自死/安楽死は悪なのか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:30:50.61

ディベート用スレ

**神も仏も名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:31:41.58

他人に自死が悪だ云々と主張する者は
それを仄めかすだけではなく、具体的で他人に伝わる様に主張しなければならない
他人に突っ込まれても、なぜ悪であると思うのかを愛を持って冷静に説明するべきだと思う

もし、ただの偏見に基づいたドグマであれば
それは他人への加害だし

例え正しくても、現代人の視点から見ると
論理的思考、理不尽や苦が溢れてる世界で「自死は悪」と
宗教・スピリチュアリティ方面に仄めかされるだけだと（説得力の弱い主張も含む）
そこで感じるものは宗教やスピ方面への疑心や嫌悪
結果的に、他人を精神方面から遠ざける行為をしてしまっている事も少なく無いのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:32:08.02

そもそも自死の定義がよく分からないんだよね
何の不自由も無く充実してる人が「自死してみたい！」って言い出したら自死かなぁと思うけど

毎日に苦を感じてる人が、絶えられず自死
いじめ等で追い詰められて自死
人生の終末期や治る見込みの無い病を苦に、仕方なく安楽死
これらの人は上っ面の形は自死に見えても、
本質は自分の意思では無いので、自死では無い（死後にデメリットも無い）って言うのは間違いですか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/09/25(土) 21:32:37.00

例えば銃で撃たれた人がいたとする
電話のある所（遠い）までなんとか歩けたら救急車を呼べる事がわかった
しかし、激痛と無力感に襲われて立つことも出来ない
ここでこの人が激痛に負けて寝ていた結果死んだら、これは追い詰められて自死した人とどう違うのか？
この例は自殺という事で、死後にデメリットがある？

例えば、家族を守るために死ぬと分かっていながら武装集団に突っ込んで死ぬ
これも自死に該当するのでは？

さらに極端な例
戦国中、敵兵に捕まる直前の兵士
捕まったら死ぬまで拷問されるだけ
この状況で自決する事も、死後にデメリットがある？

もし、〇〇なら自死の様な事をしても良いと考えるなら
その線引きにエゴから来る恣意性が働いて無いと言えるか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/09/26(日) 05:11:58.55

武士の切腹はどうなのか

**安楽士** ◆H8Z5AAMBMw · 2021/09/26(日) 06:06:45.17

良きスレをありがとう

便利な安楽死スレサーチです

https://find.5ch.net/search?q=%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB

安楽死合法化にご協力ください

**神も仏も名無しさん** · 2021/09/29(水) 21:28:38.29

死の瞬間の意識状態が来世に影響する説で考えると
自死の直前がネガティブな意識状態だから来世にデメリットがある
というのは一般論的に考えられるけど
じゃあ、真摯に考えた結果の自死で、ポジティブな意識状態で逝けた場合はどうなのかと
さらに自死以外は死に際が全部ハッピーという訳でもなく
準備した上での自死の方が良い精神状態のケースも少なくないのでは？
自死が悪だと刷り込まれたせいで、死に際にBAD入ったら本末転倒

**神も仏も名無しさん** · 2021/09/30(木) 05:59:55.88

「E夫妻は除霊で5000万支払う結果に」

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1625293638/

**安楽士** ◆H8Z5AAMBMw · 2021/10/01(金) 08:09:35.75

壊れた魂のリサイクル工場が必要です

岸田政権は安楽死を合法化してください

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/01(金) 12:01:36.74

>>3
あなたにとって、
そもそも、「悪」の定義はなんですか？

私は「なんちゃって浄土真宗門徒」なので、
悪人正機説は、面白いと思っていますが。

**神も仏も名無しさん** · 2021/10/01(金) 21:10:10.24

>>10
スレタイの悪なら
宗教/スピ方面の言う（全部じゃないだろうし、許容の程度にも差がありそうだけど）
自死は罪とか死後に苦しむ云々、とにかく止めるべき好ましく無い行為（≒悪）から

