国心賛美しとった
笑、
統一教会の下僕の安倍信仰は凄かった
（笑） 人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） >>337で鹿ちゃんは、
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） 何が言いたいねん♪
⊂§⊃
§
誰か翻訳して〜♪ >>339
シカちゃまの動機自体が不明やからな
笑 日本国のパワーブローカーは「アメリカ合衆国とイギリス」であるが、
ロッキード社は、自由民主党の政治改革推進本部とともにロッキード事件で「技術」が容認され、
各組織の頂点に「新しい風」を送ることにした。
今やその影響力は、日本国天皇や首相にまでおよぶ。 昭和天皇(祖父)が「キャンディーズ」をブレイクさせた時に、
私の父は「ヤバいことになった、逃げろ」と香淳皇后(祖母)に言われ、
山形県に逃げた。
その後、ロッキード事件で父が「大病院院長に復権」しているのだ。 >>338
サラが消える前は名無しになってサロメをディスりまくってた記憶がある
うろ覚えだけどw >>339
こんな感じですな
---
「西田幾多郎 絶対無」でググってよさそうなテキストあったから内容は理解できないけど、なんか頭良さそうと思われそうだからコピペして貼り付けた
暇人さんにテキスト内容突っ込まれても困る。なぜならそのテキストを書いたのは他人で、しかも内容理解できないから😢
---
なのでちゅm9( ﾟДﾟ)
チワワ〜ん🐶 >>341
鹿ちゃまの動機はコンプ脳を満足させることだろう
包括主義や多元主義の説明をしとる時の鹿ちゃまは本当に満足げだ😂 しかちゃまはこれがやりたくて5chにいるんだろうな あなた方は世界の終わりを承認した。ならさっさと終わらせろ。あなた方は言うだろう。世界を終わらせるとは言ったがアダマを終わらせるとは言ってないと。そして予定通り創造主は戯言をぬかす神々と戦争になる。さあ神々よ。運命の通り動け。 アダマを隠匿する戯言を考える暇があるなら自分の魂を清められよ。 世界を終わらせると言ったのにこの問題を長引かせようとする者には反逆者の烙印が与えられ滅びされる。さあ滅びの書に名が書かれし者らよ。運命の通り滅びされ。 もう７日たった。わたしなら世界を７度滅ぼし７度世界を作りなおせている。なんとあなた方はドンガメの間抜けばかりか。 大本山レスは
ひたすらアポーん機能使用だ、
実にROMりやすい〜 話は変わりますけど、先の「不断の自己否定」って云うのは
＞キリストは、神の御姿であられる方なのに、神のあり方を捨てることができないとは考えないで、
＞ご自身を無にして、仕える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。
＞（ピリピ2:6−7）
に通じるものがあると思うんですけどね。いわゆるケノーシスの問題です。
無限なるものの有限なる自己否定では有限なる肉を纏え（受肉）ませんからね。
この不断の自己否定に神からの 愛（アガペー） を見出すのですが･･･
また、逆説的に人間の不断の自己否定によって神や愛への途が啓かれると思うんです。 アダマは煩わしい塵である。こんなものにいつまでも偽りの命を見るな。メクラの神々よ。 アポーん機能は便利だ
たとえ長文をレスろうとも、
３行だ、
コトチューのレスも
３行である
笑 あなた方が命を吹き込まねば動かなくなる人形が生きてるとは笑わせるな。 シカちゃま御神輿レスが
すぐよめる〜
シカちゃま御神輿
降臨すっ！！！！
えいえいおー さっさと世界を終わらせよ。わたしはこの度の問題の査問追求が本題である。アダマの滅びなんぞオマケである。あなた方を裁くのが目的であること忘れるな。 シカちゃま御神輿レスは
けっして
アポーん機能は
使いません、
必死の承認欲求が
とても
カワイイからです〜
えいえいおー 長文コピペするときほど、鹿ちゃん追いつめられてる時。。ｗ
がんばれ～～。。ｗ
でも、何を頑張ってるんでしょう?ｗ 誰の首が飛ぶのか神々ははやく決められよ。わたしは怒りの桶にまだ首がおさまらぬことに怒っている 精神病行った方がいいのに。。ｗ
甘～いお薬もらえますよ～。。ｗ
妹さんに相談しな～。。ｗ シカちゃまも
大本山も
変わり無い
文書なんてすが、
シカちゃまは
リアクション芸人としての
才能が
素晴らしいので
アポーん機能は
つかいません、
シカちゃまのレスの底に眠る
熱い承認欲求パワーは
ごちそうなんです〜
えいえいおー 世界を終わらせると決めたらさっさとやれたわけ共。イカヅチが地に落ちる速さのことわりを曲げてなにがデウスかたわけ。 よっぽどリアルでいじめられたか、酷い目に合ってるんだろうな。。ｗ
あーカワウソ。。ｗ 6日で作った世界にすでに決定から7日もかける無能共が。 あなた方は心底信用ならぬしあなた方は我が神ではない。 魂が年老いれば神とて蛇におちゆくか。五衰腐敗あわれなり。 実にアポーん機能は便利だ、大本山の文書、
全部３行だ こんな感じだ
0376 創造主大本山大禅師 2023/01/07(土) 19:42:16.01
このコメントは非表示設定になっています。
ID:w7Usb2FY(26/ 柴(シヴァ)よりラブラドールレトリバーの方が賢いとこの世界で再確認した創造主であった 大本山禅師さまの連投で、鹿犬の糞が流されていきます。。
いいことだ。。ｗ 見てくれだけの馬鹿な犬種とは聞いてたがまさかここまでとは >>337
検索するとなにがわかるん?
西田さんが多元的現実の底に普遍的なものがあるという包括主義に立っていることしかわからんですよ
「絶対無」で西田は、神も仏も包括していますよ。
「逆説対応」というのは「神」でも「仏」でも、「個々人」と対応する時の共通の普遍原理ですよ。
ここを混同されていますよね。
で、仏と神とが
「逆対応的」に「包み込むものが包み込まれ、包み込まれるものが包みこむ」ものではないとはわかりますよね
するとキリスト教と仏教とは相補・内包的ではないですよね
>絶対無のどこに包摂する一元論があるって云うんでしょうかね？
絶対無という概念が、神も仏も超越者も絶対者も包摂する概念(原理)として包括的概念なんです。
この「自己否定」も、神も仏も共通する原理なのですから、包括主義です
多元主義だと、空は自己否定だが、キリスト教は別の原理と見るんです。
実際、キリストは自分を無化したかもですが、神は自分を無化していません 犬(イブ)のクソ(空想)を処分しない飼い主は犯罪者 世界の終わり承認したならはやく塩ナール地球に打ち込めやああああああああ 弥勒とイエスもう地上来るな。塩ナール発射あああああ。 >>389
> 検索するとなにがわかるん?
西田が多元主義だった事が分かるんですよ。
> 西田さんが多元的現実の底に普遍的なものがあるという包括主義に立っていることしかわからんですよ
ですから、その底と頂が相補的内包関係だと何度も説明済みですよ。
つまり、究極においてそれはひっくり返るんです。
> 絶対無という概念が、神も仏も超越者も絶対者も包摂する概念(原理)として包括的概念なんです。
絶対無のシノニムが神や仏と説明してますよ。 あなた方をまっとうな知的生命体として創造主はもう扱ってない。あなた方は醜悪なジョークプログラムだ。話し合いはない。戦争か戦争か。選べ。 創造主としてわたしは怒りに常に震えている。協定をアダマと結ぶものらよ。その協定は我が怒りより硬いのか。 大神(狼)らよ。あなた方が仕事をちゃんとしないから創造主が誰よりも大神らしく咆哮をあげねばならなくなる。 で、シカちゃまの脳内の金の亡者の統一教会は
仏教とのその底と頂が相補的内包関係
なんだろうか？
ま、シカちゃま神輿は
クルッとるからな
笑 震え上がれこの怒りの咆哮に。身の程を知れ。家畜らよ。 暇人さん。
あなたの頑張りは理解しますけど、人にはそれぞれ理解力の上限があると思うんです。
この件についてはもう西田幾多郎や鈴木大拙、或いは滝沢勝己等の思想に触れられて、少し熟考されてからレスをされた方が良いのではありませんか？
ヘーゲルの思想には「具体的普遍」というのがあるそうですが、それに近しい絶対無、実相的、相即的、一即多・多即一という文脈が底流に流れる私の「宗教多元主義」論なんです。
掛かる意味に於いての「安易なカルト認定」への批判なんです。 そういえば幸福の科学さんはもういらっしゃらないんですか？ 天の万軍よ。はやく塩ナールちょーだい。クソ羊よこしたらしばくぞおおおおお。 塩ナールうううううう。塩ナールみたいよおおおおおお。 人類が塩になる以外面白いとこない作品のくせにもったいつけるな >>334
それはそれは^_^)
まあ実を言うとわしのは受け売りで、ずいぶん以前に浄土仏教系のメルマガで同じような趣旨を読んだだけのことですｗ
（今探したけど見つからなかった）
コズモさんはご自分でその考えに至ったのやから尊敬しますわ^_^)
仰る通り、無から生じ無に帰してまた生ずるのであれば、これは輪廻とは言えません。
たとえ魂（と仮に称します）が同じであったとしても、その記憶がなければ全く別の「生」であると定義することもできます。
ただこの「認識主体」である自分が宇宙のとてつもない悠久の中でほんの数十年だけ生じ滅していくと考えることは、自分は逆に不自然に感じます。
ご存知のように仏教を含めインド思想では輪廻転生を説きますし、現在の「生」は前世の行いによる何らかの果報であるとします。
この場合たとえ記憶がなくてもその「認識主体」とカルマ（業）が引き継がれているという思想です。
釈尊は輪廻からの解脱を説きましたが、仏教内でもかなりその解釈には幅があり、阿頼耶識縁起の思想もあり、釈尊は輪廻が幻や妄想であると説いただけだとする考えもあったりします。
仏教では無我を説きますので輪廻する主体などないはずだという考えですね。
初期の部派仏教の時代にこの論争が盛んに起こったようです。
大乗仏教の、少なくとも浄土仏教系ではこの思想を前提としないと成り立たないはずなのですが、そういう方々の中にさえ輪廻転生を否定される方もいます。
輪廻思想は当然のことながら、霊的な世界、霊的な次元、つまり目には見えない「不思議な力」を前提としないと成り立ちません。
それ自体が妄想であるとする考えも理解できますし尊重しますが、私的には仏教、特に大乗仏教は「霊的次元」を説いたもので、完全にスピリチュアルな「宗教」であると思っています。
しかしその考えに固執することも真理から離れていくばかりなのだろうとも思っています。
そう言えば、JBL氏もご存知ですが、阿頼耶識とはDNAのことだと主張している方が哲学板にいました。
わしはこの考えは半分当たっているとも思っています。輪廻を前提とするならば現世のDNAも前世の反映であるはずですからね。
それも含め、大雑把な言い方ですが色々な環境、事情によって作り上げられた「個」を尊重することは大切なことだと私も思います^_^) >>410
> そういえば幸福の科学さんはもういらっしゃらないんですか？
「幸福の科学の信者」って奴は、
もういなくなった イエス＝つまらない
弥勒(666)＝つまらない
塩ナール＝おもろーい！ 人類をはやく塩にしろよ。塩(シオン)の神。おれを楽しませろ。 人類を塩にしてそれを売ってはやくおれの出演料振り込め！ 人類とマイホームローンどっちが大事と思ってるんだ！ −−−
0357 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d 2023/01/07
(土) 19:28:28.85
話は変わりますけど、先の「不断の自己否定」って云うのは
＞キリストは、神の御姿であられる方なのに、神のあり方を捨てることができないとは考えないで、
＞ご自身を無にして、仕える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。
＞（ピリピ2:6−7）
↓
同「ピリピ」1:2
わたしたちの「父なる神と主イエス・キリスト」から、恵みと平安とが、あなたがたにあるように。
なんで「父なる神」と「主イエス・キリスト」が
分かれているのでしょうかね。
・・・「鹿野園さん」
−−− 三千世界に家無し。三千世界の外に家あり。三千世界の命より外の世界のマイホームローンんんんん。 >>425
−−−
「絶対者」と「至高者」って何でしょうかね。
・・・「鹿野園さん」
−−− バビロニアとかイスラエルとかそんな土人形のシル○ニアファ○リーのお家のママゴトの戯言どうでもいい。ギャラ払え。 創造主の事務所と金銭関係で揉めた神々は干されるよー 創造主の事務所とギャラトラブルとか神々の禁忌中の禁忌 創造主の怖いおにいさん達出てくるでー。シオンの神様ー。 はやく人類を塩にしてギャラ振り込んだ方がシオンの神の今後のため 世界終わらせるんでっしゃろ。ならはようシオンの神様。払うもん払う準備してくださいなあ。創造主も慈善事業やってるわけちゃうねんでっせ。え？ 申し遅れました。わたし天使全国連合労働連合書記長もやっております。 わしのまえで天使のギャラのピンハネやったらどうなるかわかっとるやろうのお。 おれの三千世界の外の豪邸のマイホームローンの完済と人類どっちが大事かもわからないのか >>429
−−−
ついでに
マタイ18:19-20
また、よく言っておく。
「もしあなたがたのうちのふたりが、どんな願い事についても地上で心を合わせるなら」、
「天にいますわたしの父」はそれをかなえて下さるであろう
「ふたりまたは三人」が、わたしの名によって集まっている所には、「わたしもその中にいる」のである」。
・・・「鹿野園さん」
−−− >>389
そうそう
キリスト教のアガペーと仏教の慈悲に類似性を感じるのだが…ぐらいの当たり前のことしか言ってない
んで最悪についての話をしたら
アガペと慈悲に類似性はありますか？
イエスorノー？とか言い出して
イエスに決まってるから、それでいいのです
とか訳のわからない鹿ちゃまゲームするまでがルーティン
いつまでたっても具体に話がいかないから不毛 >>409
そうだよな
鹿ちゃまの上限は「常識」みたいな大雑把なところまで、だよな？😂 神も仏も名無しさんという文字列を名前欄にいれてみた >>409
鹿野園先生は、誤解力が無限大です。
そもそも、西田幾多郎や鈴木大拙、或いは滝沢克己を
鹿野園先生は読まれたことが無いでしょう。
我々の時代の学生は、『善の研究』程度はみんな読んでましたよ。
で、鈴木大拙から直接学んだ人たちから話を聞いています。
あなたとは環境も文化も違うんです。
そこからすると孫引きばかりで理解された気になっているのは
いかがかと思います。
私はヘーゲルをヘーゲル研究者と共に読んでましたよ
「具体的普遍」とは、簡単に言えば、普遍が具体になるということです。
ヘーゲルの精神現象学を読めばあなたでも理解できますが
絶対精神という普遍が自己展開していって、個別具体になるのが歴史という考え方なので
一つの原理である「普遍」を想定する包括主義です。
>掛かる意味に於いての「安易なカルト認定」への批判なんです。
意味不明です。 ググるｺﾋﾟﾍﾟ外道「野狐」屁ｯﾌﾟﾘﾏﾝﾍﾟ統失ﾋｯｷｰ糞雀鬼,ガチのキチガイw だっぺよ仏教棄民のｲﾇ山 ぁ～♪ってさぁ、ｲﾇﾔﾏ、ｵﾏｲ は、バカだ！ 去れ！ 外道よ！
山川草木国土悉有仏性を習った新参の僧、問う、門前の痩せ犬に仏性有りや、答える、有。古参の僧問う、門前の痩せ犬にも仏性有りや、答える、無。
＞公案が進んで無く よくわからないのです、ｂｙ無脳脱糞邪鬼
まず初関を透れ。
問う、両手で打てば音がする、片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい。
脳は眼で外を見るが、ｵﾏｲの内側に在るそれは赤肉団上を真人が出入りす、会すや。
糞邪鬼は月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証。
命取りの摂心に親子で100回参加と虚飾。
もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべ。
お勉強は理解と記憶。これを繰り返すこと。
ｸﾘｴｲﾃｨｳﾞは前人未到を行く事。
胸にあるものは、吐露する。言えば、相手の言い分が聞こえてくる。
同事（どうじ）だﾆﾆﾌﾆ ﾌﾆﾆﾆ 而二不二 不二而二一の如し、ほとけ。
5ちゃんねるの会話はﾊﾞﾄﾙ形式、馴れ合いを禁じる。
ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ糞ｲﾇﾔﾏ麦軍曹 ｗ くっさー （笑）は、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。
相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞邪鬼へのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
○荒らし粘着糞邪鬼は無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。
ｼｯﾀｶ脱糞邪鬼は常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
○荒らし糞邪鬼は、自己の内側、佛心が無。
ｸﾞｸﾞる糞邪鬼は常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求哀願奴隷。
○荒らし糞邪鬼は問いに問いで返す無答、脊髄反射の脳足りん。
ｺﾋﾟﾍﾟ糞邪鬼は悟前（ごぜん）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
○荒らし粘着糞邪鬼の重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置ﾌﾟﾚｲ透明ｱﾎﾞｰﾝが一番。
ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能やｽﾙｰあぼ～んを活用。
○放置された脱糞ｲﾇﾔﾏ麦軍曹 ｗ くっさー （笑）は煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘います。
ﾜｹﾜｶﾒ糞邪鬼にﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
○反撃は荒らし糞邪鬼の滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
門前の糞邪鬼につけ入るｴｻを与えない。
