ローマカトリック教会・７
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>>475
>>476
おすすめのお祈りを教えていただきありがとうございます >>475
「御告げの祈り」"Angelus" は私も大好きです。
本当に美しいメロディと歌声ですよね。
それから上田 敏さんの話、
いつかミサの説教の中で神父様が取り上げていました。
有名な方なんですね。 >>477 どういたしまして。
現行日本の典礼について、
少々、批判が過ぎてしまった様です。
申し訳ありませんでした。
云いたかったのは、黙祷や、普通に唱えるのも良いですが、「一定の音で唱える」のも、良いですよと。
ベネディクト会の " Lecta Tonus " は、
節の半ばや終わりに音が変わりますが、
もっと単純に、ずっと同じ音で唱える。
他宗教の例えを引いて、不快に思われたら
申し訳ありませんが、仏教でお経を唱える様に。
まずは、バルバロ訳聖書の「詩篇」を、それで唱えてみると良いです。
ただ、敵対する者、虐げる者等が、
「フフ、と笑う」と云う表現箇所があり、
バルバロ師らしいのですが、
唱えるには難があるので、単に、「笑う」と
読み替えます。 >>478
>上田 敏
>ミサの説教の中で神父様が
> 取り上げていました。
よくぞ取り上げて下さったものですね。
もはや教会では、忘れ去られてしまったと
勝手に思い込んで居りました。
異国の詩を、上田 敏 ほど巧みに、
まるで原文等なくて、上田自身でもって、
心に響く作詞をした様に、訳し得た詩人を、
私は他に知りません。 >>99
映画『ミッション』ではロバデニ扮する弟殺しのメンドーサが
罪滅ぼしと悔い改めを兼ねて、垂直の滝イグアスの滝を登る。
このときに網にガラクタを詰めて背負った。
だれがガラクタの重さを決めたのか。メンドーサだ。
人は己の気の済むまでロザリオを祈りたくなるものだ。
おいらもロザリオを５０ｍの垂直の滝に見立てて、１ｍを登るのも
苦しいものとしてます。ちなみに今１０ｍを登ったところ。
実は、一環を５時間というようにオプションを追加したものの
こちらは生活に支障をきたすということで、神様に謝って
量を減らしました。 >>481 >>482
「ばらのまどい」押田 成人 思草庵 昭和57年
すでに絶版の本なのですが、
図書館の蔵書や、一部古書店で入手など、
可能性はあるでしょう。
けだし、
御目にされるかどうかは、
隠身様の慮りですが、
それはそれとして、
良き出逢い、気づき、
そして、砕きをお祈りして居ります。 🎵↓
https://youtu.be/aT7n6S0942E カトリック教会 三大天使の祝日９月２９日
大天使ミカエル（神に似たる者）ダニエル１０・１３
大天使ラファエル（神は癒やす） 新約聖書に名前は出てこない。ベテスダの池で時折水を動かして癒やしを行う主の天使。
大天使ガブリエル（私は神の力 神の人）ダニエル８・１６ ダニエル９・２１ ルカ１ 「いつかある日、ロザリオとスカプラリオによって、私は世界を救うでしょう」
聖母マリアから聖ドミニコへの御言葉 ローマ教皇の権威失墜と、イタリア・ファシズム政権台頭でバチカンの立ち位置が微妙になりつつある。
大戦中のユデア人迫害を無視した前教皇のようにならなければ良いが… 5ch 心と宗教板★聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜シスター笹川の受けたメッセージ★スレッド
↓
★☆★天地万物の創造主でおられる全能の神様を慕い求め、
神様を愛する魂をもつ人々は神様の御国に招き入れていただける★☆★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/171-178 >>488よりつづく
5ch 心と宗教板★聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜シスター笹川の受けたメッセージ★スレッド
↓
★☆★わたしは終りの事を初めから告げ、まだなされない事を昔から告げて言う、
『わたしの計りごとは必ず成り、わが目的をことごとくなし遂げる』と。★☆★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/192-201 フランスの聖地ルルドに凄い数の巡礼者が集結しているが何だろ？毎年この時期に大きなイベントをやっている。 「ロシアが神の戒めのムチとなるでしょう」
