マインドフルネスPart.30
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※マインドフルネスはテーラワーダではありません
※教理による分別は適度に抑えるようお願いします
※悟り、解脱に関する話題は極力お控え下さい
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.29
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591115634/ どんな「自分」もどんな「あなた」もいない、ただ「私」だけがある。
時空を超えた「意識」!誰も生まれず、誰も死なない。
『ニサルガダッタ・マハラジが指し示したもの ―時間以前からあった永遠の真実』 ラメッシ・バルセカール
紹介文より 微細感覚を感じるには集中力の高さを必要とするから、思考が落ちるし瞑想の準備には最適だってことでしょ
骨折の痛みを感じるのは集中力の高さは必要としないから思考と共存も出来る
だからと言って痛みという感覚自体はシンキングではない そもそもマインドフルネスとは
日本語で言うと何が適当なのじゃ？ >>4
集中力は必要としないかなあ…
>>5
気づき、念でござるよ
詳しく知りたければ「マインドフルネスx禅であなたの雑念はすっきり消える」山下良道
を読まれるといいと思います
曹洞宗、安泰寺で十八年坐った方です >>4
で、痛みがシンキングだと僕言いましたっけ？
そこは微妙な問題だと言ってるよね
> だからと言って痛みという感覚自体はシンキングではない 痛みを握りしめないで、切り離して観察するというのがカバットジンのマインドフルネスストレス低減法であったりするので、痛みを、シンキングかどうか微妙だなんて言い方しか出来ないのは、俺の知ってるマインドフルネスではないなーと >>8
ジャンプしていたら、僕がそこで何を言わんとしてるのかはわかるよ（断言） 僕が言っているのはこれね
都合のいい藁人形を殴ってても、僕と関係ないんでｗ
前スレ>>969
> 969 神も仏も名無しさん 2020/07/02(木) 17:42:08.91 ID:2ji2T3hP
> 例えば、これまでも山下さんはシンキングマインドでは微細感覚は感じないと言ってるけど
> 微細感覚はなくても体内は感じられるよね
> 当たり前な話が
> 極端な話、骨折したら痛いんだから >>9
アスペさんのジャンプ判定はどうでもいいっすよ
ただ思うのは、このスレでアスペさんのポジショントークばっか見て、マインドフルネスを誤解して何も出来なくなってしまう人がいたら可哀想かなと >>6
それでは「気づき瞑想」「念瞑想」と言えばよいではないか
なぜ英語で言うのじゃ というかですね、ぶっちゃけ
痛みを痛みと感じていてどうやって「フルカタストロフィ」を受容するんですかね？
って話ですよ
カバさんはそんなやわなチャチな事言ってますかね？よく知らないけど
>>12
あまり君が知ってることにしたがってるからね
それじゃ山下さんの話も誤解するし、一照さんのときみたいにしつこく粘着してくるわけだ、って事だし
それで「非思量」だというなら、道元さんもなめられたもんだなって話だし
君自身の瞑想もそこで、すでに一年頭打ちしているわけだよな、って話だしｗ >>13
広めたのがベトナム人禅僧と禅に学んたアメリカ人だから
というのと、メソッド自体は南伝のものだから
ですのじゃ >>14
現象が起こった時には痛みという感覚として感じるでしょ
アスペさんなマインドフルネスは麻酔でもうたれたように無感覚にでもなってしまうんですかね >>15
わざわざそんな長ったらしい名前使わんでも
中国にも日本にも長い禅の歴史があるじゃろう
その中に当てはまるものがないということなのか？ >>17
北伝にはないそうです
チベットにはあるようですけどね >>18
そうなのか
「マイ瞑想」ぐらいに略したらええのに
「マフ瞑想」とか >>20
仏教で言うと八正道の「正念」のことなんだけれど、
広めたのが禅の方たちで、仏教以外の人にも使える形で広めたということなんですよ
日本だとヨガの人たちもやろうとしてるし、神父さんでやってる人もいますね まぁアスペさんは誤解と思い込みと勘違いと魔境で出来てると思ってますけど
自己啓発みたいなののアフォーメーションを慈悲の瞑想と同じだと言ってたあたりもなかなか ともかく、連呼くんも瞑想続けてるんだったらそのうちわかるんじゃね？
ジャンプが起きたら今とは違うことがはっきりわかるよ
ぜんぜん違うメソッドのマハシの靴箱さんでもわかったんだから >>25
禅の人にこそ山下さんの「マインドフルネスX禅」読んで頂きたいなと思うんですよね
彼に言わせれば、南伝の瞑想の最後の最後にやっているのが只管打坐であるということなんです
1000人もの修行者のいる瞑想センターに行ったのだけれど100人に1人ぐらいしか「ジャンプ」にならない
そこを超えると南伝の細かい瞑想階梯(禅からすれば主客分別の瞑想)はスーッと進んでいく
最後の最後、涅槃のところまでたどり着いたのも、禅の態度を身に着けていたからで
そもそも「ジャンプ」になったのも禅で教わっていた態度があったからだというわけです
そこで内山興正老師の説かれていたことをベースに、南伝のメソッドを使い只管打坐に繋がっていく瞑想
それを指導しておられるんです >>27
前スレで散々勘違いしていた君にはそんなこと言えないよね
そういう態度だから瞑想が進まないんだよ >>29
勘違いと思い込みで話をまとめあげよつとしてたのはアスペさんでしょ んなことないよ、山下の最新法話きいたらわかる
君が思い込みで言ってるってこと
もうその話は君の頭から飛んでるかもしれないけど こういう人たちが僕(ア○ペくん)は山下さんの話を短絡してる勘違い、
とか言っちゃうからねぇ…
いつもみたいに単コロせずにこんな連レスしてきてるってことは
引用された山下文章で、僕の言ってることが完全に間違いだと言える！と
思い込んでたってことだろう
とりあえずぬる〜〜い釘刺しておくよw そもそも、肉体の中だけの話だったら
「尽一切自己」澤木興道
「生まれてもいなければ死にもしない命」
とか言う話になりようがないでしょうに
科学的に客観的にどうとかいう救いようのない話はともかくとしてね 「生まれてもいなければ死にもしない命」内山興正
ですね、訂正 上座部仏教「いちぬけた！」
賢明にリスク回避に徹する。安心、安全、安定。
少欲知足。欲少なく足るを知る。解脱(げだつ)への唯一の道。
欲が多ければ苦しみも多く、欲が少なければ苦しみも少ない。
マインドフルネス？なにそれおいしいの？ 恒久的な自分がないとそんなに救われないですかねえ… >>37
居ないと救われない、というよりも
そっちではない自分を自分と思いこんでいるから救われない
という話ですよ
誰にでも居ます この話は結局のところ、本当に救いを求めてるかどうか、ということでもあるでしょう
自分が肉体でしか無いなら、必ず死にます
無に帰するなんて、普通に考えて普通の結論ですよ
それを普通に受け入れて
「俺も無に帰るんだよなー」「母ちゃん死んじゃって無に帰ったんだなぁー」
で、救われるんですかね？？
また、人間が肉体でしかないという考えならば
理不尽に感じることは受容できませんよ
たとえばいい仲間、親類、配偶者に恵まれてなんとか受容できているとします
その人達も死ぬんですよ？
いずれ、みんな死ぬ、無に帰する
それって救いあります？
僕はそれでは救われませんでしたね(過去形) 他人を救われてない者とみなして相変わらず切々と同じこと説き続けているのだからまだ救われてないわな >>41
大切だね
自分を救ったら救わなければいけない他人もいなくなる 賢明にリスク回避に徹する。安心、安全、安定。
少欲知足。欲少なく足るを知る。解脱(げだつ)への唯一の道。
欲が多ければ苦しみも多く、欲が少なければ苦しみも少ない。 そもそも「お前は救われてないんだ」なんて言ってないしなぁ僕は
そんな事言ってる人居たっけか？ 自分に対しては生まれてもないし死ぬこともないすでに救われているものであるという勝義諦を語り
他人に対しては救われなければならないという世俗諦で語る意味がわからない
誤解を生じないようにどっちかで語るべき
それがわかってないならいろいろ見が抜けてない アスペさんは、マインドフルネスのおかげで永遠の命に目覚めたんだね
良かったね 阿弥陀如来にとっては救わなければならない衆生も居ないと
>>42の大師さまはおっしゃるわけだねぇ
その考えは僕には悪いけどわからんｗ
頭で考えたおサトリを言ってるとしか思えんね >>46
はい、藁人形打ってますよあなた
大丈夫ですか？妄想癖ですか？
