禅

ロゼ ◆LbiszSdWo7jy · 2021/05/23(日) 10:38:44.03

テンプレはありません。

出来たらスレタイに沿って欲しいかも？

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1621079619/l50

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/23(日) 17:05:54.61

鹿野園＝ウンコマン＝ウンコマン二等兵、立ち入り禁止。

ロゼ ◆LbiszSdWo7jy · 2021/05/23(日) 18:44:03.52

保守

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/23(日) 18:45:09.20

>>２をテンプレにしよう。。ｗｗ

ロゼ ◆LbiszSdWo7jy · 2021/05/23(日) 18:52:51.98

カカシさんがそうゆうなら・・・

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/23(日) 21:30:50.69

呼んだか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/23(日) 22:51:13.48

＞仏教に関係のない哲学の情報コピペは哲学板でやって下さいね
　
ｂｙ鹿野園

ｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/23(日) 23:00:16.57

862 名前：鹿野園#Buddhist-Rinzai[] 投稿日：2021/05/23(日) 22:29:55.17 ID:lU7p74OC [53/60]
結局これなんだよ。

馬鹿ロンは「俺様は哲学知ってるんだぜー！」ってやってオナニーしてるだけじゃん。
で、肝心の仏教をそこに絡ませもしないでそこらのネットで拾ってきた情報をレスしてるだけ。

ここは仏教のスレなんですよ、ロンさん。
仏教に関係のない哲学の情報コピペは哲学板でやって下さいね

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

以下コメントｗ

鈴木ほうざんの『ゾンビ化する人々』と言う本があったけど。何を言っても自分のこと、ブーメランになるというのは、
ホントだね。。
ネットをやって、コテハンを付けて長居するにしたがって、どんどん狂っていく、思考がマトモではなくなっていく＝ゾンビ化する人々ね。。ｗ
鹿野園にはよく当てはまる。。こいつはゾンビそのものだわ。。ｗｗ

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/23(日) 23:05:45.31

ってゾンビが言ってるんだもんw

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/23(日) 23:16:48.70

おれは、ブーメランって、無いから。。ｗ

自分で言ってることがわからんということはない。。

まともな人は、まずない。。

キチガイだけがそうなる。。ｗ

野良 ◆jEhwb9nq9qqE · 2021/05/23(日) 23:18:54.89

今日は2回坐った。
禅と言うからには、坐禅をしたい。
坐禅をしたときの気づきを書きたい。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/23(日) 23:40:46.15

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ悟りスレで以前悪霊がコミュニケーションに障害があるってスレの方達に指摘されて

七味さんに発達障害ではないか？って言われて
本人が娘が発達障害で自分も似ているからって発達障害の検査をされて
健常者ギリギリだと診断結果が出たんだよね

健常者ギリギリなら大概の方なら気を付けようとすると思うけどね
反対に健常者に自分を直せていないとか呆れるよ
オェー

精神科にも通院してるんだろキチガイ治せよwww
オェー

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/24(月) 02:35:08.36

自作自演スレです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/24(月) 06:38:41.48

ハリボテチワワ頑張るなあ〜〜〜

笑

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/24(月) 09:30:03.23

>>12
よそ行ってやれ

**栄進軍曹** · 2021/05/24(月) 09:39:44.19

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　
　＿＿L ＿＿|＿＿
　　　/　´・ω・｀）
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
　　ﾉ　ヾ　 ,,　　''";l　
　（::_＿_.　ヽ::＿_. ヽ
　.と::＿＿丿::_ _＿丿

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/24(月) 10:52:18.80

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ条件反射だボケwww

**三尋木咏** ◆JMB24fDuTASh · 2021/05/26(水) 00:30:37.38

保守

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/26(水) 01:40:00.96

自作自演スレです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/26(水) 10:59:22.08

おまえにサンが救えるか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/26(水) 11:00:17.81

でおーは、月光仮面のおじさん

**カカシ** · 2021/05/26(水) 11:29:38.62

>>5
まぁここ禅スレだからね。
そんなことするわけないよｗ

>>11
好きなように書いてね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/26(水) 11:32:47.59

そういえば仏教寺のあとを継いでた真面目にしてたポール牧は何故○殺したのか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/26(水) 12:09:03.17

公案の答えが悟り、である。
数学のの問題をやらないで数学を悟れる、と思うバカが多い。
大爆笑である。

野良 ◆jEhwb9nq9qqE · 2021/05/26(水) 12:18:03.75

あれ？このスレダブってたのね　笑

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/26(水) 12:23:00.65

悟った　言うてるのは　　インチキ

**栄進軍曹** · 2021/05/26(水) 12:53:16.08

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　
　＿＿L ＿＿|＿＿
　　　/　´・ω・｀）
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
　　ﾉ　ヾ　 ,,　　''";l　
　（::_＿_.　ヽ::＿_. ヽ
　.と::＿＿丿::_ _＿丿

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/26(水) 13:02:07.32

でおーの聖霊パワーとは認知症の現れ

**三尋木咏** ◆JMB24fDuTASh · 2021/05/26(水) 15:09:28.73

鬼子く～ん前スレの答え待ってるよ♪

979三尋木咏 ◆JMB24fDuTASh 2021/05/26(水) 01:15:30.84ID:n0F4N5MS>>981>>982

•全てのものは常に変化していて一定ではなく（無常）
•全てのものには永遠不滅の実在もなく（無我）
•変化性である一切のものは苦である（苦）

981日本鬼子＠2ch覚者 ◆rlzTxpgv.dqM 2021/05/26(水) 01:47:59.01ID:tmjEyW1R

>>979
鹿野園から聞くなｗ

その2行目は違うからｗ

982日本鬼子＠2ch覚者 ◆rlzTxpgv.dqM 2021/05/26(水) 01:48:20.24ID:tmjEyW1R

>>979
あ、２と３が違うｗ

**日本鬼子＠2ch覚者** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/05/26(水) 15:32:20.76

>>29
あっちで応えたぞ？

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/26(水) 15:33:00.72

悟り、は酸っぱい葡萄である。
食べない、が良い、か。
大爆笑である。

**三尋木咏** ◆JMB24fDuTASh · 2021/05/26(水) 15:34:48.04

>>30
どこですか？番号お願い

**三尋木咏** ◆JMB24fDuTASh · 2021/05/26(水) 15:38:27.70

鬼子ちゃん大丈夫わかったわありがとうね～

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/26(水) 16:15:52.15

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ口から出任せホラ吹き厚顔ニワトリ頭の悪霊オェー

精神科通いのガイジお前の末那識なんとかしろよ妄想ババア
オェー

前スレ明け渡して新スレ作ってくれても
新スレにまで嫌がらせに来る悪霊ですからねwww
オェー
だから娘が発達障害になったと思いますよ

嫌がらせに来て地獄に引きずり込もうとしているって誰だか言っていたけど頷けますねwww

0740 神も仏も名無しさん 2021/01/05 05:19:33
>>626

お前とことん性根が腐ってるな？

底意地悪いから罰が当たって娘が発達障害になったと思いますよ

2．悪逆非道のひょっこり女　野良(※出禁)
3．野良のダッチハズバンド極くん

**三尋木咏** ◆JMB24fDuTASh · 2021/05/26(水) 16:38:51.22

末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識

これなw

(唯識) 仏教の基本w

本当なの？

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/26(水) 16:43:20.31

３５．単なる心理学である。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/26(水) 16:56:04.53