これはどの聖母のお話でしたっけ？
ラサレット？ >>485
キリスト教の伝統の中で、聖母マリアへの祈りは初代教会から
始まっていたと考えられている。
ドミニコ会の創設者である聖ドミニコ（１１７０ー１２２１年）が
アルビの聖堂で祈っている時に、
聖母マリアからロザリオを授けられたと言われている。
ところで、今、ロザリオの＋・◯・◯◯◯・◯ここまで来て、そうだ
過疎ってる、カトリックスレに上記をコピペしよう、とやってきたら
聖ドミニコのレスが入ってたので、驚いた。 >>493
聖ドミニコは今でも教会のために働いてくださっているのでしょう
貴方に聖ドミニコの取次ぎがありますように 統合失調症のカトリック
「ロ、ロザリオをあと5回祈らんと悪いことが起きるんじゃ…」
自分です Kyrie 8,’ De Angelis’ + Cantus Selecti
" Kyrie, Rex aeternum "
［←Kyrie Tropus ］
随意聖歌付 憐みの賛歌 第8番「天使ミサ」
［←天使彌撒 求憐謡 進句］
1.［Kyrie,］Rex aeterno posse
superno,cuncti creator,
［eleison.］
［主よ、］不滅なる王にして、
万有を創り給い、刈取り給う御者よ、
［憐み給え。］
2.［Kyrie,］laudt dignum turba,
benignum tota polorum,
［eleison.］
［主よ、］地なる人間をして、
御身を極みに祝がしめ、
良き方へ結び、律し給う御者よ、
［憐み給え。］
3.［Kyrie,］nunc praesentes
respice gentes, dona petentes,
［eleison.］
［主よ、］今ぞ善を
臠（みそなわし）給い、
相応しき賜を垂れ給う御者よ、
［憐み給え。］
4.［Christe,］praevenias morbis
nostris,nunc, conditor orbis,
［eleison.］
［キリスト、］衆生を病より救い、
新なるおいのちを示し給う御者よ、
［憐み給え。］
5.［Christe,］peste triumphata
sumens, hanc nostra peccata,
［eleison.］
［キリスト、］我の因果を砕き給い、
疫病に打ち勝たせ給う御者よ、
［憐み給え。］
6.［Christe,］sanguine qui digno
praeservas, hoste maligno,
［eleison.］
［キリスト、］屠られ給う
御血の秘蹟によりて、
邪より遠ざけ給う御者よ、
［憐み給え。］ Kyrie 8,’ De Angelis’ + Cantus Selecti
" Kyrie, Rex aeternum "
［←Kyrie Tropus ］
随意聖歌付 憐みの賛歌 第8番「天使ミサ」
［←天使彌撒 求憐謡 進句］
1.［Kyrie,］Rex aeterno posse
superno,cuncti creator,
［eleison.］
［主よ、］不滅なる王にして、
万有を創り給い、刈取り給う御者よ、
［憐み給え。］
2.［Kyrie,］laudt dignum turba,
benignum tota polorum,
［eleison.］
［主よ、］地なる人間をして、
御身を極みに祝がしめ、
良き方へ結び、律し給う御者よ、
［憐み給え。］
3.［Kyrie,］nunc praesentes
respice gentes, dona petentes,
［eleison.］
［主よ、］今ぞ善を
臠（みそなわし）給い、
相応しき賜を垂れ給う御者よ、
［憐み給え。］
4.［Christe,］praevenias morbis
nostris,nunc, conditor orbis,
［eleison.］
［キリスト、］衆生を病より救い、
新なるおいのちを示し給う御者よ、
［憐み給え。］
5.［Christe,］peste triumphata
sumens, hanc nostra peccata,
［eleison.］
［キリスト、］我の因果を砕き給い、
疫病に打ち勝たせ給う御者よ、
［憐み給え。］