みんな「生まれても居なければ死にもしない命」があると言ってます
>>38でも書いてますよね、しつこく書いてます 何でこう、藁人形でっちあげて打ち始めるんだろこの人達？？ しかも打ってる藁人形が自分じゃんというね…
ナムナム ジャンプしたあとに対象でない主体ですらないという見が抜けて来るとわかるよ
生れてもなければ死ぬこともないけれどそれですらない
主客がなく対象にならないということですらない
まあジャンプにこだわってるひとには言ってもわからない
ジャンプにこだわってる自分がいるということがわかればわかるかもしれないが 再掲
38 神も仏も名無しさん 2020/07/02(木) 20:33:52.50 ID:2ji2T3hP
>>37
居ないと救われない、というよりも
そっちではない自分を自分と思いこんでいるから救われない
という話ですよ
誰にでも居ます >>49
そうやって勝義諦で語ったり>>39のように世俗諦で語ったり勝義と世俗を混ぜてしまってることを指摘してるんだけどね 死んだら「生まれても居なければ死にもしない命」に戻るだけ
だから、死んだらお陀仏というのはその通りでしょう
けど、それが生きていてこのサルの「俺」を生み出している
今ここにこのサルも世界も現成させてるのですよ
これわからないで否定するだけの人は瞑想に入ってません
頭だけの知識ですねー 生まれても居なければ死にもしない命がこのサルを作り出してる
それに気づくことが救いですよ
肉体が自分の全てだと思うならば気づきません
サティもマインドフルネスもへったくれもありませんよ まあ、頭でっかちになって知識振り回してないで坐りなさいよｗ 賢明にリスク回避に徹する。安心、安全、安定。
少欲知足。欲少なく足るを知る。解脱(げだつ)への唯一の道。
欲が多ければ苦しみも多く、欲が少なければ苦しみも少ない。 >>53
居なくてもよくね？って思ったら救われる必要すらない
そうじゃないですか？ 新しい身体とかいう法話聞いたけどさー、こんなのついていけないわ
マインドフルネス云々じゃなくて山下良道教じゃないのかもうこれ
アスペさんはついていくなら頑張っておくれ
知らんわ サトったらもう自分が救われてるから他者を救おうとも思わない
なんてねぇ
それだったら小乗の預流果比丘はとっとと七回ぶち殺されれば入滅でしょうよ
衆生はみんなで比丘に石投げて差し上げるべきだと
こうなりますわなｗ
マインドフルネスにそんなありがたいサトリなんぞ関係ありませんよ
サトリなんか関係なく助け合い救い合えば良いじゃないですか
ね
>>59
救われる必要があるかないかは>>39みたいな話ですよ 自分を救う。賢明にリスク回避に徹する。安心、安全、安定。
少欲知足。欲少なく足るを知る。解脱(げだつ)への唯一の道。
欲が多ければ苦しみも多く、欲が少なければ苦しみも少ない。 >>60
ほらな？君勘違いしてただろ？
でもそこにしかマインドフルネスも慈悲も無いよ
山下さんの話聞く前から知ってると言ってきた事だ
で、そもそもの話僕はそういう構図で捉えながらジャンプしたわけではない
山下さんだってそうだ
しかし、ジャンプした後には死活的に必要になってくる話なんだなこれは >>63
勘違いっていうか、良道さんおかしな方向に行ってないか？
アスペさんも心配だわ で、僕が言ってるのは山下さんのメソッドはもちろん良いんだけど
カバさんなどのやり方でも、機根があれば同じ様にジャンプが起きるってことなのね ちゅーかね、自分が話を完全に取り違えたことがわかって
尚、人のことア○ペっていうかねこの人はｗｗ
一年前からそれなんだぞお前はｗ いや単純にドン引きした
真理だと言われてもオウムに近づく気にはなれないのと同じ ジャンプが起きてもアスペさん
肉体が死んでもアスペさん 仏教とアートマン(恒久的な自己)の有無についてちょっと手元にある本から引用してみますね（長文失礼！
「ブッダが説いたこと」ワールポラ・ラーフラ著
p129
アートマン
それゆえに最近になって、仏教の精神に反してブッダの教えに自己の概念を導入しようとする学者たちがいるのは、不可解なことである。こうした学者たちは、ブッダとその教えを尊敬し、賞賛し、崇拝し仏教を高く評価する。しかし彼らは、彼ら自身が最も明晰で、奥深い思想家と見なすブッダが、アートマン、自己の存在を否定したとは想像すらできない。それほどに、彼らはアートマン、自己を必要としている。彼らは無意識のうちに、小さな自己のレベルではなく、偉大なる「個人」のレベルでの永遠の存在の必要性をブッダに師事して欲しいと思っているのである。
彼らは「私たちはアートマン、自己の存在を信じる」と正直に言った方がいいだろう。あるいは、「ブッダがアートマンの存在を否定したのは、完全に間違っている」と言うべきだろう。しかし、現存する原典に拠る限り、ブッダはそうしたものの存在を認めておらず、そうである以上、仏教にそうした考えを持ち込むことは許されない。 （続きです）
「ブッダが説いたこと」ワールポラ・ラーフラ著
p130からも引用
人びとは、アートマンに関するブッダの教えによって、彼らが想像していた自己が破壊されることになると思い、神経質になった。ブッダにはそれがわかっていた。
あるとき弟子が尋ねた。
「師よ！内なる永遠のものが見つからないとき、人は苛まれると言うことがありますか？」
「弟子よ、それはある。ある人がこう考えたとしよう。
『宇宙はかのアートマンであり、私は死後、永遠で、不変で、永続的で、不易なそれとなろう。そして私は永遠にそのようにあろう。』
その彼が、ブッダあるいはその弟子が、渇望の消失を目指して、また執着を離れたニルヴァーナを目指して〔自分の〕推測的な見解を完全に打破する教えを説くのを聞いたとしよう。彼は、
『私は無に帰される。私は破壊される。もはや私は存在しない』
と思うだろう。そして彼は嘆き、心配し、泣き、胸を叩き、打ちのめされるだろう。こうして、内なる永遠のものが見つからないと、人は苛まれることがある」 >>39
> いずれ、みんな死ぬ、無に帰する
>
> それって救いあります？
> 僕はそれでは救われませんでしたね(過去形)
恒久的な自己が無いと救われない
その気持ちは分からなくもないです まあマインドフルネスのスレなんで、ブッダの教えじゃなくて、どっちかっていうとヴェーダンタだって分かってるなら、それはそれで良いと思いますが… 山下さんは相当ヴェーダンタ寄りというかほぼヴェーダンタだよね
マハルシやマハラジの話もしてるし
あの方はいっそヴェーダンタとして話した方がいい気はする
ジャンプうんぬんの話も山下さんは仏教で見落とされてきたことみたいに話してるけどそもそもヴェーダンタでは昔からかなり詳しく語られてることだし ただ山下さんの言い分もわかるというか、ヴェーダンタ的言い方の擁護をすると、
仏陀が否定した永遠の自己（アートマン）みたいなのは当時の信仰上のアートマンの意味であって、シャンカラ以降再定義された本来の意味のアートマンは永遠の自己みたいなものでもないんだよね
それは対象にならないものであって対象にならないゆえに永遠ですらない、何ら定義できないもの
つまり仏教でいう涅槃と同じような定義になっている
いまでも中にはアートマンを永遠のものみたいに説明してるひともいるけど限りある物質世界（認識対象世界）に対して限りがないものみたいな意味で便宜上永遠みたいな言い方してるだけなんだよね
ちゃんと説明してる人だと永遠みたいな誤解される言い方も避けてるし何だとも言えないものだと否定形で語ってるし >>75
完全な無はそれ自体が存在し得ません 完全な有も万物は消滅するので成立し得ません
従って有無の二見は邪見だと仏教では見なします
有でも無でもない状態がある事を知れば心は安定しますよ 繰り返すけど…
カバットジンなどのやり方でも、機根があれば同じ様にジャンプは起きますよ
当然、外に出ちゃう瞑想ですよマインドフルネス瞑想は
出ないならフルカタストロフィなんて事は言えないし
そもそも仏教の瞑想メソッドだし
連呼くんの言ってることは
マインドフルネスにはオウム
仏教の瞑想はオウム
ということになります
でも連呼くん自分で言ってるように呼吸を見ようとし続けられるならば
いずれ機根があればジャンプすると見てますが
そうしたら君もオウムですよｗｗ
いいんですかそれで？
知らないことは何でもオウム、みたいなことにするのは良くないですよ >>77
見落とされてきた？禅定が？
話ゴッチャになってませんか >>78
詳しい説明ありがとうございます
仏陀の当時のバラモン教と、仏教の影響も入った今のヒンドゥー教は違っていて
非二元的なものは仏陀の影響であると
東大出版会のインド宗教史の本でサラッと読んだことあります
ほんとサラッとなのでしっかり論じることは出来ませんが
僕もマインドフルネスはあくまで仏教のものでヨガではない