おさわり禁止🈲

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/26(水) 17:55:51.96

午後6時45分から始まるスーパームーン皆既月食にちなんで、月と禅と悟り。
『正法眼蔵』現成公案より
https://i.imgur.com/LF1gjCT.jpg
https://i.imgur.com/ziOKpdW.jpg
https://i.imgur.com/MwQ5ZIY.jpg
https://i.imgur.com/6BDM9M5.jpg

ひろさちや氏の訳です。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/26(水) 19:33:08.88

前スレ
>>977のカカシさんへ
＞そういえば江西の弟子の王老師は即心是仏に対して、こう言ってるよね
＞「ゆえにいう、不是心　不是仏　不是物と。」
＞「如今多く人有りて心をよんで仏となし、智を認めて道となし、
＞　見聞覚知は皆いう是仏と。」
＞
＞面白いよね真逆のこと言ってる（笑）これは一体どんなお示しなんだろう。

前半はよく分かりませんが、後半は道元さんは『正法眼蔵』即心是仏の巻に

若し見聞覚知（ｹﾝﾓﾝｶｸﾁ）を以て、是を仏性（ﾌﾞｯｼｮｳ）と為さば、浄名（ｼﾞｮｳﾐｮｳ）は応（ﾏｻ）に、法は見聞覚知を離る、若し見聞覚知を行ぜば、是れ則ち見聞覚知にして、法を求るに非ず、と云ふべからず。
（現代語訳）
もし見たり聞いたり考えたり知ったりするものが、仏の本性と言うのなら、維摩居士が「真実の法は、見る聞く考える知るということから離れている。もし見る聞く考える知るということを行えば、これはただ見る聞く考える知ることであって、真実の法を求めることにはならない。」と言わなかったであろう。
http://www.dogen-shobogenzo.com/sokusinzebutu4.html

とあり、王老子のような説は認めなかったようですね。

維摩経のその箇所は
不思議品第六　にあります。
http://tubamedou.egoism.jp/Yuima/Yuima02a.htm
読むと道元さんの身心脱落に近いことを説いているようには思えますね。

自己をはこびて万法を修証（ｼｭｼｮｳ）するを迷とす、万法すすみて自己を修証するはさとりなり。

という最後のところでの他力を維摩経でも説いている感じがします。

**カカシ** · 2021/05/26(水) 19:57:03.88

>>39
申し訳ないけど、
なんだかややこしくて、
何が言いたいのかさっぱり分かりませんね道元禅師w
なんせこちとらIQゼロなんでw

**カカシ** · 2021/05/26(水) 20:03:09.92

のちに江西の言う、非心非仏の方が分かりやすかったかなぁ。

昔の祖師がたはみんな凄いなぁ、言葉を操ってw
オレなんて自分のいいたいことが全く伝えられないってのにさ（笑）

野良 ◆jEhwb9nq9qqE · 2021/05/26(水) 20:17:58.33

>>34

言葉は意味と範囲を限定して理解する為のものだからそれをが表す物事を全部取っ払ったらどうなるかって話だよ

有るものは何もないでは何も無いのか？何もないという事さえないという風に打ち消しの打ち消しをして言って辿り着くのが無記だと思う

言葉でどう表現してもピタッと当てはまらないんだろうね

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/26(水) 20:43:30.51

>>35
ヨガでは、違う並び順、誰でも唯識に書いてあるから正しいよとは言えないね

自らがその意識層を体験的に知って、初めて言える

本山博師は、意識→無意識(マナ識)→神意識=空間（アラヤ識）と言っている

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/26(水) 21:14:36.14

>>17
0017 麦 ◆MUGITANx95Dj 2021/05/24 10:52:18

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ条件反射だボケwww

知性が無いのか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/26(水) 21:21:03.39

0998 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/05/26 11:12:48

さん‐げだつもん【三解脱門】

仏語。解脱に至る方法である3種の三昧 (さんまい) 。一切を空と観ずる空解脱、一切に差別相のないことを観ずる無相解脱、その上でさらに願求 (がんぐ) の念を捨てる無願解脱。三三昧 (さんざんまい) 。

ポッタン師は三解脱したのか？公案は何解脱なん？

**ポッタン師** · 2021/05/26(水) 21:39:17.58

>>45.解脱を三分割するバカである。
悟り、を四分割するバカもいる。
大爆笑である。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/26(水) 22:08:54.14

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚあぼーんしてて存在しか分からんわ
アンカー刺しとしてどこまで鶏頭の口から出任せホラ吹き厚顔悪霊執着ババアだよwww
オェー

悪霊は高校時代クラス中からハブられて開き直りの厚顔は職場でもハブられて年期入ってるからねwww
出禁の口から出任せホラ吹き厚顔
新スレにまで嫌がらせに来る女々しい悪霊はだから罰が当たって娘が発達障害になるんだよ
シツケェーガイジ
オェー

0493 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/10/31 07:24:45
>>487
おはよう。
麦のレス全然平気になったわ。慣れだな。
こう言うおばさん職場におるし。

慈悲の瞑想のおかげだな。

以前から麦のコピペは飽きたなのwww
麦のレスは響かないなのwww
今度は慈悲の瞑想のおかげだな。www

0543 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/11/03 09:35:02
忍耐こそ、最高の行である。

育児板から逃げたして来ただろうwww
育児板で最高の忍耐の行をしてこいよwww
子供そっちのけで５ちゃんに入り浸るネグレクト！！

口から出任せホラ吹き厚顔執着ババアにウンザリだよ
オェー

0402 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/10/29 17:30:18
>>355
しょせん作り物の言葉だろう？
言葉よりも麦の方が先に死ぬであろう。
それが救いである。

0633 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/10/31 13:06:41
>>538
その心が、早く治り、幸せが訪れるように祈るよ。

挙げ句の色ボケババアwww
キチガイwww

＞９．馬鹿にされてもコケにされても反応されることに喜びを覚える(＝廃人)。

114: 野良 ◆feSbtNqxlQ 01/16(土)16:42 ID:cbphuoqU(1/7) AAS
>>113
麦じゃん。いつもありがとね。

117: 野良 ◆feSbtNqxlQ 01/16(土)16:44 ID:cbphuoqU(3/7) AAS
ま、私的な世界を楽しむが良い。>>113

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/26(水) 22:15:51.83

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ麦の所は雲っていて皆既月食見れなかったけどYouTubeで少し観ましたwww