6.［Christe,］sanguine qui digno
praeservas, hoste maligno,
［eleison.］
［キリスト、］屠られ給う
御血の秘蹟によりて、
邪より遠ざけ給う御者よ、
［憐み給え。］ >>498>>499 続
♪↓
7.［Kyrie,］fac tibi clerum,
psaltere verum pectoris hymnum,
［eleison.］
［主よ、］聖職と一に、
詩篇を唱え、まこと、
魂からの賛歌を歌わせし御者よ、
［憐み給え。］
8.［Kyrie,］nunc, populorum
Rex miserorum, cerne precatus,
［eleison.］
［主よ、］憐むべき人の王とて、
今ぞ祈られし御者よ、
［憐み給え。］
9.［Kyrie,］
suscipe rursum,
dirige cursum,
corde rogamus,
［e,］
scandere sursum,
cursum, quo valeamus,
［eleison.］
［主よ、］
定めし戒を受容れ、
道を照らし給え。
まことに願い奉る。
而して十字架高挙の
御奇徳によりて、
我等を活かしめ、
［憐み給え。］
♪↓
https://youtu.be/HxATGJMh4Og
解説及びネウマ譜↓
https://cappellagregoriana.wordpress.com/2018/01/29/troped-kyrie-de-angelis/ ち、ちんぽほしい。中国産の甘栗をたっくんの直腸にこころゆくまで詰め込みたい
かつを神父 ザンクト・ガレン殿の意味はよくわからないものの
高貴なレスを読んで麗しい気持ちになって、その下を観ると
なんなんだこれはという下品なさ。>>501
汚言症？ソーカで霊魂やられちまってるじゃん。
ほんと悔い改めないとどうしようもないよ、それ。 >>503 レスありがとうございます。
この「随意聖歌付き憐みの賛歌」を
書き込ませて頂きました、動機と意図につき、
補足させて頂きます。
この種の聖歌形式は、"Tropus"→「進句」と
されるもので、今日我国の教会では、
> セクエンツィア（→続唱）と同様にトリエント>公会議に於いて、既に聖歌として独立していた
>アヴェ・ヴェルム・コルプスを除いて
>全て禁止された。
と認識されて居ると思います。
ポイントは、
「典礼での使用、つまり歌唱は」全て
禁止されたのでしょうが、
テキストそのものが排斥され、禁書や焚書に
なった訳では無いところです。
日本では殆ど知られて居ませんが、
実は、第二ヴァチカン公会議以降、
厳に禁じられていたものが、
ベネディクト会を主とする地道な努力により、
"Cantus Selecti"→「随意聖歌」と名前を変え、
目的があれば（方便w）典礼中も含め、
再び歌唱出来る様になったのは、
事実であり、付記して置きます。
さて、
四番の歌詞、
衆生、つまり、地の人々を病より救い、
新なるおヽいヽのヽちヽ、つまり、
「生き様」とか、「生きる術」を示し給う
御者（主なる隠身様）よ、
と、
五番の、
我の因果、つまり、エバの原罪からの、
人の宿命や業を含む、罪とか、
現代社会が抱える、エゴイズムを
砕かれ、そうなさった上でもって、
疫病に打ち勝たせ給う隠身様
と云うところに、
私は、コロナ禍に、やっとこ、
けりを付けようか？と云う、
現実世界と対比しつつ、『ハッとした！』の
です。 >>504続
亡き叔母は、晩年、 鬱病に苦しんだのですが、 その際に「接し方」を相談した、
知人の精神科医から、 こんなことを云われました。
「鬱病とは、謂わば、慢性的に進む自殺。
そこから逃れ得る人には、タイプがある。
元の自分に戻りたい、あの日々を取り戻したいと考えるタイプの人は、難しい。
今の自分を受け容れ、または折り合いや、
諦めを 付けてしまい、
もう元の自分には戻れないんだから、
そんな自分は棄ててしまって、
全く新しい人生を 生きてやろう！
そう腹を括れるタイプには、
大いに可能性がある…」
今や、コロナ禍以前とはキッパリと
見切りをつけ、
隠身様が密やかに示して下さる、
新しい世界に、踏み出すときの様に思います。 >>484 >>494よりつづく
5ch 心と宗教板★聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜シスター笹川の受けたメッセージ★スレッド