>悪人正機説
自分が悪人だと気づけない内は救済されないみたいな？
悟り方面の人の話で、悪＝無限未満（個我とか）にそうかもと思い始めてる
個（悪）である事に気づかないと悟りに行けなさそうでもある

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/01(金) 21:44:15.71

>>11
実は、僕は１４年前から安楽死の方法を考え続けています。

ドアノブで首吊りが、比較的、楽そうですが、
不器用なので、諦めました。

次に、飛び降り。これは、飛ぶ直前の心的恐怖心が半端ない。

次に、練炭自殺。これも不器用なので、諦めました。

・・・と言う風に、３０分ほど考えると、気が滅入ってきます。

僕の場合、理屈じゃなく、感覚的に
自殺＝好ましく無い行為・・・という風に感じるタイプです。

理屈では、自殺も安楽死も、悪だとは思っていません。

これについては、明日以降、詳しく書きます。

では

**神も仏も名無しさん** · 2021/10/02(土) 03:13:21.64

age

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/02(土) 13:15:22.32

>>11
ディベート用スレでしたね。

論点を整理しましょう。

個人的見解ですが、
安楽死は、ここ１０年は法律で認められないと思います。

従って、今回は、
「自殺は　とにかく止めるべき好ましく無い行為（≒悪）なのか？」

という形で書きます。

安楽死については、来年、やりましょう！

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/02(土) 13:17:29.68

>>3
自殺の定義ですが、
自分が警察官や医師になったつもりで
個々に定義すればいいと思います。

とりあえず、あなたの個々のケースについて、
私からコメントします。

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/02(土) 13:22:46.59

>>4
＞＞例えば銃で撃たれた人がいたとする

これはダメージによって被弾者の行動は変化しますから、
自殺ではないと思います。

＞＞例えば、家族を守るために死ぬと分かっていながら武装集団に突っ込んで死ぬ

これは、運よく死なないケースも有り得る正当防衛なので、自殺ではないと思います。

＞＞戦国中、敵兵に捕まる直前の兵士

これはあなたが書いたとおり、自決（自殺）だと思います。

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/02(土) 13:25:08.42

>>5
織田信長は自殺ですね。

切腹を命じられた武士は処刑死です。

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/02(土) 13:36:53.18

>>14
「自殺は　とにかく止めるべき好ましく無い行為（≒悪）なのか？」

という表現では、対立軸を明確にできないので、

「自殺は　問答無用で無条件に止めるべき好ましく無い行為（≒悪）なのか？」

という表現に変えてみます。

賛同する方のみ、連レスください。

https://chewy.jp/businessmanner/8758/

私は、
「自殺は　問答無用で無条件に止めるべき好ましく無い行為・・・ではない」

という意見です。

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/02(土) 13:41:18.93

>>7　に対してコメントする前に、自己紹介します

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1559997677/
（レス番号３～１９）

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/02(土) 14:40:01.81

>>7
輪廻転生の主体となる魂について・・・ですが

「魂の有る無しについては、２年前の私の感覚としては半々です。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1559997677/
（レス番号１９）

６年前までは魂は有るという仮説を９０％、支持していましたが

現在は、魂の実在については懐疑的になっており、

唯物論者に近い感性になっています。

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/02(土) 16:29:49.06

>>18
↑
一旦、取り消します。

例えば、駅のホームに立っていて、
横の小学生が飛び込み自殺をしようとしたら、

私は反射的に制止してしまいます。

体格が大きい人が飛び込みそうになったら、放置するかもしれませんが。

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/02(土) 16:51:54.65

>>18
「掲示板で自殺希望者を見かけたら、無条件に制止するか？」

という表現に変えてみます。

本音を言うと、ディベートは得意ではないので、

反論者が現れるまで、壁打ちしています。

**神も仏も名無しさん** · 2021/10/03(日) 20:27:51.41

>>12
安楽死の自由を奪われている現在
自死は純粋な自死として存在する訳じゃなくて
必ず色んな負のもの（苦しみや恐怖、不安等）とセットになっている事を改めて感じますね