昨日は綺麗✨に月が見れて😊
月の下の方が若干欠けて見えてましたね

**カカシ** · 2021/05/27(木) 07:32:41.04

>>39
ん～、改めて読んだけど王老師、道元禅師、維摩詰は同じことを言ってると思うんだけどなぁ…

昨日は仕事で疲れててテキトーに返事しちゃったごめんねw

**カカシ** · 2021/05/27(木) 07:49:40.27

>>39
オレの抜粋の仕方がまずかったねごめん。
祖堂集十六の冒頭、三段落目と四段落目にあるから、
原文読んでもらえればありがたいです。

http://iriz.hanazono.ac.jp/pdf/st08/st08_16.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 11:20:07.17

この板の禅スレって禅を語るのに何故か唯識や西洋哲学からの切り口で語ったりするのね…

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 11:45:25.08

>>51
単なる鹿野園の虚栄心
笑

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:08:20.60

鹿野園狂乱警報発令！！！！！

ターゲットは
ロン

https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1616016973

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:11:24.68

> 　卍　仏教　質問箱　卍　パート３３
> 36 ：だいおう[]：2013/10/13(日) 18:34:21.71 ID:TrrWUbpWケチャップ氏へ
> こっちのコテのつもりが・・・
> うーーん、前に会った時のとの違いは、
> ワイは曹洞宗宗門主流派の悟りをげっとしたぞ。２年１０カ月要したんだ、
> 修行天才のワイが・・・ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:13:00.76

> 6 ：daio- ：2013/11/23(土) 00:09:49 ID:Xq1TL5Uw0
> 俺、超能力あり過ぎでｗｗｗ
> ラーマクリシュナの能力あるねんｗ
> 俺、元無宗教主義だから臨済宗好きだったんだけど、
> 自分の人生に関心が無い能力濃いからなあｗ
> 名前知られたら、キモい目に遭いそうｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:13:51.36

> > 高野山金堂で魔法陣ぶちまわしたので、
> > 俺脳、今、仏教化濃厚やわ・・・・。

> 曹洞宗バージョンの見性体験の巨大波に遭遇とな。笑
> 万法に証せられたと、笑。

> 今回は臨済禅の体験先行型の見性ではないぞ、土曜は、とある臨済禅の開山忌だった、「無字」の体験先行の受けたのも
> 同一人物の開山忌、笑。当然、道元禅にも関与した人物。
> 最初は臨済禅が主流で、後で曹洞宗バージョンで、それをぶち込むと、
> 曹洞宗寺院の、どの仏像も、俺に合掌を要求笑。感応道交祭り状態。
> 今朝まで続いた笑。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:16:12.92

脳内に存在するドーパミンというホルモン（神経伝達物質）が沢山出すぎてしまって、脳神経が一部ショートしている状態が統合失調症の症状です。

遺伝もあるのだろうね。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 14:18:50.24

「仏とは何か？」っていうんでしょ？

それは普遍的なもの(非限定)なのか？それとも特殊なもの(限定)なのか？という視座から見れば、「即心即仏」と「非心非仏」というのは両立しない排中律に該当し矛盾です。

でも仏教は二而不二って説くんでしょ？
つまり、そこに容中律が成立してるんです。

＞自己をはこびて万法を修証するを迷とす、万法すすみて自己を修証するはさとりなり。(道元)

＞我々の自己は絶対者の自己否定として成立するのである。(西田)

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 14:26:10.73

>>58
この「万法すすみて自己を修証する」のが「絶対者の自己否定」だと思いますし、禅宗はそこに仏をみるのではありませんか？

で、その自己と万法の違いがお前らには分からないんでしょ。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 14:37:21.28

勿論、俺も分からないw

でも、俺は分からないけど渠は分かってるって事なんです。
それを渠が俺を通じて修証してるんです。
その渠と俺は二而不二って事なんです。

24時間365日そうなんですど、それに気付がない。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 15:41:15.05

気付いてしまうと「なーんだ」ってなるんでしょうけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 17:13:47.38

＞我々の自己は絶対者の自己否定として成立するのである。(西田)

自己否定を想念自我が行うには、想念の究極的単純化と遮断が最終的な手段としてある

そして、それが成されると、自我を超越した何者か？絶対者かもしれない、其れが、主となっていると言う、その事実を看るに至ると

しかして後に、自己否定が起こる時に、生じる智恵を、識別智と言う

**日本鬼子＠2ch覚者** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/05/27(木) 17:30:39.09

>>62
自己否定というか、私と思い込んでいた私の小ささ、かな。
これに気付くと飛躍的に伸びるんだけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 17:56:43.99

否定される自己って、産まれてからそれまで形成されて来た、人格的自我のことですね

完全に否定された時に、人格的自我は一旦消滅し、無心となり、其処へ超越的其れが存在できる仕組み

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 18:15:57.31

逆だわw

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 18:21:43.77

逆なんです。

　＞汝これ渠にあらず、渠正にこれ汝
　＞（祖堂集　洞山　過水の偈）

ここでいう汝が否定されて渠になるんじゃないんです。渠が否定されて汝なんです。

つまり、絶対者の自己否定であって、限定者の自己否定じゃないんです。
限定者が自己否定されたところで更なる限定者が生ずるだけですからね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 18:22:23.82

善光寺に鹿が出没し、善光寺の建物内に入った所を捕獲されて、山に帰されたとか

市街地に野生の鹿は危ないよな、疾走してたらしい

**日本鬼子＠2ch覚者** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/05/27(木) 18:25:47.56

>>66
矛盾しとるがなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 18:26:18.03

洞山は絶対者の其れの立場から表明している視点から看ないと分からんよね

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 18:27:51.20

0069 神も仏も名無しさん 2021/05/27 18:26:18

訂正

洞山は絶対者の其れの立場から表明している、

この視点から看ないと言ってることは分からんよね

**ポッタン師** · 2021/05/27(木) 18:29:44.60

我々の自己は絶対者の自己否定として成立する（西田）か。
絶対者は自己否定しない、よ。
大爆笑である。

**日本鬼子＠2ch覚者** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/05/27(木) 18:31:18.28

>>70
＞ここでいう汝が否定されて渠になるんじゃないんです。渠が否定されて汝なんです。

ここで間違えとるねん。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 19:20:42.98

だから、
屁理屈が大好きな人物は相手にしないこと。

これ大事。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 20:05:07.25

鹿は山へ帰すがよろし

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 20:15:36.41

渠は、本来の自己、本来面目、だから身心脱落時に現成する。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 20:17:51.28

＞汝これ渠にあらず、渠正にこれ汝

自分がもともとあって、それが本来の自己なのではない。
本来の自己＝自分以外＝渠、だから、自己を忘じた時に見つかる、というもの。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 20:25:39.14