○外道脱糞邪鬼が枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除です。 アンチキリストは安珍キリストなのでございましょう。なればこれは法相、真言、天台の問題。創造主の宗派にはいっさい関係なきこと。蛇の化身ごときから逃げ異宗の鐘に逃げる馬鹿者は創造主におりませぬゆえに。 清姫とやら。そのような遊びを異臭の坊主で成すはおおいにけっこう。されど創造主の僧でそのような火遊びはいくら魂があってももちますまい。わたしは忠告しましたぞ。 創造主のわしはとてもむしゃくしゃしておる。狼(大神)に化けて邪竜の喉を食い千切らんともわからぬほど怒っておる。あまり異宗の戯言で創造主を試そうとなされるな。 今年は兎。兎は月に住まうもの。月の光は大神(狼)への変幻をたやすくする。創造主がそのような呪法を使わぬと侮ったが最後よなあ。 あなた方よりわしは長生きぞ。呪法の心得。外道陰陽師のそれなんぞ赤子のそれよ 仏法の体裁ゆえに外法の類いはシッダールタの見えぬところで使わんとなあ。 塩ナールまだああああああ。イエスと弥勒はいい。塩ナールの発射ボタンよこせええええええ。 ポエムペルガモンクソヤギとナザレポエムクソ子羊はもういいいいいいいいいい 世界終わらせるって言ったよねええええええ。じゃあボタンおれによこせええええええええ。 大好きな先輩の第2ボタンをねだるJKのようにおねだり お前らアダマの味方しそうで信用できないからおれが塩ナール発射する どこまでサタンとルシファーのアタマパー思想に汚染されてるかわからんから塩ナールの発射ボタンよこせええええええええええ 三千世界の外に豪邸建てちゃってローン返済のためにアダマを絶対に塩にしてギャラ貰わないといけないオレより信用できるやつなんていないでしょおおおおおおお サタンとルシファーがローン全部返済してくれるわけでもねえし 三千世界の外のマイホームとお前らみたいな三千世界のゴミクズデータ。比べるまでもないいいいいい まじかるまじかる 人類はマイホームローンの返済費用になれー 塩(シオン)の神 サラリーはやくふりこめえええええええ バビロニアとかイスラエルの戦いとかいいよ。どうせ塩にして換金するんでしょ。 こなくていいよ。きてもどうせウダウダやるんでしょ。 ヘブライ人のしてることは創造主の真似事。ならわかられよう。我々創造主が異宗を塵ほどにも思ってないことを。我らの禅の求道を妨げる異教となった時点であなた方と話すことはなにもない。 ここんとこダルチェドさん見ないな
何かあったんじゃなければいいけど 黄泉の女王よ。あなたがどんな協定をユダ族の長老と結んでいるかなんてどうでもいい。塵と約束事をするものの価値もしょせん塵。覚えておかれよ。 議論を読んでいないので、直接絶対無のお話とは関係ないと思いますが
宗教的な、あるいは形而上学的な究極を求めていく際には
有限物（言語的規定を含む）によって限定されるものが究極（絶対者、神、梵、如来等々）で
あるはずがない、という暗黙の前提があって、そこから絶対者は無限なるものという結論が
導き出されているような気がします
絶対者が無限であれば、有限な個物をそのうちに含まなければ、有限な個物とは区別された
限定的な存在となってしまって、結局これもまたひとつの有限者になってしまうので
論理必然的に無限なる絶対者は有限なる個物を内包することになり、それが梵我一如とか
反対の一致とか表現されるのだろうと思います
ユダヤキリスト教の神は被造物とは明確に区別された創造主ですから
本来上記のような有限な個物を内包した無限者には馴染みません
しかしだからと言って絶対者ゆえ、有限な存在として規定するのは憚られますから
神を表現するのに、否定神学のような試みがなされるのでしょう
プロティノス流の一者の流出というロジックは、被造物とは明確に区別されたユダヤキリスト教の神の性質と
有限な被造物をも内包（流出）する無限の絶対者という形而上学的な究極性を同時に満たす思想だと
思いますが、流出説は啓示と贖罪のために人となった神であるキリストや
創造の完成という下から上への上昇を説明するロジックを持っていないので
キリスト教神学の中ではそのロジックにおいて主流的な地位を保てなかったのかもしれません
いずれにしても、否定や無を通じてキリスト教神学を説明ないしは包摂するのは
かなり困難なのではないかという気がします 塵なんて普通は見分けがつかないから約束事のしようがない。 わたしは塵の見分けがつかない。わたしの前で塵の話しはするな。二度は言わんぞ。 世界の終わりだと言ってもう８日だ。８日あればわたしなら世界を8度作りなおせてる。あなた方は本当にゴミクズだな。 太陽信仰のキリスト以前の宗教は彼方に在るちゅうしょうてきかつ人格的な存在を仰ぎ見ていた >>267
イエス様は創造主と等しく
受肉後に等しく
その立場まで昇華された
まさしく神でありますよ
>>272
問題は語り部が人間では無いということなのです
同じ信号が片面には青で片面には赤であるように
同じことを語るのが真理では無いのだという話になります
だから律法は守らないといけないものであり
また守らなくていいのだ！という矛盾していることを語っていたのです しかしキリスト以後は神が人に近付いた
観察の解像度が上がった この意味で、位格が0地点なのに、この位格を有と捉える視座ではキリスト教の世界観や価値体系は理解できない 絶対無とは絶対有である、とか言ったとて、
その表現すら二元論的であるし相対主義的であるわけで
違う、となるんだな また、この在るという位格の宗教だからこそ、
人生の一回性や栄光のからだ、そして外なる存在である神との交流を通した信仰
というキリスト教の独自性が展開される 昼間しか知らない国の者に
夜の宴に招待するなら
違う国だと誤解されて
騙しうちされるとこだったと
酷い誤解をされるかもしれないですよね
真理とはその夢の中にまたあると
僕は深い考察を感じたわけなんです
皆さんが戦ってる相手はおそらくそれですよ
永遠とはその夢から目覚めることにあります
イエス様は夢の中におられませんでした
それがヨハネ福音書の真理になります 暇人さんは西田幾多郎や鈴木大拙を包括主義と語ってたがそれも違う 彼らの哲学は仏教に軸足があり、法に溶け去ってゆく世界観が本懐だ 仏陀も涅槃に消え去る
攻殻機動隊のもとこもネットに存在が溶けてゆく キリスト教は在る、位格の宗教なので法に人格を消え去らせる宗教ではない この差異はおそらく仏教的な人であればあるほど分からないのではないか、と思ってしまう あなた方に赦されてるのは正義を試すことだけ。それは正義＝善＝禅の求道者として創造主の門下にふさわしいか見定めるため。あなた方はそれを振るう道具である神々よ。創造主大本山の相応しくないと言えばその時点で不合格。あなた方が異議を挟むことではない。振るいの道具が主に意見をする愚かさを学ばれよ。あなた方はただ善と悪を振るえば良い。残った善が使えるか。決めるのは我々創造主だ。余計な口を挟むな。 わたしが不合格にしたものを守るための言い訳を並べ立てるな見苦しい わたしが不合格としたものらはアーク(悪)の神と永劫に彷徨う定め。観念せい。 おまいが不合格にしたのはおまいの中にある一部のダメなとこだろ？w 創造主はキモフィギュア崇める宗教ではありません。きめえんだよ土人形で遊んでよおおおおおお。 そうか…
大本山はフィギュアが好きなキモオタなんだな… きもいいいいいよおおおお。土人形でいい歳して遊ぶ神キモいよおおおおおお。もっと普通の神が良いよおおおおおおおおおお。 ヨハネとかイエスとか土人形に名前つけて覚えてる神とかマジキモい。蕁麻疹でそう創造主。 うん、大本山のそういうところはキッモだな
こどおじ どれもいっしょじゃーん。こんなに同じようなの集めてマジきめえ。ほかにやることねえのかよ。神のくせして。 創造主ってパリピでイケてる宗派だからマジでそういうのやめてくんなーい? 大本山はパリピじゃないしこどおじだからいけてない(^_^;) きもいいいいいいよおおおおおおお。土人形と喋ってる。キモいよおおおおおお 創造主の神は善の神。キモオタフィギュアの神ではないいいいいい。 そうだな
いいおっさんがいつまでもフィギュア買ってたらキモイな
でももうおっさんだからパリピは諦めような 土人形の見分けついてる時点でキモいオタクだなーって創造主ひいてる 大本山にしか見分けられないマニアックな趣味があるんだな 土人形奪い合いあってるマジきめえオタク共の争いに関わりたくない ハルマゲドンじゃなくてチー牛ドンの戦いに名前かえろよ 神々の顔だって創造主正直見分けついてないからオブジェクトIDナンバーで識別してる。 キモオタなナイトプールでいぇーいしたらキモイぞ(^_^;) だいたい2000歳の子羊ってなんだよ。永遠の17歳とか言ってるアイドルかよ。はい偶像崇拝いいいいいい。地獄行きいいいいいいい。 2000歳の老いぼれ羊なのにピチピチフレッシュな子羊として売ろうというのはアイドルの売り方ああああああ。はい偶像崇拝いいいいいいい。 そうだな
キモオタがナイトプール行ったらあかん(^_^;) 2000歳の老いぼれ羊に子羊子羊言ってるお前らキモイドルオタみたいだから偶像崇拝の罪で地獄行きと創造主はおしゃっている 2000歳の老いぼれ羊に子羊子羊ってキモすぎるわ。 自分はまだ若いと思ってる老害と老害の戦いだああああああああああ やっぱり創造主だけがイケてる最高の宗派で他は犬のクソかー キモオタの自分がまだ若いと思ってる老害から卒業だな？ あなた方は原罪たるアダマの処分をさっさとしなかった。あなた方は罪に甘く神として失格。 ゆえにわたしはあなた方を信用しないし神とも認めぬしいつでも聖絶種族に認定できる状態にしておく。謀るなよ。 バアル。モレク。アシラート。偶像の神々はみな結果がともなわない。ゆえに異議ばかりだ。 神ヤーヴェ。お前は偶像の神ではなく結果で神を示せるのであろう。なら示せ。創造主が創造主たるを禅のみで示すように。 和紙さん
神が人となられたことを認めない者は
その証は聖霊の働きによるのではありません 受肉したとか
後の神父たちが教父というのか
後付で言い出したことだから
イエス様は自身を神だと言ってたんだからさ
どちらの言葉を信じるかの優先順位がおかしいよ 霊肉二元論とかいうやつだろう
実際は同時に2箇所に現れたとか聖書にも書いてある
？かも知れないけど神ならおかしくはない 何故にそんなに信じれるのか？と問われたら
僕は預言者だからだ
そこまで信じられる証を見たからだと言うしかない 聖書は本質的に比喩と言うものを曲解させている
パン種の例えで、「天国はパン種のように増えて幸せ」
とか言ってる
これは聖書で使われる比喩そのものの例えだろう
聖書で使われる比喩表現はパンだねのように幸せなものである、と
法華経では比喩とは
「火事の家の中で子供が遊んでいて、逃げさせるために外に良い宝物があるぞ、と教える」
との事である
その場合、子供たちは、幽霊屋敷にいる、火事で死にそう、など過激な表現を用いる
これは比喩と言うものが、「言えない事を知らせるためにややこしく言うもの」
であるからそんな解釈が生まれるんだろう
まず、ズバっと言える事なら比喩なんて使う必要がないからな
言えないから、遠回しに発言するんだ
しかしこの比喩について、聖書と言うのは、言っても言わなくても良い事を比喩として使ってるんだよな
聖書とは一言でいえば娯楽に過ぎない
だから楽しませるための比喩であり、さらに道徳的だからパンであると
シャカの言った比喩は火事の家から外で出す事であるから、インドの宗教事情が分かる
あの時代は、法華経を学ばないものは大変なことになったので、あえて火事といったんだろう
逆に聖書が生まれた時代と言うのは、パンで例えられてるのだが、ぶっちゃけ読む必要がなかった
聖書と法華経の教えの違いはやはり、この比喩とは？の定義についてある この世は洗脳で成り立っております
どうせ洗脳されるのなら
悪い洗脳ではなく良い洗脳をされることが大切なのです
たとえば相手をサタン扱いするのではなく
相手と調和するようにすることです
そうすればそれが
万物大調和することになり
世界平和達成の道へとつながってゆくのであります 神は愛であり、あなたは神の自己実現であるから
常に愛の言葉のみを語ること
神は智恵であり、あなたは神の自己実現であるから
常に智恵の言葉のみを語ることです
神は健康なる生命であり、あなたは神の自己実現であるから
あなたはただ健康のみを語ることで、病を語らないこと
神は無限供給であり、あなたは神の自己実現であるから
あなたはただ無限供給で裕福を語るのです
そうすれば神の愛、神の智恵、神の健康、神の繁栄が
あなたの運命にあらわれるのです
神は完全なる調和であり、あなたは神の自己実現であるから
常に大調和せる状態を語るのである
するとあなたの近辺には神の完全なる大調和があらわれ
何物にも欠乏することなく豊かに幸福なる地上天国、
すなわち神の国が実現するのです
神は愛であるから、愛念を起したときにのみ
神の護りと救いの霊波にあなたの心が同調するのである
憎しみや怒りや呪いや反感の念を起したら神の救いの波長に
合わなくなるのです 今後あなたは決して家族や他人に対して憎しみや怒りの念を
起さないことです
あなたの調和した心の波動は常に神様の愛念と波長が合うことになるので
ただひたすら「善」のみがあなたの人生には来るのです
あなたの人生にはただ「祝福」のみが来るのである
私や家族はみな健康で裕福で愉しいのです
常にこのように考えなさい
そうすれば想念は創造する力であるからその通りになるのです 本来 自己はありません
すべて空であり無です
キリスト教とはただひたすらキリストに帰依するだけの教えなのです
日本人にとっては、キリスト教の「原罪」の考え方に触れるチャンスが少ないために
理解しにくいでしょう。
また、仏教にはキリスト教の「原罪」の考え方はありません
罪の考え方は仏教にはありませんが、仏教で悪とされる罪に近い意味としては
人間の「煩悩」があります
キリスト教では人間の心に罪があるのではなく、神に背いた行いに
罪があるとしていますが、仏教では悪が人間の心の中にあるとしています
結論を言えば
原罪論はユダヤ民族宗教独特の教えだからユダヤ教とキリスト教とイスラム教以外は
関係ありません
なぜなら確かめようがないからです
アダムとイブの時代へタイムスリップして現場を見るわけにいかないからです
結局ユダヤ教キリスト教イスラム教の連中は教えを信じてるから原罪はあると
言ってるわけでありますし
他宗教は他宗教の教えを信ずるわけでありますし
いわゆる洗脳システムなんですよね
したがって、原罪があるかないかを議論しても不毛の議論にしかならないのです
確かめられないことにはもう囚われないことが賢明な考え方です
それよりも自分の存在とは何か 自分は何をなすべきなのか をじっくり考えることです 「原罪意識」は、キリスト教の教えの「原罪」を意識することです
また、キリスト教の「原罪」の考え方に近い意識という意味で、
「原罪意識」が使われるときもあります。
例えば、罪を本当は犯していないが、罪を犯しているような気持ちになることです
心理状態としては、「外に行くことは、コロナ渦において原罪意識を感じる」
ようなものです
仏教では神という概念はありません
原罪という言葉すら存在しません
大乗教 維摩経の見解です
維摩経は初期大乗仏典で、全編戯曲的な構成の展開で旧来の仏教の固定性を
批判し在家者の立場から大乗仏教の軸たる「空思想」を高揚する。
内容は中インド・ヴァイシャーリーの長者ヴィマラキールティ（維摩詰、維摩、浄名）に
まつわる物語である。
維摩が病気になったので、釈迦が舎利弗・目連・迦葉などの弟子達や、
弥勒菩薩などの菩薩にも見舞いを命じた。しかし、みな以前に維摩に
やりこめられているため、誰も理由を述べて行こうとしない。
そこで、文殊菩薩が見舞いに行き、維摩と対等に問答を行い、最後に維摩は
究極の境地を沈黙によって示した。
それが大乗的見解であり小乗否定です
時には相手を剣で刺し
時には縄で相手（女も可）を縛り
縦横無尽に臨機応変に立ち振舞いながら
相手を悟りの道へと導くのが本当の禅です ですから、女や男と肉体的精神的に愛し合ったら感謝すればいいだけなのです
すべては神が創ったシステムなので
人間には罪もかけらもないのです
食物連鎖の中では食うほうも食われるほうも宇宙のシステムに
組み込まれてるわけです
しかしながら戦争を仕掛けるほうは罪になります
なぜなら殺しあうのは破滅に向かうからです
つまり万物大調和することが真理ということです
すべての存在はつながってるのです
自利利他一体ということがわかることが鍵となります
神の御霊でつながっているのですべては一体であり
これがわかると争う心が消えます
また物質世界も神の意思による無から生じており現象じたい無に還元します
なので物質も無いものであり幻想なのです
実態は三次元世界にありません
実相世界にあります
我々はすべて現象世界に生かされ幻想を見ているに過ぎません
すべては幻想ですから病も貧困も争いもありません
この事実を認識し、潜在意識に刻むことが
阿頼耶識の領域に入り、すべては完全化するのです
それが神の国へ入ることです >>357
>に通じるものがあると思うんですけどね。いわゆるケノーシスの問題です。
>無限なるものの有限なる自己否定では有限なる肉を纏え（受肉）ませんからね。
ワンオペ介護アガペーさんが、自己犠牲とよく言われてますが、
ケノーシスのことです。（これを表現するのは難しいので、
また別の機会にと思いますが）
桜の散るがごとく、諸行無常の 常ならぬ無
しかし、これは虚無ではない、そこに引っ張り込まれてはなりません。
現にイエスは、あるいは○○は、死んでも 生きています。
単に記憶にあるというだけではなく、
無常であるかの私たちの霊と深く結びつていますから、
無常でなく生きているのです。
聖書を読んだりキリスト教に出会う前から、あるいは仏教書を知る前から、
わたしたちは知っています。
幼子の笑顔は、この世の者でない程、圧巻の美しさです。
なら、無常とは何か。
物理的に言えば森羅万象の姿を変える生命大循環のことです。
虚無ではありません。
その時の、現れの姿です。変化するので常ならむ、無常というだけで
感情的に、「がっかり」とかそういうものではありません。
しかし変化、変容でなく、断絶、終焉の場合もあります。
無限地獄。
イエス様は「愛」と言われました。
この法則性にあればその時に姿かたちを変えても、永遠であるのです。 おはようございます〜。＾＾
>>592
＞ワンオペ介護アガペーさんが、自己犠牲とよく言われてますが、
＞ケノーシスのことです。
琴さんおはようございます。
ケノーシスの解説がありました。
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-kenosis.html
要約すると、キリストは神性を捨てたわけではなく、特権を手放し、
人と同じになり、人のしもべとなった、ということだそうです。
キリストが自己を無にしたわけではありません。
＞桜の散るがごとく、諸行無常の 常ならぬ無
＞しかし、これは虚無ではない、そこに引っ張り込まれてはなりません。
正しくそのとおりで、
エゴを無にすることは必要かもしれませんが、
自己を虚無としてしまうことは、間違いでしょう。
逆に神の霊・キリストの霊に生かされて自己を確立するのです。
＞イエス様は「愛」と言われました。
＞この法則性にあればその時に姿かたちを変えても、永遠であるのです。
おっしゃるとおりだと思います。
ここで、一つ付け加えさせていただくならば、
「愛」は神から与えられた人の行いの動機であり、
その行いの目的は、死を討ち滅ぼすことです。
キリストはその初穂としてすでに死に打ち勝ったのですが、
私たちは、「愛」を動機として、死に打ち勝つことの
完成を目指して歩んでいる途上だと言うことです。
これが神とともに生きる永遠の命だと思います。 >>416
＞ご存知のように仏教を含めインド思想では輪廻転生を説きますし、現在の「生」は前世の行いによる何らかの果報であるとします。
＞この場合たとえ記憶がなくてもその「認識主体」とカルマ（業）が引き継がれているという思想です。
輪廻とは記憶が引き継がれなくても、カルマが引き継がれるという思想ですね。
であるならば、輪廻はあるといえると思います。
「カルマが引き継がれる」、という考え方は、キリスト教では、
「天に宝を積む」（今あるものを用いて隣人・社会に奉仕する）、
という積極的な考え方となります。
＞釈尊は輪廻からの解脱を説きましたが、...