↓
本日のレス→◆Seitai4-42★☆★わたしたちは羊の群れ、道を誤り、それぞれの方角に向かって行った★☆★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/228-231
先日のレス→◆Seitai4-41★☆★神さまは「私自身」よりも「私」に近いところにおられる★☆★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/215-222 >>484 >>494よりつづく
5ch 心と宗教板★聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜シスター笹川の受けたメッセージ★スレッド
↓
本日のレス→◆Seitai4-42★☆★わたしたちは羊の群れ、道を誤り、それぞれの方角に向かって行った★☆★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/228-231
先日のレス→◆Seitai4-41★☆★神さまは「私自身」よりも「私」に近いところにおられる★☆★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/215-222 >>506のレス中、＞484は>>488の誤記
5ch 心と宗教板★聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜シスター笹川の受けたメッセージ★スレッド
↓
★☆★天地万物の創造主でおられる全能の神様を慕い求め、
神様を愛する魂をもつ人々は神様の御国に招き入れていただける★☆★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/171-178
5ch 心と宗教板★聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜シスター笹川の受けたメッセージ★スレッド
↓
★☆★わたしは終りの事を初めから告げ、まだなされない事を昔から告げて言う、
『わたしの計りごとは必ず成り、わが目的をことごとくなし遂げる』と。★☆★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1652509932/192-201 た、たっくんのちんぽほしい ケツメド 上智大学神父 拝みまつる 砕かれし素にて 隠身を
けだし 数多 広みの 真中なれば
♪↓
https://youtu.be/ON9srmxr1LQ 連投失礼
>>514
> " Adorote" →「拝みまつる」では
的外れ。
◯→ 御前に平伏（ひれふ）しまつる 隠身よ 同じお祈りを祈ってるのに、顔つきに差が出るんだよなあ。
あるシスターの口つきを観て涙がこぼれた。
この人はいったい何を食べてるのだろうかと。
やはりお告げの祈りを午前６時、正午、午後６時にきちんと祈られてる
のだろう。若い頃に「祈り」をさぼってた時期があり、これを
これから死ぬまでの間に取り戻したい。 思うにザンクト・ガレン殿はそのHＮを付けたときから
ラテン語で祈りを覚えられていたということなのでしょう。
若い頃には、将来、ラテン語で祈りを覚えることになるだなんて、想像だに
しなかった。そんなおいらにも、とうとうラテン語の誘いがあり。
日本語、英語、ラテン語で祈れたらかっこいいじゃん、ボケ防止にもなるじゃん
もあって・・。
半世紀以上クリスマスで歌われるところの「あめのみつかいの」
「グロリア イン エクシェル シス デオ」を、ただ
グロリアはglory栄光だろうとはなんとなくわかるものの。
よく意味がわからずに、歌ってた。聴いてた。ラテン語の祈りを少しずつ
増やしていくうちに「栄光の賛歌」の初め「天のいと高きところには神の栄光」
Gloria in excelsis Deoを見て、なにこれ？と思った。
そういうことだったの？と。ルカ２：１４の。 "Gloria"について、
昔亡き師から
教わったことをお伝えしましょう。
>「グローリア？ あ、栄光ね。
> 分かってるよ！」と
>アタマだけで捉え、
>上っ面で理解してはいけない。
> "Gloria（羅）→ δοξα （希）とは何か？