だから、逆だわ。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 20:40:07.49

絶対者の自己否定が我々の自己なのだから、自己(相対者、限定者)が自己否定しても絶対者にはならないんです。それ故に

＞我々の自己は、どこまでも自己の底に自己を越えたものものに於いて自己を有つ、自己否定に於いて自己自身を肯定するのである。(西田)

って事なんです。
「どこまでも自己の底に自己を越えたものものに於いて自己を有つ、自己否定」なんです。
単純な自己否定ではないんです。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 20:49:44.98

自己の底に自己を越えたものものに於いて自己を有つところでの否定即肯定って事なんです。

そこにまさに「渠正にこれ汝」これが現成するんです。
ダンマが顕になるんです、

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 20:57:09.69

西田は絶対者の立ち位置を体験的に知っている訳ではない

故に西田が正しいよとはならない

鹿の悪いところは、権威に弱く、自分が体験的に確かめた訳でもないのに、それを正しいと信じるところにある

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 20:59:40.61

＞自己をはこびて万法を修証するを迷とす、万法すすみて自己を修証するはさとりなり。(道元)

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:01:56.21

自己否定からの超越的絶対者の流入を体験的に知っている本山博先生の著書にこれは詳しくある

鹿野園は西田でなく本山を読むべきだね

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:03:19.00

まあ鹿のは興味無いのでしょうけど

w

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 21:06:07.98

>>80
西田は参禅して初関は透ってるし、善の研究だの純粋経験だのは西田初期のそれで、晩年には絶対無の場所の考察までそれが深化してるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:09:45.62

＞自己をはこびて万法を修証するを迷とす、万法すすみて自己を修証するはさとりなり。(道元)

これに付いても本山師の著書には、体験から詳しく説明されているんだが、鹿のは絶対に読まないw

何故なら俺様以外が体験的に知っているってことにエゴが抵抗するから、遠く昔の人物ならエゴも刺激されないので読めるんだよね、たぶんw

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 21:10:23.03

>>82
ここは禅のスレだからその視座から論じてる。

あなたの個人的な信仰をどうこう云う積りはないので、掛かる意味でこっちを見ないでくれ。

他宗教と論争する気はないのだからね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:13:14.65

絶対無とかw　其処に至れば神通力自在のなるよ、由井真砂禅尼のようにね、本山師には有るんだよね

西田に有ったなら本物だが

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 21:15:30.39

>>85
＞何故なら俺様以外が体験的に知っているってことにエゴが抵抗するから、遠く昔の人物ならエゴも刺激されないので読めるんだよね、たぶんw

別に覚者って名乗るのは自由だろうし妨げないよ。
ただ、仏教だの禅だのって看板を出すのなら話は別だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:16:43.82

本山師は禅的に座った方だよ、天台大師の摩可止観も詳細に説いている

だいたい瞑想と禅を区別する事が可笑しい

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 21:16:52.14

>>87
そこにおるのに何処に行くんだよw

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:17:30.18

百尺竿頭一歩を進むれば、十方世界に全身を現ず、なのだから、このもの、この小さな自己から、全体、法身に至る、
ということだ。

これは、自己を忘じて、本来の自己を見つけることと同じ。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 21:22:48.69

>>89
ここは禅のスレだろw

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:23:54.41

だから、渠＝全体を見つけるというのは、この自己の脱落であり、個から全体への飛躍だろうね。

全体から、個が生まれるプロセス＝全体（絶対者）の否定→個、というのとは、逆の運動。。

全体性の回復＝見性体験とも言える。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:24:12.82

>>87
そこにおるのに何処に行くんだよw

だから、そこにおるから、其処に行くんだよ

言葉遊びかよw

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:28:25.44

0092 鹿野園#Buddhist-Rinzai 2021/05/27 21:22:48

>>89
ここは禅のスレだろw

なら以降、西洋哲学とか二度と言うなよなw

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:34:15.65

絶対者の自己否定、というのは、西田自身の参禅体験があったから言えたんだろう。。

しかし、それは見性体験ではなく、見性から、日常へ戻る、全体から個へ戻る、という体験だろう。。

そうでなければ、絶対者＝全体が自己否定する、なんて発想は生まれない。。

だから、逆に言えば、絶対者＝全体になった体験があるのだろう。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:37:32.85

>>93
正しい見識ですね

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 21:41:23.31

逆なんだよね、自己否定は個から全体への一方通行

全体から個へは自己限定の流れ

この辺も本山師は詳しい

**栄進軍曹** · 2021/05/27(木) 21:46:56.39

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　
　＿＿L ＿＿|＿＿
　　　/　´・ω・｀）
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
　　ﾉ　ヾ　 ,,　　''";l　
　（::_＿_.　ヽ::＿_. ヽ
　.と::＿＿丿::_ _＿丿

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 21:47:45.24

>>93
逆だわ、

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 21:51:58.69

>>94
あなたがいうそこがその場所だろ？
だから、何処に行くんだよって言ってるの。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 21:53:17.00

>>95
禅の視座から言ってる。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/27(木) 22:03:18.51

>>102
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ西田さんて鈴木大拙さんのお友達でしたっけ？
鈴木大拙さんの言われる無分別の分別と同じだと思いますけど？

無分別智の一如だと思います

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 22:08:44.04

なんや、病的自己愛鹿野園が、自己否定を騙る
噴飯ものだな

笑

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 22:10:55.78

＞汝これ渠にあらず、渠正にこれ汝

「渠正にこれ汝」は分かり易いけど、「汝これ渠にあらず」が分かり辛いんです。

　汝は渠になりませんから。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 22:16:41.91

>>103
そう、一如なんです。
一じゃないんです、

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/27(木) 22:16:42.90

>>105
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ無分別の分別で有為だからだと思いますけど？

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 22:19:05.42

銀盌裏盛雪。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 22:54:08.36

>>107
有為かどうかは分かりませんけど、調個の個としての個物が活きてないと禅も台無しだと思うんです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:00:21.67

>>50
『祖堂集』、拝読致しましたがいかんせん漢文の訓読ですから『正法眼蔵』の原文をいきなり読むのと同じく、私には難しいです(^_^;)

しかしこれググったら道元さんの『永平広録』でも紹介されているようでして
https://seesaawiki.jp/w/turatura/d/%C8%F3%BF%B4%C8%F3%CA%A9
その解説に

馬祖は元々、学人に対して、「即心是仏（即心即仏）」の語にて、指導を行っていた。
しかし、この語に把われ、心仏を実体化する者が出て来たため、この執着を排しようと、「非心非仏」を唱えたという。
実際には、非心非仏と即心即仏とは内容が相違するものではなく、自己の直下に仏心を把握することを説いた語である。

とありまして、これが正しいのなら衆生を導く方便として非心非仏を説いたのが元々のようですね。

龍樹の

六　もろもろのブッダは「我（アートマン）が有る」と仮説し、「無我（アナートマン）である」とも説き、また「アートマンなるものは無く、無我なるものも無い」とも説いた。
（「中論」第一八章　アートマンの考察）

