聖　書　は　作　り　話　だ　よ（笑) ３

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/02(金) 00:04:40.60

　　聖　書　は　作　り　話　だ　よ（笑) ②　　
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1605147511/

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/02(金) 00:09:47.68

＞出エジプト記 32:31-34

＞『モーセは主のもとに帰って、そして言った、
＞「ああ、この民は大いなる罪を犯し、自分のために金の神を造りました。
＞今もしあなたが、彼らの罪をゆるされますならば――。
＞しかし、もしかなわなければ、どうぞあなたが書きしるされたふみから、わたしの名を消し去ってください」。
＞主はモーセに言われた、「すべてわたしに罪を犯した者は、これをわたしのふみから消し去るであろう。
＞しかし、今あなたは行って、わたしがあなたに告げたところに民を導きなさい。
＞見よ、わたしの使はあなたに先立って行くであろう。ただし刑罰の日に、わたしは彼らの罪を罰するであろう」。』

＞これも書いてある通り、
＞「罪を犯した者は、これをわたしのふみから消し去る(死ぬ)」ってことだよな、
＞どこが来世なんだ。

ヨブ記と通じてないのがわかるか？
罪を犯しても生き残るってヨブの主張が正しいとされたのに

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/02(金) 00:22:42.55

https://ameblo.jp/kikijiji1007/entry-12683791231.html

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/02(金) 01:35:36.72

聖歌隊と指揮者、ダビデの歌
主よ、あなたは私を探り、私を認知された
あなたは私の座ることも立つことも知り
遠くから私の想い図ることもすべて知られる
あなたは私の歩むも休むもわきまえており
我が全ての道を知りたもう
私の唇から一言でも漏れる前に
主よ、あなたはそれをことごとく知られる

まことにあなたは私の臓器を作り
母の胎内に私を組み立てられた
私はあなたを称える、私がこのようにくすしく作られ
あなたの技がくすしくあるがゆえに
あなたは昔から我が魂を知っておられる
私が隠れた所で作られ
地の底（子宮）のうちでつづり合わされた時
私の骨のひとつでもあなたに知られないものはなかった
あなたの目はまだできあがらない身体の私の生涯を見渡され
それらはみなあなたの書に記された
我が日々は私が見る前に形作られた

神よ、あなたの思考は私にいかに尊く
いかに広大であることか
それを数えようとしても、その数は砂よりも多い
私が終わり、目覚める時、私はなおもあなたとともにいます
（詩篇１３９）

この思想

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/02(金) 08:36:22.71

>>2
>罪を犯しても生き残るってヨブの主張が正しいとされたのに

違うw

正しいとされたのは、

「罪を犯して生きてる奴には既に神の正しい裁きが下されてるから神に委ねよう」

って考え。

『「この世界で悪人が栄えてる」だろ？
だったらその裁きってのはどうなるんだ』

に対して

「おめぇ(被造物の人間)が気にしてんじゃねぇよ。
神のやることにまかせとけ。
それともなにか、おめぇは神と同じ判断力があるってのか?
おいこら、ふざけんじゃねぇぞ?」

ってのがヨブ記の回答。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/02(金) 08:37:22.85

>>4

どこが来世なんだ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/02(金) 20:10:19.05

>>6
まずこの定命がある
そして善悪を人の意志に委ねる自由意志が存在する
ならばなぜその自由意志が必要になるのか？
この世で神の教えを守っても利益にならない場合もあり
逆に教義に完全に逆らっても栄える場合もある

サドカイ派はこの決定論と自由意志に対しても否定
ファリサイ派は来世思想とこれを両方もつ

ヨブ記は全体をみてどっち側に属するか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/02(金) 20:31:49.37

ヨブ記１０

7 あなたはわたしの罪のないことを知っておられる。またあなたの手から救い出しうる者はない。
8 あなたの手はわたしをかたどり、わたしを作った。ところが今あなたはかえって、わたしを滅ぼされる。

9 どうぞ覚えてください、あなたは土くれをもってわたしを作られた事を。ところが、わたしをちりに返そうとされるのか。

10 あなたはわたしを乳のように注ぎ、乾酪のように凝り固まらせるであろう

11 あなたは肉と皮とをわたしに着せ、骨と筋とをもってわたしを編みあげる

12 命といつくしみとをわたしに授け、わたしを顧みてわが霊を守られるであろう

ここは未来系なのだが
何故か邦訳では過去形になってる
キリスト教団体がこの来世思想を消そうとしてるのか

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/02(金) 23:19:53.74

川口春奈＋矢地祐介＋愛犬　順調デート現場 [241672384]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625218176/

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/03(土) 01:25:40.89

なんというか「ミステリ論法」みたいな手法がいるきがする

現実の世界では不可能、違和感ありありみたいな手法でも
ミステリの世界ではその論理を守ればそれを利用してその制限の中で密室殺人でもできる、みたいな

1 そこでヨブは答えて言った、
2 「まことに、あなたがたのみ、人である、知恵はあなたがたと共に死ぬであろう。
3 しかしわたしも、あなたがたと同様に悟りをもつ。わたしはあなたがたに劣らない。だれがこのような事を知らないだろうか。
4 わたしは神に呼ばわって、聞かれた者であるのに、その友の物笑いとなっている。正しく全き人は物笑いとなる。

まずこの「神に呼ばわって、聞かれた者」て文章が出た時点でヨブは預言者であると確定し、
それ（与えられた言葉）はその他の預言者、モーセ（トーラ）ダビデ（詩篇）と同一であると確定し
定命も自由意志もそして来世についてもそれらと共通、と考えるみたいな

そういう風にとらえることはできるだろうか

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/03(土) 04:39:25.02

知ったこっちゃねぇよ。

そもそもアレ、後にユダヤ人と呼ばれる様になる人間集団に最初に接触した時、「契約を守れば庇護する」みたいな事を言ってなかったっけ？
（その時のアレのセリフが、一方的に用心棒を気取ってみかじめ料要求するヤクザの言い分そのもので、大いに嗤ったもんだがw）

ヨブはアレとの契約を遵守する「義人」だったはずだが、それにも関わらずパシリ１号のサタンに対し、考えつく限りの災いをヨブにもたらす権限を与えているわけで。

気まぐれで一方的に契約を反故にするアレを崇め奉る奴らの気が知れないね。w

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/03(土) 18:07:29.03

実際どんな善人も災いにあってるし
どんな悪人も栄えてそのまま死んでいったりしてるだろ？

だからそれも聖書と考えよう

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/03(土) 18:28:16.26

悪人は栄え、はびこり、善人が不幸にあう

これを肯定したのがヨブで否定したのがその他

「悪人は最期には負け、善人は祝福を受け、栄える」
これを推し進めてしまうと、
サタンは「ではどんな汚いことをしても最期まで不幸にあわず栄えたものが神に祝福されたものだ」
という論法にすり替えてしまう

実際はそうではない
だとすればヨブがいう「さばき」とは何をさすのか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/05(月) 04:54:51.69

世界は遊牧民に都合よくできてないか

彼らが草食って育つ家畜を飼ってるあいだその他は牛を神聖化した

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/07(水) 03:54:11.22

>>13
＞悪人は栄え、はびこり、善人が不幸にあう
＞
＞これを肯定したのがヨブ

正確には「自称唯一神に居丈高に力づくで肯定を強いられた」だがな。w

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/07(水) 04:24:36.34

どこで強いた？
ヨブは災いにあってる時、神の意図を理解できず途方にくれてたろ

「悪人も栄える」てのは聖書の哲理だ
コーランにも同様のことが書かれてるように、これもイスラムとユダヤで共通

そして「幸いも災いもすべて神が起こす」
サタンがそれを問いかけたにしても、最終的にそれを許可するのは神であって
サタンは神に完全に従属する

この２つもイスラムで同じ

これを知っていないとコーランは書けない

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/07(水) 04:25:23.97

ここにもスピリチュアルとか占星術のやつらはおるか？

聖書の神はそれらをぶっつぶせと言っておられる

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/07(水) 04:29:31.55

キリスト教のサタンは神に敵対する

しかしユダヤとイスラムのサタンは神に敵対しない

ヨブを試す時、サタンは神の許可なしにそれをできなかった

預言者であればそれを知っていなければいけない

当然ヨブは預言者で「神に呼ばわって、聞かれた者」という一文がそれを証明する

ネットみてるとヨブを異邦人とか言ってるのが多いが完全に間違いだ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/07(水) 04:39:19.20