「輪廻からの解脱」とは生と死（無）のくり返しからの開放ということですね。
という考え方であるならば、キリスト教では、
「死に打ち勝つ」とか「神とともに生きる永遠の命」という考え方になります。
どちらも、死を討ち滅ぼし、死から開放されるという思想です。
今回の白蓮華さんとの対話で、仏教とキリスト教に共通な思想があることがわかりました。
ありがとうございました。＾＾ｖ >>258
信仰を広め深めようとしたところで、
鹿野園氏や琴氏みたいになるだけって事だぞ。 セイチュのレスもアポーん機能使用、
すっきりした。 鹿野園氏の事が気に入らないのなら、
エリシャみたいに熊をけしかければ話は終わるのに、
誰もやろうとすらしない。
やっぱり聖書は嘘話なの？
だから熊けしかけられないんだよな？ >>451
> 一つの原理である「普遍」を想定する包括主義です。
ですから、あなたの理解力では無理なんです。
それが一方向（普遍→個別）からであれば包括でしょうが、双方向（普遍⇄個別）なんです。
更には、一方向からの包摂が一元論とすれば双方向は二元論となるのでしょうが、下記の様に相即なので非二元なんです。
つまり普遍は個別によって成り立ち、個別は普遍によって成り立つっていうんです（一即多・多即一）。
まぁ、「はたらき（作用）」ですね。
原理だの基体というのがあるのでもなく、意識を介在してそれが写し出される「はたらき（作用）」の場が西田のいう「絶対無の場」と解釈していますけどね。
勿論、その意識も等しくある（有）というのでもなく。 >>486
西田のいう内包は、絶対者の自己限定（或いは自己否定。受肉はそう解釈されますよね）上での内包だと思いますし、また、その絶対とは「不断の自己否定」なので、掛かる意味に於いての否定神学は有効だと思いますけどね。 はやく世界を終わらせろ。着座せよシヴァの女王。これは命令だ。 人間の味方をするサタンとルシファーのゴミクズの話しやからな。 名前を入れてください。
それから一行レスを延々とするのもいかがなものでしょうかね？ さっさと塩にしろ。創造主への迷惑料をさっさと神々は払え。 創造主の名前を使い土人形で遊びキモオタ行為をする。地獄行き。 キモオタ キモオタ マジ キモキモ キモフィギュアステロステロ エリエリ サバクタニ >>587
＞また、仏教にはキリスト教の「原罪」の考え方はありません
？？？
無明という類似概念があるけど？
>>588
> 仏教では神という概念はありません
？？？
梵天とか帝釈天とかあるけど？ 弥勒菩薩もイエスも来なくていいから塩ナールよこせえええええええ >>604
神経質な性格を直したらいかがですか？
細かい事は気にせず大らかな心になりなさい
それがあなたの運命を良くすることにつながるからです 神の国の門は処女のまたぐらに似てる。針の穴に入るものしか入らない入らない痛い痛いと喚き散らす。創造主は言っておく。入るようにちゃんと作っとるわぼけええええええええええええ。ラクダの脚でも入るように作っとるわぼけえええええ。 >>612
類似しておりません
仏教は仏概念はありますが
基本的に無神論です 無神論と言えるのは原始仏教とそれに近い立場であって、
大乗が無神論だとは到底思えん。 神ははやくおれの信仰(ち○こ)を試すためにケツだけでもいいからはやく顕現するべき >>601
内包って、言葉を使う時は普通は、哺乳類の内包は・・・です、とか、～の内包というのが普通ですよ。。
そういう意味であなたの日本語オカシイです。。ｗ >>617
スレの進行が早いので、尚更名入れを喚起してるんですよ？
今私とレスを交わしてる人が何人もおりますし、スルーしては失礼でしょ？
もっとも、中傷だけの人やアンカーを付けてない人はスルーしてますが。 原罪は、贖われなければならない。。だから神を信じなければならない。。
けれど、無明は、実体がない。。
無明を払おうとするのは、禅では間違いです。。
ぜんぜんちがいますよ。。 だから、佛教には、原罪に相当するものはないです。。ｗ >>624
いやあなたが思えなくても無神論です
日蓮正宗も無神論です
神ではなく仏がその変わりになります
結局言い方がちがうだけでどっちも同じ概念ということです >>633
信仰の対象では全くないので、キリスト教の神とは、全く違います。。ｗ >>617
どこかの、言い逃れ乱暴教祖が言いそうな言葉ですね。 あなた方は塵です。塵は法器で片付けるものです。救う?笑わせるなよ。塵世の俗物。 塵でも仏になるものは勝手に自力で仏になる。必要なのは彼らの自力の妨げとなる悪を全て根絶やすこと。カナンの神々との幼稚な問答にはつきあいきれぬ。 >>633
日蓮正宗も無神論です
神ではなく仏がその変わりになります
結局言い方がちがうだけでどっちも同じ概念ということです
それらも同じ解釈になります カナンの神々よ。あなた方にできる唯一無二の善行はさっさと滅びることのみだ。この疫病神共。 >>620
パピぺさん、あなたのご信仰は尊重します。
けど、「仏教では」とか出される時は、もう少し注意されたらどうでしょうか？
というか仏教なんて出さなくても、このスレの主旨に関する範囲で生長の家さんの教義を出して対話をされればいいのでは？ 怒りの力と書いて努力。努力は最後には報われる。あなた方はなにひとつ努力をしなかったキリギリスだ。弥勒菩薩とイエス殿。 鹿ちゃん、妹に相談した～?
早く精神病院行かなきゃダメだよ。。ｗ >>641
> 日蓮正宗も無神論です
> 神ではなく仏がその変わりになります
> 結局言い方がちがうだけでどっちも同じ概念ということです
> それらも同じ解釈になります
？？？
板曼荼羅の四隅にはなんて書いてありますか？ >>638
あなたも神経質そうですので
そういった性格を直したほうが良いです
出来るだけ周りを排除しないことです
そうすればあなたの未来も明るくなるからです 佛教は、無神論ではないけどな。。
明治以前は、神仏習合だったけどな。。ｗ クリスレで、西田を持ち出すこと自体、スレ違いなのよ。。ｗ
多元主義は、ただの多元主義ならまだいいが、西田的な無を基盤にする、と言ったとたんに、
仏教的な無を上位に置き、キリスト教的な有を下位におくことに等しい。。
で、電動さんが言うように、無を基盤にするなら、多元主義ではなく、包摂主義です。。
個物を包摂する無があるというのだから。。
そういう簡単な論理もわからんのが、鹿ちゃん。。ｗ
基盤となる無などなく、個物だけがある、なら、多元主義でいいんだけどな。。 >>650
板曼荼羅の四隅には、いわゆる仏教の守護神と云われる四天王（東方をまもる持国天、南方の増長天、西方の広目天、北方の多聞天）が書かれてます。 否定神学も、現代思想の中では、そうあっちゃいけない、という意味で、言及されることが多いよね。。
東浩紀さんの『存在論的、郵便的』とかでもそう。。
それをあんまりもてはやしても意味はない。。
クリスレでそれを言うの、アラシだよね、やっぱり。。ｗ >>652
なるほど
だから仏教でも神概念はあると言いたいのですね？
もちろん神はあります
あるものを無いというのは本末転倒です
ただ仏教の大方の見方では無神論を取ってきたのですが
それを改めるべきだということです 「けんそんのしおり」がお薦めです
ドンボスコ社の絶版本ですが、中古なら手に入ります >>650
よく◯◯天とか◯◯王とかお寺で見かける事はあると思いますけど、それが仏教でいう神に該当します。
多くは仏教が取り込んできた民族宗教上の神の様ですけどね。 >>655
そうではなくて、仏教では唯一神的なものを否定してるのでしょ？
無神論とは別です。 >>656
今検索してみたら改訂版が新出版されてました
神に感謝
300円です >>651
人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） 分かり良い♪
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__）
⊂§⊃
§
確かに、無を基盤にすればそうなるんやで♪
鹿ちゃんの説明は毎度毎度分かりにくい♪
わざと難しく表現してるか、本人の理解が
浅いから簡単に説明でけんかのどっちかやね♪ >>657-658
それが神ですので神はあります
ですがユダヤ民族宗教の荒唐無稽な基地害教義は神の言葉ではありません
それを踏まえて神といくのは、この大宇宙を構築した方が神です
大宇宙そのものが神であり太陽、月、恒星、惑星、山川草木、鳥獣虫魚にいたるまで
すべてに神の息吹が宿っております
仏も神そのものです したがって天地一切のものに感謝すること
万物に感謝することが大切になるわけです
生かされていることに感謝することです 偶像崇拝嫌いと言っておいてトップ偶像(IDOL)じゃないですかヤハウェ キモオタ信者がつくのは偶像の神だからあああああああああ >>661
あなたのご信仰に於いてはそうでしょうね。
その事自体は貴方の事ですから、誰も掛かる意味に於いて否定はしようのない事実でしょう。 >>651
シカちゃまの脳内では、
鈴木大拙の神智学ぽい発想がバックボーンにあるかもね〜
その辺は ゆえに人間があとで書き込んだような間違った教えに洗脳されず、
くだらない戒律に縛られず、
ひたすら大らかに自由に開放的に神に感謝、万物に感謝しながら生きれば
いいだけなのです >>662
それはそうとして、それ、このスレに関係あるとは思えないというのがこのスレの住人からの非難ですが、その声は無視するのですか？ >>668
>>662
それはそうとして、それ、このスレに関係あるとは思えないというのがこのスレの住人からの非難ですが、その声は無視するのですか？ 山川草木、仏も神、のところで
リトルジーザス思い出した… アダムの2倍以上生きておいて子羊子役売りするわたしはクズですと創造主に懺悔 >>600
え? 死さん?