と思いこんでいた時がありますがそれは間違いでした ジャンプはジャーナ、禅定なのですから悟りではないのですが
既にジャンプしてない人にはわからない領域ですよ
どうしてもそこで理解されない話が出てくる
禅は「お前は仏だ」「坐れば悟りだ」なんだけれど
その天下り的な説明がギリギリわかるようになってくるのがジャーナから
ジャンプしてからということです
禅定を忘れた禅の伝統だとそこが見えなくなっているという話でしょう
マインドフルネスもギリギリわかるにはそこまで行かないとわからない
よくわからないままやってる
けど、そもそも誰もがマインドフルネスは元々ある
大乗まんまでしょｗ
お釈迦様は、ジャンプしてから二十二年迷われたと言って良いわけです
ジャンプしたからこそ生老病死の苦に苛まれたと言っても良い
それがないと苦もへったくれも何もわからないですよ
仏陀の教えも、ジャンプしないと概念ゲームでしか解釈できない不毛です
別に死んだら無なのは肉体のことです
それが全てならニヒリズムや虚無主義しか出てきませんね
ジャンプ出来ません
僕自身ジャンプ以前には「死んだら無」と固く信じて生きていたんで知ってます
無とか言ってる人に仏教は理解不能ですよ
ラーフラ長老はテーラワーダだから涅槃は真理とするけれど、それが真の自己だなんて言わないでしょう >>83
こんな感じ
さらに透明になって光るんだよ
それマインドフルネス！
サティ庵
良い子は真似しないでね
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%BA%BB%E5%8E%9F%E5%BD%B0%E6%99%83%E3%80%80%E8%B6%85%E8%83%BD%E5%8A%9B&;client=safari&channel=iphone_bm&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjKtIzvpbDqAhWF7GEKHXNoAi4Q_AUoAXoECAwQAQ#imgrc=0G8FE1In3VRbDM 山下さんはジャンプが禅定なんて言ってないでしょ
禅定は心身の状態で心身の状態から出ることをジャンプという言い方してるのになんでジャンプが禅定になるのか 僕は二重構造ということは知識としては頭に入ってなかったし
仏教信じてなかったし、知識もない、死ねば無だろと思っていたし
無に帰する気でもいた
でもジャンプしたら二重構造なわけで
これは元々そういうものだと理解してないと無茶苦茶混乱するわけですよ
死ねば無とかでは説明できないわけです
そもそも死ってなんなのよ？？
その問題が全く違うものに見えてきます
実際、もうそこでは不死に触れてしまってるからこそ
「生老病死の苦」「一切皆苦」ということになる
それはサル＝苦ってことです単に
でもお釈迦様は誰もそんな事教えてくれなかったから
そこから二十二年混乱したわけです
というか、思い返してみたら
本当に無に帰するつもりでいたらジャンプしますからね
ほんとに
人によっては肉体的に死ぬかもしれませんが >>83
マインドフルネスメソッドしてると起る現象だよ
>>85
あんたは>>80 ハッキリとしたジャンプ、出る、という現象がないと
テーラワーダで説明されてるような禅定にはなりませんよ 山下良道の物語に沿ってくならこのスレバイバイだわ➰👋😃 >>88
感覚だけになって自分がいなくなる感じになるやつ？ 山下さんの話に沿って言うならば…
ワンダルマメソッドでは微細感覚を最初にやるわけですよ
そこで出ることが第五図だし、そこでしか慈悲の瞑想は成り立たない
過去、微細感覚をやって、慈悲の瞑想でジャンプみたいな言い方もしてましたが
更に、微細感覚で既にジャンプだというわけです
最新法話に図式化されたファイルがアップロードされてますから御覧ください
さて、そこで出て、第五図でアナパナをやります
その時にニミッタとかを見るでしょうね最初は
ジャンプしたから禅定と確認される減少が起きる
最初はそういう順でしょう
僕はそうでした、十五年前の最初のジャンプではね
微細感覚は要らないものと認識していたのですが、だから、あったことを覚えてます
ただ、ジャンプ＝禅定だけでもないというのはその通りでもあるんだけど…
まあそれは詳しく言ってしまうとまた連呼くんみたいな人がシッタカするんで言いませんが
ともかく、ジャンプですｗ
これは間違いようがないんだけど、言葉で説明しきれるものでもない
手短に言えば、二重構造がはっきりと現れてくるってことです >>91
マインドフルネスやってれば山下さんの言うとおりのことは起きるよ
>>92
うーん、惜しい！まだかな マインドフルネスとは何かに一言も触れていないマインドフルネス決定本！
山下良道
光の中のマインドフルネス――悲しみの存在しない場所へ
【各界を代表する三氏が推薦！！】
漫画家・コラムニスト
辛酸なめ子 氏
「私たちは、最初から生まれてもいないし死ぬこともない。この世界は実在していない……。衝撃の事実で心が無になりました。」
作家・ジャーナリスト
佐々木俊尚氏
「マインドフルネスって、世界にもう一度向き合うってことなんですね。本書を読んでその光に、指先が一瞬届いた気がする。」
医学博士 早稲田大学人間科学学術院教授
熊野宏昭氏
「自分が抜け落ち、気づきだけが続くとき、いったい誰が観ているのか？ その明快な答えがここにある！」 というか微細感覚も感覚ですわな…
それが古い身体（普通の概念でいう体）なのか、新しい身体なのか
ってことだけど、最近の話だと
具体的な瞑想体験の話はあまりしないほうがいいですし
言葉の行き違いが生じやすいでしょう
言葉というのは実に不完全と言うか、この手の話に適さない道具なんです
山下さんの話聞いてて、言外に言ってることがわかるなら
多分ジャンプしてるでしょう
でも、頭から信じろってことではないです
僕も最初全く信じてなかったですからね
穿って解釈しようとしても意味ないです
僕もそういう具合にレスしてるつもりではあるけど
文字列では難しいですね
対面で話してると通じる人は通じます
むしろ仏教も瞑想も前提としないほうが通じるもんだったりします
例えば、ア○ペを連呼していた人だけど
彼も山下さんの話を時々は聞いていて
「俺も出来てるんだぞ！」といえそうな要件を並べて言ってくるんだけれど
どうしても「ソレじゃない」としか言えないわけです
彼もわかった気になっていなければそのうちジャンプするでしょうと
一年前には思っていたんですけど
約一年後の昨日わかったことはやはり「第五図」がわかってなかったということです まあ、オウムという言い方は当たらなくても、もはや新興宗教だとは思うよ マインドフルネスが新興宗教になってしまう分岐点はなんでしょう？ 仏教もリアルタイムでは新興宗教だし
藤田一照さんはマインドフルネスに宗教性をと言ってるね
>>95
アーナパーナサティの本だよね
サティ＝マインドフルネス 新興宗教というか、宗教となるかどうかかな？
苦滅の道を行くしかないと認識するかどうかじゃないかなあ。そうすると仏教も無視できなくなってくる。
宗教未満のマインドフルネスは、ストレス解消、仕事やライフワークなどを効率よく実現するための手段
でも、瞑想が進めば苦も見えやすくなってくるから、
ストレス解消して前向きになって仕事バリバリやって成功しても、いずれそれだけじゃ済まないことと向かい合うことになるのが人生だよって思います。 良道さんの言ってることが真理であるという流れには乗れない
バイバイだ マインドフルネスは仏陀の言う自帰依、自灯明のこと
クリシュナムルティは信仰、宗教とは組織ではなく一人ひとりの観察によって至るものだと言った
本当はイエスは人ひとりずつの真実の姿だと理解するなら
これも自灯明、自帰依
新約は仏教と同じ真理を指してるものだよ
読んでないけど
当然語られて然るべきこと
マインドフルネスの背後にあるもの (存在神秘の覚醒をめぐるクロストーク)
藤田、熊野、古東、東京マインドフルネスセンター
https://i.imgur.com/F0wI4Qz.jpg >>101
能力アップみたいなことはオマケとして捉えたほうが良いね
ストレス低減もね
そういう価値観とは関係ない次元のものだから
>>102
バイバイ
ジャンプがおきたらまたおいで マジレスですが、ジャンプすると
ストレス低減と能力アップがおまけでついてくるのと
一日中5ちゃんねるに張り付く体力がつく以外に変化はありますか 本当の自分とつながる瞑想
山下良道 著
仏教と仮に名付けられた智恵の、
真っ芯に触れる書である。
ー宮崎哲弥氏・推薦。
【今を生きるための瞑想法】
息苦しい毎日から、自由になる。
起こる出来事に惑わされず、
晴れやかな気持ちで生きるために、