のすとらだますみたいなもじゃないの
よげんじゃー

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/07(水) 09:23:44.65

>>16
ヨブがYHVHに問いかけた時、
YHVHはヨブに「俺様のやる事にケチ付けんなや！(意訳)」っつったんだろ？

それでヨブは諦めてYHVHに屈服した。

……見事に、YHVHはヨブに自らの正義を強いてるじゃねぇか。wwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/07(水) 09:26:44.63

>>16
＞「悪人も栄える」てのは聖書の哲理だ
＞コーランにも同様のことが書かれてるように、これもイスラムとユダヤで共通

だからイスラム教徒の中に
「人殺ししてもレイプしても、アラーに祈りさえすれば許される」なんてほざく奴が少なからず出てくるわけだ。
(実話)

反吐が出そうな話だ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/07(水) 09:27:22.25

>>17
ぶっ潰されるべきは聖書の神だよ。wwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/07(水) 09:59:43.70

洪水マップとか計算できるの

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/07(水) 18:38:20.97

>>20
それは後でだろ
ヨブは善も悪も神から受けると信じていた

21 そして言った、「わたしは裸で母の胎を出た。また裸でかしこに帰ろう。主が与え、主が取られたのだ。主のみ名はほむべきかな」。

0 しかしヨブは彼女に言った、「あなたの語ることは愚かな女の語るのと同じだ。われわれは神から幸をうけるのだから、災をも、うけるべきではないか」

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/07(水) 18:42:51.15

>>21
それはサタンだろう
人として生まれたサタンがいる

そういうタイプは礼拝と喜捨を遵守できない
だから礼拝と喜捨を命じる

だがそういう人間も神が作っていて、神はそれを避けよという
サタンは堕落している地域ではおとなしく
堕落のない地域では野蛮になる
神が人を試すためにあるから

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/07(水) 18:44:54.73

想像主メディア教

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 13:47:48.69

なぜクリスチャンは気持ち悪いのか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1429459357/l50

差別は良くない

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 14:34:32.15

>>27

＞差別は良くない

それはキリスト教含む一神教徒どもにこそ言うべき言葉。
……今までが酷すぎたし、一神教は宗教史の中では比較的新参者とは言え、約3000年に渡ってその排他的(差別的)教義に凝り固まってきたわけだから。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 14:47:17.89

>>24
後もへちまもあるかよ。w
自称唯一神の威圧に屈服を強いられた事には変わりない。

>>25
ハハハ！　実に都合の良い言い逃れだな！
「悪い事は全てYHVHのパシリ１号であるサタンの仕業」って事にしてしまえば、
どんな悪行三昧をしようがYHVH(＝アラー)に祈れば無問題、ってわけだ。www

そんなんだったら、人間社会に法も警察も反省も必要無ぇ。「ヒャッハー」どもの天下じゃねぇか。
（「ヒャッハー」の代わりに「ハレルヤ」とでも叫ぶべきか。w）

で、平穏に暮らせるかどうかはYHVHの気紛れ次第、と。
どこのディストピアの独裁者だよwwww

「信仰を試す」だぁ？　全知の存在なら試す必要が無かろうが。
（必要も無いのに試すとしたら、それは猜疑心以外の何ものでも無い）

**sage** · 2021/07/08(木) 15:01:32.79

アブラハムとイサクの物語のオチがどうしても納得できません。

この物語を日本人向けに構成しなおしたら
↓みたいな感じになるのではないでしょうか。

アブラハム「私も一度は決心をしました。
あなたのご指示なのだから仕方がないと。
あなたのご命令は何よりも優先されるべき絶対的なものなのだと。
しかしどうしても私は…やはり私は息子のイサクを殺すことはできません！
私はずっとあなたの言うことに従って生きてきました！
しかしイサクを殺すことだけは…！
たとえ神であるあなたのご指示であったとしても…！
この命令にだけは従えません！
私は今、生まれてはじめてあなたの命令に逆らいます！」

想像を絶するような重い罰を与えられることを覚悟しつつも
アブラハムはこのようなセリフを吐き、それに対する神の応答は以下の通り。

神「それでよいのだアブラハムよ。
たとえ神である私に背いてでも子供を守ろうとすることが親の務め…。
もしもお前が盲目的に私の命令に従い
本当にイサクを殺そうとしたならば、私はお前を殺そうと思っておった。
神に盲目的に従うことが正しいことなのではない。
自らの頭で考え、答えを見つけてゆくことこそ、人として真に大切なことなのだ。
それを忘れるでないぞ、アブラハムよ。」

**sage** · 2021/07/08(木) 15:01:47.26

日本の作品ならこんな演出になりそうじゃないですか？
実際にこういう演出の物語を何度か見たことがあります。

しかし実際にはアブラハムは
神による息子を殺せという指示にすら従ってマジで殺そうとして
その結果神は「俺様に従ういい子ちゃんだね。」とご満悦になり
「ご褒美にお前もイサクも特別サービスで生かしてあげよう。
お前は俺を崇めるいい子ちゃんだから。」
てな展開のラストシーンで幕を閉じます。

そっちかよマジかよこの展開！なんつー終わり方だよオイ！
そういう突っ込みが八方から飛んでくる気がします。

でもこの物語ってそういうことですよね。
クリスチャンはこの話の展開に違和感感じないんですかね。

まあこの物語は
古代の倫理の発達していない時代に作られたものだから仕方がない
程度の話に終始すのるならいちおう分かります。

でも倫理の発達した現代でもこのような物語を
まともな物語として受け止めているクリスチャンは結構いるわけで
そのことについて私はかなりの違和感を覚えます。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 15:22:46.02

>>31

＞まあこの物語は古代の倫理の発達していない時代に作られたものだから仕方がない程度の話に終始するならいちおう分かります。
＞でも倫理の発達した現代でもこのような物語をまともな物語として受け止めているクリスチャンは結構いるわけで
＞そのことについて私はかなりの違和感を覚えます。

むしろ、全知全能(とされる)人格神を崇める一神教的思想こそが、人間的倫理と相容れないんじゃないかね。
理由は俺が >>29 で >>25 へのレスとして書いた部分の通り。

前述の一神教的思想は、人間的倫理の発達にはとってむしろ足枷だったと思うよ。
（「法の精神」の著者モンテスキューですら、キリスト教のコミュニティから排斥される事を恐れてか、「キリスト教徒であろうとする限り、黒人を人間と考える事は不可能である」って旨の言葉を書いたんだからな）

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 15:25:02.81

訂正。

「前述の一神教的思想は、人間的倫理の発達にとってむしろ足枷だったと思うよ」

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 16:14:42.10

>>1
作り話だとして、それが悪いのか？
法律も人間が作ったわけだし
仏教の教えだって人が考え作っただけだよな？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 17:04:38.18

>>34
同じ作り話でも「嘘も方便」的なものならまだしも、詐欺を容認するわけにはいくまい？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 17:06:39.54

>>32
キリスト教はまず無視して考えよう

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 17:07:49.09

詐欺は偶像崇拝とかスピリチュアルとか占星術とか
そっちがわってのははじめから決まってることだから
そいつらに問いただすべきだ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 17:08:47.79

