【天空寺】悟りをひらいた人のスレ635【鬼和尚】

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/16(月) 17:14:46.28

前スレ
【天空寺】悟りをひらいた人のスレ634【鬼和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1628418216/l50

　罵倒、批判だけのレスはスルー。
　悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
　否定されても発狂しない。
　修行もする事。（任意）
　>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2021/08/17(火) 20:09:21.81

仏を追いかけてニートになった弟子達は
仏からも嫌われていたんや　悲しい話だろ？
しかし、そうしないと他の人に示しがつかないという体裁もあったのかもしれん
そのニートが全面的に許されたのが、法華経

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:09:46.68

>>705

その毒蛇除けのマントラが現代の密教にも伝わる孔雀真言だと言われている

おんまゆらぎらんていそわか

なもあみりたぶっだ同様に内容は信仰の告白でありどちらにも呪術的な意味合いはないが一心に唱える事で心が空虚になるから空性を清浄とするならば最低限の効果はある事になる

南無阿弥陀仏は阿弥陀如来に成仏を祈る呪文ではなく唱える事に依って成仏に近づいて行こうとする手法の一つだよ

時間が無かったり集中力がなくて長時間の瞑想に向かない人の為の代替法として見れば過度に否定せしめるべきものではないし題目にしても同じ事

釈迦の云う偈文を唱えよと変わらない

言葉を繰り返すという単純作業に依って言葉に対する思いや意味から離脱する時間が持てれば成功なんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:12:46.36

>>800
で、そうやって何十年もやった結果が、

大乗
念仏を繰り返し唱える→一向に覚れない→凡人には覚れない→神仏に縋れ！

なんでしょ。

一方、釈迦の教え
理を知り、欲望から解放されよ→覚る弟子多数

大乗のメソッドが間違っていることを明確に表している。

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2021/08/17(火) 20:12:48.48

>>798
わかる　二乗不成仏を説かなきゃいけない理由も
ある

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 20:13:08.14

>>797

欲望から解放されたら働く意味無いだろ

悟りを開きたかったら仕事辞めて今すぐホームレスになりなさい

私はゴメンですがね

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:13:20.50

>>710

そうやな菩薩を卒業してもうたら涅槃入りやから衆生済度が出来やんなるし悟る直前の菩薩のままでこの世に止まって最後の一人まで残らず彼岸へ渡すという誓いを立ててるのが大乗の菩薩やからな

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:15:15.90

>>712

浄土やん

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 20:15:18.19

>>802

でしょー

>>804

でしょー

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:17:50.62

>>716

無職やない乞食や

職業としては午前中一回の貰い飯と引き換えに説法してるから有職やん？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:18:20.25

>>803
欲望から完全に解放されてはいなからな。
仕事は確かに欲望が原因かもな。
しかし、社会のためになることをやることに自分としての満足感は感じているから続けている。
もし、それもなくなったら働かないのかもしれない。
ただ、今はそうなってはいない。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 20:18:39.40

>>807

なら全人類が成仏したら誰に説法するの？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:18:45.91

>>717

ただやないちゃんとカウンセリングやセラピーやっとるがな？

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2021/08/17(火) 20:18:59.38

でも二乗不成仏は　釈迦牟尼仏の本心ではなかった

舎利弗、目蓮、迦葉は泣き叫び、悲しませたのは方便なのだ

「仏に出会ってしまったのが罪なのか？」
「仏に近づくほどに遠くなる…これは砂漠のオアシスなのか…？」
弟子の誰もがそう思ったし、それを傍目で見ていた人々も
仏教とは難しい、無理難題のやるだけ無駄な修行だと感じていた…

いざ本心の妙法蓮華經を説いて　彼らの成仏が許された時
智慧第一の舎利弗すら踊って喜んだという…

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 20:21:06.91

>>808

みんな欲望から解放されて乞食になったら、乞食が乞食社会の為に働くんですか？

小乗仏教って論理が無茶苦茶で破綻してるでしょ

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2021/08/17(火) 20:23:44.31

すなわち、直弟子のニートが悟れないなら
全人類が悟ることは無理ということになる

それだけ法華経の二乗成仏は、全人類成仏の扉を開いた
画期的な教えだったんだよ…

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:25:01.63

>>812
みんなが覚ったら、性欲からも解放されて、子供はできずに、人類は絶滅するぞ。
仏教は子孫繁栄なんて目指してないからな。
そんな質問をするようじゃ、仏教を根本的に理解できてないのでは？