瞑想は役に立つのです。
仏教界を超え、各メディアで話題。
世界各国の仏教で学び結実した瞑想法を、
イラスト入りでやさしく解説。
【生き方が変わる瞑想・体験者の声】
「信じられないくらい、仕事の効率が上がった」
「長年悩んでいた不眠が解消された」
「最悪だった人間関係が改善された」
――全国から感動の声が続々！
▼こんな方にオススメです！
○怒りや嫉妬など、ネガティブな思いに振り回されている
○人間関係がうまくいかず、不満がたまっている
○判断力を養い、仕事を効率化したい
○体調不良に悩んでいる
○瞑想に興味はあるが、うまくいかず挫折した
○自分にもっと自信を持ちたい
1日15分からできる真の瞑想メソッドが、本書で明らかに！ >>103
組織ではなくひとりひとりの観察って良い表現だねえ >>104
昔の人は若いうちに色々と家庭や社会実現を成し遂げ、その後出家したり隠居したり、形而上的なものを見つめることを当然とする風潮があって、
歳とったら隠居したり長老になって知恵袋や悩み相談アドバイザーとなる未来ありきで、若いうちの成功や能力アップは自然にあったけど、
今は出家なんてないし、人生途中の成功だけのために「マインドフルネスストレス軽減法」って、成り立つのかなあとは思う
でも瞑想するのは、悪いことじゃないし、宗教って言うとみんなやらなくなっちゃうから仕方ないのかな 宗教だからアカンというのではなくて
グルが現象や体験に新しい物語を付随させたら、それを信者が全肯定〜みたいな流れがなー
付いていきたい人は付いていけばいいと思うけど おかしな説明がいろいろ出てるみたいだけど山下さんがジャンプと言っているのは現象でも体験でもないし誰でも既にできてることだよ
マインドフルネスに沿って言えば、例えばみんな観察がうまく出来てるとか出来てないとか言うけど、
出来てるときでも出来てないときでも、そういう自分の状態を知っている、自分がいまどういう状態か自動的にわかっている
観察出来てないというときでもそのいま出来てないということをわかってる
つまり行為の内容と行為してる自分という主客の両方を知る何かが誰にでも常にある
行為する自分ではなくそれを自動的に知る何かが実は自分なのだとハッキリする段階というのがジャンプの内容
ヴェーダンタなどでは自分に近すぎてわからなくなっているものとして説明されてきた みな行為する者が自分だと思ってるけどそれより近くにあり認識の対象にならない常に認識してる側が自分という話
なので現象や体験といった認識の対象になるものは全く関係がないし、誰でも自然にやっていることがハッキリするというだけの話
マインドフルネスでも他の修行法でもやっていって、心と身体という自分への執着が少なくなっていくとある段階でハッキリする
上座部仏教では有身見（心や身体としての自分がいると思ってしまっている錯覚）がとれる段階として説明されてきたことだし、いまさらどうという話でもない
山下さんは二重構造だのジャンプだの例えるけどそのへんを細かくきちっと説明してないのがよくない
これは仏教でもヴェーダンタでも色々な形で説明されてきたことに過ぎない
わからなくなってしまっているだけで誰でもすでにやっていること
だから大乗などのすでにみな悟っているというような言い方もここから来ている
現象や状態といった変化の世界、認識対象になる世界のことではないのでそれは生まれず滅せずという説明もされる
時間も空間も認識対象の話であって認識する側には時間や空間といった特性はなくそれゆえ生まれることや滅することはないというだけの話
それは認識が主客関係が生じたときに自動的にそこにあることから自分を詳細に調べれば誰でにでもわかる
このことは主客にならないことなので誰でもそれがわかったときには驚くけれどオカルトや神秘といった状態や体験の類（認識の対象）とは全く無関係
誰でもすでにやっていたことがわかるだけのこと
特別なことのように語る人はまだきちんとわかってない >>111
その何かが非思量と呼ばれてるものでありマインドフルネスの主体(？)だというなら納得できる >>108
そうだね
でも、なぜ彼のような観察が出来るのかが彼の話からは抜けてるので注意ね
しかし若い時に神智学の世界教師として育てられるため
深い瞑想に入ってるんだ
ジャンプファーストなんだよねやっぱり
>>110
連呼くんが勝手に勘違いして踊っていただけだよ
勘違いア○ペおらおらーって
初めからわかってる話だ >>113
そういうことですね
ヴェーダンタでのアートマンは対象にならない主体という意味です
主体といっても主客の両方が現れる場のようなものですね
空間や時間が認識対象として現れる土台のようなものなので場でも何でもないですが
>>114
そうなんですよ
でもみんな認識上に現われる主客関係上の主体を自分だと思ってしまってますよね
つまり自分は観察できてるとかできてないとか行為の主体だと無意識に思ってしまってますよね
その錯覚がブツっと落ちるかどうかです
行為の内容と行為の主体のその両方はただ自分に現われているだけだときちんとハッキリわかったらもう悩みも苦もないですよね
何故なら悩みや苦は行為と行為する主体にあるからです
その両方でないとわかると苦や悩みは行為や主体にあるもので自分とは無関係になります
厳密にいうとまだいくつか錯覚が残っているので苦や悩みは残っていますが行為者の自分という個人に関する苦や悩みとは無関係になります
上座部のマインドフルネス（ヴィパッサナー瞑想）とはそれをハッキリさせるために対象に捉われない訓練をするものです
対象に捉われなくなっていくうちに、対象に対しての主体が自分だという錯覚が抜けていき、ある段階でそのどちらも自分ではなかったとハッキリするだけです >>111
そんなことない、あなたは持論に引きつけて解釈しすぎだと思うよ
ジャンプ＝禅定です
非二元や顔のない男とかそこらへんで言われてることと山下さんの言ってることは
近いように捉えることが出来るようだから
そちらの説明から説明してるだけだよね >>116
山下さんの言ってるのは現成している世界の造り手は自己であるということです >>117-118
あなたとは過去に何度か話したことがありますし言いたいことは言ってますのでこちらをどう思っていただいてもあなたはそう受け取ったということでかまいません
あなたは禅定をどういう定義で話しているのかわかりませんが禅定も変化の中にあるもの、生じ消える状態だという意味ではただの認識対象にすぎません
仏教でいうと無常なものに過ぎないと思いますよ
前述しましたようにあなたとはもう何度か話してますので仮にレスをいただいてもおそらくもうお返しはしないと思います > 行為の内容と行為の主体のその両方はただ自分に現われているだけだときちんとハッキリわかったらもう悩みも苦もないですよね
> 何故なら悩みや苦は行為と行為する主体にあるからです
考え方でしか無いと思いますね
若い頃そんなこと色々実験したけど、そんなことではないです
それに、そんなことだったら、ワンダルマメソッドなんかやる必要がない
とても話を曲げて捉えてると思うよ
ジャンプ前の僕の思考をみてるみたいに感じました >>120
> あなたは禅定をどういう定義で話しているのかわかりませんが禅定も変化の中にあるもの、生じ消える状態だという意味ではただの認識対象にすぎません
> 仏教でいうと無常なものに過ぎないと思いますよ
いいえ
それはあなたの頭の中の出来事だからね 非二元であれなんであれ、今後探求していくならば
今日書かれたことは全て撤回することになると思いますけどね…
例えば、行為の主体としての僕つまりア○ペくんは特定しており
もう相手はしないと宣言されました
つまり、あなたは主体を決めてるじゃないですか
主客を作っている
もう全く浅いところで非二元を解釈されてるだけだと思いますよ
そんな気のせいみたいなことの言葉遊びをしているわけではありません 何が違うか？
僕は連呼くんも単コロくんも擬似非二元さんにも自分を見てますよ 疑似非二元さんの考え方を推し進めても仏陀の言うことも、般若心経も、道元も、山下の言うことも、
そもそも非二元も
つまるところ疑似非二元さんの考え方に押し込めるだけのことにしかなってない
閉じている
それで満足されてるならば余計なお世話でしょうが
それだと本当にはわかりませんねマインドフルネスは なんというか、ここまで無茶苦茶ではないぞ？僕は？？
> 禅定も変化の中にあるもの、生じ消える状態だという意味ではただの認識対象にすぎません
> 仏教でいうと無常なものに過ぎないと思いますよ
彼が禅定ということがどんなことかはご存じないと思います
八正道では正念正定が言われます
仏陀は生涯、正念制定をされたし四禅に入って入滅された
それが二重構造ということを担保するのですよ