イサク捧げた時、イサクの年齢推定何歳だっけ

イスラムはイシュマエルを捧げたということになってるらしいが

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 17:11:46.40

>>29
だから定命と「自由意志」の両立がユダヤ、そしてイスラムだって

なんどもいう

それがイスラムとユダヤ教で共通

定命として複数の分岐がある人生が、子宮の中で決められる
イスラムやモーセ五書で出てくる「寿命を長くする」的な箇所はすべて
「定命説をとった上で、その寿命を長める」という意味

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 18:22:43.08

>>36
しれっと諸悪の根源を除外すんなやwwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 18:37:26.09

>>39
残念ながら反論になってねぇよ。
俺は『全知全能にして唯一の(とされる)【人格神】(※)を崇める宗教』全てを唾棄すべきものと見做しているんだからな。

キリスト教だろうがユダヤ教だろうがイスラム教だろうが同じだ。

（※わざわざ【人格神】と強調表示した意味を良く考えるが良い。
人格神に絶対的な位置付けをしないが、ある意味での『神』の存在を認める思想を、ヨーロッパの哲学者が唱えた事が有るんだが、
その思想が何と呼ばれているか、お前に分かるかな？
　あと、キリストをあくまでも人間とするキリスト教の一派で、歴史に名を残す某物理学者も密かに与していた一派が有るんだが、
それが何派か、お前に分かるかな？
……上記２問のクイズの回答、日本時間の本日いっぱいまで待ってやらぁ）

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 19:13:04.70

汎神論の哲学なんか
「神は人をあるがままに作っているのだから、”怒れる人間は怒ることが正しい”」
なんて結論になってるだろ

聖書の神は真逆だ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 19:23:18.56

キリスト教を同じレベルにするな

お前は「定命と自由意志を両立する」という教義を知っていたか？
「神は善のみならず悪も送り込む」という教義を知っていたか？

これが適当に書いてそうなる確率なんて万にひとつもないだろ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 19:31:22.19

お前は「人は天使悪魔に優越する」という思想を知っていたか？

人が復活する時、最も上の頚椎から復活するという思想を知っていたか？

裁きは「神の前に立たされる」という思想を知っていたか？

死後、数秒もしないほどの時間で裁きの座に立たされるという考えは？

イスラムは本来神聖月の１０日だけ断食するというユダヤと同じ方式だったことは？

「神の言葉は天使を通してのみ伝わる」という思想は？

廃墟に足を踏み入れてはならないという思想は？

来世は天国ではなく、「エデン」であるという考えは知っていたか？

天地世界はただアダムのためだけに作られたというのは？

天使やサタンは人の心を読めないということは知っていたのか？

逆に神が唯一人の心の中を読めるという思想は？

幸いも災いもすべて神によってあり、悪は試しのためにあるという思想は？

「自ら命を断ってはいけない」という教義は？

「心に悪意をもったとしても罪にならず」という教義は？

赤子は天性を持って生まれ、死産は即座にエデンが確約されるという教義は？

「神は奇数を好む」という思想は？

信仰の証言は？

神は母親の体内の塊を天使にみはらせるという思想は？

こういうのがイスラムとユダヤで共通
これら全部知ってないとイスラムの内容は書けない

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 19:45:26.60

カルトは皆、クズ！！

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**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 19:45:42.80

カルトは皆、クズ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　__ ／‐_､:＞.　´￣￣: : ｀ヽ、__
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**神も仏も名無しさん** · 2021/07/08(木) 19:47:58.85

そしてヨブ記も矛盾ない
なぜならヨブは神に聴かれ、言葉を送られた預言者だから

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 19:59:48.74

>>42
＞汎神論の哲学なんか
＞「神は人をあるがままに作っているのだから、”怒れる人間は怒ることが正しい”」
＞なんて結論になってるだろ
＞
＞聖書の神は真逆だ

案の定、こいつ何も正しく回答できてねぇわ。wwww

「神は人をあるがままに作っているのだから」？

そうやって神を「擬人化」してる時点で、お前は「汎神論」という単語以外に汎神論を何一つ理解してないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:04:58.33

>>43
万に一つ、たわごとが「たまたま当たった(様に見えた)」だけだ。

その程度の、「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」的なものを「奇跡」と呼んで満足したいなら、お前だけ勝手に満足してろ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:10:44.38

>>44
「全知全能の【人格神】」の実在を前提にしてる時点で、ぜぇ～んぶ
「た　わ　ご　と」wwww

前提が間違っている論理体系は、どんなでたらめも「正しい事」としてでっち上げる事ができる。
これ、論理学の初歩ね。

こいつ、この分じゃ
「全能のパラドックス」とか理解できそうにないな。
「グリムの定理」でも良いけど。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:18:35.66

だからそんな神学の問題を超えて考えないといけないんだって

神学的な議論ではユダヤの神は「不完全な全能」と判断されたって経緯を知ってるか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:18:48.59

>>47
「力と権威を振りかざす最低最悪の独裁者に不幸にも直面してしまった者の末路」としては至極当然だねぇ。

ま、その末路に矛盾が無いからといって、それは一神教の神の無矛盾性の証明には何ら役に立たないが。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:19:42.11

なぜ「定命と自由意志が同時に存在できるか？」
は「ただそう書かれてるから」にすぎない

これを理解しよう
人間の論理とかで判断できるとは考えてはいけない

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:20:30.37

>>51
＞「不完全な全能」

そりゃ全能でも何でもねぇよ。w
ただの言葉遊びだ。www

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:21:10.29

>>52
しかしそれがガチのマジで存在する唯一の神だとして
その他の神も宇宙の法則もスピリチュアルも存在しないんだったら
それを信用する以外に手段はないだろ？

「だったら他に何を信じるんだ？」て問題になる

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:21:57.23

>>54
まずそれを知らないといけない
全能のパラドックスとかそういう類の問題ではないということを

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:25:51.80

>>53
論理的整合性を放棄するなら、その時点でお前の主張全ては狂人の戯言以外の何ものでもない。

狂人の戯言を喚き散らしたければ、もっと良い場所が有るぞ？wwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:27:28.54

>>11
ヨブは契約を100%守ったのに
神の方から一方的にその契約を破ってきたんだよな

そして神の言い分が
「万物の創造主に逆らうな馬鹿者！」

で、ヨブが
「被造物の分際で創造主と対等な気持ちで自分の正義を語ってごめんなさい」
って言うんだよな

全く謎だわ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:29:02.64

>>56

【全宗教】悟りをひらいた人のスレ624【歓迎】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1625647333/

ほら、ここなら、お前の同類がわんさかいるぞ？wwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:33:43.51

>>58
＞全く謎だわ

うん、全く謎だわ。
あれ読んでYHVHのデク人形になりたがる奴の心理とか、ほんと、
「わけがわからないよ」。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:48:17.92

>>57
人間の論理とかを超えてるってことだよ

考古学で聖書の考えが変わるみたいなもんだ
２０００年前の知識より今の知識のほうがすぐれてるか？
しかし真実はさらに高みにある

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:49:03.38

>>58
ヨブは「神は災いももたらす」を受け入れていたろ

それは契約違反でもない
はじめからそうなんだから

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:54:03.31

>>61
「人間の論理を超えている」？w
お前の論理が人間の論理を超えているというのなら、それはどうやって証明する？

お前が人間なら「人間の論理を超えた論理」を証明できるわけも無し。

…….まさかお前は人間ではないとでも？www

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:59:04.64

>>63
その信仰の増え広がりかたを見れば
奇跡だろ？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:00:55.61