2021/08/17(火) 20:25:07.74

両手で打てば音が鳴る。では、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。

＞公案が進んで無くよくわからないのです、ｂｙ無脳ｲﾇﾔﾏ

5ちゃんねるの会話の形式は、ﾊﾞﾄﾙです、馴れ合いを禁じます。
馴れ合いたければ、馴れ合いスレへ即移動。
彼はお前はえらい、と認めてほしい、のです、ほめて欲しいのです。
それは彼がリアル世界での無視されている現状があるのです。
一見、相手を罵倒しているかに見える悪口雑言の数いぬ々は、ｲﾇの抱え込むリアルでの彼に社会敵評価の糾弾です。

眼は外を見るが、ｵﾏｲの内側に在るそれは赤肉団上を真人が出入りす、会すや、否や。
月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ法相協議会に出ると偽証。
命取りの摂心に親子で家族で100回参加と虚飾。
もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべ。

基本対応はｽﾙｰのｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ糞邪鬼は、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷、噴飯野郎。
相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞邪鬼へのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
糞邪鬼は「暴れさせゴミが溜まればあぼ～透明あぼ～ん,NGID登録が適切で決してﾚｽしない事。
病識が無いｲﾇﾔﾏ　ｶﾜｲｿｽ　(-∧-)ﾅﾑﾅﾑ合掌　Ωﾎﾟｸﾎｸﾟﾁｰﾝ

さんばか三馬鹿の猿、偽称軍曹、混ぜっ返すﾛｾﾞ､退去せｰよ｡

○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。
　　荒らしｲﾇﾔﾏは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは、自己の内側、佛心が観ず。
　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏは常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求します。
○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは問いに問いで返す無答、脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏは悟前（ごぜん）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏの重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置ﾌﾟﾚｲ透明ｱﾎﾞｰﾝが一番。
　　ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や　あぼ～んを活用。
○放置された荒らし糞ｲﾇﾔﾏは煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘います。
　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
○反撃は荒らし糞ｲﾇﾔﾏの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏにつけ入るｴｻを与えない
○荒らし糞ｲﾇﾔﾏが枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除です。
　　荒らし糞ｲﾔﾏ腐敗汚物の根性曲がり、ﾄﾞﾝﾄﾀｯﾁです。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 20:25:26.76

>>810

ゴータマの説法って二言目には、そんなに悩むならお前も出家して乞食になりなさい、じゃん？

ふざけてるだろ

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2021/08/17(火) 20:27:06.85

>>816
それは、阿含時だけども、12年間続いたらしいな

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 20:28:29.89

>>814

だろ？

小乗仏教の論理を突き詰めたら、コイツらの目的って人類絶滅なんだよ

オウム真理教と根本的に同じわけさ

ぶっ潰すしかねーだろ

マトモな神経の持ち主ならね

だからこそ大乗仏教が生まれたのよ

小乗仏教に騙されず危機意識を持った人間がインドに居たって事よ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:30:07.95

>>730

阿羅漢未満の修行僧に一部のマントラを解禁した事から発展したものだから原因は釈迦にあり釈迦に縁する物事が仏教でないという事は成り立たない

自称上座部でも御呪は認めてるんだからナモアミリタブッダと不死の如来への帰依を繰り返し唱えても問題はない

一概に釈迦の直説じゃないからと排除すれば大般涅槃経の遺言にも違背する事になる

君が唱えたくないのは構わないがそれを釈迦の直説じゃないからと他人に干渉して回ってたら仏教から離れる人を増やすだけになる

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2021/08/17(火) 20:30:52.46

>>818
いや、大乗も仏の説だよ　
小乗を説いて間に受けたニートを見て、いやいや
それはやりすぎ…と同一人物の仏が、責めたんだよ

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 20:32:23.42

>>820

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　
　＿＿L ＿＿|＿＿
　　　 U ´・ェ・｀）まあ、そう言うことにしておこう！
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
　　ﾉ　ヾ　 ,,　　''";l　