を彷彿させますし、
また道元さん『正法眼蔵』現成公案の巻をアレンジして

諸法の仏法なる時節、すなはち即心是仏あり、非心非仏あり、
万法ともにわれにあらざる時節、即心是仏なく、非心非仏なし。
仏道もとより豊倹より跳出（ﾁｮｳｼｭﾂ）せるゆゑに、即心是仏あり、非心非仏あり。

としてもいいかもですし、同じく仏性の巻をアレンジして

即心是仏なり、非心非仏なり

もありかもしれません。

要は待機説法、一実一相としての非心非仏ではないかなと思いました。

心仏を実体化する者を否としているのは、『正法眼蔵』の即心是仏でもそうですよね。
この辺りから
http://www.dogen-shobogenzo.com/sokusinzebutu3.html
＞つまり、我々の身体は無常なものであるが、その本性は常住であると。南方で説かれていることは、だいたいこのようなものです。
＞師が言うには、「もしそのようであれば、あの先尼と言う外道の説と変わらないな。」

この先尼外道（せんにげどう）は『正法眼蔵』の中で何回か出てきますね、霊知＝真我＝覚元（ｶｸｹﾞﾝ）＝本性＝本体を説く外道として。

詳しくはこちらに載っていました
https://seesaawiki.jp/w/turatura/d/%C0%E8%C6%F4%B3%B0%C6%BB
別に興味がなければ詳しく知らなくても構わないと思いますが(^_-)

あと、こういう覚者の言葉は、実際に修行している人が一種の指南書として読み知識として収めるものであって、修行してない人が読んでも好奇心を満たすなどの他にはあまり意味がないとも思うようになりました。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/27(木) 23:30:11.33

>>101
文章から何処かの場所ととるとはw

良く読めよ

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 23:54:42.46

>>111
見苦しいよw

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/27(木) 23:56:31.92

最初から絶対者の自己否定が個我って旨って話してるのになあ。
まあ、理解を求めてる訳ではないが。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 00:09:45.09

＞汝これ渠にあらず、渠正にこれ汝

言い得て妙じゃありませんか。

渠という絶対者の自己否定が汝って事でしょ？
そこが渠正にこれ汝なんです。
でも、汝は渠にあらずなんです。

万法すすみて自己を修証するのが絶対者の自己否定であって、渠正にこれ汝なんです。
で、自己をはこびて万法を修証するを迷とすが、汝これ渠にあらずなんです。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/28(金) 00:42:49.69

>>110
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ

＞あと、こういう覚者の言葉は、実際に修行している人が一種の指南書として読み知識として収めるものであって、
修行してない人が読んでも好奇心を満たすなどの他にはあまり意味がないとも思うようになりました

お釈迦様は修行僧だけに待機説法されたのですか？

白隠禅師は
＞民衆にも禅の教えを説くために、わかりやすい禅画を描くことに努め
って記事もありますけど？

禅の教えは修行されている方の為のものなのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:52:50.89

>>114
だから何なの?ｗ

その解釈に何の意味があるの?ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:53:58.57

過水の偈洞山良价

切に忌む他に随て覓むを
迢迢我与疎なり
我今独り自ら往く
処処に渠に逢ふことを得
渠は今正に是れ我
我は今是れ渠ならず
応に須く与麼に会して
方めて如如に契ふを得たり

我今独り自ら往く　処処に渠に逢ふことを得 ←つまりは渠は遍在する万法である

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 00:57:54.54

>>66
>>114
恣意的な解釈じゃないことを論理的に説明できるか?ｗ

たぶん無理だと思うぞ。。ｗ

**カカシ** · 2021/05/28(金) 01:00:16.34

>>110
そんなに難しく書いてあったかな？ｗ
チラッ→>>110　チラッ→>>110
(・・・よっぽど・・）
冗談はさておき（笑）、コピペできなかったので、
忠実に手打ちしました。
訓読の真下に現代語訳あったので転載しておきます。
ただ、現代語訳は危険ですからね。バイアスかかってることが多い、
てかバイアスかかってますねほぼｗ
これに関しては訓読と差異が感じられなかったのでそのまま載せておきますね。
一応、校正はかけてないですけど誤植あったらすいません。
僕が読んだ限りの禅の祖師がたは一貫して同じところを示してますね。
ではでは。

（現代語訳）
　江西和尚は心こそが佛であると説いておられるが、
あれはその時だけの無駄口だ。
外に向かってあくせく求める病気をなおそうというのだ。
空拳や黄葉のように泣くのをやめさせようとする言葉だ。
だから心でもなく、佛でもなく、衆生でもない、と云うのだ。
今多くの人が心を佛だと云い、智が道であると思い、
見聞覚知するものが佛だと皆な云う。
しかしこういう風だと、演若達多が自分の頭で自分の頭を探し始めるようなもので、
たとえ見たと思っても汝の本来佛じゃない。

　～略～
有や無の相あるものが、どうして道であろうか。
だから、心だと認識されるものは決して佛ではない。
智だと認識されるものは決して道ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 01:15:09.88

>>117
体験的には、忘我＝我無し＝自己無しなわけだから、
「我は今是れ渠ならず」は当然だろう。。

自我が死んで、自分無くして、、逆に、ものみな鮮明にありありと蘇る。。
そういう、自分無くしてある、ものみなが、本来の自己である＝「渠は今正に是れ我」ということだね。。

こっち側にある、この小さな自分が、本来の自己ということはない。。

向こう側、自分以外が、本来の自己である、ということだ。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 01:25:38.60

自我がいったん死んで、全体＝本来の自己が蘇る。。

逆に言うと、この身心を自分と思い込んで生きているときには、全体＝本来の自己は死んでいる。。

生の実感もなく、生きた心地もないまま、妄想分別に使われる無意味な人生、というと言いすぎかもだが、本来ではない、
とは言えるだろうね。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 01:26:47.32

>>120
そうそう
だから

我今独り自ら往く　処処に渠に逢ふことを得 ←つまりは渠（本来の自己）は遍在する万法である

ということ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 01:27:40.48

>>122
そうでしょうね。。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 03:21:51.84

酷でぇなw

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 03:41:07.33

まぁ、初心者には敷居が高かったかな。

**日本鬼子＠2ch覚者** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/05/28(金) 03:48:54.61

>>125
お雨自身が理解して無いんだこどなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 03:52:49.57