>>61
お前の論理が神の論理だというなら、
そしてお前が人間に過ぎないなら、
お前が振りかざす「神の論理」とやらは虚言以外の何ものでもない。

＞２０００年前の知識より今の知識のほうがすぐれてるか？

2000年前にパソコンやスマホを作る技術が有ったとでも？w
お前自身、「今の知識」によって作られたものに頼って、「神の論理」とやらを振りかざしているわけだが。www

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:02:20.47

>>64
答えをはぐらかすな。
お前は人間か？
それともそれ以外か？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:05:22.07

>>62
ヨブが契約を結ぶ以前に神が「災い」に係る条項を教えていなければ、それは立派な契約違反だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:06:05.63

>>67
訂正。契約違反じゃない。詐欺だ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:29:25.00

ヨブは預言者だと言ったろ
だったらダビデやモーセに近いことを要求されてるはずだろ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:31:24.54

>>65
意味がわからん

人間の論理で通るか通らないとか関係なく神の論理がある

そもそも天国地獄みたいな概念も論理で導きだすようなことか？

そんなもん関係なく予言は成就してるだろ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 22:41:53.99

イシュタルやギルガメッシュに立ち返るべき。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:03:06.46

全部偶像

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:04:46.04

>>70
そりゃ、論理的整合性を軽々しく放棄する様な頭の可笑しい人間には永遠に意味が分からんさ。wwww

大体、お前がただの人間なら、お前が想像している類の「神の論理」を、ただの人間でしかないお前が扱えるはずがなかろうが。

で、またお前は答えをはぐらかしたわけだが、
お前は人間か？
それともそれ以外か？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:05:37.53

>>69
「はず」？w
それはお前の思い込みだろ。www

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:08:06.23

>>73
だから「預言者が同じことを伝えてるから」でいいやん

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:08:55.82

>>74
災いも利益も神がもたらす

これはヨブ記、トーラー、詩篇に共通だろ？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:09:18.62

で、定命、自由意志はヨブ記詩篇で共通

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:10:02.04

で、その神が明らかな予言も伝える
当然基本は同じで

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:32:49.54

>>75
「お前は人間か否か？」の答えになってねぇよ。

まあ、お前が狂人だという事はよく分かった。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:36:12.34

>>78
よって、お前の様な狂人の戯言を「真面目に」受け止める必要は無し、と。

……「不真面目に」なら、俺かま気紛れを起こした時にでも受け取って、こっちの都合の良い様に解釈してやるがな！wwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:37:25.04

おっと、誤字だ。

「俺が気紛れを起こした時」な。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:41:26.24

>>79
神は人間である預言者に伝えたとされてるだろ？
そしてそれが人間に適用できるものとして伝えてる

その上で「わからないものはその上を想定しようとするな」という
ただ伝えられた物事を信じろと言ってるだけ

なぜならそういう論理で捉えられると考えれば考えるほど不信に至るから

これも真実
実際そういう論理とか予定説を導き出せばだすほどドツボにハマってる事実がある

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:42:55.04

お前は「定命と自由意志を両立する」という教義を知っていたか？

「神は善のみならず悪も送り込む」という教義を知っていたか？

お前は「人は天使悪魔に優越する」という思想を知っていたか？

人が復活する時、最も上の頚椎から復活するという思想を知っていたか？

裁きは「神の前に立たされる」という思想を知っていたか？

死後、数秒もしないほどの時間で裁きの座に立たされるという考えは？

イスラムは本来神聖月の１０日だけ断食するというユダヤと同じ方式だったことは？

「神の言葉は天使を通してのみ伝わる」という思想は？

廃墟に足を踏み入れてはならないという思想は？

来世は天国ではなく、「エデン」であるという考えは知っていたか？

天地世界はただアダムのためだけに作られたというのは？

天使やサタンは人の心を読めないということは知っていたのか？

逆に神が唯一人の心の中を読めるという思想は？

幸いも災いもすべて神によってあり、悪は試しのためにあるという思想は？

「自ら命を断ってはいけない」という教義は？

「心に悪意をもったとしても罪にならず」という教義は？

赤子は天性を持って生まれ、死産は即座にエデンが確約されるという教義は？

「神は奇数を好む」という思想は？

信仰の証言は？

神は母親の体内の塊を天使にみはらせるという思想は？

こういうのがイスラムとユダヤで共通

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:44:47.48

>>49
> >>43
> 万に一つ、たわごとが「たまたま当たった(様に見えた)」だけだ。
>
> その程度の、「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」的なものを「奇跡」と呼んで満足したいなら、お前だけ勝手に満足してろ。

これについてな
これだけのことが偶然に一致するだろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:48:21.06

>>83
あー、何度も同じ戯言を繰り返すなや。
どこぞの聖書コピペ野郎に似てきたな、お前。w

お前の両耳にヘッドホンを瞬間接着剤でくっつけて、
「うっせぇわ」を大音量でエンドレス再生してやりてぇわ。www

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/09(金) 23:53:09.12

ヨブ記はこのうち

天使やサタンは人の心を読めない

幸いも災いもすべて神によってあり、悪は試しのためにある

「自ら命を断ってはいけない」という教義は？

「定命と自由意志を両立する」

は入ってるよな
であれば来世信仰確定になると思わないか

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/10(土) 00:01:51.47

サタンはヨブを直接害することはできず、まず神にお願いしてそれを確認し、行った（サタンが完全に神に従属し反抗しない）

それとはヨブの心の中の信仰心についてで、サタンはこころの中は読めないので、それを知りたがった

神はそれを知るがサタンは知らない
神は全知だがヨブがどういう経路をたどるかさらけ出させようとする
サタンと神の「賭け」があってそれはその時点でどっちに転ぶかがわかりにくい？不安定にできてる
もしくは神がそういうふうに動かす？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:33:20.61

>>86
思わんわ、ボケ。

♪ハァ、うっせぇうっせぇうっせぇわ～

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:36:22.65

>>87
＞サタンと神の「賭け」

片方が全能なら、賭けなんざ成立しねーよ。w

やっぱり、お前の神は悪辣なイカサマの仕込まれた賭けを強いる詐欺師じゃねーか。www

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/10(土) 14:38:09.68

訂正。「悪辣なイカサマの仕込まれた賭けもどき」だ。wwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/10(土) 19:25:17.74

>>89
だからそれが試しなんだよ

もっとも良い善のために悪が試しとして問われる

ヨブ記にもコーランにも出てこないか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/11(日) 14:12:48.16

神を求めて怪物の手におちたな

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/11(日) 14:15:46.72

職業
イエス、釈迦、よげんじゃー

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/11(日) 19:29:36.10

全知全能の神なのに…

全てお見通しなのに…

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/12(月) 06:47:22.39

まともな遺伝子じゃねーな
よげんじゃーとか神仏とか

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/12(月) 16:05:49.05

そのまともじゃない遺伝子の原初の民族がノーベル賞の３割だろ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/12(月) 16:06:59.71

どうだろうね

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/13(火) 03:24:49.65

>>1
乙です！

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/13(火) 16:43:59.34

あんなの信じる脳味噌レベルじゃなくて
良かった

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/13(火) 18:14:37.48

信じない脳みそレベルはどうなんだ

ユダヤ人は信じてるだろ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 19:32:48.69

全力でよげんしちゃったのこのよげんじゃー全力で奇跡をおこしたのこのイエス
全力で念仏となえたのこの釈迦

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/15(木) 19:55:02.83

預言者をよげんじゃて読んでる？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:50:47.85

>>91
出てくるから何だ？w

お前の様な一神教かぶれが何をほざこうが、はたから見たらただのイカサマだよwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/19(月) 13:56:09.62

>>96
その３割がどれくらい一神教を棄教していると思う？w

アインシュタインも「聖書の神を信じない」っつってたぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:42:50.50