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 20:32:33.58

>>784
ハゲ😦

理性の限界は理性によって知られるだろう？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:32:59.09

>>818
生から執着が起きるというのが真理なんだから
根本解決は生を発生させないことになるわな。
ただ、仏教は自発的な欲望からの解放を目指しているのであって、
他者の殺害は否定してるぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:33:11.46

>>732

ヒンドゥー教→シヴァの下に仏教

大乗仏教→諸仏の下にバラモン-ヒンドゥー教の神々やから上下関係が真逆

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 20:35:47.89

>>823

日本の少子化問題知ってるだろ？

中出しセックスしなかったら、日本人は絶滅するんだぞ

あっという間にな

核兵器より恐ろしいわ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:36:17.28

>>819
おまじないを唱えたいと言ってる愚民どもに、
まじない唱えるな！と言う必要もないから、唱えたいならどうぞ、と言った可能性は十分いあると思うよ。

ただし、それと、念仏を繰り返し唱えろ！は大違い。
マントラを積極的に推奨してはいないし、
ましてや念仏を唱えれば成仏できる！なんて言ってない。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 20:36:34.10

>>824

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　
　＿＿L ＿＿|＿＿
　　　 U ´・ェ・｀）細かい事は、気にするな！
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
　　ﾉ　ヾ　 ,,　　''";l　

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:36:50.84

>>778
＞信仰は理性を包み込むもの

これはどういう意味なの?
これだけ読んでも意味がよくわからんのだが。。ｗ

さらには、＞信仰は理性を包み込むもの、と言える根拠はどこにあるの?

あまりにも同じフレーズを反復するから、お題目を唱えているように見える。。

だから、言っていることが意味不明なんだが。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:37:58.54

包み込み、といのは比喩だよね。。
だから、説明なしで、言われても意味不明なんだわ。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:37:58.84

>>825
仮にそうなっても何も問題ない。
それが釈迦の思想。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 20:38:21.17

>>828

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　
　＿＿L ＿＿|＿＿
　　　 U ´・ェ・｀）お前、ぶん殴るぞ！
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
　　ﾉ　ヾ　 ,,　　''";l　

2021/08/17(火) 20:38:51.76

>>827

荒らし栄進！粘着ｳｻﾞｽｷﾞなんとかならんかなんともならんのかどうなんだ！／(-_-)＼困ｯﾀ　困ｯﾀこまどり姉妹

2021/08/17(火) 20:39:55.63

>>831

栄進、うざすぎ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:39:55.75

>>735

テーラー・ガーターは読んだ？

滅度後のブッダに礼拝するのも一種のオカルトだよ

つまり死後の仏が完全に存在しないとは阿羅漢達も考えていなかった事になる

もちろん完全に存在するとも説かれていなかったから存在でも非存在でもないけどね

このようにどちらか一方の結論に偏らない事こそが仏教の本流だと思うが如何に？

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 20:39:59.58

>>830

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　
　＿＿L ＿＿|＿＿
　　　 U ´・ェ・｀）お前自身がプロブレム！
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
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'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
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　　ﾉ　ヾ　 ,,　　''";l　

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:40:57.80

>>736

つ原始経典

可能な限り幅広く読む様に

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:42:14.55

>>692
＞宗教は形而上の問題なのに、形而下の学術的（理性）事実に伏さなければならないんですかあ？？？？？？？？？？？？

普通に考えれば、宗教学は、宗教（形而上）について考えているのだから、形而上なんだけど。。ｗ

何をもって、宗教学、仏教学が、形而下だとか言ってんの?