僕に反論してくる人の中にも、正念があるから正定もあるんだよと言ってくる人は居ます
そこは、その通りなんです
ちょっと考え方、意識の向け方を変えれば有身見が落ちる
なんてそんなことではありませんね
止めましょうそんな事をマインドフルネスだとしてしまうのは
山下さんを肯定するならばワンダルマメソッドやって本当のジャンプをしてみることですね >>111
そうなんだ安心しました（笑
ジャンプは気にせずにやってみよう ニセモノに騙されやすいねえ
キッチリ突っ込むとこうなる
>>111
> おかしな説明がいろいろ出てるみたいだけど山下さんがジャンプと言っているのは現象でも体験でもないし誰でも既にできてることだよ
ならばメソッドを指導する必要なんかないね
> マインドフルネスに沿って言えば、例えばみんな観察がうまく出来てるとか出来てないとか言うけど、
> 出来てるときでも出来てないときでも、そういう自分の状態を知っている、自分がいまどういう状態か自動的にわかっている
> 観察出来てないというときでもそのいま出来てないということをわかってる
誰が？サルの自分？非思量？
> つまり行為の内容と行為してる自分という主客の両方を知る何かが誰にでも常にある
非思量はそれは分けて見ていないのだから
つまり、サルの自分ということになりますな
> 行為する自分ではなくそれを自動的に知る何かが実は自分なのだとハッキリする段階というのがジャンプの内容
サルの自分は自動的に、行為する自分と、内容を知りますな
> ヴェーダンタなどでは自分に近すぎてわからなくなっているものとして説明されてきた
多分そこで勘違いしてる まるごと思量の疑似マインドフルネスの詳細な説明になってて面白いな
こんなの、僕は自分から改めてトレースすることは無いから
ジャンプしてない人の捉え方を再確認できてよかった
>>112
> みな行為する者が自分だと思ってるけどそれより近くにあり認識の対象にならない常に認識してる側が自分という話
より近くにあるのだからサルですね
やはりどうしようもなく客体が存在するってことです
マハラジのいうザットではない
> なので現象や体験といった認識の対象になるものは全く関係がないし、誰でも自然にやっていることがハッキリするというだけの話
それすべてサルの自分がやれることなので
サルの自分で閉じてしまってるということですね
> マインドフルネスでも他の修行法でもやっていって、心と身体という自分への執着が少なくなっていくとある段階でハッキリする
それは否定しませんが…
> 上座部仏教では有身見（心や身体としての自分がいると思ってしまっている錯覚）がとれる段階として説明されてきたことだし、いまさらどうという話でもない
けど、より近くにあるんですよね
自分で事じゃないですか？
少なくともマハラジの言うザットではないですよね
> 山下さんは二重構造だのジャンプだの例えるけどそのへんを細かくきちっと説明してないのがよくない
メソッドありきですからね
禅定に入らないとわかりません決して
> これは仏教でもヴェーダンタでも色々な形で説明されてきたことに過ぎない
説明者の理解ではなく、あなたの解釈している限りの理解ですね
> わからなくなってしまっているだけで誰でもすでにやっていること
サルですからね
> だから大乗などのすでにみな悟っているというような言い方もここから来ている
違います
> 現象や状態といった変化の世界、認識対象になる世界のことではないのでそれは生まれず滅せずという説明もされる
見てないですよね？だから
そこのところを見ないとわかりませんよ
> 時間も空間も認識対象の話であって認識する側には時間や空間といった特性はなくそれゆえ生まれることや滅することはないというだけの話
まあそれは概念でもわかることですからね
> それは認識が主客関係が生じたときに自動的にそこにあることから自分を詳細に調べれば誰でにでもわかる
つまり自動的でより近いものは対象になるわけですね
やはりサルですね…
> このことは主客にならないことなので誰でもそれがわかったときには驚くけれどオカルトや神秘といった状態や体験の類（認識の対象）とは全く無関係
いえ、それ主客ですよ
> 誰でもすでにやっていたことがわかるだけのこと
> 特別なことのように語る人はまだきちんとわかってない
驚いてない人も居ると思いますが？
つまり、あなたの説明では「誰でも」にはなってない
ご自分を棚に上げてますね
やはりサルの思考で理解してますよ ここのところ、僕はさんざん言ってるのにな
> 誰でもすでにやっていたことがわかるだけのこと
もちろん、そうとも言えるし、第五図や非思量と言っているものは
生まれもしなければ死にもしない命
であって、人間の本体だと言ってるわけですがね僕も
ですからそこだけを取れば、その通りですよ
> 特別なことのように語る人はまだきちんとわかってない
みたいな藁人形打ちで締めくくられても
長い文章読んでズコーーーっ！ですよ
わかってないことを言わないことですよ疑似非二元さん この主客まみれの辻褄合わせみたいな疑似マインドフルネス、疑似非二元は破綻しますｗ
どうか安全にその破綻を回収できますよう、心からお祈りしております 非二元さんが言ってることは良道さんとは違うことはわかるよ
でもパチンコアスペはニセモノ コロナ禍でメンタル壊してる人がネット上に一杯いるから瞑想やマインドフルネス勧めてるのに、スレがこんな状況では推奨するのに躊躇するな
衆生を救済する大乗的な視点を持っているなら、ひとまず小異は置いておいてくれませんかね
厳密な正しさを追究するあまりに、興味を抱いてくれた俗世の苦しみに喘ぐ人々を遠のかせるスレになっていませんか？
変態でケンカ腰の議論の価値も分かるから、
ビギナー用とマニア用にスレを分けようか 細やかな正しさを追究し続けると、ほとんどの人には通じない言葉になってしまって、大乗的にはザックリ間違えてしまうんだ
正しさハラスメントは要注意 そうね、僕はとてもザックリした話をしてる
けど、瞑想でジャンプしないとマインドフルネスはわかんない
全然細かい話ではないよ
ビギナー向けの話の方が僕はしたいんだが
細かい、しかも間違ったツッコミが入るからね
そこでケンカはしたくないな
そのシッタカさんたちが、コロナ欝の人にご指導をするのかい？ わたし的にはどっちでも構わないんだけど
守らなきゃいけないモノを握りしめてる人は言葉選びがキツいねって印象
お大事に・・・ >>137
山下さんは禅やマインドフルネスに沿って説明してますし、私や世界の構造に関しての詳細な説明自体あまりしてないですからね
ただ山下さんは法話や著書で非二元のマハルシやマハラジを引用してるように自説と非二元が同じ内容だと認めていますし、
実際にマハルシやマハラジ等非二元の著書を読めば説明の仕方は異なるものの同じことを語ってるのがわかるかと思います
あとジャンプの構造を書きましたが、誰でもすでにそうなっているというシンプルなことではありますが、頭でそう理解するのと実際にそうなるのは当然全く違います
ジャンプしたときにはそれは体験ではないのでこれまでのどの体験とも全く違うという意味で驚愕ですが、実はずっとそうだったのだと言う意味であっけないものです
これは言葉にはできません、言葉で表されるものは対象ですから
どのようなすごい体験すばらしい体験もそれは心に対象として現われているだけにすぎません
そして心には制限がないのでいくらでもすばらしい体験を作りだします
自分は無我だとか自分はジャンプしたとかいう体験ですら作り出します
道元が心身脱落してそれを師に伝えたときそれは悟りではないと諭されそれによってようやく本当に心身脱落できたというのもそういう意味です
心は無限なので心身脱落したという自分を心に作ることすらしてしまいます
どＪのような自分であれ体験（対象）として現われているものはただの対象でありそれゆえ無常です
対象にはならない自分とすら言えないものがハッキリしたときにどれくらい自分が無明で何も見えていなかったかわかるだけです コロナだろうとそうでなかろうと僕は同じ
生きとし生けるものの幸せを願うようにしているよ
>>142
つ鏡 >>143
非二元と良道さんの対応はわかるけど
あなたの言ってることは良道さんとは違うよ >>143
> 対象にはならない自分とすら言えないものがハッキリしたときにどれくらい自分が無明で何も見えていなかったかわかるだけです
という素晴らしい特別な体験をされたんですね >>145
私は山下さんの二重構造やジャンプということを上座部の有身見が取れる段階、非二元で言う観照者（アートマン）の確立として話していますが、
私は山下さん本人ではないのでそうかもしれないですね
気になる方は山下さんの著書や法話で確認するなりご本人に聞くといいと思います >>146
言葉ですからね