預言者は預言されちゃった人

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:44:32.53

預金者は預金した人

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/19(月) 16:58:51.85

>>104
神はサイコロを振らないって有名な言を知らんのか？

理論や宇宙のしくみを形作ってるのもすべて神によると考える
スピノザ（ユダヤ人）の神を受け入れたのがアインシュタイン

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/19(月) 18:22:01.26

>>107
存在しない者にサイコロは振れない。w
当然の話だろ？www

アインシュタインのその言葉はあくまでもものの喩えでしかない。

スピノザの神ってのも、聖書の神の様な人格神じゃねーから。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/19(月) 18:25:51.42

>>107
スピノザは有名な汎神論者だが、その汎神論思想ゆえにユダヤ人コミュニティから追放されている事をお忘れなく。
つまり、スピノザはユダヤ人ではなく「元」ユダヤ人でしかなく、その後半生、ユダヤ教徒としては破門された身だ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/19(月) 22:10:28.08

適当な汎神論ではない
定命もしくは自由意志を信じるのならそれは汎神論ではない

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/19(月) 22:59:47.15

【ギョべクリ・テペとアダムとイブ】
https://www.rodin3rd.com/2-adameve1/

こういうのもみようぜ
農耕と牧畜がほぼ同時期に発展し、人は神殿を建てた

聖書のままだ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/20(火) 05:37:03.36

聖書は史実を語ってるだけだからな　都合良く改竄されてる部分も多いけどw

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/20(火) 08:57:30.26

神話混じりの「歴史リレー小説」だから、
書き手によってはあちこち「盛る」のは想定内だわな

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/20(火) 19:13:52.57

>>110
スピノザの神を人格神と勘違いしてたお前の主張なんざ当てになるかよ。wwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/20(火) 19:29:37.06

>>111
知った事か、ボケ。

アフリカ大陸の原住民を奴隷にするわアメリカ大陸で原住民を虐殺するわ、挙げ句の果てには十字軍だかジハードだかで同じ神の信者同士で殺し合い、旧約聖書の支持者がホロコーストで屠殺されるのを新約聖書の支持者は見て見ぬふり……ヤハウェを崇める一神教なんざ、邪教以外の何者でもありゃしない。

そんな邪教の神、糞喰らえだな！wwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/20(火) 21:21:07.48

>>114
勘違いしたことはないが？

アインシュタインが聖書の人格神を信じることができずスピノザの神のあり方を受け入れたこともわかるが
それが「あらゆる運命を支配する神」なんだからユダヤなんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/21(水) 01:13:19.44

>>116
アホが。w

スピノザは人格神の否定者だぞ。

少なくともお前がスピノザの『Ethica』をろくに読んでないか、とんでもなく恣意的に曲解してるかのどちらかである事は良く分かった。

神は人格神であるとするユダヤ教徒およびその他の一神教徒と、人格神を否定するスピノザが、相容れるわけが無い。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/22(木) 01:58:46.13

★☆★☆★☆★☆★
☆　礻申は妄想　☆
★　宗教は欺瞞　★
☆　信じるｱﾎは　☆
★　巣喰われる　★
☆★☆★☆★☆★☆

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/22(木) 09:37:18.07

儲かるからヤメラレニャイのだ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/22(木) 09:47:28.88

ﾆｬﾆｨｰ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/22(木) 17:31:11.62

>>117
このように、量子的な世界における現象は、古典力学の常識を大きく破るものであり、同時に、
「不確定」「確率的」といった量子現象の性質は、古典力学によって確立された決定論に疑問
を提示しました。ラプラスの悪魔でも、未来は予測できない。自ら量子力学の発端を作ったはず
のアインシュタインでさえ、決定論の支持者であったことから、「神はサイコロを振らない」といって量
子力学の不確実性を批判したのは有名です。

https://note.com/mybrain_record/n/neea9e0a4d138

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/22(木) 17:48:03.79

>>117
本題に進むに先立ち――例によって例のごとく――スピノザがどのような人物なのかを、哲学史のおけ
る位置づけの観点から説明しておきましょう。一切は起こるべくして起こる、といういわば「必然主義的
な」立場は古代より存在しますが、オランダの哲学者ベネディクトゥス・デ・スピノザ（1632-1677）は近
世においてこうした見方を採用した代表格です。そして彼によれば、一切は起こるべくして起こる以上、
私たちが「自由意志」と呼ぶ選択能力は実在しません。このようにスピノザはある意味で「宿命論」と見
なされるような立場をとるのですが、これは人間を低い存在へ貶めるように見えるため、彼は他の多くの
哲学者から批判あるいは非難されました（例えば次節でとりあげるライプニッツなどが同時代の代表的な批判者です）
https://note.com/free_will/n/ndfa79e0c92a1

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/22(木) 21:52:57.74

アダムとイヴがボクシングだとかw

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 07:09:50.05

まちがったカインズホームとアベルだったwテレビドラマでアダムとイヴといってたぞwうそばっかw

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 11:35:59.05

>>121
>>122

……ん～っとさ、他人の言葉を引用するだけでなく、「君自身の言葉で」「君自身がどう思うのか」を書いてくんない？

もしかして、君自身の言葉が君自身の主張の証明に対して力不足である事を自覚したから、他人の言葉に縋り始めたわけ？
そんなんじゃ、聖書の文言を連呼するだけで独自の言葉がほとんど無い、どこぞの聖書コピペ野郎と大して変わんないなぁ。

……で？　何が言いたいの？
命題１「(一神教徒が言う所の)定命(ていめい)は汎神論と両立しない」？
命題２「汎神論と自由意志は両立しない」？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 11:40:23.87

聞きたいんだけど聖書はなにかの証明になるの、

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 11:51:42.80

>>126
「聖書は無謬」と思い込んでいる一神教徒にとっては、「聖書の記述と矛盾する命題は全て偽の命題」だろうね。w
例えば、「円周率の値は自然数の３ときっかり同じ値ではない」とかね。www

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 11:55:57.94

で、 >>125 の続きだが、ここで述べた命題１は自明だ。
だって、
「すべての人間(あるいは万物)の運命が(全能にして唯一を自称する)人格神によって定められている」という
「定命(※)」が、
宇宙の存在原因を人格神と見做さない(宇宙の存在原因の擬人化を否定する)汎神論と相容れないのは当たり前だ。

（※ていめい；同じ漢字で表記される仏教の「じょうみょう」とは別もの）

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 12:21:26.61

そして >>125 の命題２だが、こちらは命題１と比べてそれほど自明ではない。

汎神論をスピノザの主張した形の教義の汎神論に限るなら真だが、
「世界の究極的な存在原因の擬人化を否定する」事がより広義の汎神論であって、
広義の汎神論は決定論と同一だと思ったら大間違いだ。

「世界の究極的な存在原因の擬人化を否定する」事と、
「原因と結果の対応は一対一のみである」事は全く独立の命題だからだ。

しかも、「原因と結果の対応は一対一のみである」事は、不確定性原理が成立する世界では明らかに偽だ。
一対一だけでなく、一対多あるいは多対一の対応が存在するのは、原子内の電子が不確定性ゼロな一点のみに存在しているわけではない事を見ても明らかだ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 12:40:48.60

アインシュタインは相対論(※)を世に出し、量子論が生まれるきっかけとなった光電効果の理論でノーベル賞を受賞した。
（※相対論も後で正しさが証明された。GPSという相対論の助け無しには存在し得なかった文明の利器の恩恵を受けながら「相対論は間違っている！」とかほざくトンデモどもは論外）

アインシュタインは史上有数の物理学者であるが、それでも、量子もつれ(EPR相関)の実在を否定するなど、少しばかり間違いも犯した。

同様に、スピノザが主張した狭義の汎神論も「だいたいあってるが、間違っている部分も有る」と見做して然るべきだろう。

スピノザは自らの主張の正しさを示す為に数学的証明の手法を多用したが、彼が生きていた時代には不完全性定理が知られていなかった事も、お忘れ無く。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 19:05:42.88