意味不明なんだけど。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:42:47.68

>>834
釈迦は、「己と教えに頼れ」と説いた。
弟子達が、釈迦を弔ったのは感情的な行動であって、悟りにはまったく役に立たない。
自身の神格化を否定したのが釈迦。そして、直弟子はそれは守った。

ところが、ヒンズー系大乗が、釈迦の教えに反して、釈迦の神格化を進めてしまった。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:43:35.01

理性と悟性で言っても、理性は、形而上、悟性が形而下だよな。。

ここらへんもメチャクチャな気がするんだが。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:44:04.82

>>836
具体的箇所を提示できない時点で察し。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:44:51.58

>>745

それを持ち帰った川口慧海師は釈迦の直説は何処にも遺されていなかったとして還俗して以後終生五戒と八斎戒だけを持戒したんだよね

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:47:06.73

>>841
川口とかってのが誰か知らないけど、
パーリ経典のほうが、大乗よりはるかに釈迦の時代に近いのは、現代では常識。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:50:41.46

>>759

完全解脱の時にはそれまでの過去世からの業の清算が有るから寧ろ感染しやすくなるかもやで？

釈迦の死因はコレラかも知れんしな

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 20:52:33.73

>>843

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　
　＿＿L ＿＿|＿＿
　　　 U ´・ェ・｀）もう疲れた！しばらくロムる
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
　　ﾉ　ヾ　 ,,　　''";l　

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:53:43.76

釈迦は、根本的に生に対して否定的な態度だったことも理解できてない連中は、釈迦の教えも何も理解できていない。
質問内容があまりに低レベル。
釈迦の教えも何も理解していない連中だな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:54:33.42

>>763

ブッダと言えども過去世の悪業が無かった訳や無いからな

但しそれ以上転生しないからそれが苦滅と不死の完成やし大当たりやろ？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:58:11.51

>>846
違うぞ。
仏教は健康長寿なんて目指していない。
お前ら、仏教を根本的に勘違いしてるな。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 21:09:16.81

まだやってんの😓

大乗は仏教でしょ？
仏教団体という事で国から認可されてるし、WFBにも加盟してる。

なんか異論ある？

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 21:11:07.01

一部の連中があれは仏教ではないって言っても、実際にはそう認められてんのだし。

なんか異論あるの？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 21:12:23.37

>>848
国から認可！はワロタ。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 21:30:18.20

>>850

君、税金払ってないナマポなの？

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 21:30:49.29

大乗からすれば、「大乗は仏教ではない」って云われても、「プッ」って一笑に付して終わる問題でしか無いんですよ。

複数以上の確かな証人の前でお釈迦様にそれを訊ねようがないのだし。

**サイレント五智** · 2021/08/17(火) 21:32:32.75

九州で一週間で１ｍも雨が降ったんかｗｗｗ

よくそんなところに肥料があるなｗｗｗ

なんで作物出来るんだろうｗｗｗ

普通なら痩せた土地だなｗｗｗ

相当肥料に銭を使うだろうｗｗｗ

草木も生えないって所かｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが大なりｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 21:33:49.48

>>850
あなたはどの宗派なの？
南伝系なの？

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 21:40:10.38

>>828
理性と宗教の関係を鑑みるに、

１．同じ
２．別
３．一部の領域が重なる
４．信仰は理性を内包する
５．理性は信仰を内包する

って考えられませんか。
で、理性には限界があり、その理性の外側に信仰があると考えるのが宗教のあるべき形態だと思いますけどね。
従って私は４．の立場を取ってます。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 21:42:19.89

>>855
論理的に考えると、大乗は否定されるのに、
信仰としては大乗を肯定する馬鹿がいることについては？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 21:45:41.01

855.理性の一部が信仰である。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 21:46:17.73

＞理性を否認すること以上に、理性にふさわしいものはない
＞(パスカル　「パンセ」より)

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 21:48:07.85

>>856
論理(理性)を超えたところに信仰がある事を理性を以って認める訳です。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 21:48:43.79

>>858
「神を感じるのは心であって、理性ではない。これこそが信仰である。理性ではなく、心に感じられる神」

と言ってるけど

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 21:49:33.19

>>856

論理的に考えたら小乗仏教が否定されてるんです

大乗仏教では乞食が仏ではありません

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 21:53:08.57

>>860
って理性で納得するのでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 21:53:20.03

>>801

時系列が逆

先に上座部が覚者を輩出出来なくなって在家は寄付だけしてればいいみたいな現代の仏教団体と大差ない状況に陥った中で大衆にも悟りをと求める運動が起こり大衆部という分派が出来て独立したがその時に一切経の持ち出しが禁じられたというのがそもそもの発端