>>110
んだ、
修行する気ないサルの鹿野園や麦ではなあ〜〜

笑

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 03:54:47.65

>>116

阿呆の鹿野園のナルシズム
笑

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 04:30:24.66

何度も言ってるけど解釈が真逆なんだわ。

まぁ初心者だから何故真逆なのかが分からないのは仕方ないけど、>>116とか>>118とか、もしも後でその意味が理解出来たのなら冷汗三斗もんだけどなw

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 06:59:46.02

病的自己愛の鹿野園の初心者て
なんだ？
笑。

ナルシズムの高さかね？
笑

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/28(金) 07:23:10.39

>>127
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚでおーたん本来の自己を見せて♪

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 07:30:54.71

チワワ園狂乱警報発令！！！！！

https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1616016973

**ロンへ** · 2021/05/28(金) 07:33:27.39

鹿野園くんが悔しがって、狂乱メモしてますよ〜〜

https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1616016973

**カカシ** · 2021/05/28(金) 07:58:45.11

む？

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 08:27:17.74

>>131
はやく、屁理屈のオママゴトと
自分を知れよ、まず、

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/28(金) 08:42:21.57

>>135
　∞ﾉﾉﾊ∞
　川^〇^ﾊﾚ
へ､/ /　) )
＼( (　 / /　／／
`/(_r＼/／／＼／／
(＿) ＼＼／　　＼ｶﾞｯ☆
　　　`／　　　／
　　　＼　　／☆　.'◎
　　　　＼／⊂(#｡Д｡)つ >>135

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/28(金) 08:44:42.95

>>134
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ分かりません

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 08:48:58.67

絶対者の自己否定なんてものはない、よ。
大爆笑である。

**カカシ** · 2021/05/28(金) 08:49:27.85

>>137
ん？いやなんか書き込みでエラー出てたんよ～、ここも悟りスレも。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/28(金) 08:55:49.78

>>139
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚむ？

**カカシ** · 2021/05/28(金) 09:15:35.35

>>139
一瞬、アク禁くらってんのかと思った（笑）

野良 ◆jEhwb9nq9qqE · 2021/05/28(金) 10:03:02.49

>>136
カワイソス

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 10:04:18.82

なんだ、ここ。
麦がおる　まだ生きていたとは。。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 10:11:34.69

汝これ渠（かれ）にあらず　、
渠（かれ）正（まさ）にこれ汝

訳すると
あなたは、真の自己ではない。分別意識で生きている
真の自己が本当のあなたなのである。無分別智を開発しなさい

鹿野園は分別意識に依りすぎているから、禅の心がわからないのである

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 10:22:57.31

鈴w

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/28(金) 10:26:55.25

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚあぼーんしてて存在しか分からんわ
アンカー刺しとしてどこまで鶏頭の口から出任せホラ吹き厚顔悪霊執着ババアだよwww
オェー

悪霊は高校時代クラス中からハブられて開き直りの厚顔は職場でもハブられて年期入ってるからねwww
出禁の口から出任せホラ吹き厚顔
新スレにまで嫌がらせに来る女々しい悪霊はだから罰が当たって娘が発達障害になるんだよ
シツケェーガイジ
オェー

0493 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/10/31 07:24:45
>>487
おはよう。
麦のレス全然平気になったわ。慣れだな。
こう言うおばさん職場におるし。

慈悲の瞑想のおかげだな。

以前から麦のコピペは飽きたなのwww
麦のレスは響かないなのwww
今度は慈悲の瞑想のおかげだな。www

0543 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/11/03 09:35:02
忍耐こそ、最高の行である。

育児板から逃げたして来ただろうwww
育児板で最高の忍耐の行をしてこいよwww
子供そっちのけで５ちゃんに入り浸るネグレクト！！

口から出任せホラ吹き厚顔執着ババアにウンザリだよ
オェー

0402 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/10/29 17:30:18
>>355
しょせん作り物の言葉だろう？
言葉よりも麦の方が先に死ぬであろう。
それが救いである。

0633 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/10/31 13:06:41
>>538
その心が、早く治り、幸せが訪れるように祈るよ。

挙げ句の色ボケババアwww
キチガイwww

＞９．馬鹿にされてもコケにされても反応されることに喜びを覚える(＝廃人)。

114: 野良 ◆feSbtNqxlQ 01/16(土)16:42 ID:cbphuoqU(1/7) AAS
>>113
麦じゃん。いつもありがとね。

117: 野良 ◆feSbtNqxlQ 01/16(土)16:44 ID:cbphuoqU(3/7) AAS
ま、私的な世界を楽しむが良い。>>113

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/28(金) 10:32:24.45

>>143
お久しぶりお♪

　　　　　∞ﾉﾉﾊ∞　
　(⌒⌒ヽ∪川^〇^ﾊﾚ
（　ﾌﾞｯ!ゝ∪　　)
　丶〜'´　(＿)_)

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 10:40:58.86

第四図

序
久しく郊外に埋もれて
今日渠（かれ）に逢う。
境勝れたるに由って
以って追い難し。
芳叢を恋いて而も已まず、
頑心尚勇み、野生猶存す。
純和を得んと欲せば
必ず鞭撻を加えよ。

＞久しく郊外に埋もれて
今日渠（かれ）に逢う。

この「渠」が、洞山の過水の偈を踏まえたものであることは、ちくま学芸文庫の註にある通り。。
だから、この「渠」が、それまで見えていなかった本来の自己ということ。。

本来の自己に出会うのだから、本来の自己の否定、であるはずはないよね。。ｗ
そんな解釈したら、まったくのワケワカメ。。ｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 10:45:52.83

というわけで、鹿君は、はやく本来の自己に出会って下さい。。ｗｗ

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 11:53:17.16

www

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 12:06:23.86

鹿君は、病的自己愛と病的自己陶酔の自覚から始めないとダメですね。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 12:09:10.32

なんだか笑っちゃうんだけど、語録を見るのにコツというか手立てになる見方ってあると思うんです。

平等か差別か相即か。
理致か機関か向上か。
華厳的か天台的か。
性起か性具か。
向下か向上か。
本覚か始覚か。
事か理か理事か事事か。

ってね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 12:13:01.26

とにかく悟ってから、語れば。。ｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 12:14:24.74

天台大師が摩可止観で説く１０の魔のうち最後１０番目めの魔が

『論争し他者を蔑み我を高くする心』

これが最後に残る魔ですってw　誰かさんのことだね( *´艸｀)

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 12:14:51.82

勿論、語録に限らずここでのレスもそうやって見たりするんですけどね。

だから、向下を向上にみたり性起を性具にみたり、本覚を始覚にみたりしてると　逆だわwww　って瞬時になるんです。

まぁ、あんまり指摘するとキレて発狂するから遠慮してますけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 12:15:31.52