スピノザはユダヤ人だぞ
ユダヤ人がユダヤ人のために汎神論を考えたんだ
エティカには神、絶対的存在の自明とそれの唯一性、永久性があるが

精神もそれとともに永久てのは無理やりすぎないか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 19:07:47.25

>>125
＞もしかして、君自身の言葉が君自身の主張の証明に対して力不足である事を自覚したから、他人の言葉に縋り始めたわけ？
＞そんなんじゃ、聖書の文言を連呼するだけで独自の言葉がほとんど無い、どこぞの聖書コピペ野郎と大して変わんないなぁ。

ユダヤラビのyoutubeチャンネルがあるが
引用につぐ引用だぞ
「そうおっしゃるんであれば、聖書のこの章句は矛盾しないか？」これを連続させる
机上論を繰り返すんではないんだ
常に聖書を関わらせないといけない

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 19:46:57.26

>>131
だぁ～か～ら、『ユダヤ人』ってのはユダヤ教のコミュニティの一員として認められている者のみを指すんであって。
ユダヤ教を破門された後半生のスピノザを「ユダヤ人」と呼んだらユダヤ人が怒るぞ。

それに俺は >>130 で
「スピノザが主張した狭義の汎神論も「だいたいあってるが、間違っている部分も有る」と見做して然るべきだろう」
と書いてるんだが。

お前は聖書を無謬だと思っているのか？
活字になった文章全てが無謬だとでも思っているのか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 19:59:26.47

>>132
＞ユダヤラビのyoutubeチャンネルがあるが
＞引用につぐ引用だぞ

それはあんたが「自分の言葉で語らない事」の正当化にはならない。

ユダヤのラビだって、教え子にタルムードの言葉を教える時、引用だけして後はダンマリ、言葉の意味は一切教えない、なんてこたぁなかろう。

もう一度だけ訊こうか。
あんたは何が言いたいの？
下記の命題か？

命題１「(一神教徒が言う所の)定命(ていめい)は汎神論と両立しない」
命題２「汎神論と自由意志は両立しない」

それともそれ以外の命題や主張か？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 20:21:29.18

>>133
共同体からの追放じゃないのか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 20:25:29.40

スピノザ「以前」に決定論をふくめた、時間を超越した汎神論があるのなら教えてくれ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 20:26:32.78

後、そこに精神の永久性を含める概念を汎神論で導きだそうとしてる人

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 21:01:05.20

>>135
「(ユダヤ教徒の)共同体からの追放」は
「ユダヤ教徒として破門される(つまりユダヤ人ではなくなる)」と同義だよ。
何度も言わせるな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 21:18:12.63

>>136-137
質問に質問で返すな。
まずは >>125 と >>134 で２回問うた問いに答えろ。
お前の主張は命題１か？２か？　それら以外か？
「仏の顔も三度まで」とは言うが、俺はお釈迦様ほど慈悲深くは無いんでな。

お前が俺の問いに答えないなら、俺はお前の問いに真面目に答える義務も義理も無い。
（お前の不真面目な態度に対しては不真面目な言葉をぶつけてやるが）

＞スピノザ「以前」に決定論をふくめた、時間を超越した汎神論があるのなら教えてくれ
＞後、そこに精神の永久性を含める概念を汎神論で導きだそうとしてる人

残念ながらこれらの問いは、
広義の汎神論が決定論と精神の永久性を必須概念としない以上、ナンセンスな問いだ。

広義の汎神論の必要十分条件は
「世界の究極的な存在原因を擬人化する(人格神であるとする)事を認めない」。
これだけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 21:30:02.90

>>138
世俗派ユダヤとか安息日守らないユダヤは？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 21:34:15.86

古代ギリシャの時代にも神話のアホな作り話を信じずに宇宙の法則としての神を信じる人はいた
ソクラテスなんかも弁明で神を信仰してると言ってる

しかしその汎神論に定義などないだろう
なんとな～く、「神は宇宙だ」なんて言ってれば成立するもんだろ

家にあるエティカを読み返してみたが
スピノザはやはりユダヤ教の神を汎神論化したいように思える
精神の永続性の部分とか無理やりに思える

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 21:35:38.52

>>140
同じ神を信じる奴らの間で宗派の違いが有ると言うだけの話だろ。
何を今更。

スピノザを源流とする狭義の汎神論は、世俗派ユダヤとも安息日守らないユダヤとも相容れないわけだが。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 21:35:43.65

だからこそアインシュタインはその決定論的に動く
時間軸を超えて支配する神を受け入れた
故に「神はサイコロをふらない」となる

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 21:47:44.02

>>141
＞しかしその汎神論に定義などないだろう
＞なんとな～く、「神は宇宙だ」なんて言ってれば成立するもんだろ

「神即自然」という簡潔かつ単純明快な定義を定義と認めないなら、
どんな定義をも恣意的に認めない事すら可能だな。
同様に、お前の『神』の定義の一切を棄却する事もできる。

＞家にあるエティカを読み返してみたが
＞スピノザはやはりユダヤ教の神を汎神論化したいように思える
＞精神の永続性の部分とか無理やりに思える

スピノザのオリジナルの汎神論は「狭義の」汎神論だと言ったろ。何度も言わせるな。
そして、それが無謬ではなく、アインシュタインの理論と同じく『反証可能性』を備えている事も。
より優れた理論が現れた時、古い理論は新しい理論の部分集合として整合的に内包される。

一方、お前が信じているであろう聖書の神は最初から無謬を主張し、その反証を許容しない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 21:49:54.42

＞スピノザのオリジナルの汎神論は「狭義の」汎神論だと言ったろ。何度も言わせるな。
＞そして、それが無謬ではなく、アインシュタインの理論と同じく『反証可能性』を備えている事も。
＞より優れた理論が現れた時、古い理論は新しい理論の部分集合として整合的に内包される。

そんなんはスピノザの望むことではないだろう
ユダヤ教やイスラムってのは何回もいうが「定命説をとったうえで、その上に自由意志を認める」だろ？

だったらそもそも「決定論と自由意志は両立しない」なんて言ってる形而上学者がその上位概念を作れるはずがない

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 21:50:53.92

>>143
お前が俺の単純な問い（お前の主張は命題１か２か？　それら以外か？）に真面目に答える気が無い事は良く分かった。

ならば、今後はお前の言葉を不真面目に扱うとしよう。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 21:52:21.71

>>146
汎神論と決定論＆自由意志は成り立つか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 21:53:22.86

命題１か２か？ではない

両方になる

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 21:56:12.89

汎神論と科学で精神の永続性は認められないように思える

だからそれらを棄却するのは正しい

そういう試みを一生かけてやるのは否定されるべきではないと思うが

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:01:23.61

>>145
＞そんなんはスピノザの望むことではないだろう

俺はスピノザを宗教者というよりはむしろ哲学者と捉えている。
よって、お前が聖書の神を神聖にして侵すべからずと考えているのとは違い、
スピノザにある程度の敬意を払いこそすれども、スピノザを教祖として盲従しているわけではない。

その思想の優れていると思う部分を採択し、そうでない部分を棄却する。
それだけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:04:01.57

じゃあ決定論を受け入れてるのか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:09:40.13

>>148
＞命題１か２か？ではない
＞
＞両方になる

ようやく答えたか。

お前は、聖書の神を信じる。
俺は、世界の究極的な存在原因の擬人化を認めない。

相容れない考えを持っているという事だけは確認できた。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:17:22.58