>それが一方向（普遍→個別）からであれば包括でしょうが、双方向（普遍⇄個別）なんです
双方向ではないですよ。ヘーゲルの場合は
「普遍→特殊→個別」という普遍が個別となって現実化する一方向の運動ですよ。
その上で、西田が、「作用」と言い「対象化」を否定するのは詭弁の類です。
西田は、「作用」という詭弁を弄して、「普遍→個別」という関係を顛倒させて「個別が普遍を自己限定したものである」と
いう言い方をするのですが、詭弁論理です。それは双方向ではなくて、逆立ちした詭弁論理です。
故に西田の言う「もっとも根源的で絶対的なものは「絶対無の場所」とは、実は
具体的なこの世界や世情における経験に寄り添いながらも、その経験する「私」を「私」として映しだす、包括的なで抽象的な、
体験的な直観の世界です。
つまり包括主義本流であって 多元的ではないのです。 >>600
あらあら、コテ、IDの使い分けをまた間違えちゃったのね。。ｗ
鹿ちゃん、多数派工作楽しいですか?ｗ
それとも、多重人格障害ですか～？ｗ >>676
先ず、>>409にて
ヘーゲルの思想には「具体的普遍」というのがあるそうですが、それに近しい絶対無、実相的、相即的、一即多・多即一という文脈が底流に流れる私の「宗教多元主義」論なんです。
って云ってる事（「近しい」）を確認しましょうね。
ヘーゲルのそれは一方向ですが、私のそれは双方向って話してるのですから。 −−−
・・・「"一方的"恩寵」って何でしょうね。
・・・「鹿野園さん」
−−− >>676
ですから、写し出すものが写し出されるもので、写し出されるものが写し出すものなのですよ。
つまり双方向。
一元的に包括してませんでしょ？
かといって二元論でもないでしょ？ >>680
−−−
「被造物では無いからこその創造主」であり
「創造主では無いからこその被造物」なのである。
そして「創造主が被造物を創造する事の"一方的"」
なのですよね。
・・・「鹿野園さん」
−−− 568 名前：死[sage] 投稿日：2023/01/07(土) 22:20:32.54 ID:dmMSpT8A
今年迄ですね。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1671345717/
609 名前：死[sage] 投稿日：2023/01/07(土) 22:19:54.89 ID:dmMSpT8A
ポッたんさん。
最後の年になります。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1634382264/ >>682
−−−
「コペルニクス的転回」に於いて
「水平の位置に置かれたものなら適応される」が
「上下の位置に置かれたものなら適応されない」
のですよね。
「因果律の逆転」とか「逆の演繹」とか・・・
「下部構造が上位構造を規定する事が出来無い」
のですよね。
・・・「鹿野園さん」
−−− >>684
−−−
「絶対者(絶対者)」が
「人に御子(至高者)を"一方的"に送り」
そして「御子が人に"謙虚に働きかける"」
のですよね。
・・・「鹿野園さん」
−−− ＞絶対は自分自身を否定し、その否定した自分自身に対するのである。
まぁ、ここでしょうね。
要するに「対する」という以上、或いは「不断の自己否定」をする以上、「対するもの」「否定するもの」（基体）があるのではないか？って事でしょ。
西田と田辺の論争もそこでしょ。 >>601
存在の生成の場としての無という一般的な論理でキリスト教のケノーシスの形式的な側面を
説明しているだけのような気がします
西田さんの言っている絶対者の自己限定（自己否定）は、自然とか意識とか宗教とか
現象となって現れる世界一般に適用される論理ですよね？
キリスト教の受肉とは歴史上起こった一回生の特異な出来事であり
単なる一般的な無限者による有限者の生成（自己限定あるいは自己否定）や内包とは異なります
当然絶対者の「不断の」自己否定でもありません
それから否定神学は有限なる人間の知性で無限なる絶対者を記述することはできない、といった場面で
使われる「否定」であって、鹿野園さんが言う「絶対者の不断の自己否定」は逆に存在の生成、
つまり有限化という側面で語られる自己否定でしょうから、
否定神学の否定、つまり無限を有限では語れないという側面とは
むしろ逆の側面について言われているものだと思います
この前の「連続」ということばもそうですが、神と人間（理性）の連続という問題設定と
旧約の神と新約の神の同一性という問題設定を、同じ「連続」ということばで表現してしまったため
議論に多大の誤解が生じたように、
ここでも「否定」ということばが別の問題（絶対者の自己否定と否定神学の否定）に
適用されているような気がします >>685
−−−
「へりくだる(謙遜)」と言うのは
「自分の事を"優先しない事"」であるのですから
「それに基づいての神の自己限定である」と思うの
です。
則ち「自らの"優位性を抑える事"」であって
「上下に於ける"序列の破棄では無い"」のです。
・・・「鹿野園さん」
−−− >>687
先ず、私が「絶対者の不断の自己否定」というレスをしてない事を確認して下さい。
この上で、「不断の自己否定」に於いて、「絶対者の自己限定（否定）」は三位一体説の基礎理論足り得ると私は思ってます、
対して「個物の自己限定（否定）」がケノーシスであり、否定神学だと思うのです。
両者が互いに自己限定する事により一致を見ると私は考えております。 >>688
−−−
ついでに
「神が自分の事を"優先しない事"に対する証」は
「被造物である私達の"自主-自由性がある事"」に
よって「明かされる(証明される)」のです。
・・・「限定的自由」ですが。
・・・「鹿野園さん」
−−− >>636
それは「オキシトシンによる共感システム」のせいで、
自民族・自教徒中心主義の思考回路になってるから。 もっとあったわ。。ｗ
680 名前：死[sage] 投稿日：2022/11/27(日) 21:39:33.05 ID:YomzfO6P
迎えに来ました、
683 名前：安堂[sage] 投稿日：2022/11/27(日) 22:05:44.46 ID:Ed6ktolm [15/21]
>>682
来るのがおせーんだよ。
684 名前：ママン[] 投稿日：2022/11/27(日) 22:07:44.67 ID:gh1BUVWt [1/2]
働け鹿
685 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/11/27(日) 22:23:12.91 ID:gh1BUVWt [2/2]
>>683
ジャンキー大山くんこと、
現在鹿野園様のお言葉であ〜る
・・・でおーは既に見破っていたか。。ｗ
もっといくらでもあるけど、このくらいにしておこう。。ｗ >>689
絶対者の自己限定という話から、その絶対とは「不断の自己否定」というお話をされていたので
簡単に「絶対者の自己否定」と書いてしまいました
すみませんんでした
その上で、そうすると「その絶対とは不断の自己否定」のことであるとしたら
絶対の意味が不断の自己否定ということになるのでしょうか？
あくまでも不断の自己否定のなかに絶対者の自己否定、すなわちキリストの受肉もある、
というお考えですね
> 対して「個物の自己限定（否定）」がケノーシスであり、否定神学だと思うのです。
すみません、ここはわたしにはまったく分かりませんでした >>690
−−−
更についでに
「神が"限定的"自由を認める」からこそ
「神の"ならぬものはならぬ"は成立する」のです。
・・・「鹿野園さん」
−−− 西田とか田辺とか
言語のいい加減さに気づけなかった輩だよ。
無限とか、空とか，無とか、絶対とか何か？
言葉の言い換えして、分かったつもりになってるだけ。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
勘の悪い人は、「それじゃあ、お前の言うこともいい加減ということになるｗｗｗ 」 と言い返す。
勘のいい人は、「そうなのか。言語の解析や論理の積み重ねでは到底アカンと、
言語の捏ねくり回しを、停止する」
所詮、勘がいいか悪いかが分かれ目だ。 >>676
切りが無いので確認しますが、要するに貴方は、私が「絶対無」とか「不断の自己否定」とか云うにしても、「絶対無というものや不断に自己否定するものという終極的に包括するものがあるじゃないか？」と言いたいのでしょうかね？ >>585
ある人には良い音楽が
他人にはそうでないように
万華鏡のように見える風景が違うのだから
ユダさんが金貨に魅了されたようにだ
あなたはそれに気づかない限り
キリスト教がよくない宗教のような錯覚から逃れられないのでしょうね >>694
> 絶対の意味が不断の自己否定ということになるのでしょうか？
私はそのように解釈しております。
なぜなら、絶対にその不断の自己否定という「はたらき」がなければ相対になるからと思うので。 >>695
−−−
余談ですが「放縦」は
「罪の奴隷(肉欲に振り回される)事」なので
「自主性が損なわれるので自由とは言えない」
のです。
だから「神が限定的自由を認める事に反発する事」
なので「神から離れる事となる」のです。
・・・「鹿野園さん」
−−− ／￣:::ヽ ＿＿＿＿_
／::i::::::::::::::::〉 ／::::::::::::::::::::::::::::＞:..... _
/::::::_}:::::::::::::/ ／:::::::::::::::／￣￣::::::::::::::::::::≧―...._
./ ¨´ |::::::::::/ ／:::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀
|:::::::/ ／:::::::::::＞ ´
∨:/ァ'::::::＞＜
, ´ Ⅵ/_..∠__ ｀ ､
, ´ ,.≦＝――＝≧x＼ ＼
／ ／ ＼ ＼ ヽ
/ / ,ｲ ! ヽ ヽ ﾊ
./ / / / _/_/ | _|＿ iﾊ ﾊ i
i .' .' ィ´/ { ﾊ ﾄ､ ｀iﾄ.i! i !
{ i! { i! .{ ﾊ |∧ { ﾊ ﾙ'| .! .!
Ⅵ| i! |,笊示人 i! ≠7笊ﾐx | ｜ !
ﾍﾄ､从{《 b:::::} ＼{ ｂ::::::::}》 ! | ∧
} ＼{ﾊ乂_ﾘ 乂zン l .! ∧
/ .ト{ "" ' "" | | .∧
./ .i!. ＼ ､ ， ／´ | | ∧
/ i! |＞ . _. ´ﾄ､ .l ﾄ､ ＼
./ / /| l ／{!¨´ ／ ＼ ! ! ＼ ＼
/ / / ! l／! ゝv＜ ／＼ ∧ ＼ ＼ なんというか、「絶対」がその不断の自己否定の作用を止めた時、それは「もの化」するのかな。 つまり、その作用がある限りにおいて「包括するもの」とはならない。 >>699
了解しました
そのうえで非常に基本的な質問で申し訳ないのですが
> なぜなら、絶対にその不断の自己否定という「はたらき」がなければ相対になるからと思うので。
という場合の「絶対」と「絶対者」の違いとは何でしょうか？
わたしにはどうしても同じもののように思えてしまいます
仮に「絶対」は不断の自己否定という「はたらき」（作用）のことで
絶対者とはそのような「はたらき」を属性とする存在者あるいは場だと区別しても
この文脈では「絶対者の不断の自己否定」と言い換えても、問題ないような気がします
ということで
「否定神学は有限なる人間の知性で無限なる絶対者を記述することはできない、といった場面で
使われる「否定」であって、鹿野園さんが言う「絶対（者）の不断の自己否定」は逆に存在の生成、
つまり有限化という側面で語られる自己否定でしょうから、
否定神学の否定、つまり無限を有限では語れないという側面とは
むしろ逆の側面について言われているものだと思います」
と先ほど述べたことはいまだ妥当するように思ってしまいます >>696
いやいや、彼らはそんな事を百も承知でしょう。
その上で、無化された上で、そうした話をしてるんですよ。 >>705
> 「絶対」と「絶対者」の違いとは何でしょうか？
ペルソナの問題かと。
以下の件は、これから外出するので少しお待ちください。 −−−
0705 atheist 2023/01/08(日) 12:32:23.50
という場合の「絶対」と「絶対者」の違いとは何でしょうか？
わたしにはどうしても同じもののように思えてしまいます
↓
・・・「絶対の優位性をもつ者」
「被造物が創造主を創造する事」が出来ますか？
・・・さて、お昼御飯の時間です。
−−− >>707
了解しました
今回の話は極めて抽象的なレベルの話で
別に急ぐ話でもすぐに解決しなければならない話でもないので
気が向いたときにレスを頂ければ十分です
ではいってらっしゃいませ dulchedoさんが居ないと締まらないなあこのスレ
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ >>708
−−−
忘れもの
「鹿野園さん」って「三位一体の理解」について
「不十分な所がある」と思う。
「創造主と被造物との関係を示す"三位一体"」
なのか「聖三者(トリニティ)を示す"三位一体」
なのか・・・
・・・では失礼致します。
−−− >>583
サタンとの調和を推奨する悪魔教の流布はカルトスレでやれ😠 >>644
おまいはアホだ
カレー屋でラーメン出せというアホを尊重してその行為が営業妨害されるお店やカレーを食べに来ている客の公共の福祉を阻害してることの意味が分かってない
おまいが犯罪者を尊重するポリシーを貫けるのは、おまいの店と犯罪者のみせにおまいが行く時だけだ しかもおバカの縁はカレー屋でカレーを否定するクレーマーを
尊重するあまり、カレー屋とその客にクレーマーを尊重しろ、と主張するわけだ
百歩譲っておバカがクレーマーを個人として心の中で尊重するだけならまだわかる
だが、おバカは公共の福祉を阻害されている被害者である店と客にそれを強いてるわけだ それは多元主義を詐称した排他主義なことは誰がみても明らか さらに鹿ちゃまは特定の教派に立脚した排他主義ではなく、
鹿ちゃまの考えに立脚した排他主義
つまり、俺ちゃまの言うことがただしいんだーい！と言ってるおれちゃま主義なだけ
つまり、小2😂 例えが、わかりやすい！カレー屋でラーメンを出せ！と尊重する人はいないですよね
と言うかお引き取り下さい・・・ラーメン屋(カルト)へ行ってください となるね！
さすがサティさん！ >>697
私の論点は、
あなたの論点である「双方向であるから包括主義ではない」という主張に対して
1.ヘーゲルは双方向ではないので包括主義である です
これについては、あなた側は近似であるからヘーゲルは双方向でないと
認められましたので、一致を見たと判断します。
2.西田の双方について、詭弁であると論じています。
A.「作用」と西田が言う時、実際には双方向ではなく、単に論理を逆立ちさせているだけだからです。
B「絶対無の場所」も多元主義的な世界では無く、包括主義的な「体験主義的、直観世界」です。
追加)「不断に自己否定」と言っても、西田は自己否定などしてませんし、自己否定をわかってません。
結果、実際にはバラバラにある世界がバラバラのままで一つであるという現実肯定の思想となります。
西田には自己否定などないのです。 >>709
ご質問の趣旨に逸れたレスがあったかもしれません、またこの先あるかもしれません。
注意は払ってる積りですが、なんせこの流れにて💦、その点はご容赦下さい。
先ず、西田はある時はそれを「絶対無」と置き換えていたのですから、私は「絶対者の自己限定」はプロティノスの流出論的一元論とは別物だと解釈しております。
となると、西田の云う神は絶対無のシノニムとなるのですが、その「絶対」が不断の自己否定だとすれば、否定神学に重なるものを私は観ております。 >>713
九州には、カレーラーメンがあります。
カレー屋が、中華をはじめ
その中華屋さんの名物がカレーラーメンです。
これは鹿野園君の主張する双方向で多元主義かもしれません。
九州は最先端なのです >>721
１．
ヘーゲルが宗教包括主義か多元主義かは一旦置いといて、貴方の云う主旨において一方向的な事はなにも否定しませんよ。
2.西田の双方について、詭弁であると論じています。
↓
一般論として普遍が個別を包摂するのですが、西田に於いてはそれが逆転し更には相即関係が成立するとされてます。
その論証は煩雑なので割愛しますけど、写メで良ければ後日それは送りますよ。 >>691
オキシトシンにマイナス面があるから
それを完全否定するってのは
また違うと思うんよ >>722
>西田の云う神は絶対無のシノニムとなるのですが、
>その「絶対」が不断の自己否定だとすれば、否定神学に重なるものを私は観ております。
西田の言う絶対無は神のことです。
ただ否定神学の否定は、人間が神を「～である」と限定できないとして「～でない」として叙述しているだけですので
「自己否定」とは別物ですし、そもそも絶対無=神が叙述しているものですからありませんので
西田の「絶対無」と否定神学を重ねて見ようとされるのは、いかがなものかと思います。
第一、西田は「絶対無」を「～ではない」と否定神学的表現をしていませんし、そのような発想がありません。
「否定」「無」という言葉が似ているだけで、まったくの別物を重ねてられるだけではないでしょうか
その上で否定神学はキリスト教のスタンダードではないです。
まちこさんもまつたくご存じないでしょう 《基礎要件》
必要とされる《いかなる》〈変化〉も、
種類・程度ともに適切な〈力〉を、
適切な方法で、適切な媒介を通して、
適切な対象に充当することによってもたらせる。
俺は別に唯物論者じゃない。
変化に必要な方法、媒介、対象を把握出来るというのなら、
世界が物質で出来ていようが霊で出来ていようが構わんよ。 >>705
つらづらと思うがままにレスをして済みません。
先ず、基本的視座として普遍と個物、神と被造物の関係をたてて考えております。
そしてそれは一元的流出論に立つのではなく、また二元論的な対立でもなく、「不可分、不可同、不可逆」的に神の自己否定が個物として現れ、個物の自己否定が神へと向かうと云う考えです。
まるで術語のパッチワークですが、私の考えを概述すればそんなところとなります。 >>724
写メは結構です。
>一般論として普遍が個別を包摂するのですが、
>西田に於いてはそれが逆転し更には相即関係が成立するとされてます。
そのとおりですね。で、私はその上で西田の詭弁であって、
双方向と西田は仰せだけども、論理を逆転させただけの詭弁と判断しているわけです
たとえば
「白菜は野菜である」という命題があるとします。