ちょうど当時盛り上がっていたヒンドゥー教の手法を借りて最初はインドラ神や弁財天の様な原始経典にも登場する神格の力を成仏の一助とする様に変わって言ったんだよ

言い換えれば上座部が大衆部を生み出し引いては大乗仏教へと追い立てたとも言える

成仏出来ないのは部派仏教時代のどの部派も同じで後は神通の証を比べ合ったり哲学論争をする様になって現在の姿になってる

現行の自称上座部は神通の証を全く示してないから阿羅漢がいないと言われても仕方がない

そもそも大乗は悟る手前で止めて功徳を大衆に分け与えるという考え方だから最初から完全な成仏を目指していないが上座部が仏果を得られないのは言い訳にもならんよ

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 21:57:04.70

理性と信仰、科学と宗教の問題について悩まれる方は少なくないのではありませんか？

安易に両者は別だの、二重真理説だの、文献学的に否定されるから否定するだの、それはそれでいいのかも知れませんけど、もう一歩踏み込んで考えてみるのはどうでしょうかね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 21:58:57.97

覚者になりたい。は理性の要求である。
馬鹿には理解できない。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 21:59:14.73

>>809

全人類の悟りが達成されるのは何時や？

遠い未来の話をしてもキリないけど弥勒降誕はサンスクリット原典でも五億年以上先やし原始経典ではその時の成仏者は10000人や言われてるから遥かな未来の心配なんか身に余るやろ

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 21:59:43.88

理性を全面に押し立てていけば、南伝北伝に関わりなく仏教は崩壊し、マインドフルネスみたいになるのではないのでしょうかね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:00:46.56

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**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 22:01:02.56

あ、お盆が終わったからでおーやカムイ、ひふみ等は即透明あぼーんしてますので😂

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:01:21.98

>>855
理性の外側に信仰がある、を、なぜ「内包する」というのかわからん。。

その場合の、理性と信仰の関係はどうなるんだ?
信仰に内包された理性は、理性として働くのか?
信仰を上位に置くのか?
それとも、理性が基盤にあるのか?

そこらへんの説明がないと、読んでいる人は誰もわからんよ。。

で、>その理性の外側に信仰があると考えるのが宗教のあるべき形態だと思います

というのが、あなたの考えであるなら、それを、すべての宗教に当てはまるような正しい命題のように使うのはおかしいでしょ?
そういう使い方してなかったか?ｗ

そういう文を読んだから、誰もが意味不明と感じるしかないと思うんだが。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:03:22.46

>>862
は？
お前の勝手な解釈されてもねえ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 22:03:57.18

>>870
内包してない信仰は盲信やかるとに陥るからです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:04:29.16

発足当時は　かなり無理やり金もとったろ　?

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:05:02.56

>>861
大乗では、釈迦は何の仕事をしてたことになるんだ？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:05:08.21

８７０，悟れないバカ鹿野園が言う、ことである。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:06:01.57

>>825

精子の数が半減してるから多子化するには回数倍に増やさんとアカンけど無理やろ？

国家が育児に当てる予算を高齢者福祉と防衛に割かんとアカン訳やし

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:06:49.22

生前に犯罪を犯した、神や信仰に反する行為をした、惨殺された、事故死した、自殺した、葬儀に不備があった、

何らかの悔いを現世に残している、などの例が挙げられる。

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 22:06:50.06

>>866

なら仏教は成仏する教えでは無くなる

仏教は、成仏する教えを聞くための教えになるよ？

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 22:06:55.50

>>871
勝手ではないでしょ？

＞理性の最後の手続きは、みずからを超えることがらが無限にあることを認めることである。これを知るところまで行かないかぎり、理性は脆弱なものにすぎない
＞(パスカル　パンセより)

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:07:50.53

血が神聖視され

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 22:08:22.52

>>874

動物園のパンダみたいなモノでしょ

要は見世物です

大乗ではね

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:08:55.91

ファッチマの聖母　　?