>>151
それは既に答えた。

まずは >>139 のこの箇所をよく読み返せ。

＞広義の汎神論が決定論と精神の永久性を必須概念としない

そして >>129 のこの箇所を読み返せ。

＞「世界の究極的な存在原因の擬人化を否定する」事と、
＞「原因と結果の対応は一対一のみである」事は全く独立の命題だからだ。
＞しかも、「原因と結果の対応は一対一のみである」事は、不確定性原理が成立する世界では明らかに偽だ。

俺が決定論を採択するわけが無かろう。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:17:43.32

＞擬人化を認めない

それは結局決定論やらあらゆるものの否定になるだろ
結局無神論になるしかない

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:22:13.05

人間がそれを認識できるなどと考えてはいけない

予言成就の事実も理解できないだろう

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:30:40.78

>>154
＞擬人化を認めない

相変わらず人の話を良く読まない奴だな。
「世界の究極的存在原因の」という部分を勝手に削るな。

世界が今有る形に至る道を辿り始めて以降(宇宙論で言う所のビッグバン以降)に、
人間からは「神々」としか見えない絶大な力を持った生物や自律的存在の存在可能性までは否定していない。

但しそれらの絶大な力を持った生物や自律的存在は、世界の究極的存在原因ではあり得ず、従って、決して全知全能の存在ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:34:46.77

>>155
たとえ人間を遥かに超越する生物や自律的存在が有ろうとも、それらが全知全能に成り得ない以上、予言は無謬には成り得ない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:40:18.14

>>156
じゃあ水槽の脳理論取り入れられるやん
この世界は他の世界でみてる単一理論で構成されたバーチャル、ってのも受け入れられる
ビッグバンなんてなくていいんだよ
星はただ（夜に馬にまかせて移動する）遊牧民、（波にまかせて海上を移動する）船乗り用に作られたもんだなんてのも受け入れられるやん

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:42:11.81

>>157
実際予言が成就されてるわけだしな
それがプログラムであるとかにせよ成就し、定命と運命がある

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:42:57.88

じゃあ預言書にもどろう

イザヤ書がティルスのアレクサンドロスによる完全な破壊を、完全に事前に予言してるとこをみよう

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:44:47.37

「宇宙は神の作り出したプログラム」であっても通じる

三角形の内角が２直角の和になり四角い円が存在しない世界てのもプログラムって考えれば受け入れられるんだろ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:47:52.49

>>158
＞じゃあ水槽の脳理論取り入れられるやん

論理が飛躍し過ぎ。

「水槽の脳理論」でないと絶対に説明できない物理現象の存在は証明されていない。
よって、余分な仮定を必要とする「水槽の脳理論」は(少なくとも現時点では)棄却されるべし。
……これで終了。

いたずらに論理を飛躍させた所で、オッカムの剃刀でバラバラにされるだけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:48:56.89

>>159
それはお前の曲解の結果「成就してる！」と思い込んでるだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:53:50.86

>>161
前提に矛盾を含むプログラムからはどんなでたらめも「真」扱いされる。

現実のプログラムでそんな事したらまともに動かない。

「神のプログラム」は人格神を崇めるお前の脳の中でしか成立せず、お前の脳の外では通用しない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 22:58:49.26

>>163
1 ツロについての託宣。タルシシのもろもろの船よ、泣き叫べ、ツロは荒れすたれて、
　　家なく、船泊まりする港もないからだ。この事はクプロの地から彼らに告げ知らせられる。
2 海べに住む民よ、シドンの商人よ、もだせ、あなたがたの使者は海を渡り、大いなる水の上にあった。
3 ツロの収入はシホルの穀物、ナイル川の収穫であった。ツロはもろもろの国びとの商人であった。
4 シドンよ、恥じよ、海は言った、海の城は言う、「わたしは苦しまず、また産まなかった。わたしは若い男子を養わず、また処女を育てなかった」。
5 この報道がエジプトに達するとき、彼らはツロについての報道によって、いたく苦しむ。
6 タルシシに渡れ、海べに住む民よ、泣き叫べ。
7 これがその起源も古い町、自分の足で移り、遠くにまで移住した町、あなたがたの喜び誇る町なのか。
8 ツロにむかってこれを定めたのはだれか。ツロは冠を授けた町、その商人は君たち、その貿易業者は地の尊い人々であった。

17 七十年終って後、主はツロを顧みられる。ツロは再び淫行の価を得て、地のおもてにある世のすべての国々と姦淫を行い、
18 その商品とその価とは主にささげられる。これはたくわえられることなく、積まれることなく、その商品は
　　主の前に住む者のために豊かな食物となり、みごとな衣服となる。

ティルスはアレクサンドロスによって完全にほろぼされ、その後はたんなる港町として再興し、
ヘロデ朝のユダヤに富を運んでくるような小都市となった
完全な成就だろ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 23:00:16.79

決定論は聖書が証明してる

だったらそれにあわせて概念をととのえろ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 23:01:53.40

バビロンの滅亡も
ヘロドトスの時代には繁栄した都だったものが
その後わずかの間に放棄されるようになり、廃墟となった
これもイザヤ書に書かれる

これはアッシリアによるものではなく、その後のもの

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 23:03:45.03

>>165
聖書を無謬だと盲目的に信じているお前の脳で「成就している」と解釈してるだけ。

俺は聖書を無謬ではないと思っているから、聖書の記述をいくら持ち出しても無駄。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 23:06:41.51

>>166
俺に命令する権利はお前には無い。

俺に命令口調で話しかけるなら、こっちも命令口調で言わせてもらおうか。

「「聖書は作り話だよw」……スレタイにもなっているこの命題を真と認めろ」

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 23:14:03.38

ダニエル書は４つの獣、大帝国を描いている

１、アッシリア帝国
２、メディア・ペルシャ
３、ギリシャ帝国（４つにわかれる）

ここでダニエル書が書かれたと高等批評はいう

４、ローマ帝国
ヨセフスによればこのローマがエルサレムを破壊し、神の民によって打ち倒される

成就してないか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/23(金) 23:32:29.44

>>170
あー、またダニエルダニエル言い始めたよ、こいつ。w

一生やってろ。そしてその行為で他人に迷惑をかけるな。
そしてこの俺に命令するな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/24(土) 10:04:04.85

「聖書は正しい。なぜなら聖書にそう書いてあるからだ」
思考停止になるとこうなるんかな

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/24(土) 18:55:01.51

歴史が証明してるだろ

ソロモンの栄華なんて歴史学ではありえないなどと言われるが
事実だからな

聖書が先行してる

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/24(土) 22:58:44.37

神の声が聞こえたとか言ってる自称預言者が宗教の教祖になったりするが、
神の声が聞こえたのは本当で、それは統合失調症の症状だったというのが真相である可能性が高い

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/24(土) 23:04:00.41

それは口寄せとかカーヒンのやつだな
てんかん持ちの女とかがやる

モーセとムハンマドのそれは毛色がはっきりと違うと感じる

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/25(日) 12:49:31.07

>>175
＞それは口寄せとかカーヒンのやつだな
＞てんかん持ちの女とかがやる
＞
＞モーセとムハンマドのそれは毛色がはっきりと違うと感じる

お前がそう思っている　だ　け　。
実際、お前はモーセとムハンマドが精神異常者でない事の病跡学に則った証拠を何一つ提示してない。

一神教側の文献だけをいくら証拠として提示しても無駄。
異教徒側からの文献ですらも「モーセやムハンマドは単なるキチガイなどでは有り得ない」と評価する記述が見つからない限り、
いくらでも一神教側に都合の良い主張ができ、公平とは言えない。

……まぁ、一神教徒どもにとっては教義が最優先で、異教徒に公平にしてやる必要は無いとでも考えているだろうが、それならこっちも公平にしてやる筋合いは無い。

そもそもモーセに至っては、まっとうな聖書学者ですらその実在性を疑問視しているわけだが。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/25(日) 16:03:42.07