野菜という上位概念(普遍)が、白菜という個別概念を包摂しているのですが
西田の双方向をこれに適用させると
「野菜は白菜である」という詭弁となるわけです。
大根も、キャベツなども野菜であり、白菜だけが野菜ではないからです。 そして、
野菜という上位概念と、 白菜という個別があり、その差は歴然である
以上に
神という上位概念と、人という個別には絶対的な差があり、
個別の人間は、絶対的な神の一方的な恩恵によって救われると
考えるのが、普通のキリスト教なのです。 >>727
片方抜けてますね。
全体無の自己否定⇄個我の自己否定（否定神学）
って図式です。 >>730
> 「白菜は野菜である」という命題があるとします。
> 野菜という上位概念(普遍)が、白菜という個別概念を包摂しているのですが
> 西田の双方向をこれに適用させると
> 「野菜は白菜である」という詭弁となるわけです。
> 大根も、キャベツなども野菜であり、白菜だけが野菜ではないからです。
いや、それ、白菜や野菜の「自己限定（否定）」がされてないじゃないですか。 >>731
不可分・不可同・不可逆って断ってますけどね。 −−−
「自らで自らを無とすると」
「自己言及パラドクス(自己矛盾)」となる
のですよね。
「無の境地を"感じるあなたがいる"」のだから。
「自己を無化する」と言っても・・・
・・・「鹿野園さん」
−−− >>722
あ、すみません、わたしはこれまでの議論を読んでいなかったので
西田さんとは関係なく、創造主と被造物を区別するキリスト教の絶対者観と
論理必然的に有限者を包摂する絶対者（無限者）観を整合させるロジックの可能性の例として
プロティノスの流出説に言及しただけです
この場でのわたしの疑問は>>687あるいは>>705で書いた
絶対（者）の自己否定という場合の「否定」と、否定神学における「否定」は別物ではないか、ということです
前者は絶対無という場における存在（有限）の生成作用、後者は無限者を有限な規定で捉えることの
否定であって、そこで用いられている「否定」は、前者は存在論、後者は認識論、
さらに前者は無限の有限化、後者は有限の無限化（限定的な規定を絶えず否定し無限へと差し戻すこと）
として使われているので、同じ「否定」ということばでもまったく別の側面を指しているのではないか
という疑問です
ほとんど集中的に鹿野園さんに質問や議論が集まってしまってたいへんでしょうから
途中から入ってきたわたしは後回しにしてもらっても構いません >>729
>神の自己否定が個物として現れ
誤読されています。「神の自己否定」ではないのです。神は自己否定などしません。
我々の中で神が「絶対的自己否定」となられるのです。
西田曰く
「神は絶対の自己否定として，逆対応的に自己自身に対し，自己自身の中に絶
対的自己否定を含むものなるが故に，自己自身によつてあるものであり，絶対の無なるが故に
絶対の有であるのである。絶対の無にして絶対の有であるが故に，能はざる所なく，知らざる
所ない，全知全能である。故に私は仏あつて衆生あり，衆生あつて仏があるといふ，創造者と
しての神あつて創造物としての世界あり，逆に創造物としての世界あつて神あると考へられる
のである。」
西田は、創造物があってこその神でもあるので「神」と「被造物」が相即であると論ずるのですが
被造物がなくても、神は神なのであり、被造物を越えているので、西田の論はキリスト教的には間違いです >>736
−−−
デカルト
「我思うが故に我あり」とは？
・・・「鹿野園さん」
−−− シカちゃまは
追い詰められとるのは
理解できる、
さすかにな
笑 >>732
否定神学に、そんな図式はないです。
ないものをあると言われても。。。
>>733
西田にも自己否定はありませんもの。
逆に問いますが、神がどう自己否定しているのですか? してないでしょ >>723
それは多元主義ではなくカレーラーメンという新興教派による包括主義とも解釈できるw −−−
「無い」は「無いと言う特性がある」のですよね。
−−− >>743
−−−
だから「無いと言うものがある」のですよね。
−−− >>742
確かにカレーとラーメンを包括してますものね。
カレーうどんのパクリかもしれませんが ともあれ、西田幾多郎の「絶対無」とか「一即多・多即一」と云うのは、宗教包括主義とは思えませんけどね。
そもそもそれは思想で宗教ではないのだし、「宗教多元主義」とか「宗教包括主義」とか「宗教排他主義」って、その教団の他の教団に対するスタンスの問題だよね。
西田は「絶対無教」とか「一即多・多即一教」じゃないしw
宗教多元論の準拠・理論をしてそれが宗教包括論だ！って指弾してる様に見えるんですけど。 新興カレーは伝統料理をパクって寄生してけしからんですな😂 >>744
−−−
あと「無い」は「他者に向けて"無いを自己主張"」
するのですよね。
だから「無いと言うものがある」のですよね。
−−− >>748
在るものが無いを語ってる、しかも理解もせずに自己主張で( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯて感じかなー >>748
−−−
ちなみに「無い」は
「無いの特性に基づき"創造しない"」のですよね。
−−− >>750
−−−
「無いは存在のもの」なのですけど。
「存在者のもの」では無くて。
−−− ＞ともあれ、西田幾多郎の「絶対無」とか「一即多・多即一」と云うのは、宗教包括主義とは思えませんけどね。
そもそもそれは思想で宗教ではないのだし、「宗教多元主義」とか「宗教包括主義」とか「宗教排他主義」って、その教団の他の教団に対するスタンスの問題だよね。
西田は「絶対無教」とか「一即多・多即一教」じゃないしw
宗教多元論の準拠・理論をしてそれが宗教包括論だ！って指弾してる様に見えるんですけど。
頭オカシイだろ。。ｗ
自身が、西田の思想を基盤として、宗教的多元主義です、と言っておきながら。。ｗ
＞そもそもそれは思想で宗教ではないのだし、「宗教多元主義」とか「宗教包括主義」とか「宗教排他主義」って、その教団の他の教団に対するスタンスの問題だよね。
と言うか?ｗ
キチガイだな～。。ｗ 言ってることがころころ変わるキチガイ。。ｗ
自演、成りすまし、平気でやりまくって、罪悪感も恥の意識もないサイコパス。。
精神病院へ、いますぐ入院してください。。ｗ >「宗教多元主義」とか「宗教包括主義」とか「宗教排他主義」って、その教団の他の教団に対するスタンスの問題だよね。
1960年代からはじまった多様な神学議論です。
「宗教の神学」「諸宗教の神学」「宗教史の神学」「宗教多元主義」「多元主義の神学」というテーマで語られてます。
キリスト教神学辞典では、総称して「宗教の神学」と言われていますね
で、教団VS教団ではなくて、むしろ他宗教をキリスト教がどう位置づけるかという議論からはじまり
解放の神学やフェミニズム神学が影響しましたが、大枠で言うと包括主義と多元主義との議論ですね
包括主義の代表選手は第二バチカンの理論支柱のカール・ラーナー、プロテスタントではティリッヒです。
多元主義はジョン・ヒックらです 解放の神学やフェミニズム神学などのマイナー神学が多元主義勢です。
カトリックにせよプロテスタントにせよ、主流は、包括主義です。
伝統的なキリスト教と、一部の保守派は排他主義です。
総体的にいうとキリスト教の現在は包括主義です >>737
> この場でのわたしの疑問は>>687あるいは>>705で書いた
> 絶対（者）の自己否定という場合の「否定」と、否定神学における「否定」は別物ではないか、ということです
はい、仰る通り別物です。
ベクトル的には真逆で相補的と考えております。
> ほとんど集中的に鹿野園さんに質問や議論が集まってしまってたいへんでしょうから
> 途中から入ってきたわたしは後回しにしてもらっても構いません
御高配ありがとうございます。 バカの鹿は、今まで全く論点を理解していなかったんだね。。ｗ
誰も西田を批判してるんじゃなくて、鹿自身が、西田をバックボーンとして、宗教的多元主義です、と言っているのを批判してるんだよ。。ｗ
西田自身、おれは多元主義だとか言ってないのは、誰もが承知。。
てめーの言ってることがオカシイと言われていることにも気づいていなかった。。ｗ
やっぱり、発達か知的障害だろうな。。ｗ で、他宗教と言っても、
仏教やイスラム教やユダヤ教でしょう。
そことは対話しましょう。「無名のキリスト者」かもというのが包括主義です
とはいえ三大異端や、反社的なカルトは
「無名のキリスト者」ではなくて、排斥される異端であったり、カルトのままでしょう。
オウム事件の頃、本願寺に対して吉本隆明が麻原を救え
弥陀の本願なら、麻原も救えるはずと主張していましたが、無視されたですね
勿論、仮に麻原が真に悔い改めて、主イエースースを我が救い主と信ずるのであれば
麻原も救われたのでしょうけど、オウムの信仰をキリスト教が認めろと言われても無理でしょう
サリンを撒くような指導に、キリスト教的な救いはありませんし >>738
> 神は自己否定などしません。
受肉の問題はどう考えますか？
> 西田は、創造物があってこその神でもあるので「神」と「被造物」が相即であると論ずるのですが
それは西田vs田辺の田辺的な考えでは？
> 被造物がなくても、神は神なのであり、被造物を越えているので、西田の論はキリスト教的には間違いです
「ありてある」という相対を絶した絶対のところに西田は神を論じてたと思いますけどね。 やっぱカルト臭がするなー
本当に仏教徒だったら、仏教徒が「神を信じる」みたいな表現できないのではないか >>741
> 否定神学に、そんな図式はないです。
> ないものをあると言われても。。。
絶対者の自己限定（否定）よって創造されたものが絶対者を辿る時、ベクトル的には真逆に向かうのですから、被造物自身の自己否定になるのではないんですかね？
その一つが否定神学だと思うんです。
> 逆に問いますが、神がどう自己否定しているのですか? してないでしょ
受肉の問題はどう考えますか？ 神の受肉は、この世という限定された世界に受肉するわけで、それ自体が自己限定だ
しかし受肉により贖罪を果たす、つまり預言の成就、つまり神の創造の技を行う訳だから
自己限定により神が神であるところの技を実現するわけだな キリストが人性において罪以外はまったく人であり、神性において神である所以だ まったく理解できてない
単語に勝手な不勉強だからこその無知の解釈を行い
勝手に混乱して勝手に自爆してるだけ まったく理解できてない
単語に勝手な不勉強だからこその無知の解釈を行い
勝手に混乱して勝手に自爆してるだけ ペラいピエロシカちゃま講義、
どぞ〜〜
ギブミー
笑 人
（＿_）
(＿___）
（ ・∀・） キリストスレは
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） 優秀なんやで〜♪
⊂§⊃
§
鹿ちゃんは、キリストスレでもイカれポンチキが
暴露されたわけなんやで〜♪
いい加減、鹿ちゃんと鹿ちゃんの取り巻きが
イカれポンチキな事に気づくやで〜♪ 笑 >>759
ロゴスの降下(受肉)において
神が否定したのは、神自身ではなくて、
神が人に対して設定した律法ですね。
律法を遵守すれば義人として救われたのですが
人間にその能力や意思がないので、愛において八百長をして
子なる神であるロゴスを降下させてマリアを通して受肉させたわけです。
ここに神の自己否定はありません。
イエースース・クリストスは、受肉して「まったき神」かつ「まったき人」であったのですが
神たる身分をケノーシスされたという意味で、クリストスにおける神性の否定は論ずることは可能だと
思いますが、その場合でも、父なる神に対して、神たる身分を無にしているわけですので
現前として神がそこにあるのです。
>相対を絶した絶対のところに西田は神を論じてた
西田は「創造者としての神あつて創造物としての世界あり，
逆に創造物としての世界あつて神あると考へられる」と論じています。 −−−
「権威は上の者から下の見合う者に付与される」
のであるのだから「下の者が権威に見合わなくなる」
と「上の者から付与された権威は剥奪される」の
ですよね。
−−− >>769
−−−
何故、創世記に於いて「楽園を追放された」のか？
「権威を失った」からなのでは？
−−− >>768
はて？
＞キリストは、神のかたちであられたが、神と等しくあることを固守すべき事とは思わず、七かえって、おのれをむなしうして僕のかたちをとり、人間の姿になられた。
＞その有様は人と異ならず、八おのれを低くして、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順であられた。
＞（ピリピ2:6-8）
とありますが？
いわゆるケノーシスの問題なのですが、「おのれをむなしうして」とは「自己限定（否定）」ではないと？ >>770
−−−
「自らの罪」により「主なる神の告げる死を受けた事」にによって「権威は剥奪された」からなのでは？
・・・では。
ーー
創世記2:14-16
主なる神は人を連れて行ってエデンの園に置き、これを耕させ、これを守らせられた。
主なる神はその人に命じて言われた、「あなたは園のどの木からでも心のままに取って食べてよろしい。
しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。それを取って食べると、「きっと死ぬ」であろう」。
−−− −−−
0771 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/01/08(日) 16:38:07.76
はて？
＞キリストは、神のかたちであられたが、神と等しくあることを固守すべき事とは思わず、七かえって、おのれをむなしうして僕のかたちをとり、人間の姿になられた。
↓
「神のかたち≠神」なのですが？
・・・「鹿野園さん」
−−− >>768
> >相対を絶した絶対のところに西田は神を論じてた
> 西田は「創造者としての神あつて創造物としての世界あり，
> 逆に創造物としての世界あつて神あると考へられる」と論じています。
西田は「内在的超越」って云ってますけけどね。
「内在問題」については置いといて、西田の云うその超越とは、相対を絶した絶対（無）のところじゃないんですかね？ >>774
−−−
0425 coin ◆vh.6rK7hdY 2023/01/07(土) 20:24:44.05
0357 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d 2023/01/07
(土) 19:28:28.85
話は変わりますけど、先の「不断の自己否定」って云うのは
＞キリストは、神の御姿であられる方なのに、神のあり方を捨てることができないとは考えないで、
＞ご自身を無にして、仕える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。
＞（ピリピ2:6−7）
↓
同「ピリピ」1:2
わたしたちの「父なる神と主イエス・キリスト」から、恵みと平安とが、あなたがたにあるように。
なんで「父なる神」と「主イエス・キリスト」が
分かれているのでしょうかね。
ーー
↓
0429 coin ◆vh.6rK7hdY 2023/01/07(土) 20:27:12.02
「絶対者」と「至高者」って何でしょうかね。
・・・「鹿野園さん」
−−− >>776
−−−
「内在の至高者」が「至高で無くなる(堕落)」から
「主なる神から権威が剥奪されて楽園追放された」
のですよね。
・・・「鹿野園さん」
−−− >>771
>「おのれをむなしうして」
ですね。ケノーシスの問題です。
クリストスの神性について、クリストスが、謙遜されたという問題ですが
ケノーシスを「自己否定」というより「神性否定」と捉えることは可能です
が、論点の「神の自己否定」ではないのです。
なぜか。
クリストスが謙遜されたのは父なる神に対してでありますので
クリストスが「神たる立場を捨てて、自分をむなしくした」としても「無」になったわけではなくて
父なる神に対して「しもべのかたち」=「人間のお立場」を取られたんです。
ただし神の第二位格の子なる神が「神性」を「むなうした」という限定論議は可能です。
くどいですがだからといって「神の自己否定」ではなくて、へくりだることによって
父なる神は立てられているのです。 >>777
−−−
ついでに
「仏教スレッドと言う安住の地(楽園)」から
「見えざる神の手により追放された」のは誰？
−−− まあ、西田幾多郎は、相対を「女」と考え絶対を「男」としていた。
そこで、相対(女)が絶対(男)を「美しさ」の問題から自己否定し
病気にさせることを考えた。
また、セックスの否定(否定神学)などもここに見られる。
複雑に動く男女も最終的には「一対一」になることを見越して(プロポーズ)、その複雑性から「一人にしてやれ」と考える男もいたが、
その向こうに見ていたのは「絶対無」(愛子さま)か？
「宝探しなんかもういいよ」「じゃあね」と言っている。
https://youtu.be/ialw8XuzJaw >>778
> ケノーシスを「自己否定」というより「神性否定」と捉えることは可能ですが、論点の「神の自己否定」ではないのです。
神性否定＝自己否定でしょ？
他に何があるとw
> なぜか。
> クリストスが謙遜されたのは父なる神に対してでありますので
> クリストスが「神たる立場を捨てて、自分をむなしくした」としても「無」になったわけではなくて父なる神に対して「しもべのかたち」=「人間のお立場」を取られたんです。
それがまさに自己否定でしょ？ 私(相対)にはあなた(男・絶対)が神様だった。
松田聖子・酒井法子を聞かずによく西田幾多郎を語って病気にならないな笑
https://youtu.be/GY7nMHbbgDY フィリピ2:4
αλλ εαυτον εκενωσεν
むしろ＋自分自身を＋彼は空しくした。
原文はケノーという動詞の三人称単数過去だが、
「空しくした」というのは、直訳ですね
これはケノスという「空の」という形容詞の動詞化です。
で、普通の用法で、人が自分を空にするというのは、
自分の命を惜しみなく空にして捧げたという意味です。
つまり本来は神であったのだが、人になられたうえで
自分の命を差し出して十字架で我々の罪を贖ってくださったという意味ですね
抽象的な自己否定、安全な位置からの物言いではなくて
じぶんのいのちを差し出されたということがケノーの本当の内実です >>781
クリストスは、単なる神性ではなくて、「神性＋人性」です。
で、クリストスが謙遜されて神である身分に固執されなかったとしても
父なる神が厳然としておられるますので