体験（対象）にならないものがどう言い表されるのかどうなのか、あなたがご自身で確かめるしかないですね 禅定は無常ではないよ
何知りもしないことを言ってるんだろ
>>147
確認してるよ
君はアスペくんは山下の言ってることとは違う、ジャンプは禅定ではないと言ってる訳だ
それは言えないわけ、君には
何知ったかばかり言ってるのかな >>148
お前が言うような素晴らしい体験がウンタラなんて誰が言ってるんだ？ >>148
自分が藁人形をダラダラ叩いてるその妄想に気づかんか わたしの言葉をキツく感じる人もいるんだってことを理解した 僕を批判したいのはいいんだけど
似非二元さんみたいなデタラメシッタカはダメでしょうよｗ
山下さんジャンプして第五図、ジャーナ＝涅槃＝第五図
こんなの何度話してることか？？ >>153
あなた意味わかってないと思いますけど？(´・ω・｀) 似非二次元さんは藁人形は打つし、自分は棚に上げっぱなしですね
指摘してると、自分は行為者ではない、有身見は落ちてる、
いたくないいたくない、と心で唱えているのでしょうか
なかったコトにしてバックレますね
人として駄目でしょそれは ちなみに、ジャンブが素晴らしい体験だなんて言った覚えはありませんからねｗ
誰か他の人が書いてます？覚えてないけど
どこにそんな事書いてあるか教えて欲しいですね 第五図というものを調べる所からか
軽く始めると失敗するなら、やらない方がいいかな
マインドフルネスって向き不向きがありそうですね >>147
いいえ、君はこう言ってますから
それは間違いですよと言ってます
>>86
> 86 神も仏も名無しさん sage 2020/07/03(金) 14:07:44.04 ID:ByyX+vJW
> 山下さんはジャンプが禅定なんて言ってないでしょ
> 禅定は心身の状態で心身の状態から出ることをジャンプという言い方してるのになんでジャンプが禅定になるのか コロナ禍でメンタル壊している人は
まずはお部屋の断捨離、使ってない物を捨てることからやってみるといいよ
メンタル壊してるときに瞑想ってなかなか続かないんじゃないかなあ。
コツコツと執着を手放す行為という点においてマインドフルネス的な効果は絶大かと。
逆に瞑想が進む人は同時進行で部屋の片付けもやってると思います。特に言わないだけで。
部屋がスッキリしたら瞑想してみよう 極めていく楽しみがあったりするのでしょうね
失礼しました >>158
自分が良いと思うメソッドされながら
わからんなりに山下さんの法話聞いてみるだけでいいと思います
合わないと思ったら聞かなくていいですし
すぐに理解できるものでもないです
書籍なら「進みと安らい」
副読本としてはサンガジャパン35の対談（分量50ページ）
をオススメします
山下良道の本なら「光の中のマインドフルネス」ですかね >>162
おまちなされ
ここを読んで瞑想やってみてください
第五図の理解は追々で良いし、理解はしても体得はウザさんもしていません。
https://wiki3.jp/mindfulness/page/13 >>163
取り寄せて読んでみます
ありがとうございます
>>165
ありがとうございます
やってみます >>165
だからそれマインドフルネスではないよ
仏教でいうと戒定慧の順にマインドフルネスは進んでいく
そこに書いてあるようなのは慧ね
それだけいきなりやってもサティ、正念にはならない このスレの書き込みをなんでもかんでも山下氏に関連付けて話すなら山下スレ作ってそっちでやったほうがいいけどな
山下氏もパオもマインドフルネスを教えてはいるがマインドフルネス全体からしたら全体の中の一派なんだし >>168
すまんすまん、>>167はアウト？セーフ？ >>167
そうなんだ
せっかくだから初心者向けのマインドフルネスも今度書いてよ
山下さんの話は高度過ぎるよ >>167
に補足
いきなりやってもマインドフルネスにはならないんです >>170
君には教えたじゃないのさ呼吸観察
アーナパーナサティという
サティというのがマインドフルネスの元の言葉
だけど、難しいだろ？ぶっちゃけ
どうしても見られないもんなの最初は
それでボディスキャンとか微細感覚とかで身体に意識を下ろす
その二つ練習すればいいよ 最初は瞑想ですらサティは難しいのに
何故日常の、外に心が向きまくってる状態でマインドフルネスが出来ると思うんでしょうか？
それは出来たことにしてしまって、本当は出来てないと思いますよ 山下さんもリトリートでは生活のすべてをマインドフルに過ごすように指導してるらしいじゃん とりあえず初心者用スレを立ててみた
主旨に賛同いただける方にご参加いただけたらと想います
【初心者向け】マインドフルネス Part 1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1593792397/ >>172
そうそう、こういう話を聞きたい人多いと思うよ
初心者向けスレが立ったからそっちですればいいね >>180
初心者向けスレにも尊師を召喚するのか
尊師の活躍の場を広げただけじゃん >>167
という事は戒を守らないと定には入れないと思いますが 在家の場合は五戒だけでも良いのでしょうか？ 禅定＝ジャンプが一番大事なことだとするのがこっちのスレで
初心＝ビギナーズマインドが一番大事なことだとするのがあっちのスレ
ということでどうか 禅定は経験しているけど、ジャンプは経験していない人は？ ジャンプについては山下さんもあまり明示的に表現していないので、
詳細に書くべきではないだろうと思い、明示的には書いてこなかった
言外、暗示的には結構書いているんですよね
本当に主客の落ちてる人ならそれと通じる話を書いてるつもりです
例えば、山下さんたちも稲村ヶ崎に居たのに新百合ヶ丘、映画館を出たら町田だった
みたいにあくまで暗示的な表現しかしてない
それはしたかしてないかわからないなんていう事ではないんでね
幡ヶ谷ゴータミー精舎で瞑想していたのに、瞑想から出たらブッダガヤに居たみたいなことですよ
それは、瞬間そんな気がしたというようなことではなくもうずっとブッダガヤなわけです
気の持ちようだとか意識の起き方とか、自己観察をすればそうも考えることが出来るというような話では無いんです
それは当然わかりますよ、そういうレベルのことも含むのだから
もっと根こそぎ変わるという話ですよ
そんなこと、肉体の自分、サルの自分じゃ絶対できませんて話です
元々、実況中継的なマインドフルネスも肯定して話をしていたけれど
それはどうしたってニセモノにしかならない事を認めざるを得なくなったんです
理論よりもまずジャーナ、禅定に入ってみて下さい、本当のジャンプして下さい
そこが主客のないところです
坐らないとわかりませんよ >>181
初心者で何もできてない自覚のある人に、君等に向けてるような警策は振らないよ >>184
禅定に入ったこと無いよねw
禅定＝ジャンプしたら常に初心でしか居られなくなるものですよ >>183
良いと思います
助走段階のマインドフルネスメソッドをやっていれば
生きていく上で大切な項目として浮かび上がってくるものだと思っていますけど
守るべきものとしてやっても良いと思います >>187
ビギナーズマインドでなければ禅定入りせんよ 尊師曰く
ジャンプしないと、呼吸は0.1秒も絶対に見えない。見えるわけがない！
見えている振りをしているだけだ！
ジャンプしない凡夫の皆さんに置かれては、日々どういった工夫をなされていますか？ マインドフルネス警察としてもご活躍なされている、上からのコミュニケーションを求めてどこまでも走る寂しいおじいちゃんことアスペ尊師のプライベートが知りたいです ジャンプしなくても呼吸を見ようとすることは出来るんだけど
でも、やっとこそれをやることが「見えてる」なのではないんだよなぁ
で、この話が通じない人が知ったような大ベテランみたいなことを言うのが
このスレたから(^_^;) >>196
全ては不死を知るためですか？
それに直結しないマインドフルネスは、まがい物と 初心者としてアーナパーナサティを薦められても、禅定に達していない人は絶対に呼吸をみることは出来ない！と完全否定されてしまっては、どうにもこうにも困ってしまいますね。
ちなみに山下良道さんは、呼吸が見えている状態を保つようにしてくださいと指導していたようです。
アスペ尊師のせいで風評被害がひどくて、イメージ悪くなってしまってたりするような気もしますが、さすがに指導方法はアスペ尊師とは雲泥の差があるようですね。 >>200
会ったことないし、本も読んでないし、その他瞑想、宗教関連のイベントにも行ったことないよ
ジャンプについても元の文脈が分からないので、ここで黙って読んでるだけ >>93