> 隠身さまの「知恵の光」、
>もし仏教で云うのなら、
>「般若の光に」に照らされて、
> 我の根、わだかまりや憂い、虚栄心、
> 心のヒダや闇みたいなのが、
> 一瞬のうちに砕かれてしまい、
> 生まれながら、素の状態になって、
> 心がありがたみで満たされる
> 状態のことを云うんだ…
> それがなぜ「栄え」なのか？
> それこそが、隠身様の御旨であって、
> そうなさることが、本性だからだ。
> アタマだけじゃ分からないよ。
> 自らの行、おこないが伴わないと、
>こう云うのは身に染みて
> 捉えられないの！…」（押田）
もう、昔の話です。
♪↓
https://youtu.be/B3AY3_WnrSo 聖体拝領時跪いて、ってファリサイ的でしょうか偽善者的でしょうか
分かんなくなって悩んでます
どなたかご意見いただけますか >>522
跪いて御聖体を拝領なさりたいのなら、
そうなさったら良いと思いますよ。
但し、「人それぞれ、各人各様」ですから、
他者もそうあって当然と、
教条的、原理的にはならず、分別と柔軟さを
保つことです。
また、
拝領の場によって融通を利かせたり、
気を遣うのも、
悪いことではないと思います。
例えば私が、欧州のベネディクト会で
拝領する際には、
聖堂が、
至聖所との仕切りに、跪いて拝領するのを
前提で作られていたりするので、
自然と跪き、口で拝領しますし、
大聖堂などで、多数の司祭に対し、
信者さんが並んで居る場合では、
後の方に気を遣って、立ったまま、
口に頂きます。
時と場により、手に頂いて拝領する場合も
あります。 >>530
日本民族があちらさんの形だけ真似しても単なる乱痴気騒ぎになる
だけなんですよ。
欧米のハロウィンにはキリスト教精神の下敷きがあるから、どこか上品で
節度がある。小さい子供さんも参加する、参加できる。
日本のハロウィンには高校生以下は参加しないし、参加できない。
はっきり言うと下品だから。
ただ、古来から十把一絡げの名前と顔をもたなかった日本民族が
ひとりひとりの個を強める練習をし始めた。「祭り」と違ってひとりひとりの
衣装が違うところは一歩前進してますよね。
キリスト教的にはプラスという、俺は俺、私は私で、キリスト教に
帰依する人がでてくる方向性をもちますから。
日本の批判を書くと、日本を呪ってる、と勘違いする人がいるんだよなあ。
朝鮮人だの統一だのと他スレで見紛われてｗ
イエス様もイザヤも日本を嘆くと思いますよ？
【不信仰な町に対する非難】
ルカ１０・１３ー１５
「コラジン、お前は不幸だ。ベトサイダ、お前は不幸だ。もし、お前たちの間で行われた奇跡が、
ティルスやシドンで行われてたなら、これらの町は、とうの昔に粗布（あらぬの）をまとい、
灰の中に座って、悔い改めたに違いない。
しかし、裁きの時には、ティルスやシドンのほうが、お前たちより軽い責め苦ですまされる。
カファルナウムよ、お前は天にまで上げられると思っているのか。
お前は陰府（よみ）にまで落とされるのだ。 >>531
ははー
なるほど感心しました
＞ひとりひとりの個を強める練習をし始めた。
深い ギリシア哲学の素養の上にキリスト教によって個人の尊厳が建てられている
みたいなことをスペイン人神父が言ってた きむらこうじのタマタマなめたい。５５１のあいすきゃんでーみたくなめたい
けんたろう神父 >>475
お告げの祈り。これは朝６時、正午、夕６時の三回。教会の鐘がなり
そしてお祈りしてきたもの。そのラテン語をAngelus。アンジェルスとは
知らなかった。あなたもラテン語ですでに覚えられていたのですね。
日に三回、ちょっと自分には無理、それで、どうしようもない人は
どこかに正午だけでも、ということが書いてあったのに
飛びついて・・。
日本語、英語、ラテン語で。マリア様これでよろしいでしょうか。
しかし、英語のLet Pray Us以下が文法的に難解であり。
日本語の「祈願」が実に見事に翻訳されて、それをたよりに
ラテン語へ。
正直、未だ暗記していません。
「祈り」は擦り切れるほどに何千回何万回と唱え、あらゆる箇所で
ゲシュタルト崩壊ｗして、あれ、こうだったかな？
を乗り越え、やっと、死に際に、霊魂になっても覚えておけるのでは
ないかという。これからの道のりは長い。 十字架のしるしと祈り
イン ノミネ
パートリス（Ｓ）エト フィリー（Ｉ）
エト スピリトゥス（Ｓ）サンクティー（Ｉ）アメン