全体として「神の自己否定」はそこにないのです −−−
・・・「神と天使(天の御使い)」とは何でしょうか？
−−− >>785
−−−
・・・あと「天使と堕天使」とは何でしょうか？
−−− >>782
> 私(相対)にはあなた(男・絶対)が神様だった。
> 松田聖子・酒井法子を聞かずによく西田幾多郎を語って病気にならないな笑
「キッスは嫌と言っても反対の意味よ」
という歌があったが
「絶対」は「相対」の反対の意味なんかじゃない
「絶対」は絶対だ >>786
−−−
最近の言葉で
「闇"堕ち"」なんてものもある様ですね。
・・・では。
−−− >>787
「キッスは嫌と言っても反対の意味よ」
これは「分析哲学」(女の嘘)ですね。
女はおカネであり、男は立証責任を負っている。
女は相対であり、男は絶対である。
価値(女性の局部)相対主義とも呼ばれ、立証責任(絶対)を男に委ねている。
https://youtu.be/x9W_EjMnz0A 問題は、立証責任を負う男(絶対)が、一人の美女(相対)を守り、スターにするために
「どれほど信頼できる先生についているか？」であり、
今は、「全米の考えを聞く」という「開かれた絶対主義」という方向を見ている。
デカルトとかカントとかいるんじゃね？というわりと閉鎖的な絶対主義は、
かなりスタンフォード大学で開かれてきたのだ。
男が迷うのならば、一人の美女は人生を任せられないのだ。
「あなたじゃないのよ？」
https://youtu.be/A5SHLonJDDA 最近、精神病院で色白の女の子を見かけたのだが、
おそらくアイドルだろう。
両脇を抱えられていた。
「自分は不特定多数の男性になぜ愛されているんだろう」という迷宮に疲れ果てていた。
それならば、相対(女)と絶対(男)という具合に「信用できるパートナーを作った上で」芸能活動を行わなければならない。
彼のためにお料理も覚え、その上で医者の彼氏と過ごした方がいい。
松任谷由美は、松任谷正隆と結婚して「作品力を落とした」とされている。
妻の過去の男のことなんか夫は詩にできない。
プロデューサーを彼氏にするのではなく、医者を彼氏にした方がいい。 >>771
自己限定＝自己否定と捉える視点は人間の視点だな
キリスト教とは本質的には関係のない解釈の仕方だ
読解力のない馬鹿の縁には理解できないからアキラメロン イエス様はゲッセマネの祈りのなかでご自身の願いは神に捧げられとる
だが私の願いではなく父なる神の御心がなされるようにと祈られた
これがキリスト者の自由意志である あとは>>768に受肉は神の律法否定と書いてるけどそれも違う
受肉は原罪により律法を守ることが決定的に不可能になってるほど罪の重力（欲望）に抗えない人間の、滅びの運命を変えるために神が愛により行ったこと
律法を否定してるわけではなく、原罪という構造上、神しか贖え得ない罪のためであり、それは人類の本来の創造の軌道に戻すため、なんだな
だからキリストは第二のアダムなんだ >>729>>756
すみません、レスしたあとで安心して、今度はこちらが外出してましたｗ
なるほど、たしかに無限者の有限化と有限者の無限化はベクトル的に真逆になりますね
しかし相補的というのはどうでしょうか
キリスト教では、神は有限者（人間）なくして自存しますが、有限者（人間）は神なくして自存はできません
これを相補的と呼べるかのどうか
また無限者の有限化と有限者の無限化に対称性があるかといえば、無限者は受肉において
まったき有限性（キリストの人性）を獲得しましたが、有限者の無限化はあくまでも「キリストに倣う」という
信仰の目標、あるいは信仰を全うすることによる永遠の命であって、
どこまで行っても無限性（神性）を獲得することはできません
このように対称性のない存在を相補的と言えるのかどうか
ただ否定神学や神秘主義の極限である、神との合一というのを認めるとしたら
有限者の無限化は無限に吸収され融合することによって無限性を獲得する、とは言えるのかもしれません
しかしこれは正統神学の主流ではないでしょうし、下手すると異端になってしまいそうです
結局西田の絶対無は、あらゆる存在（有限）の生成の場として捉えられ、ゆえに無限が有限を包摂する
形で構想されているであろうのに対し、キリスト教の絶対者は被造物と存在論的には隔絶された
被造物の外部である、という点で、絶対無でもってキリスト教を説明することは非常に難しいのではないか
という感じがします
もっと極端な物言いをすれば、やはり梵我一如的な発想とキリスト教は異なるのではないか、と >>784
ですから、三位一体とされるキリストがご自身を空しくされたんでしょ？
まさに「神の自己否定」でしょ？ >>792
> 自己限定＝自己否定と捉える視点は人間の視点だな
？？？
無限なる神が有限なる肉をまとわれば（受肉）、それは自己限定だけど？ イエス様はご自身の権威において
死ぬ権威も復活する権威もお持ちなのです 口酸っぱくして言いますが
神が望まれているのは私たちの信仰なのです
アブラハムが息子イサクを捧げて殺そうとしたのは、神はイサクを生き返らせることがお出来になるとシンジだからです
と、パウロか誰かの手紙に書いてありました >>795
> しかし相補的というのはどうでしょうか
キリスト教では、その「信仰形態」に於いて相補関係という主旨になります。
> ただ否定神学や神秘主義の極限である、神との合一というのを認めるとしたら有限者の無限化は無限に吸収され融合することによって無限性を獲得する、とは言えるのかもしれません
> しかしこれは正統神学の主流ではないでしょうし、下手すると異端になってしまいそうです
＞生きているのは、もはやわたしではありません。キリストがわたしの内に生きておられるのです。
＞（ガラテヤ2:20）
とあります。
もっともそれは「不可同・不可分・不可逆」を帯びた合一でしょうが。
> 結局西田の絶対無は、あらゆる存在（有限）の生成の場として捉えられ、ゆえに無限が有限を包摂する形で構想されているであろうのに対し、キリスト教の絶対者は被造物と存在論的には隔絶された被造物の外部である、という点で、絶対無でもってキリスト教を説明することは非常に難しいのではないかという感じがします
成る程、此処まで来ると「内在か外在」の神学論争に等しいので、バルトvs滝沢のそれの延長になりますね。
西田は「内在的超越者」の立場で、その系統にある滝沢のインマヌエルの神学も「内在」論な訳ですが、意見の分かれるところです。 >>802
その信仰形態において相補関係というのはわたしにはよく分かりませんでした
どういうことなのでしょうか？
ガラテヤの聖句は信仰において罪人である古いわたしが死に、
信仰においてキリストがうちに生きておられる、という意味であって、
存在論的な神化ではないように思います
わたしはバルトvs滝沢の論争を知らないので判断はできませんので
もしかしたら神学的に内在の立場はそれなりの位置を占めているのかもしれませんね >>787
自己限定って発想自体が人間から見た「表現」に過ぎないってことだな
この言説の意味を理解するためには議論の趣旨を理解する必要があり、鹿ちゃまは議論の趣旨を理解できないおバカだからアキラメロン(＞_＜) >>796
違います。
三位一体の第二格の子なる神が、まったき人性を獲得した上で
父なる神との関係で、神である立場を捨てられただけなのです。
三位一体であるので、第一格の神は、神として肯定されています。
そこに「神の自己否定」はありません。
なお、キリスト教神学では以上となりますが
パウロス先生の原文での意味は、
クリストスはご自分の命を捨てられたということをケノオーという動詞で表現
しています。詩的な表現のため、さまざまな意味付けが施されていますが
言いうるのは第二格による「神性」の「無化」だけです。
そして神学上のいちづけは「神の自己否定」ではなくて、「クリストスの謙遜」ですので
あなたの理解は「こじつけ」であるとキリスト教界隈からは評価されるように思われます >>795
> ただ否定神学や神秘主義の極限である、神との合一というのを認めるとしたら有限者の無限化は無限に吸収され融合することによって無限性を獲得する、とは言えるのかもしれません
> しかしこれは正統神学の主流ではないでしょうし、下手すると異端になってしまいそうです
そうそう
まさにその「無限に吸収され融合」みたいな捉え方を
キリスト教では「グノーシス主義」的な発想でキリスト教とは違う、と主張します 無神論者のエイシストさんが一番よくキリスト教を理解や仏教との差異を理解してるなw 鹿ちゃまに至っては何が論点は理解できないほど混乱してる
難しい単語使うの好きなだけで、その単語を他の人が使いこなして話と、全然対話にならない
なぜから、鹿ちゃまがその単語を理解してないから😂 −−−
正直言って「atheistさん」って
「キリスト教をそれほど知らない」と思う。
・・・悪いけど。
−−− >>808
少なくとも正統キリスト教では一般にそうだよね
ただ西田とか滝沢だとかの神学だとかが正統の枠内でどうなっているのか知らないから
俺には思いっきり異端だとは断言できないけど エイシストさんが知らないのは実践理性のほうで
その話をしてるのってことスレではdolcedoさんだけだから
実質は実践理性について知ってる人はこのスレにいない
んで理論理性で一番正しく理解してるわけだから他の人と比較して知ってる、は正しい言説だ >>804
> その信仰形態において相補関係というのはわたしにはよく分かりませんでした
> どういうことなのでしょうか？
うーん、これ、話がほぼ振り出しに戻るのですが……
カルト認定の問題に発し、わたしなりの宗教多元主義が西田哲学の援用であるところからの、「超越的内在者」の視座に於ける信仰形態に於いて、神と人は相補的って事なのですが💦
合一の件も神秘体験からアプローチで、存在論的な流れでの話ではありません。 >>812
滝沢さんは数冊書籍もってるけど正統派な方ですよ
おバカが理解してないことを自分なりに解釈して語ってるだけかと ほら>>814みたいや勝手に単語持ち出して、勝手に理解してないのに使うから錯誤混乱してて勝手に自爆してるアホ文章になるわけで😂 >>807
そもそも一なる神が三でもある事自体、一なる神の自己否定のペルソナでしょ？
また、謙遜とか、それ、自己否定でしょ？ >>814
とすると、西田哲学的に捉えられたキリスト教の信仰形態においては、ってことですね
同様に合一も神学議論上のことというより、鹿野園さん自身の体験の言語化の流れで
話をされている、ってことですね >>815
あ、そうなんだ
今聞いてもバルトvs滝沢論争がなんなのか理解できないだろうから
またそのうち質問しようｗ −−−
全能のパラドックスより
全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか
「鹿野園さん」これを解く事が出来ますか？
・・・では。
−−− 神様は世界を創造する程度には頭がいいけども
それ以上の存在ではない >>818
途中から話に入る事の混乱なんですけど、面倒でも遡ってレスを読んでもらうしかなさげですね。
これは西田、これは滝沢、此処は私、それは西田の拡大解釈…
って遡って貴方に説明するのは骨が折れます。 >>820
−−−
本日上記に記した僕のレス(神のへりくだり)以外の
回答で。
・・・「鹿野園さん」
・・・では失礼致します。
−−− >>816
貴方の理解の許容範囲は私の責任ではありません。 >>822
了解しました
遡ってレスを読むのはちょっと辛いので
相補関係に関しては、おおよそ西田路線の信仰形態ということで了解しておきます 物証的に確実なものがあるのならともかく、それなしに解釈によって定立された教義がＡとＢで異なる場合、互いの異端呼ばわりはどう解決されるのでしょうかね？
解決をしないでエポケーするっていうのが宗教多元主義のスタンスな訳で、私はその立場からの安易な異端乃至カルト認定を批判してるのですけど。
それをカルトの工作員だのどこの所属だのって中傷するのは全くの筋違いで、相手にしてませんけどね。 勿論、社会的なカルト認定は否定しませんけど、宗教多元主義でのエポケーは教義をカルト認定とかしませんから。 前回 尻切れトンボで終わりました。
今回ははっきりとくっきりと終わりたいですね。
はっきりと！
くっきりと！
する！！！！
やるぞ！！
やるぜ！！
やる気まんまん地のもの
止めてみな、停めてみな。
やれるものなら >>813
何の話をしているか知らんが
むかしむかし半世紀ほどまえに
カントの実践理性批判なら、原書で読んだぞ。
で教授の解釈に疑問を投げかけた私とドクター課程の方が
教授から、一言「違う」と切って捨てられましたわ ははは やったんぜ！！
やったんぞ！！
恨みっこ無しな？
おい
お前ら恨みっこばかりだが。
どうすんだ >>817
まじですか?
うーむ。
>そもそも一なる神が三でもある事自体、一なる神の自己否定のペルソナでしょ？
まじか。ここからか。。。 >>830
わはは、じゃねぇだろう。この嘘つきやろう。え！違う？どこがどう違うんだ。
この嘘つき野郎が！ このやどー！！！！
さんだーさん食らわないとわからないのだな？うむ その様だ うむ
やったんぜ！！
やったんぞ！！
このボケ！！！ >>827
とするならば、多数派のキリスト教、カトリックと正教とプロテスタントが、つまり数十億人が
三大異端を異端として排斥していることも
多元主義的なお立場からエポケーして頂けますと幸いです。
ではなくて、三大異端と排斥する、カトリックと正教とプロテスタントが
安易な異端乃至カルト認定をしていると言われても
納得を得ないと思います。
そもそもそれって多元主義ではないですもの >>824
くやしいのうは分かるが説明しておまいがまともに理解できたことないからな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>830
暇人さんは大学は哲学科だったみたいすからねw >>817
鹿野園先生は、佛身論をご存じですか? 宗派によってあるいは経論によって
いろんな解釈がありますが例えば「十地経論」では
「一切の仏に三種の仏あり。一に応身仏、二に報身仏、三に法身仏なり」とあります。
法身仏が普遍的な仏で、応身仏は、普遍が具体化した個別の仏です。
西田さんなんかは、この普遍と個別に相即を見いだされるのでしょうけど
今回の論点はそこではなくて、
三身論は、法身仏の自己否定であるとあなたは考えられるということですか? さんだーさんですよーー！
３だー thunder ですね！
うむ きちんとやろう きちんとしよう
やろうぞ。うむ >>835
エポケーの対象は教義。
安易なカルト認定はこのスレのとある住人の話。 ぐだぐだ うるせーのは
どこのどいつ？
特定作業入る
おおよ！任せる >>839
信仰の問題に於いて、衆生に向けてはそうでしょうね。 注文したフーディー（フード付きパーカーのことをこのように呼称するらしい）
が届いて、今それを着てフードを被って書いてます。
デルゲドさんが書いてたから、俺も私もマネしてフード被って祈ってます！
という人がいたらさ、私も目が輝くというか嬉しいじゃないですか。
ったく。それなのにくだらないことをくだらないと見分けることができない
「疲れを知らない子供のように」スレがレスを追い越していく〜っつー。 >>845
おい
きちんとしよう
伝えたことを行動で
文句あるのか？
おい >>757
こちらの意思と意志と
ぶつけるか？おお？ああ？
やるか？
いつでもいいぞ！
やったんべ！
やったんぞ！！
やったんぞ！！ 今夜はホームラン級バカ知識ご披露が激しいシカちゃまやな
笑 伝説アホファイターシカちゃまの
快進撃だ〜〜
えいえいおー >>841
そこを自分に都合よく使い分けられるから公平性が担保できないのでは?
多元主義が互いの神学を判断停止して認めるというお立場ならば
自分の神学に基づいて合理的に、ある者たちを排斥することも判断停止されてしかるべきです。
このエポケーは、信仰において共に交流できないというエポケーですので
排斥されるグループに属する方であっても、信仰の場ではない、学校とか職場とか地域では
交流可能となるわけです。
>安易なカルト認定はこのスレのとある住人の話
先生が真に多元主義に立たれるのであれば
とある住人の判断をもエポケーされるべきてしょう。
その判断を判断停止せずに「安易」と否定されるのは、少なくとも公平な議論ではなくて
決めつけです
>>845
では、悟りの世界ではどうなのですか?
三身論は、法身仏の自己否定なのですか? 布施明ファンのみならずエレカシのファンにサービスするならば
くだらねえとつぶやいて
醒めたつらしてロムる
いつの日か輝くだろう
あふれる熱い涙
サティー氏、そしてしょうがねえなあ、俺がバッターボックスに立つ
しかないかいの野村監督が老体にムチを入れられて、くだらないことをくだらないと
見分けることができない人の相手をされてる。
愛と知性と忍耐の要る仕事、ボランティアなのですよ。これは。
相手には逃走そのものの目的でもね、っつー。
で、４キロ３０００円（送料込み）で種子島から安納芋を追加買い
した私としては、野村監督が、数スレ前でアップされた
画像のシルクスイートが羨ましいです。
それとkoollark氏が「十字架の道行（みちゆき）」を勧められてたので
これをひとつ、それと「二ケア・コンスタンチノープル信条」がふたつ、そして
「大天使ミカエルへの祈り（ラテン語）」の３つを、日々の祈りに
加えさせていただきました。その日の〆は０時でも、０時を越えれば
次の日始まってますからね。祈りは終わらないっつー。独り言。まあまあまあ。 我田引水バカ知識キング
シカちゃま〜
えいえいおー 今日のシカちゃま
凄すぎて、
バンバン
キャッチフレーズが
溢れてきまふ〜〜
笑 このシカちゃまレスは
マジ凄いっーー！！！！
0817 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/01/08(日) 19:43:04.13
>>807
そもそも一なる神が三でもある事自体、一なる神の自己否定のペルソナでしょ？
また、謙遜とか、それ、自己否定でしょ？
2
ID:o6+MrMLk(2/4) もはや、
伝説のシカちゃま〜
えいえい……
おー
気力が〜〜
笑 とうとう
ぼくらの
手の届かない
伝説のバカになったシカちゃま〜
ああ〜
ぼくらよりも遥かに遠い
バカの果てに
飛んで
いってしまった〜〜
えいえい……
お……
＿|￣|○
😞 ＞神が空しくされたは
神の自己否定だ。
＞受肉なら神の自己限定だ。
単語で判断しよる、みんなのいう通り
明らかに発達か境界知能だね。 >>854
> では、悟りの世界ではどうなのですか?