**栄進軍曹** ◆KBl5hH0VXM · 2021/08/17(火) 22:09:25.93

>>876

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　
　＿＿L ＿＿|＿＿
　　　 U ´・ェ・｀）話題を変えさせて貰う！
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
　　ﾉ　ヾ　 ,,　　''";l　

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:09:59.17

これは、宗教ですらないただの病気。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:10:40.72

８７９．バカ丸出し状態である。大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:10:52.96

>>872
ぜんぜん僕の質問に答えていないんだけど。。ｗ

＞内包してない信仰は盲信やかるとに陥るからです。

理性という概念が近代の産物であって、宗教はそのはるか以前からあるわけだから、
そんなこと言われても、宗教からすれば、何言ってんのお前、って話じゃない?ｗ

カルトと伝統宗教の違いも、社会一般に認められているかどうかの違いでしかないと思うし。。
伝統宗教でも、基本的には、根拠なしに信じているんじゃないの?ｗ
宗教ってそういうもんだから。。
もともと、共同体と宗教は合致しているわけだから、別に、理性で考えて選んでいるわけじゃないんだよ。。ｗ

あなたの言っているのは、近代主義だよね。。
だから、それ以前からある宗教に、そういうこと言っても、意味ないような気がするが。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:13:02.57

ちまたの解説書や　昔の真理書には　初歩的な翻訳ミスがそのまま多い。

　お　き　の　ど　く　に　　･･･

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 22:13:45.91

或る意味、大乗は仏教に非ずという考えの成れの果てが

＞仏教は宗教でも信仰ではない。
＞人の生き方の科学的な教え。

ってなるんでしょうね。
私はＳ師のこの考えには真っ向から反対です。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:14:39.02

もっとも低い次元の人間である彼らに　説得による訂正は効かない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:15:15.36

８８６，理性で考えて選んでいる、が正解である。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:15:34.66

>>863
釈迦のほうが先で、大乗が後なのは、時系列通りだぞ。
何を言ってるんだろ？こいつは。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:15:46.12

>>826

阿羅漢未満の修行僧には認めてる所と阿羅漢にはマントラの使用と神通力の御披露目を禁じてる所がポイント

マントラで成仏は極論だが三密加持に依って心身統一を果たした後に口密と身密を封じたとしたなら意密だけで神通力を使う事が可能になったとするそれすらも悟った後には不要だから捨てなさいと説いたとすれば話の筋は通る

ある程度迄は超常的な力も必要だとすればの話だが実際に神通の証無しに悟ったと認められたのは一人しかいない訳だし最初から否定するのは遠回りかも知れんぞ？

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2021/08/17(火) 22:16:31.43

>>886
＞理性という概念が近代の産物であって、宗教はそのはるか以前からあるわけだから、

？？？
はぁ？
ギリシャ哲学を知らないのですか？
トマス神学を知らないのですか？

そこから始めて下さい。
でないと話の次元が合いません。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:16:50.67

>>827

目に付く大まかな違いやけどな笑

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:17:34.75

日本が　すでにﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝに完全に乗っ取られて　どのように滅びていくか

高みの見物と　しゃれこみますか　。

もう　経験してもらいましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:18:21.14

８８８．バカ丸出し状態である。大爆笑である。
バカ鹿野園の考え、を出せ。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:18:38.54

>>879
それを認めたとしても、理性と信仰は違うなあ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:19:25.95

現代において、理性的に考えるなら、神とか、生まれ変わりとか、確かめられないものは信じない、という考えになるはずなんだよ。。

だから、信仰というのは、飛躍なわけでしょ、理性からの跳躍だよね。。

理性と信仰が共存できないということはないが、基本的には別だと思うが。。

仏教の場合、輪廻だって、生まれ変わりじゃないという解釈が可能なのだから、
理性の範囲内で、受容できるものだよね。。
合理主義から、はみ出るものではない。。

ただ、悟りというのが、迷いから見れば、ミステリーであり、それ自体飛躍、という側面はあるかもしれない。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/17(火) 22:19:43.49

>>881
結局、寄進を貰って生活してるんだろ。
一緒だなあ。

お前、さっきからアホ晒してるだけだな。