栄唱
グローリア パートゥリー（Ｉ）エト フィリオ（Ｏ）
エト スピリトゥイー（Ｉ）サンクト（Ｏ）
シクット エラト イン プリンチピオ
エト ヌンク
エト センペル
エト セクラ セクロールム アメン >>536 訂正
×エト セクラ セクロールム アメン
◯エト イン セクラ セクロールム アメン >>536
S I O はどういう意味でしょうか? それを書き忘れてました。
暗記法です。
Ｓ Ｉ Ｓ Ｉ
Ｉ Ｏ Ｉ Ｏ
に語尾がなってることを少し意識して覚えると
二つの区別がつくようになったものですから。
ひょっとしてこれからラテン語で自分も覚えようかな、という人の
ために。 >>530
お考えは「人それぞれ」ですので、
どうしようか、暫時迷ったのですが…
>欧米のハロウィンには
>キリスト教精神の下敷きがある
いわゆる「ハロウィン」と称する乱痴気騒ぎは、
古代ローマ軍団がブリタニアに遠征する以前から
ケルト民族の土着宗教であった、
"Druide"「ドルイド教」における、
残忍な人身御供的儀式が変化した、
いわば「残滓」であって、
キリスト教と直接的な関係性は無いと
云うのが、私の認識なんですが…。 >>535 レスありがとうございます。
ラテン語やそのお祈りを「覚えた」のは
確かなんですが…
大切なのは、
「どうして」覚えようと思ったのか？
その「動機」と、それを続けられた
「持続的意志」です。
私は、
ラテン語や欧州各国語の宗教音楽、
とりわけ、グレゴリオ聖歌を中心とする、
ラテン語や、欧州各国語の「聖歌」を、
あまりにも好きになってしまい、
CDを繰り返し繰り返し聴いて居て、
やがてとうとう、こんなとこにまで、
行ってしまいましたので ^^ゞ ♪↓
https://youtu.be/ZAi9oWY7EE8
気づけば、自然と覚えてました。
ラテン語以外でも、
ドイツカトリック教会の聖歌集に、
文語テキストをつけた、
「カトリック聖歌集」が好きで、
歌唱したり、聴いてれば、
原語のドイツ語聖歌を知りたくなり、
調べて、求めて、やがて知ったならば、
これも自然と、覚えてしまいます。
でも、あの葡萄色の「典礼聖歌」だけは
いまだにキライ！
それも、ラテン語や文語好きに繋がってると
思います。 >>542
やっぱりキリスト教からしたら基本的に邪悪と言えますよね
でも災い転じて、とも言いますし今後は目くじら立てるのはやめようと考え直しました >>544
> 今後は目くじら立てるのはやめよう
そう考え直されたのは、"discretio"→「分別」
だと思います。
それを「教会的」に云うならば、
「他宗教、またはそれに起因する
習俗や習慣に関して、
教会は基本的に、一切関知せず、
判断しない」のです。
邪悪かどうか「検邪」、
正しいかどうか「正当異端」も含めてね。 悪口も聞くけど、皆様聖伝ミサってどう思いますか
自分はいまだノブス以外与ったことないです
ラテン語分かんないんで現行の各国語ミサありがたいし御聖体は御聖体だろうし
でも祭壇の美しさとか式次第の厳粛さ見てると
「塩気が濃いなー」と感じます >>547のレスを修正しました。
★したらば カトリック掲示板
聖体奉仕会４〜秋田の聖母マリア101回の涙の奇跡〜 スレッドより抜粋
↓
◆Seitai4-44★☆★ヨハネ・パウロ２世による悪魔祓いと悪魔祓いの典礼から読み解く未来★☆★
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12469/1653364183/189-198
第二バチカン公会議前に執り行われていた「ラテン語のミサ」に
与っておられた方、いらっしゃいませんでしょうか。
一度、与ってみたいのですが。現在は無理なのでしょうか。 >>548の中、
「ラテン語のミサ」とレスしましたが、
正確にはトリエント・ミサ（英語: Tridentine Mass）
あるいは「聖伝のミサ」（英: Traditional Mass）なのですね。
一度、ぜひ与ってみたいものです。 >>548の中、
「ラテン語のミサ」とレスしましたが、
正確にはトリエント・ミサ（英語: Tridentine Mass）
あるいは「聖伝のミサ」（英: Traditional Mass）なのですね。
一度、ぜひ与ってみたいものです。 >>550
どの様な具体的条件でもって、