このままだと、みんなの笑いもの、みんなのおもちゃ。。ｗ

バカにされるだけだね。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 12:16:36.57

言ってることが意味ないんだもん。。ｗ

それによって、誰も救われない。。ｗｗ

自己満足以外ない。。ｗ

まさにおママゴトだよ。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 12:18:07.88

祖録はまあ無理なんで、只管打坐にするか、きっぱりやめるかだろう。。ｗ

じゃないと、いつまでたっても、みっともないアラシ。。ｗ

みんなの邪魔もの。。ｗ

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 12:19:06.42

>>154
ロンを虐めないでねw

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 12:24:55.88

とにかくバカを自覚することだ。。ｗ

本読んでも理解できんのだから。。ｗｗ

もうお笑いレベルだからね。。ｗｗ

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 12:39:17.34

魔境の解説は摩訶止観より首楞厳経だなぁw

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 12:40:34.65

＞まぁ、あんまり指摘するとキレて発狂するから遠慮してますけどね。

ありゃりゃ？
遠慮してるのにって書いた矢先からwwww

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 12:41:15.14

ロンがでおー化してきたなあ。

**福音伝道** · 2021/05/28(金) 12:50:27.19

語録を見るコツは以前教えた通り、
祖師と真剣で斬り合う殺し合いで臨むことだけである。

鹿野園君は単に言葉遊びごっこを堪能しているだけで
語録に向き合えていない　それだけのことである

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 12:52:49.08

>>164
そんなの室内でやってるよw

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 13:03:02.64

坐禅をしたことがないのに、まぁw

口先だけならなんとでも言えるわなあ。

**福音伝道** · 2021/05/28(金) 13:16:53.79

結跏趺坐もできない分際で坐禅を語る鹿野園君である。
ごっご遊びと坐禅は別物なのである。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 13:23:09.92

>>167
坐禅をしてから語れってw

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 13:24:10.67

口先だけw

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 13:31:36.45

ハゲってでおーみたいにキリスト教も仏教もダメなやつだろ😯
おまけに煽りもダメだし、頭も悪いし😦

だいたい、宗務所かなんかの図書目録のコピペ見せて全て読破したとかホラ吹いてんだもん😙

**福音伝道** · 2021/05/28(金) 13:44:18.50

66鹿野園#Buddhist-Rinzai2021/05/27(木) 18:21:43.77ID:Fe4uOU5/
　＞汝これ渠にあらず、渠正にこれ汝
　＞（祖堂集　洞山　過水の偈）

ここでいう汝が否定されて渠になるんじゃないんです。渠が否定されて汝なんです。
つまり、絶対者の自己否定であって、限定者の自己否定じゃないんです。
限定者が自己否定されたところで更なる限定者が生ずるだけですからね。
↑
坐禅をやっていない馬鹿である。
1.渠(かれ)を絶対者と誤読している　渠(かれ)とは真の自己のことである
2.自己否定など語られていない
3.鹿野園君には、思い込みがあって、それを祖師に投影して誤解しているだけである
4.禅寺に通っているのなら、なんでこんなに程度が低いのであろうか

坐禅なんて、数度したことがある程度で、ちゃんとしたことが無いのであろう
結跏趺坐ができない程度なのである

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 13:48:36.66

>>171
はいはい、精神病院に行きましょうねー😂

**福音伝道** · 2021/05/28(金) 14:13:24.24

いつものことだが、鹿野園君、有効な反論できず。
負け惜しみで対応。

仮に鹿野園君が初関透過しているのであれば
禅のレベルはもはや末期的である　禅ごっこである

**日本鬼子＠2ch覚者** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/05/28(金) 14:16:53.28

>>171
そういうことだよ。
相変わらず優しいハゲだな。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 14:21:47.86

>>173
違う違う、そうじゃなくて、マリア像が喋ったとか、そういう統失と話をしても時間の無駄でしょ？

どうせ最後はそこに逃げるんだから。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 14:29:44.56

洞山と西田の文を引用して比較・読解して楽しんでるんだけど、お前らのレベルじゃ理解出来ないでしょ？

無理矢理理解させる気なんてないし、偈文を楽しむ趣味なんてお前らにはないんだし、そもそもそうした教養もないだろ？

いちいちこっち見なくていいから。

**鹿野園#Buddhist-Rinzai** · 2021/05/28(金) 14:32:10.96

俺は遊んでるんだよw

まぁお前らには「そんな事を言ってる人もいるんだなぁ」程度の理解で十分だから。

いちいちこっち見るな。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/28(金) 15:01:50.63

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ眼は自らを見ずみたいな感じですね

＞山、山を知るべからず、水、これ水を知るべからず。
それ現成とは、山はもとこれ山、水はもとこれ水なり、と。

**日本鬼子＠2ch覚者** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/05/28(金) 15:29:52.80

>>177
なら自スレに籠ってろ。かまってちゃんｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 16:30:15.34

ゆうちゅうぶ動画で高校生用の倫理でカントとヘーゲルを見た。便利です。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 17:31:14.08

でおーは悪霊に取り付かれてるだけ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 18:20:37.37

誰が見ても、デタラメとわかること書いて、みんなに完全論破、瞬殺される。。ｗ

今日も悔しい鹿野園だね。。ｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 18:26:47.46

昨夜は、夜中の3時、4時に遠吠えしてたのか。。ｗｗ

流石だ。。ｗｗ

野良 ◆jEhwb9nq9qqE · 2021/05/28(金) 19:02:16.60

>>178
麦の目も、野良を嫌ってはいないのよ。何が、嫌ってるんだろうね？
目はタンパク質。

**福音伝道** · 2021/05/28(金) 20:12:19.46

麦は、野良さんを愛している
ただし麦の愛はヤンキーの愛なので屈折している

屈折率が高い

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 20:46:36.42

今日もサンドバッグ状態園

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 21:54:21.19

>>115
まず私のミスですが待機説法ではなく対機説法でした、すみません。

それでブッダですが、もちろん修行僧以外にもまさにその人の機根に応じた対機説法をしております。

例えばダンマパダ
http://aranavihaara.web.fc2.com/arana-khuddaka-2.html
一つ一つの詩句に「◯◯の事例」とありますが、「～長老の事例」或いは「～比丘の事例」以外の大半は、修行僧以外の在俗信者などへの説法か感興偈です。
一つ一つの詩句のエピソードについても紹介してあるサイトがあるのですが、直リンは出来ないようなので興味がありましたら

Dhammapada 心のお医者さまブッダ

でググってみてください。

で、ダンマパダのそれら修行僧以外への詩句はほとんどが勧善懲悪、因果応報のことであるのが確認できると思います。
203は或る在俗信者の事例なのに修行にも通じる難しい話をされていると思われるかもしれませんが、その理由も上のググってみてくださいのサイトで知ることができます。

また説法の集会に来た在家信者の人達への説法は、スッタニパータ第2章の中のダンミカ経での
「393 次に在家の者の行うつとめを汝らに語ろう。このように実行する人し善い＜教えを聞く人＞(仏弟子)である。純然たる出家修行者に関する規定は、所有のわずらいある人(在家者)がこれを達成するのは実に容易ではない。」
http://hosai02.la.coocan.jp/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
以下に在家信者の勤めが説かれていますが、戒を守るに努めることと説いていまして、その前の出家修行者への教えとは異なっており、集団に対する対機説法と言えると思います。