> 三身論は、法身仏の自己否定なのですか?
悟りの世界とか知りません。
三身は、信仰の問題に於いて、衆生に向けてはそうでしょうね。 >>854
エポケーって判断を留保することですよ
おバカは使ってる単語の意味を理解せずに使ってるだけなので相手しても無駄ですよ
教義への判断止めてどうするんだwwwでFAです
あほらしすぎる😂 エキュメニズムは相互理解が外せない核だ
だから、個別に一つ一つ教義なけでなくその他一切を吟味して相互理解を深めるってわけだ
それをエポケーして多元主義もクソもないだろう
おバカは自分がドヤで使ってる印籠単語のほぼ全てを理解してない
なぜなら理解しないカッコイイ必殺技っぽい単語を使ってコンプ脳を慰めたいだけだから
これがおバカの動機であり目的
んなもんは鹿ちゃま個人の問題であり、隣人にはそもそも何の関係もない エキュメニズムは相互理解が外せない核だ
だから、個別に一つ一つ教義なけでなくその他一切を吟味して相互理解を深めるってわけだ
それをエポケーして多元主義もクソもないだろう
おバカは自分がドヤで使ってる印籠単語のほぼ全てを理解してない
なぜなら理解しないカッコイイ必殺技っぽい単語を使ってコンプ脳を慰めたいだけだから
これがおバカの動機であり目的
んなもんは鹿ちゃま個人の問題であり、隣人にはそもそも何の関係もない 宇宙レベルバカのシカちゃま
とうとう
遥か
遠くの
バカの
お星さまに
なってしまった…。
😞 関係あるとしたらそれが理由で公共の福祉を鹿ちゃまが阻害する時だけ
つまり、鹿ちゃまはいつもそうやってコンプ脳で周りに迷惑かけるかけるからどこにいっても嫌われる(＞_＜) >>872
大本山の単語の組み合わせと
シカちゃまの単語の組み合わせの
差を
おしえてけろ、
聞かないと
眠れない
笑 伊勢(異世)界ハーレム俺様最強モノなのに物語が始まらない >>817 鹿野園 さん
>>807
>そもそも一なる神が三でもある事自体、一なる神の自己否定のペルソナでしょ？
>また、謙遜とか、それ、自己否定でしょ？
◆ それを法則というのです。
森羅万象の生命大循環は、鉱物、植物、動物は 意識していなくても
自己否定で成り立ち、維持できている。
人間は、すんませ〜ん お邪魔しますにゃわみたいに、
そこに、狂いをもたらし、狂いによって 自分達で自分達の行き場をなくす
のだけれど、
霊的な生き物は、霊的な同じような法則性に生きる事に目が覚めなければ、
なりませんよ、というのがイエス様の「愛」です。
自己犠牲だとか、自己否定だとか、ネガティブに聞こえても、
そういう事ではない。
目に見える物理法則さえそうなのです。
「空の鳥をよく見なさい。種も蒔かず、刈り入れもせず、庫に納めもしない。
だがあなたがたの天の父は鳥を養って下さる」
（つづきます） >>875
この前インド方面の人のお家に行ったのですが、カレンダーをよく見ると、
あの〜これって、両界曼荼羅に似ていませんか、と言うと、
「そうそう」と返事。
「でも、もっと原型的な感じですよね」
「そうそう」と返事。
「ふ〜ん、なんかすごい、宗教でいうと何ですか」
「ヒンドゥー、だよ」
そっから、もう訳がわかりません。
「今度ね、オックスフォード大学がインドにもできるよ、
沢山の人達がイギリスに留学しているのだけれど、インドにもできれば
便利だしね」
（つづきます） >>873
大本山はそれなりに病気で
鹿ちゃまのはコンプ脳の違いなんじゃん
しらんけど😂 >>876
私「あの〜、カレンダーを見ながら、
神と言われている方の額に、点の印がつけてありますよね」
「そうだよ、目が三つあって、点でなく本当に目が描かれている場合も
あるよ。額の点は、神と繋がる別の目なんだけれど、
三つで、一つ、すべてを見通す」
「わたしたちは、産まれた時、生年月日、時間の何分何秒を書き、
それを、古代からの叡智を伝える人に渡します。
一生涯を書き出してくれるのです。天文や、色んなものが結集されて、
現代科学で括れないのだけれど、全部書かれている、
頂いても、読まない方がいいと、思います、というぐらいの内容です」
私「イエスキリストの誕生の際、東方の三博士という人達が、
星に導かれてとか、曖昧な記述があるのですが・・・・」
すると急に「インダスだけでなく、エジプトと関係している人たちですね。」
もうそこから、米国や中国、資本主義など、超スピードで語られるので
訳わからなくなりましたが、
その方は大学院で日本に来た方ですが、なぜだか日本大好きで、
どれだけ、世界は広大なのかと、また思いました。 >>819
あ、これ見逃してました
滝沢さん解釈はいろんな議論があるのだろうけど
バルトに対する滝沢さんの主張は ・キリスト教の伝統はキリストの神性を所与のものとする
・だからキリストの発言の一切もその神性を前提としてアプリオリに正とする
・そういった態度は（それが事実であったとしても）聖書の中でキリストが批判した思考停止なのではないか
・従って、キリストは神であったとしても、その言葉と対峙する人はキリストは神だから正しいといった態度ではあってはいけない みたいな感じですかね
この言説は一見、創造者と被造物の断絶への批判みたいな間違った解釈に人を誘導しそうですが
彼の書籍を読む限り、ニュアンスとしてはキリスト者としての子なる神へのあるべき心構え、みたいなものだと個人的には受け止めています ただし、創造主と被造物は存在性において決定的に異なる、という伝統的なキリスト教の考え方を明確に逸脱してる場合は正統派の主張ではない、となりますな 知ってる限りではそういう意味合いではなく、キリスト者だからこそ権威への盲信はよくない、といった文脈だと認識している ただ、滝沢さんは実践理性の方ではないので、結局はキリスト教信仰の部分にはそれほど強くないのでは、とも思います 当時は神学が歴史学みたいな背景の中でバルトは信仰にフォーカスを当てるわけですが、その「キリストは神である」の質感を伴った内実を滝沢さんはあまり理解できてなかったのでは、とも言いうるやもしれまへん ただ、全体感の話でいうとバルトへの批判はバルトやキリスト教の伝統の在り方の「質的意味」での批判で、かなりニッチな内容ですよ
おバカの縁みたいな大雑把の中の大雑把にしか物事を捉えられないような人が語る内容ではないかと また、彼はファクトを提示しないとすっとぼけて黙らないし、提示したとてすっとぼけて逃げるだけだから、
こういうニッチな話しをすればするほど不毛ですね 滝沢さんの書籍の該当箇所をスマホでタイピングしたり、おバカのすっとぽけてる自分の発言を探してコピペする労力をおバカの縁のおバカさのためにやっても、不毛ですからね 大枠としてはバルトが信仰を強調した神学を展開したからこそ、
まさにその本丸である実践理性的な信仰強調の側面を
キリスト教道徳倫理の側面から、バルトの言説を全て受け入れた上で指摘してる、みたいな質的な話しをおバカにしても分かるわけない(＞_＜) ﾃﾚﾃﾚってテｘテテ ～♪( ´▽｀)
和紙のLvが上がった ちなみに>>884については
wikiの
滝沢は神と人間の関係を不可分・不可同・不可逆であるとしている。
が分かりやすい
滝沢さんはあえて「不可逆」の単語を入れている こんなの、キリスト者からして見ると、創造主と被造物の声られない壁なんて自明なんだから、普通はあえて言わない それをあえて言うところに、
彼は結局はキリスト教の実践理性に関しては明るくなく、経験も乏しかったのではないか、という印象を持ってしまう また、バルトのキリスト教の他宗教との差異の最も大きな点は、子なる神である、という主張に対して、それを受け入れつつも道徳倫理的な観点から苦言を呈しているところにも、
それはそうなんだけど、そう言う話でもないんだよなー
という印象を持ってしまう ,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′ ただ、佐藤優さんがバルトに対して苦言のように見えることを言ってて、滝沢さんが言いたかったことも結局はそういうことだったのでは？とも思ってしまうw
https://blog.goo.ne.jp/humon007/e/38ed0928358fba4b9910576548083a40 正統派とか非正統派とはそういう括りの話でないんだな
質についての話だ 神が人を必要とされたわけではなく、神には必要なものは何一つありませんでした
私たち被造物はただ神の恵みによって造られました 十戒には父と母を敬えという一文があります
私の勘では、イエス様に花嫁をと望まれた母マリアの善意を汲まなくてはならなかったイエス様の苦悩が十字架の受諾に繋がったと見ています
支配層はイエス様の人性における婚姻が妬ましくてたまらなかったのではないかと思いました
まあ、個人的な直観でしかないですが 例の「黄金伝説」によれば、福音記者ヨハネとマグダラのマリアは婚姻しており、ヨハネは花嫁を捨ててイエス様に従ったという伝説もあり、もしもイエス様の花嫁候補がマグダラであっても律法的にはどう見られたか？
問題なかったとしても反感と妬みが強くなっていくでしょう
十字架の死は受けるよりほかになかったと思います
従順を選ばれたイエス様の苦悩が十字架の死です 悪魔はイエス様の幸福が妬ましかったのです
しかしイエス様の死がなければ私たち被造物の救いはないのですから、御計画通りとなりました
慌てた悪魔はピラトの嫁の夢に出て死刑を阻止させようと図りましたが無駄でした
以上、「黄金伝説」から マタイ9章
2 すると、人々が中風の者を床の上に寝かせたままでみもとに運んできた。イエスは彼らの信仰を見て、中風の者に、「子よ、しっかりしなさい。あなたの罪はゆるされたのだ」と言われた。
3 すると、ある律法学者たちが心の中で言った、「この人は神を汚している」。
4 イエスは彼らの考えを見抜いて、「なぜ、あなたがたは心の中で悪いことを考えているのか。
5 あなたの罪はゆるされた、と言うのと、起きて歩け、と言うのと、どちらがたやすいか。
6 しかし、人の子は地上で罪をゆるす権威をもっていることが、あなたがたにわかるために」と言い、中風の者にむかって、「起きよ、床を取りあげて家に帰れ」と言われた。
7 すると彼は起きあがり、家に帰って行った。
8 群衆はそれを見て恐れ、こんな大きな権威を人にお与えになった神をあがめた。
9 さてイエスはそこから進んで行かれ、マタイという人が収税所にすわっているのを見て、「わたしに従ってきなさい」と言われた。すると彼は立ちあがって、イエスに従った。
10 それから、イエスが家で食事の席についておられた時のことである。多くの取税人や罪人たちがきて、イエスや弟子たちと共にその席に着いていた。
11 パリサイ人たちはこれを見て、弟子たちに言った、「なぜ、あなたがたの先生は、取税人や罪人などと食事を共にするのか」。
12 イエスはこれを聞いて言われた、「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。
13 『わたしが好むのは、あわれみであって、いけにえではない』とはどういう意味か、学んできなさい。わたしがきたのは、義人を招くためではなく、罪人を招くためである」。 一番主イエスの招きを必要としているのが、障害者さんたちでしょ。
しかし、
障害者さんたちの知能では招きが理解できません。
何とも残念無念な現実ですね。 >>905
あなたの話はスケールが小さすぎる。
このような巨大ブラックホールやアンドロメダ星雲や天の川銀河を神様と共に作られた方が主イエスなのです。
https://youtu.be/0FlVw5PGIBM アガペーさん、おはようございます^_^)
もしイエス様が今ここにおられたら、タカくんにどう向き合われたと思いますか？ >>907
霊的詐欺者集団の主宰詐欺師のアガペー君。
あなたは障害者を罪人だと考えているのですか
悔い改めて脱会しない おはようございます〜。＾＾
鹿野園さんにレスが集中していますので、アンカーはしません。＾＾；
鹿野園さんの主張は、
キリストが生まれたのはは神の自己否定の結果ということですね。
純粋に論理的に考えて、自己否定＝自己限定、でしょうか？
この前キックボクサーの那須川天心とボクサーのフロイド・メイウェザーの、
ボクシングの試合がありました。
ボクシングの試合ですので、那須川天心はキックボクシングの業を限定しました。
しかし業を限定したのであって、キックボクシングでもボクシングと共通する業は、
使用できたわけです。
これを自己限定と言い、自己否定とは言いません。
自己否定とは、自己を完全に否定することだと思います。
自己の一部分を否定するのでしたら自己限定になります。
これから、自己否定≠自己限定、ということがわかると思います。 次に、絶対無が存在できるか？を論理的に考えてみます。
無とは、存在しないもの、という意味です。
その無が、存在している、ということは、
存在しないものが、存在している、
という意味になります。
ここから絶対無が存在している、との主張は、
論理的矛盾していることがわかります。 おそらくだけど
聖書の時代なら
たかさんみたいな障害者は生きれないだろうね
自分から食べれない人に無理やり食べさしてまで生きさそうとする人など居ないんじゃないのかな？
健康な人でも食べれないんだからさ
日本も段々とそうなってきてるよね
国が面倒を見る余裕が無いからかく個人で自分の世話はやりなさいというわけだ コズモさんもボランティアでやってる訳じゃないんでしょ？
給料貰えないなら明日から行かないでしょ？
まず自分のことを考えるじゃないか
何かお金ためや生活の為に仕事でやっていることなのに宗教観を持ち出すのは僕は？をかんじるけどね そんな宗教観を持ち出すなら
医師や看護婦も手遅れで救えなかった命なんか沢山見てきてるわけでさ
話が面倒くさくなるばかりだ
患者としても迷惑すると思うな
一応のルールはあるんだからさ
お金を報酬を受け取っている以上は −−−
「キリスト」は
「神の権威を自ら捨てて人に寄り添った」
「自己否定」及び「自己限定」について
・・・「鹿野園さん」
−−− >>911
おはようございます。
レスの集中は気になりません。
ただ最初から説明し直すのはちょっと💦
で、
1.無限なるものが受肉されて有限なるものとなる時、それは自己否定ではないでしょうか。
2.形相的な絶対無は勿論ありませんが、その認識はされますよね。
西田の云う自己否定や絶対無はその主旨かと存じます、 次に、神は単独で存在できるか？を論理的に考えてみます。
神という概念は、神は創造者であるという意味を含みます。
創造者という概念は、何かを創造するものという意味です。
創造者が何も創造しなければ、創造者とは呼ぶことはできず、
ただの存在者となります。
もし創造された被造物が存在しなければ、
創造者という概念は存在できず、
そして、創造者という概念が存在しなければ、
神と言う概念も存在できなことがわかります。
神は神の被造物が存在するからこそ、
被造物にとっての神であると言えるのです。
神がいたとしても、もしこの世界の創造者でない神であるのなら、
それは、私達にとっての神ではない、
つまり神とは呼べないということです。
鹿野園さんは、神と人の相互自己否定によって、相補的に、
神と被造物である人の存在証明をしようとしておられるように見えましたが、
もっと単純に考えたほうが良いと思います。
神の被造物が存在するから、神の被造物の創造者である神が存在する。
そして、逆もまた然りということです。 >>916
−−−
全能のパラドックス:
全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか
・・・では。
−−− >>919
−−−
ちなみに
「権威は"引き継ぐ方がいる"から捨てられる」
のです。
・・・では。
−−− >>918
宗教としての枠組みの中で、神、或いは仏と人との両者の関係として理解して頂ければと思います。 コズモさんじゃない
アガペさんだった
何か横文字好きな人多いから
間違ったよ
とにかく宗教観を職場で持ち出すのは違うと思うな
需要あるから供給あるわけで
誰も死なないなら葬式仏教は困るんだよな
人を殴る目的でバール買うかどうかなんか気にする必要無い
そんな可能性考える必要無いと思うね ともあれ、西田幾多郎の思想を一瞥されて頂くと幸甚です。 >>920
−−−
・・・「鍵は"全能"」かと。
・・・では。
−−− >>924
−−−
ついでに
「グノーシス主義」に於ける「ソフィアの過失」とは。
・・・では。
−−− 厳密に全知全能でなくとも、
手出しするのが現実的でなければ、
オカルトの登場人物としては十分機能する。
バチンカス共に店長が神や悪魔のように見えてるようにな。 鹿野園先生は、佛身論における法身仏から応身仏の展開を自己否定と考えられる文化というか
教学に属されておられるわけです。
その視点からキリスト教の三一は、一なる神の自己否定だと発想され
>.>817
>そもそも一なる神が三でもある事自体、一なる神の自己否定のペルソナでしょ？
となったほけですか?