唯物論寄りなら物質社会でモラル守って楽しく生きれば、死因が自死でも老衰でもOKそう
人間社会内での理由で自死を止めたくなる気持ちも分かる（まだ若いから止めたい等）
しかし、スピ界隈だと死因に固執される方々が居るので困る（自死だと死後に苦しむ等）

**神も仏も名無しさん** · 2021/10/03(日) 20:47:03.72

つべでヴィパッサナー瞑想教えるのが上手な僧を見てるだけでも
後々に、安楽死に否定的な姿勢見せられたり、苦しみから逃れる為に自死しても苦しいまま等、仄めかされる機会がある

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/03(日) 20:51:34.77

>>23
＞＞自死だと死後に苦しむ

１４年前、安楽死の方法を研究する前に、
２ちゃんねるで「自殺したら地獄へ落ちるか？」というスレを
印刷して読んで検討しました。

そこから得られたモノは無かったのですが、
両親とも代々、浄土真宗なので、
「まあ、自殺しても念仏したから極楽浄土行きだな」
・・・と、早急に結論を出しました。

以後、成功率１００％で、楽に死ねる方法の検討に
全力を集中しました。

日本人の国民性から、安楽死が合法化されることは無い
・・・と私は、根拠なき判断をしています。

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/03(日) 20:54:42.41

>>24
スレ主さんですか？
あなたの信仰宗教をお伺いしてもよろしいでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/10/03(日) 21:24:15.96

>>26
良さそうだと思うものを学んでる感じ、所属はしてないんだ

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/03(日) 21:34:52.84

>>27
そうですか。

>>11に書いてある「悪人正機説」の解釈は、
私の解釈と異なっているので、

明日以降、相違点を書かせていただきます。

今日はこれにて失礼します。
おやすみなさい。

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/03(日) 22:17:43.31

気が変わってレスしておきます。

現在の私の心境としては、この解説が良さそうです。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1576030186/
レス番号２

では

**三浦冬魔** ◆XJu3niw/cU · 2021/10/03(日) 22:31:09.37

>>29
補足

かと言って、私は悪人正機説が正しいとは思っていません。

面白い説だと思っているだけです。

また、浄土真宗の教義にも疑義があり、

浄土真宗をさらに改変した独自の思想を持っています。

後日、披露いたしますので、

興味があったら読んでください。

それでは、本当に寝ます。

◆9FMcD0xFR/dd · 2021/10/04(月) 06:36:16.37

おはようございます👋😆✨☀

安楽死反対派のテロリストにトリップをジャックされました

しかしトリップなど変えればOK

テロ攻撃で我々を黙らせるつもりなど笑止千万

((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

**神も仏も名無しさん** · 2021/10/05(火) 17:31:33.62

「自死すると死後も苦しむ」ポジションの方が来ない内は
ディベートは始まらないけど
宗教板にスレが立っていても、誰も説明に来ない…というのも、それはそれで示唆するものがあって有意義だと思ってる

**神も仏も名無しさん** · 2021/10/05(火) 20:51:24.40

たとえ健康であっても死にたいと思ったら死なせろよそれは、それこそが個人の尊厳てもんだろ

◆9FMcD0xFR/dd · 2021/10/10(日) 15:48:23.16

宗教と哲学は安楽死の敵

**神も仏も名無しさん** · 2021/10/10(日) 18:30:27.88

この世は仮想現実

**神も仏も名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:47:46.98

国「人権屋が煩い、国際団体喧しい、安楽死実装した所で、一番利用して欲しい、永久就職以外で禄に納税すら出来ぬ層は利用せず、利用して欲しくない辛うじて~取り敢えず満足に納税可能な層ばっか利用するの目に見えてるし…」

**神も仏も名無しさん** · 2021/10/13(水) 21:26:24.05

◆9FMcD0xFR/dd · 2021/10/17(日) 09:00:22.66

死は解脱

死を否定するのは神への冒涜なり

**神も仏も名無しさん** · 2021/11/10(水) 21:47:49.18

死ぬために生きる
生きるために死ぬ