また、在家信者への説法では長部シンガーラ経もありますが、やはり出家者への教えとは違っておりまして、戒律を守ることや礼儀作法などを説いております。
https://gamp.ameblo.jp/nibbaana/entry-10741108930.html

白隠さんのそのエピソードも衆生に禅の教えを教えるために修行論を説いたのではなく分かりやすい絵画を描いたということですよね。
そこから仏縁を得て祖師・覚者の語録等に進み修行するものだと思います。
もちろん修行ではなく単なる個人的な趣味や好奇心を満たす為にそれらの語録等を読む人もいらっしゃると思いますが。

ちなみに私が例として出した『正法眼蔵』の即心是仏には、

いはゆる仏祖の保任（ﾎﾆﾝ）する即心是仏は、外道二乗ゆめにもみるところにあらず。唯仏祖与仏祖（ﾕｲﾌﾞｯｿﾖﾌﾞｯｿ）のみ即心是仏しきたり、究尽（ｸﾞｳｼﾞﾝ）しきたる聞著（ﾓﾝｼﾞｬｸ）あり、行取（ｷﾞｮｳｼｭ）あり、証著（ｼｮｳｼﾞｬｸ）あり。
（現代語訳）
いわゆる仏祖の護持している即心是仏（この心がそのまま仏である）は、外道や小乗の修行者には、夢にも見ることが出来ないものです。これはもっぱら、仏祖だけが即心是仏を明らかにしてきたのであり、究め尽くしてきたと言われるのであり、行じてきたのであり、悟ってきたのです。
http://www.dogen-shobogenzo.com/sokusinzebutu5.html
など、修行することの必要性とセットで書かれてあります。

野良 ◆jEhwb9nq9qqE · 2021/05/28(金) 21:55:23.71

そうそう。コピペだけで済ませてるもんね。死ねとか言わんし断続的記憶から来る脳内妄想で済ませてるところが愛だね。

私も5ちゃんで遊んでいます。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:06:31.64

道元さんの『普勧坐禅儀』

「言うまでもなく、彼（か）のお釈迦様がお悟りを開かれるまで六年間端座された事蹟は誰もが知っている。
また面壁九年といわれる達磨大師の修行は今尚その名声が聞かれるのである。
昔の聖人でさえ、これほど修行をされたのに今の人が何故修行しないでよいはずがあろう。
それゆえに、書物などの言葉を研究し理解しようとするような自己の外へ向かっての行はやめるべきであり、自らの内に向かって光を当て悟りを照らし出す行をするべきである。
そのとき、身も心も自然に意識から脱落して、自らの本来の面目が現前するであろう。
そうした悟りを得ようと思うなら、さっそくそのことつまり坐禅に務めるがよい。」
http://enlighten.fc2web.com/fukanzazengi.html

坐禅が進んでくると、なるほどその通りです、と思うようになってくると思います。

上に続く

「さて、坐禅をするときは、静かな部屋ですべきであり、飲食に節度をもって、雑事を忘れ、全ての関わりから離れ、事の是非、善悪を思わず、心に念が浮かぶことも意識に想像することも、何かを観じるという認識作用も働かせてはならず、また仏に成ろうと思ってもいけない。」

このように坐禅という行によって無分別というものが習得されてくるのであって、書物をいくら研究しても無分別は概念的な知識としてでしか得られないので、無分別でいることも中々できず、苦に捉われたままでいることになる確率が高いと思います。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/05/28(金) 22:18:49.62

>>182
www

そうやって噛み付いてなんか意味あるの？
お前のポジションなんてでおーとさして変わらないんだけど？

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 22:21:30.96

>>119
現代語訳ありがとうございます(^｡^)
私は漢文は初見から何度読み直しても、結局は現代語訳なしには理解できません（苦笑）
そして、はい、現代語訳を知ると今度は漢文の方を読んでる内にこの現代語訳はバイアスが掛かってるのではないかと思うことも多々ありますが、あるいは私の方がバイアスが掛かっているのかもしれません（笑）

例えば『宝鏡三昧』の最後

潜行密用(ｾﾝｺｳﾐﾂﾖｳ)は、愚の如く魯(ﾛ)の如(ｺﾞﾄ)し

こちらの現代語訳
https://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/houkyousanmai.htm
では

「人知れず行動し、隠れて働く。一見したところ、愚か者のようで、魯鈍である。」

となっていまして、直訳ではこれが正しいのかもしれませんが、私なりに坐禅を重ねるうちに、
「坐禅をしている時は愚の如く魯(ﾛ)の如(ｺﾞﾄ)し、思慮分別を働かせぬことだ」
と解するようになりました。
ですが、私の方が「みずから規矩（きく）を立している」のかもしれません（笑）

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/28(金) 22:46:27.46

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ口から出任せホラ吹き厚顔ニワトリ頭の悪霊オェー

精神科通いのガイジお前の末那識なんとかしろよ妄想ババア
オェー

前スレ明け渡して新スレ作ってくれても
新スレにまで嫌がらせに来る悪霊ですからねwww
オェー
だから娘が発達障害になったと思いますよ

嫌がらせに来て地獄に引きずり込もうとしているって誰だか言っていたけど頷けますねwww

0740 神も仏も名無しさん 2021/01/05 05:19:33
>>626

お前とことん性根が腐ってるな？

底意地悪いから罰が当たって娘が発達障害になったと思いますよ

2．悪逆非道のひょっこり女　野良(※出禁)
3．野良のダッチハズバンド極くん

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/28(金) 22:48:29.07

>>187
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ修行されている貴方にとってこの世界は美しく人生は甘美ですか？

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/05/28(金) 22:52:33.23

曹洞宗はこのほど、根本宗典である開祖道元禅師の『正法眼蔵』（宗務庁版・上中下全3巻）を上梓した。

1990年の『修証義』公布100周年を記念した事業の一環で、約30年にわたった事業がついに完遂した

『正法眼蔵』は諸種の編集本があるが、宗務庁版を出すのは初めて。
本書は道元禅師550回大遠忌に当たって出版された玄透即中禅師の開版本に基づき、明治に流布された本山版『永平正法眼蔵』（九十五巻本）を底本にしている。
30年間で約30～40人の研究者が編集に関わった。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:09:17.30

悟れない鹿野園が言う、ことである。

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:10:41.65

>>193
いえ別に。
ちなみに禅では修行しているとこの世界は美しく人生は甘美であると感じるようになる、とされているのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/05/28(金) 23:16:10.22

１９６．１９１．坐禅では愚鈍となる。
大爆笑である。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/05/28(金) 23:23:03.40

>>196
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ禅はお釈迦様の教えでは無いんですか？

**日本鬼子＠2ch覚者** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/05/28(金) 23:25:18.36

宗教を壊している大本を信頼する園ｗ

**日本鬼子＠2ch覚者** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/05/28(金) 23:25:47.83

国家中枢が生長の家やねんｗ