だとすると、
第一点として、多元主義とは岩波に拠れば
>世界の多様性を還元不可能な事実とし、そのままに受け入れ、それらを統一する原理を認めない考え方
仏教の原理でキリスト教の原理を解釈する包括主義となりますね
第二点として
仏教と違って第一位格の「父なる神」が第二位格の「子なる神」となったという考え方は
仮現論として2cには否定されています。
第三点として、
キリスト教の神は
una substantia tres personaeです。
一つの実体・三つのペルソナです。ここに自己否定はありません。
これはキリスト教における神秘ですね。
鹿野園先生の目には自己否定と見えるかものですが、
神秘ですので、そもそも人が理解できるものではないのです 聖書で教えてるのは救われてたら永遠の天国で一切の苦痛なし
救われてなかったら永遠の地獄、火と硫黄の燃える池で永遠に苦しむ
あ～で、こ～で色々あるだろうけど結局どんなに知識を身に着けても救われなきゃ
何の意味もない。
もちろん、知識を全否定はしないけど
聖書のこと詳しい人で信じてない、クリスチャンじゃないって人
なんで信じてないの？キリスト教とは一宗教にすぎないみたいなスタンスなの？
自分の死後はわからない・・・
死んだ後、わかるみたいなものなの？
それって凄く不安じゃない？
そのよくわからない予想に全て賭けるんだ？
それでいいの？ >>928
「神を試みてはならない」連中と分かり合えるとは思わんよ。 >>929
ここの連中どうこうより、ビーストさんは死後絶対安全を確立させた方がよい >>928
ぶっちゃけ
そうは言ってない
イエス様は死刑の前日にも既に救われていると語っていた
それを非常に聞き流す能力に全人類は長けているというのが真実だったんだ
救われていると語ってるんだから救われているんだなと素直な気持ちで受け入れるのが信仰と言えるだろう 視力が非常に良い人が居て
見えると言ってるんだから見えるのだろうみたいな
自分には見えないから見えないと決め付ける
たったのそれだけだったんだね
根底から通じていない
それだけだったんだ 有限なる自己から発想すると、出エジプトから始まる有限に合わせた神を作りだす。
有限感覚の人間が創造主である一神教です。
三位一体の神は、そうではないはずなのですが。 死後に対しても数値計算と分析的思考でもって向き合いたいだけ。 >>933
琴さんは、出エジプトから始まる有限に合わせた神と
三位一体の神は別物と
琴さんという自己に限定された判断で主張されているようですが、
この判断について、カトリック教会で、司祭さんに同意を得られていますか? >>931
旧約の時代はぁ・・・まだそうでない時代は明確な基準は不透明だけど
今は新約の時代！和紙さんが救いをうけとったというなら、うん、そうだね、なんやけど >>936
いやほんと書いてるから
ヨハネによる福音者を読んでみ？
僕の個人的な解釈じゃないからさ
確かに何回もイエス様は自分は救われていると何回も弟子たちの前で説明しているから
救われてるから救われているんだよ >>927
> 仏教の原理でキリスト教の原理を解釈する包括主義となりますね
なんでそうなるのかなぁ？
この私の考えと他の考えの優劣をエポケーするんですが？
> 第二点として
> 第三点として、
自己限定が仮現も三位等の上位概念であり、その全てを知る事は出来ないから。 −−−
0933 琴 2023/01/09(月) 09:08:37.57
有限なる自己から発想すると、出エジプトから始まる有限に合わせた神を作りだす。
「有限感覚の人間が創造主」である一神教です。
三位一体の神は、そうではないはずなのですが。
↓
「人間が創造する事が出来る」の？
「人間が"化学反応自体"を創る事が出来る」のか？
・・・「琴さん」
−−− >>939
−−−
「人間」は
「化学薬品を"混ぜる事"は出来る」けど、
「"化学反応自体"を創る事が出来る」のか？
・・・「琴さん」
−−− >>941
−−−
「無限の内の有限」なら
「有限は無限からの影響を受ける」
とは思いませんか？
・・・「琴さん」
−−− 訂正
>>927
> 仏教の原理でキリスト教の原理を解釈する包括主義となりますね
なんでそうなるのかなぁ？
仏教の原理という訳でもないし、この私の考えと他の考えの優劣をエポケーするんですが？
例えばＡはＢの教えを包括する教義で、ＢはＡの教えを包括する教義である時、Ａがその事実のままにその優劣をエポケーするのが宗教多元主義でしょ。
> 第二点として
> 第三点として、
自己限定が仮現説や三位説、或いは流出説等の包括概念であり、また、不可逆的にその全てを知る事は出来ないから。 >>942
−−−
「有限が無限を"凌駕する事は無い"」から
「無限は"優位性"をもって有限に影響を与える」
とは思いませんか？
・・・「琴さん」
−−− >>938
なぜか
多元主義者の判断留保とは、優劣の留保ではなくて、
>世界の多様性を還元不可能な事実とし、そのままに受け入れ、それらを統一する原理を認めない考え方
とあるように
「還元不可能な事実とし、そのままに受け入れる」という留保だからです。
私の宗教ではこう考えるが、キリスト教さんはそう考えるのねと受け入れるのがエポケーです。
でも鹿野園先生は一歩踏み込まれて、
「三一は一なる神の自己否定である」。「クリストスの謙遜は自己否定でしょ」と判断留保されてません。 ぶっちゃけ視力と変わらんよね
見える人は見えるし
見えない人は見えない
物理的な話の延長なんだと思うよ
それが科学で解明されているかどうかの違いなだけでさ
眼鏡が必要なのに
それを長い議論で理解しようとするのが
方向性が違うよね >>943
>例えばＡはＢの教えを包括する教義で、
>ＢはＡの教えを包括する教義である時、
>Ａがその事実のままにその優劣をエポケーするのが宗教多元主義でしょ。
ユニークなお立場です。
ここで明瞭となったのは、この例示のように
鹿野園先生はアプリオリに「包括」されておられるわけです。
だけども鹿野園先生の外世界では、一般的にAとBとがあれば
ABともに「還元不可能な事実」として、包括しないのです。
前提の部分ですれちがってますね。
鹿野園先生は包括主義に包み込まれていると思います >>934
身のために安全確保してからで良いじゃない 僕も預言者だから預言者だと言っているんだけどね
見えるから見えると変わらない
救われてるから救われていると言ってると変わらない
今日は天気が良いとかんじているから天気が良いと言っているに過ぎない
それが住んでる地域が違うからこちらは雨だから
みたいな疑問もたれても仕方ないよね
知らないよね
そんなこと キリスト者にとっちゃキリスト教は愛着と共感の対象で、
異教徒にとってはそうではないからな。 永遠の天国とて永遠だったらいつか飽きる事もあろうし、
永遠の地獄とて永遠だったらいつか慣れる事もあろう。 だから僕は何回も言ってるんだけどね
生まれであるとか
障害者もそうだよ
人であるとか
動物であるとか
明確な生まれでの違いを散々に見てきてだ
何故に人間が異端だとか正統だとか差別化する必要があるのだろうか？
イエス様が本当に神ならばそういった意味でないのか？と
パウロさんはそれくらいの勢いで選別は行われると信じていたみたいだけどさ
それは間違っていない
そういう意味ですと僕は思うけどね −−−
0952 神も仏も名無しさん 2023/01/09(月)
10:16:09.85
coinって人、陰湿
↓
・・・不貞腐れている様ですが？
−−− >>951
飽きてと思っても素晴らしさを再発見することなんぼでもあるし
慣れたと思っても苦しみ改めて叩き込まれることなんぼでもある
どっちの永遠選びたい？って >>945
> 多元主義者の判断留保とは、優劣の留保ではなくて、
はて？
岩波キリスト教には
＞これはそもそも諸宗教の教えに優劣があるという考え方そのものを括弧に入れるのが特徴である
ってありますが？
勿論、その「括弧に入れる」がエポケーなのは云うまでもありませんよね？ >>954
−−−
・・・諭すって何でしょうか？
・・・では。
−−− >>945
> でも鹿野園先生は一歩踏み込まれて、
> 「三一は一なる神の自己否定である」。「クリストスの謙遜は自己否定でしょ」と判断留保されてません。
って私は考えており、その優劣はエポケーしてるんです。 >>960
−−−
括弧に入れて保留するのでは？
そして「是非認定」により
「"受け入れ/拒絶"に基づいて括弧を外す」のでは？
・・・「鹿野園さん」
・・・では。
−−− パウロさんは見たからそこまで信じれるんだね
イエス様は普通と違うことを垣間見た
見ないで信じる者は幸いだというけど
これはそういう意味じゃ無いと思うね
僕はだけど
そういう意味では無く言ったんだろなと >>962
ところで和紙さんは祈ってる？
イエズスは絶えず祈りなさいと仰ってるけれど >>963
イエス様は繋がりなさいと言ったんです
目には見えないけど繋がりなさいと
そこが科学では解明できないけど繋がっているんです
祈りも繋がることですよ 生きてたらそういうのあるだろ？
繋がるというか
必ず喉が乾いたら水分欲するだろ？
必ずまた水を欲しがるのが目には見えないものだよね
それが信じられないと言ってるに過ぎないね >>961
−−−
ちなみに「言論の自由」に於ける
「思想の自由市場に於ける自由討議」
とは何でしょうかね。
・・・「鹿野園さん」
・・・では。
−−− >>966
イエス様には繋がっているのが見えてるんだよ
物理的なように
それが普通の人には見えないんだよなあ 「科学で解明できないけど繋がりなさい」？
何のためにオキシトシンによる共感システムの事を教えたと思ってんの？ むしろ存在しない伝説の妖怪イエスではなく
老若男女問わず誰とも仲良くできる
理想の自分になりなさい
そして人と繋がりなさい >>969
＞オキシトシンによる共感システム
まったり幸福感で身内びいきになるって理解だけど
敵・部外者・異質と感じる人もまた
神の御前では同じ兄弟姉妹と思えば、どうよ オキシトシンが障害だと思うなら
妥協策、具体策、抜本策をある程度提示しないと
熊けしかけて鹿野園を殺せとか言われても
ああ、こいつは…ってなるよ みんなそろそろシカの相手をするのは、不毛だと気づいたんじゃないかな?
彼のカキコは、自己満です、自己Ｐです、ドヤしたいだけ、ひけらかしたいだけ。。
内容はどうでもいいんです。。
それらしくカッコよく高級そうであれば。。ｗ
でも、自分でわかってないから、突っ込まれると、説明できないか、同じ説明を繰り返すんです。。
対話もできないんです。。 訂正：自己Pは、自己PRの間違いね。。
PR、すなわち、政治的宣伝です。。
みなさま、鹿野園に、清き一票を、と一生やってるつもりらしい。。ｗ 1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2021/05/02(日) 15:36:16.90 ID:8MMPfrX0
何があっても「自分は悪くない」、「自分に非はない」と自己肯定しているような奴ほど統合失調症になりやすい。
自分を過大評価している分、想定外の事が起きたり、人生の壁にぶつかったりした時のストレス耐性がない。
そして、そのストレスの矛先を「自分がこうなったのはあいつのせいだ」と他人に向ける。
自己愛性人格障害者は甘やかされて育ったのか、自分の非も認めず、
反省もしてこなかった奴は現実と立ち向かえず、都合よく現実を書き換えてしまう。
あいつらが僕を監視してる
僕が結果を出せないのはあいつのせいだ
僕が世間から疎まれてるのはきっとあいつが僕の悪評を吹聴しているからだ
など、自分の実力不足、努力不足に目を向けず、他人に八つ当たりする糞が統合失調症の陽性症状
統合失調症は甘えなのだ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1619937376/
メンヘラ版より、ご参考までに。。ｗ 4 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2022/12/31(土) 18:21:12.38
>>1
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ
発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ
お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1672475930/
メンヘラ版より、ご参考までに。。ｗ 仕事とは金を稼ぐ事じゃない
責務を果たす事だ
私も障害2級だが何なんだ >>975
獣の刻印押された人はみんな地獄へ行く、なんて書いてないしさ うーん、すみません。
次スレがたてられませんでした。
どなたかよろしいでしょうか。 >>956
岩波の文脈を無視されておられると思います。
＞これはそもそも諸宗教の教えに優劣があるという考え方そのものを括弧に入れるのが特徴である
に続けて、優劣だけではなくて、その上で
「他の諸宗教や諸文化の伝統を、
それ自身価値あるものとして承認し、
対話を通じて、
相互に自己自身の立場が何であるかを知り、
場合によっては、創造的に自己自身の伝統を変革する機縁として役立てようとする立場である」とあります。
ここでエポケーされているのは「単なる優劣」だけではなくて、
エポケーの本論は、「他の諸宗教や諸文化の伝統を、それ自身価値あるものとして承認」するという判断留保です。
そして、可能であれば、対話によって相手を知ったうえで
自分の伝統変革の参考にするという立場です。相手の伝統へは踏み込まないというのが
多元主義者の基本なのです
鹿野園先生はそこを理解されてないと思います。
> 「三一は一なる神の自己否定である」。「クリストスの謙遜は自己否定でしょ」
との鹿野園先生のお考えは
キリスト教の伝統に土足で踏み込む野蛮な態度と
多元主義者には映ると私には思われます イエス様は聖霊により処女懐胎なさり、卑しい人間と同じ姿になってくださいました
しかし実態は神です
「黄金伝説」によると、母マリアの産道を通らず光として分離されました
卑しい姿になられましたが、神としては天におられたままの御存在であられたのです 再掲するか〜
シカちゃまの珍文章〜
0817 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2023/01/08(日) 19:43:04.13
>>807
そもそも一なる神が三でもある事自体、一なる神の自己否定のペルソナでしょ？
また、謙遜とか、それ、自己否定でしょ？
2
ID:o6+MrMLk(2/4) 1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2021/05/17(月) 23:10:54.14 ID:B2U9vx9T
統合失調症は被害妄想の勝手な思い込みで攻撃してきます。
自分自身に原因があるのに、周りの誰か（彼らにとってストレスの原因と思い込まれた人）を
排除すれば現状を解決できると勘違いしているのです。
彼らの思い込みのターゲットになったら大変です。
理不尽な言いがかりをされます。
兄弟スレ
自己愛性パーソナリティ障害者 被害者スレ@125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1619649511/l50
ADHD・ADD被害者の友の会 ワッチョイ有★1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1610445265/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1621260654/
メンヘラ版より、ご参考までに。。ｗ 背中にケルビムの入れ墨があって風呂屋追い出されたから何なんだ
そいつを風呂屋に入れたいからアガペがガタガタ言ってるんじゃないのか
みんな聖書をわかっとらんのだ >>983
他の諸宗教や諸文化の伝統を、それ自身価値あるものとして承認し、対話を通じて、相互に自己自身の立場が何であるかを知り、
場合によっては、創造的に自己自身の伝統を変革する機縁として役立てようとする立場である
とは、まさに私が試みている事ですね。 【鹿野園書き込み禁止】癒し主 救い主【イエス・キリスト】とかにしたらいいのに。。
平和なスレになるぞ。。ｗ >>983
まさに貴方の姿勢は、
キリスト教の伝統に土足で踏み込む野蛮な態度と多元主義者には映ると私には思われます。 >>980
＞とは、まさに私が試みている事ですね。
ｗｗｗｗｗｗｗ
誇大妄想ヤバすぎ。。ｗ
実際は、5ちゃんでドヤして、否定されると暴れる、の繰り返ししてるだけだよ。。ｗ >>976と
>>977と
>>986
あたりをテンプレとして、貼り付けておくといいかもね。。ｗ
まさに鹿野園の認知パターンそのものだから。。ｗ シカちゃんも、メンヘラ板へ行って、相談してくるといいでしょう。。
そうすると、認知パターンの歪み、問題行動等が、自覚できるんでないか?
で、専門の医療機関をいち早く受診してください。。ｗ >>980
のカキコでわかるのは、他人が書いたことと、自己の区別ができない、ということだよね。。ｗ
本を読んで、貼り付けて、あたかも、自分が書いた文章であるかのように、思って自己陶酔する。。ｗ
要は、自他未分なんです。。ｗ
他とは違う自分、という意味での自我が、形成されていない、自我統合が、できてないんです。。ｗ
だから、コピペや、写メ貼り付けて、喜んでいる。。
それを止められないんです。。
これも、彼の症状のうちの一つです。。ｗ >>950
と
>>998
はアンカーミス
>>990の間違いでした。。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 12時間 30分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