参加なさりたいのかが、
私から観て、やや不明瞭ですので、
失礼ながら、御質問させて頂来ます。
パウロ6世改定ミサ
（→ 現在、カトリック教会内の、
ローマ典礼形式でもって挙行されて居る、
聖変化の際、司祭が会衆に対面する
形式のミサ）
以前の、聖変化の際、
司祭が会衆に背を向けて行う形式のミサ
に与りたいのならば、
ルフェーブル派に連絡を取って、
彼等許可を得て、彼等のところへ行けば、
可能だと思うんですが…。
そうではなくて、
「現ローマ・カトリック教会内で、
もし、そうした改定ミサ以前の形式で
ミサが挙行されるのなら、
与ってみたい」と云う意味で、
仰ってらっしゃるのですか？ ミサさぼるの決めて酒飲みながらRed AlertのHell March
明日も晴れるかな ザンクト・ガレンみたいななんちゃってカトリックに相談しても無駄 >> 552
ご返答をくださり、ありがとうございます。
パウロ6世改定ミサ以前の、聖変化の際、
司祭が会衆に背を向けて行う形式のミサに
与らせていただいた経験がないものですから、
過去に与っていらっしゃった方々のお話などを伺って、
わたくしもぜひ一度と、考えたようなしだいでございます。
政治的あるいは神学的な立場、関心から
申し上げているわけではございません。
カトリックの洗礼に与った
カトリックの一平信徒でございます。
現ローマ・カトリック教会内で、
そうした改定ミサ以前の形式で、常時、一時は問わず、
ミサを挙行されている教会、修道院などはございますでしょうか。
修道会主催の黙想会などに参加の経験はちなみにございます。
よろしくお願い申し上げます。 >>554>>557
自作自演をする意味も益もないでしょうw
慈しみ深き隠居なる主、
願わくは>>554の
憂い哀しみを臠（みそなわし）給い、
彼が霊魂を安らけく為さしめ給え。
守護の天使、保護の聖人よ、
彼の行先を照らし、良き方へ運び給え。♪↓
https://youtu.be/V-uhTrcJpWk ザンクト・ガレン師の貼って下さるyoutubeは良質なものが多いですね
これからも定期的に貼って下さると嬉しいです
出来れば毎朝 >>561
では、ソレム修道院の新大修道院長
着座式をご覧あれ^^
司式の司教猊下、おそらくは管轄の、
ル・マン司教だと思われますが、
「ローマ定式歌ミサ」に不慣れなご様子で、
しばしばネウマ譜から外れ、
レクタ・トヌス（一定の音階で朗誦）で
唱えがちなのが残念。ラテン語発声も然りです。
アレルヤ唱歌唱あたりから、
次第に片鱗を見せ、
第一奉献文（ローマ典文）の
共同司式共唱に至り、
ソレム修道僧の本分が遺憾なく発揮されます。
「修道院のカリスマを観よ！」と云う
感じですね ♪↓
https://youtu.be/c8C_U-3vZms >>556 こちらこそ、詳しいご説明を下さり、
ありがとうございます。
結論から申し上げますが、
「日本のカトリック教会で、
パウロ6世改定ミサ以前の形式でのミサが
挙行される場も、与れる機会も、まず無い」
のではないかと思われます。
私自身は、
第二ヴァチカン公会議後の受洗ですので、
改定ミサ以前の式次第による
御ミサに与ったことはございません。
しかし、「パウロ6世改定ミサで、聖変化の
際、司祭が背を向けて行うミサ」には、
何回か与ったことがございます。
もう帰天なさって久しいですが、
望月 光神父様と仰る方がいらして、
普通、教区司祭は、高齢になり引退なさると、
教区が運営する、半ば老人ホームみたいな
施設に入るのですが、望月神父様は、大変
気骨ある方で、
「わしゃ、教会の世話になんぞならん！」
と仰り、元御自宅に、ブラジルで
成功なさってた、弟夫婦を呼び戻され、
身の回りの世話をさせつつ、祭壇を設え、
毎日、御ミサを立て、聖務日課を唱えられて
いらっしゃいました。
そちらへ何回かお邪魔し、
全てラテン語で進行されるミサ中、
私はミサ応えをし、通常文と固有文は、
グレゴリオ聖歌を歌ったものです。
基本的に、
個人で挙行なさる御ミサですので、
各祈願や序唱、奉献文の殆どが、
" Secreta "→「密謡」
（つまり、黙祷）で唱えられ、
それはあたかも、
改定ミサ以前の、厳かな雰囲気でした。
実際の式次第は改定ミサですから、
階段祈禱が除かれたりと、
式次第は変わってる訳ですがね。 >>563 続
さて、今現在ですが、どこかの修道院で、