北回り南回りなど同時に4人居たり

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/25(日) 20:15:34.07

>>176
ダニエルエゼキエルその他の予言の記述とムハンマドのは矛盾しないと感じる

神の使徒（ムハンマド）は、例年どおりお籠りをしにヒラー山へ出かけた。
神の使徒は言った。
私が眠っていると、ガブリエルは、文字の書かれた錦の布をもって私の前に現れ、「誦（よ）め」と言った。
私が「何を誦むのか」と言うと、その布で私の首を締めあげたので、死ぬかと思った。彼は私を放し、「誦め」と言った。・・・

彼は言った。「誦め、『創造主であるお前の主の名において。主は、凝血から人間を創造した』。
誦め、『お前の主は寛大このうえなく、ペンで教えた。人間に未知なることを教えた』（コーラン96章1-5節）」。

私はそれを誦んだ。誦み終わると、彼は私から去った。私は眠りからさめたが、啓示は心に書きこまれ
たかのようだった。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/25(日) 20:30:41.47

わなわな

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/25(日) 21:21:23.04

よげんじゃーは病んでるの

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/25(日) 21:33:46.75

>>178
ムハンマドの実在性は問うていない。
（モーセと比べて史料が多く残っているから、おそらく実在したであろう）

モーセの実在性について問うたが、お前がお茶を濁す様な答えをしたところを見ると、
お前がモーセの実在性を示す史料を(一神教徒側の記録以外に)持ってない事は間違い無い様だ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/25(日) 21:59:46.85

おそらくてｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:35:05.54

モーセ、イエス、ムハンマド、統失誇大妄想狂が居たか居なかったか。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/26(月) 18:22:12.08

アイシャは次のように伝えている
神の使徒に啓示が始まったのは、眠りの中の正夢で、それはいつも暁の輝きの
ようでした。それから一人でこもることが多くなり、ヒラー山の洞窟にこもって、いく
晩も神へ傾倒して瞑想して過ごしてから、家族のもとに戻るようになりました。
彼は食べるものをもって、それがなくなると妻のハディージャのもとに戻り、また
食べ物を持って洞窟にこもるのでした。ついに、ヒラーにこもっている間に真理が
訪れました。天使が彼に「読め！」と言いました。ムハンマドは「私は文字を読めません」
と答えました。すると天使は彼を捕らえ、力が尽きるまで締め付けました。
そして彼を解き放つと「読め！」と言いました。彼は「私は読むことができません」
天使は再び彼を捕らえ、力が尽きるまで締め付けました。そして彼を解き放つと
「読め！」と言いました。彼は「私は読むことができません」と答えました
すると天使は三度目私をとらえ、力尽きるまで締め付け、そして放つと、
「読め！創造された汝の主の御名によって。彼は人を凝血から創造された！
読め！汝の主はもっとも尊いお方」と言いました
この言葉を覚えて、神の使徒は心臓が早鐘のように打つ中家に戻りました。

ハディージャは夫を伴って、従兄のワラカ・イブン・ナウファルを訪れました。ワラカは
ジャーヒリーヤ時代にキリストを信奉するものでした。彼はヘブライ語を書くことが
でき、ヘブライ語で新約聖書を書き写していました。
ハディージャはワラカに言った「わが従兄よ、あなたの甥の話を聞いてやってください」
すると彼は「わが甥よ、何があったか」と聞いた。そこで神の使徒は自分に起きた
出来事を話した。するとワラカは「これは神がモーセに下した天使でしょう。ああ
私がもっと若かったならば。私も生きて、あなたの民があなたを追い出すのを目の当たり
にできればよかったのに」と言った。神の使徒は「彼らは私を追い出すのでしょうか」と
聞き返すと、ワラカは「そうです。あなたが齎したようなものをもたらす者は誰でも
迫害されるのです」まもなくしてワラカはなくなり、啓示も途絶えました。

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/26(月) 18:25:35.12

こういうのを見てもイスラムは「語るにおちる」がない
こんだけ長々と文章を残しても矛盾が少ない
神は直接語ることは少なく、全て「天使」を通して言葉を伝える
しかしそれは天使の言葉ではなく神の言葉

ムハンマドは文章が読めない
読めないのが周知であったし、読めるのを隠していたりもしなかったようである
ムハンマドは死ぬ時まで白髪がほとんどなかったと言われるくらいだからそんな読書もしてないだろう
そうなると「誰がこれを書けたか」みたいな話になってこないか

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/26(月) 18:38:17.90

知恵遅れ

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/28(水) 22:05:52.35

もっかい

お前は「定命と自由意志を両立する」という教義を知っていたか？

「神は善のみならず悪も送り込む」という教義を知っていたか？

お前は「人は天使悪魔に優越する」という思想を知っていたか？

人が復活する時、最も上の頚椎から復活するという思想を知っていたか？

裁きは「神の前に立たされる」という思想を知っていたか？

死後、数秒もしないほどの時間で裁きの座に立たされるという考えは？

イスラムは本来神聖月の１０日だけ断食するというユダヤと同じ方式だったことは？

「神の言葉は天使を通してのみ伝わる」という思想は？

廃墟に足を踏み入れてはならないという思想は？

来世は天国ではなく、「エデン」であるという考えは知っていたか？

天地世界はただアダムのためだけに作られたというのは？

天使やサタンは人の心を読めないということは知っていたのか？

逆に神が唯一人の心の中を読めるという思想は？

幸いも災いもすべて神によってあり、悪は試しのためにあるという思想は？

「自ら命を断ってはいけない」という教義は？

「心に悪意をもったとしても罪にならず」という教義は？

赤子は天性を持って生まれ、死産は即座にエデンが確約されるという教義は？

「神は奇数を好む」という思想は？

信仰の証言は？

神は母親の体内の塊を天使にみはらせるという思想は？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/28(水) 22:06:40.62

妄想の病気の人間にこのような事柄を矛盾させずに、あの膨大な文章を書けるだろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/29(木) 18:04:35.45

イスラム教はアブラハムの教義を元ネタにしている事からも分かるように
宗教ヲタが過去の宗教を参考にして作った「ボクが考えた最強の宗教」ってやつ
宗教ヲタだからそれなりに矛盾させずに構築している

統失の脳内に響き渡る神の声を書き記したものとは種類が違う

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/29(木) 18:59:37.77

構築する時間あったのだろうか？
ハディースは後世のものが多いがコーランはほぼリアルタイムなものが現存してる

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/29(木) 19:04:56.97

イスラムはその教義も一致してるがハディースの予言が的確

マゴグのゴグが騎馬民族としてでてくるのはエゼキエル書と同じだが
ムハンマドはそれは「テュルク人」と言い切ってる

実際イスラムは騎馬民族にやられてる

**神も仏も名無しさん** · 2021/07/29(木) 19:06:33.40

その騎馬民族の侵略の原因がアレキサンダーの門という長城のほつれがあって
そこから侵入されるとしてるのも

ペルシャが最初に侵入をゆるしてるので一致してるか

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/05(木) 02:42:31.87

複数の基地外が統失に書いているから、いくら後から捏造編集してもボロボロ矛盾だらけ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/05(木) 08:05:11.04

作り話なのは知ってる言葉が不自由なのも知ってる

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/05(木) 15:48:01.67

ボキャ貧君？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/05(木) 16:30:50.60

不自由してるんだな

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/05(木) 21:53:57.30

定命と自由意志を元にしたトーラの来世思想をききたい？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/05(木) 22:27:31.74

滲んでるな

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/06(金) 19:09:09.03

？

**神も仏も名無しさん** · 2021/08/06(金) 20:22:58.69

しかしなんで聖書記者は農耕と牧畜が同時期に、しかも有史以前の大昔にあったことを知っていたのか