十五年前というと、まだ日本ではマインドフルネスのブームは無かったと思うのですが、どのような瞑想をされていたのでしょうか >>203
ほぼワンダルマメソッドと同じです
つまりボディスキャン的なこと、慈悲の瞑想、呼吸観察です
細かいところは違いますが
僕は以前からア○ペくんとしてマークされてる人ですが
(時々違う人がマークされてますがｗ)
そこらへんは度々書いています 慈悲の瞑想フルバージョンーー生命の真理に達する実践｜アルボムッレ・スマナサーラ長老【瞑想指導】
https://youtu.be/lWI4J4AEoRU 僕の最初の慈悲の瞑想は、スマナサーラとは全く関係がない
誰にも教わってない利他の瞑想だよ
これはメ●テル相手に二度くらい話した
そういう祈りとかは偽善臭いと思っていましたがね、普段の意識では
けれど、呼吸を見ていて「こういうことじゃない…」と感じた時に
直感的に利他的な瞑想をすることを思いついた 利他の瞑想ができるのに
なんでみんなの掲示板で死ぬほど連投するのかわからない
会話のキャッチボールができない
一方的に連投するのが利他の精神なのかね 山下氏もいいけど井上義衍系の方たちもマインドフルネス的な説明の仕方をかなりわかりやすくしてるよね
井上系は禅宗の中でもかなり高名な一派だし山下さんも当然知ってるはずだけど交流なくきたのか全く話にも出さないけど
https://www.youtube.com/watch?v=MvG-IPMLJEI 約一年間、短レス粘着をしてきた連呼くんと呼んでいた人、
彼が勘違いに気づいてくれたことは喜ばしいし、彼なりに瞑想は続けているんだなと思いました
それを脇で見ているにもかからず、相変わらず、わからないことをわかったことにしてたり、
言っていないことに突っ込んでこられる方がいらっしゃるのは少し残念です
何を言っているのかも把握せずに他人をジャッジする人たち、そのためだけに出てくる人たち
マインドフルネスがそんなにわかりやすいものだと思っているその根拠はどこにありますか？
そこに「反応しない練習」とか「ありのまま、評価せずただ見る」がありますか？
そんなこと無理だ、出来てない、肉体の自分には出来ない、っていい加減認めること出来ません？？
そこから理解間違えてますよｗｗみなさんｗ
自分の反応に反応して自己矯正しようとしたり
誰かのレスをありのまま評価せずにただ見ている、その自分は正しい（←評価）としつこく示してきたり
矛盾ばかりじゃないですかｗｗｗ
それが出来ているかのように振る舞おうとする方こそ、聖者様ごっこをしてますよ？
むしろ、それが「出来てない」と自分に嘘をつかずに認めることがマインドフルネスです
だから、瞑想をしたときに反応も評価もない、ありのまま見ることが出来る自分を発見できるんです
そんなことは「出来てない」「不可能なぐらい難しい」と気づくことが
「ビギナーズマインド」じゃないですか
それがここ数日してきた話ですね？
>>207は話についてこれてますか？理解できておっしゃってますか？ 肉体があるのだから感受がある
感受があっても、そこまでに留めておき
想（＝想像）、行（＝心の作用）、識（＝意識）を起さない様にする
それが「反応しない」ということでしょう？仏教の用語で言うと
では、何を以て感受より先に進んでいないと確かめられるんでしょ？？
そんなの感受が怒涛のように起きている日常生活で、どやって確かめること出来るんですか？
そんなこといきなりやって出来るという根拠はなんなんでしょ？
だから、瞑想つまり感受の極めて少ない状態で、
想像や心の働き意識が止まってるかどうか見てみるんじゃないですか？
心意識の運転を止める、になってるかどうか見てみるわけでしょ
それは止まりませんよね、うわーっと動いてる
禅定に入って感受止まっても動いてますよ
それを見るのがいわゆるヴィパッサナーじゃないですか
で、それらの対象が全て止まったら？
それが涅槃なんでしょ？
一般的な理解の仕方としては、そうじゃないですか？
そこを一足飛びにして
「日常でも反応しない、ありのままの自分が観察してるんだ
オレはマインドフルネスやってるんだ」
なんていっても「出来たつもり」にしかなりませんよね
それって「ニッバーナがそのまま見聞きして生きてるつもり」
ということですよね
禅やなんかで言う「人は仏」ってそういうことじゃないですよ
「反応しちゃいけない」「ありのまま見よう」とかいうのがもうどうしようもなく
反応、評価、好き嫌い、善悪の分別なんだから
やろうとしても絶対に無理ですよね
当たり前ですよ、仏陀、阿羅漢じゃないんだから
そんなことやろうとしても出来ない
「出来てない」と知ることが重要なんですよね 君がどうかい？（ダンテス・ダイジ）
こうだっけかｗ ティク・ナット・ハンやJカバットジンが日常の中でもマインドフルであることを忘れないようにしようというのは
、いきなり日常の中でマインドフルネスを完成させろなんて話ではないんだけどな 坐禅瞑想も日常も修行で、ひとつのものだと捉えるの多くのマインドフルネスの流れ
禅もこれだ
坐禅瞑想と日常をはっきり分離させて二つに分けるのがアスペ式マインドフルネスの特異性 >>215
へーア○ペくんって人はそんな事言ってるんだ？
ア○ペくんて僕じゃなかったのねw ア○ペくんは何事にも極端
ワーキングメモリが2ビットしかないから てっきりこのスレで「ア○ペ」というのは僕のこと指してるのだと勘違いしておりました
もちろん違う人がア○ペって呼ばれてることも時々あるけど
僕がア○ペと呼ばれていたと勘違いしていただけでした
>>209-210まで書いてあるので
>>215が言ってるア○ペは絶対僕じゃないですからね
よく読まずに他者に簡単にア○ペとかいうわけないですよね、ここの人たちは
会話のキャッチボールですからね
勝手に妄想したア○ペくん像と戦ってる人なんか居るわけ無いですよねｗ
僕が疑い過ぎだったのでしょう、すみませんでした 、＿,ｉ|::::::::::|:::::i::::::::|:::i:::::i::::::|::::::::i//.::::::::::::::::/.::::::ヽ.＿ノ
. /ｉ|:::::::::{::::ｉ:|:::::::::_;Ｌ:::ノ>く:::::::::::/:/.:::::.ｆ
〈:八:::::::::ヽｊ」-'′ ￣ﾞＹ:::/.::::::::}i:,
∧:::.＼::::ノ Ｖ.::::::::::ﾉハ
〈::::;::::ヽ::У ) ::::::〃::::::〉
∨ﾍ:::::〉 ＼ｉ|:::::::∧
ヽ::∨ ､::::/:::〉
|:/ ∨::ｲ
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l ＼ , i
ｌ ヽ、ヽ ﾉ 今 日 も 終 日 初 老 ひ き こ も り 板
l ^ 入! ！
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Ｙﾞ´￣｀ﾞ'ｰ-=ﾆ ∞ ＿ﾆ=‐-'^￣￣￣Ｙ
'. `丶、 γ'´ ！
'. ^｢こ:r′ ｜
'. ｜⌒| |
ﾞ. | | . |
>>1
マイナー過ぎて知らんｗ マインドフルネス以前に、コミュニケーション不全でどうにもならない。 唯ひとり、脳内でオラオラ無双しているだけで、会話のキャッチボールが成り立ってない。 >>214
もちろんそうなるでしょうね
だってジャンプしない限り無理だし まあ時々、まったく理解してない、根本的に勘違いしてる人が
アンカー当ててきて、全く噛み合わない話になることはありますが
だから、マインドフルネスはそんなわかり易い話ではないんです
練習とかお稽古とか言って
「反応しないようにしよう」
「評価しないようにしよう」
みたいな、みんなにわかりやすいけどニセモノでしかない
なんちゃってマインドフルネス本が横行してますからね
その人たちがキャッチボール出来ない人であることを責めても可哀想でしょう 完全にアスペだね。
独学の野狐禅で、昼間っからずっと２ちゃんの毎日だとすると
そこから抜け出すのにどれだけ時間が掛かるか、皆目見当もつかない。 アスペ式マインドフルネス修行者の流れ
日常で気をつけるのは無駄なのかー
↓
アナパナで呼吸を見るのは不可能なのかー
↓
今ここでマインドフルネスを実現するのは不可能なんだなー
↓
ジャンプさえすればマインドフルネス実現！
↓
ジャンプをひたすら夢想
↓
瞑想難民大量生産工場の完成です >>209と>>210を踏まえたレスが一つしか返ってこないマインドフルネススレｗ
一体この人達は、どこの誰を攻撃してるんだろう？アンカー無いけど
そもそも他者の人格を、無前提に批評されてるこの方々は
それほとまでにご立派なお方々なのかな？