「主祭壇の他に、個人挙行用の
背面祭壇が設えられて居る修道院」が
あるのなら、
そこで早朝など、個人で挙行される御ミサに
与ることが出来れば、前述の雰囲気は味わえる
かも知れません。但し、ある程度の修道司祭が
所属して居り、付属聖堂が、
第二ヴァチカン公会議以前設営のところに
なるでしょう。
長崎のコンベンツァル会なんて
どうなんだろうか？
もし欧州に渡航できれば、
ベネディクト会大修道院を訪れれば簡単です。
聖堂の端には個人祭壇が設けられ、
朝課の後とか、賛課の後等、
共唱ミサに参加なさらない多くの司祭が
持者を携え、個人で御ミサを立てられるので、
その後ろで与れば良い訳です。
女子修道院等では、主祭壇そのものが
背面式に配置されている聖堂もある様です。
現名誉教皇聖下が現役の、
ベネディクト16世聖下の際、
ルフェーブル派と協議が行われ、
その際はチャンスでしたね。
連動して、焼失前の、
ノートルダム大聖堂等では、
改定前式次第で、
御ミサが挙行された様です↓
https://youtu.be/EBuzm0iMRlc
現フランシスコ聖下は、
革新派、社会派でいらっしゃるので、
どうなんでしょうかね。
なにせ、栄光の賛歌や使徒信経の冒頭も、
歌われませんからね。
最後に、ご期待を違えるかも知れませんが、
パウロ6世改定ミサであっても、
手抜きなしで挙行される御ミサは、
却って改定前より、荘厳だと思いますよ。
ベネディクト会ソレム修道院の、
聖木曜日、「主の晩餐覚えのミサ」を
お聞きあれ ♪↓
https://youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_mC6cq-08xj8TIuJXy5MUUN1j4B9XMclew
実際には、灌水式が行われたり、
回心の祈りとして、
懺悔詩篇10編が唱えられたり、
奉納唱に唱句が唱われたり、
随意聖歌が唱われたり…と、
もっと荘厳に挙行出来る訳です。 >>562
ガレン師ありがとうございます
後でゆっくり聞かせていただきます ち〇ち〇なめたい。しこたまなめたい。
神父 ６０代 愛知 >>567
ザンクト・ガレン殿、手術がうまくいくように祈らせていただきます。
祈らせてください。おっさんですから。 >>567
私も祈ります
youtube沢山ありがとうございます！
また元気になって戻って来てくださいね >>568 >>569 ありがとう。
私も、もうすぐ還暦の、
イイ歳こいたおっさんですよw
祈りましょう。
世が祈りで充たされれば、
殺伐とした雰囲気も変わるかも知れません。
天主の聖母の御保護に依りすがり奉る。
いと尊く祝せられ給う童貞、
必要なるときに呼ばわるを軽んじ給わず、
かえってすべての危うきより、
常に我等を助け給え。▲アーメン。
原罪なくして宿り給いし聖マリア、
御身に依り頼み奉る我等の為に祈り給え。
https://youtu.be/SMrbE6nn2Y0 聖書の一文検索したらものみの塔だのエホバだの怪しいのばっか表示
ネットも嵐の中ね >>563 >>564
ご自身の体験談も交えた貴重なお話を、
本当にありがとうございました。
やはり「日本のカトリック教会で、
パウロ6世改定ミサ以前の形式でのミサが
挙行される場も、与れる機会も、まず無い」 のですね。
祭壇自体の配置が「背面向き」から「対面向き」に
変更になったのですから、
考えれば当然のことなのかもしれません。
ベネディクト会ソレム修道院の、
聖木曜日、「主の晩餐覚えのミサ」のYouTube動画、
神様のご臨在が感じられるような厳かさがあり、
とても良いですね。ありがとうございます。
御病気でいらっしゃるとのこと。
『御病気の方のための祈り』をお捧げいたします。
神よ、御ひとり子は
すべての人の弱さと貧しさをご自分の肩に背負われ、
神秘に満ちた苦しみの価値を、わたくしたちに示してくださいました。
病に苦しむ兄弟姉妹を祝福してください。
不安と苦しみの中にあって、
孤独に打ちひしがれることがありませんように。
心と体をいやしてくださる主イエス・キリストに結ばれて
苦しむ人々に約束されている
あなたの慰めと励ましを得ることができますように。
わたしたちの主イエス・キリストによって。
アーメン。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