いやはやｗ 呼吸瞑想をやっていて考えごとをしているのに気づいた時は、気づいたにとどめて呼吸に戻るのではなく、自分は呼吸瞑想が出来ないんだとハッキリと評価を入れるようにしてください。
(アスペ式マインドフルネス) >>231
それ、合ってますよ
それ認めなかったら呼吸見られるようになんかなるわけないじゃないですか >>233
ですよね
(アスペ式マインドフルネス) もちろん、呼吸に戻ろうとすれば良いんですよ
呼吸から逸れたと気づいた＝出来てない、でしょw
出来てないと気づかなかったら出来るわけないし
で、逸れたり戻ったりしてもそれをやればいいんだけど
それで「オレは呼吸を見られてる」と思うならまだですよってこと
まだまだですよね >>235
意識がそれたのに気づいてるのに「呼吸を見られてる」なんて思うのはアクロバットだと思うのですが、そういういもしない人を思い描いて戦いの相手にするのもアスペ式マインドフルネスにとっては大事なことなのかも知れません >>234
評価をしてる自分には呼吸は見られませんからね
そっちの自分で見ようとしてると知ることですよ
>>236
だって、そういってる人居るじゃないたまに アスペ式マインドフルネス脳は見えない敵を想定します 構ってあげて喜ばせるのもほどほどにしときます
バイバイ ちなみに、ジャンプがはっきりなんなのかわからないなら、本当はまだ見れてないですよ
微細感覚の話にドン引きしてるなら見られてないです
続けていくしかないです
>>238
君の「見られてない」のレベルがわからないんだからしょうがないでしょう
キャッチボール出来ない人ですねあなたは >>239
罵声を投げかけるためだけにネット開くあなたはさぞかしマインドフルなんでしょうね 僕はこのスレに来ると強度アスペルガー症候群みたいな感じの人の群れを
相手にすることになるな何時も
これって僕の心を投影してそう見えてるのかな？
いつもそう考えてるけど
他の板ではこんなことなったことないんですよね
多少オラついてもふざけてもね
僕以前から、目立つ人が居ると罵声浴びせるためだけに出てくる人が数名いる
それがここ、マインドフルネススレ 自分がアスペだから他人がアスペに見えるんだろアスペ 目立つというか、空気を読まず一人だけ真っ赤になってイキりまくってるようなアスペルガーは
何処に行っても疎んじられるのが世の常 ここまで反論ゼロだし
只管個人攻撃ｗ
ダメでしょこれｗ
こういうの張り付いてて
マインドフルネスの話できます？ 反論ということではなくても全然いいんですがね
>>209と>>210を踏まえたレスが一つしか返ってこないマインドフルネススレｗ
このように張り付いて
只管レッテル貼り、只管個人攻撃しかしてこないのではｗ
キャッチボールとかこちらに言われてもね
一年間この調子ですよｗ レスが欲しくて仕方がない構ってちゃんが甘えた悲鳴をあげながら大連投 アンカー付けてないのに個人攻撃？
それは日頃から自分がアスペルガーと呼ばれても仕方がない行動をしてる自覚があるから
アスペルガー＝自分、という妄想 アスペも連呼君も良くないと思うよ
単コロとかもね
心に描いたものを事実と思い込んで処理対象にする…瞑想やってるとは思えない醜態でしょ
ここには書かれた内容しか無いはずだよ アスペ式マインドフルネスは、メモリを2ビットしか消費しないので楽で、一日中5chに連投できるようになりますが、やがてアスペとなります。 悪者を作り出して袋叩きにしたい人たちはマインドフルネスやってるの？ >>251
アスペでもいいよ別に？？
それが思い描きでも別に構わないよ？？ さてすっかり流されてしまったので再掲です
約一年間、短レス粘着をしてきた連呼くんと呼んでいた人、
彼が勘違いに気づいてくれたことは喜ばしいし、彼なりに瞑想は続けているんだなと思いました
それを脇で見ているにもかからず、相変わらず、わからないことをわかったことにしてたり、
言っていないことに突っ込んでこられる方がいらっしゃるのは少し残念です
何を言っているのかも把握せずに他人をジャッジする人たち、そのためだけに出てくる人たち
マインドフルネスがそんなにわかりやすいものだと思っているその根拠はどこにありますか？
そこに「反応しない練習」とか「ありのまま、評価せずただ見る」がありますか？
そんなこと無理だ、出来てない、肉体の自分には出来ない、っていい加減認めること出来ません？？
そこから理解間違えてますよｗｗみなさんｗ
自分の反応に反応して自己矯正しようとしたり
誰かのレスをありのまま評価せずにただ見ている、その自分は正しい（←評価）としつこく示してきたり
矛盾ばかりじゃないですかｗｗｗ
それが出来ているかのように振る舞おうとする方こそ、聖者様ごっこをしてますよ？
むしろ、それが「出来てない」と自分に嘘をつかずに認めることがマインドフルネスです
だから、瞑想をしたときに反応も評価もない、ありのまま見ることが出来る自分を発見できるんです
そんなことは「出来てない」「不可能なぐらい難しい」と気づくことが
「ビギナーズマインド」じゃないですか
それがここ数日してきた話ですね？
>>207は話についてこれてますか？理解できておっしゃってますか？ これも再掲
肉体があるのだから感受がある
感受があっても、そこまでに留めておき
想（＝想像）、行（＝心の作用）、識（＝意識）を起さない様にする
それが「反応しない」ということでしょう？仏教の用語で言うと
では、何を以て感受より先に進んでいないと確かめられるんでしょ？？
そんなの感受が怒涛のように起きている日常生活で、どやって確かめること出来るんですか？
そんなこといきなりやって出来るという根拠はなんなんでしょ？
だから、瞑想つまり感受の極めて少ない状態で、
想像や心の働き意識が止まってるかどうか見てみるんじゃないですか？
心意識の運転を止める、になってるかどうか見てみるわけでしょ
それは止まりませんよね、うわーっと動いてる
禅定に入って感受止まっても動いてますよ
それを見るのがいわゆるヴィパッサナーじゃないですか
で、それらの対象が全て止まったら？
それが涅槃なんでしょ？
一般的な理解の仕方としては、そうじゃないですか？
そこを一足飛びにして
「日常でも反応しない、ありのままの自分が観察してるんだ
オレはマインドフルネスやってるんだ」
なんていっても「出来たつもり」にしかなりませんよね
それって「ニッバーナがそのまま見聞きして生きてるつもり」
ということですよね
禅やなんかで言う「人は仏」ってそういうことじゃないですよ
「反応しちゃいけない」「ありのまま見よう」とかいうのがもうどうしようもなく
反応、評価、好き嫌い、善悪の分別なんだから
やろうとしても絶対に無理ですよね
当たり前ですよ、仏陀、阿羅漢じゃないんだから
そんなことやろうとしても出来ない
「出来てない」と知ることが重要なんですよね 誰も悪いなんて言ってないのに
勝手に「悪者」扱いされてると思い込んでる
被害妄想も入ってるのかね 反応しない、評価しない、しないぞー
とか言ってるなんちゃってマインドフルネスはどうしたって矛盾するのだから止めましょう
反応してしまう、評価してしまう、出来てない
と気づいてること
しかしこれも、反応してない、評価してない状態がなければならない
そうでないと反応してる、評価してると判断するのもまた評価ですから
矛盾起こしますよね
その矛盾に向き合い解消しないならば、マインドフルネスの話は
マナー教室みたいな話にしかなりませんよね
マナーはマナーで良いのですがそれはあくまで自分に向けるべきものですし
マインドフルネスとかいう必要すらありませんね >>257
横からすみませんが、どなたのことですか？ どこのどなたのことかわかりませんが
えらく攻撃されてるようですが？？
何がありましたか？
250 神も仏も名無しさん sage 2020/07/06(月) 14:06:08.45 ID:2GyBivo8
アンカー付けてないのに個人攻撃？
それは日頃から自分がアスペルガーと呼ばれても仕方がない行動をしてる自覚があるから
アスペルガー＝自分、という妄想 一体どこのどなたのことなんですかぁ？
えらく悪いように非難されてるように見えますが？
207 神も仏も名無しさん sage 2020/07/06(月) 05:36:15.93 ID:2GyBivo8
利他の瞑想ができるのに
なんでみんなの掲示板で死ぬほど連投するのかわからない
会話のキャッチボールができない
一方的に連投するのが利他の精神なのかね
246 神も仏も名無しさん sage 2020/07/06(月) 13:39:55.04 ID:2GyBivo8
目立つというか、空気を読まず一人だけ真っ赤になってイキりまくってるようなアスペルガーは
何処に行っても疎んじられるのが世の常 まあそう興奮して連投しないで
腹式呼吸でもして心を落ち着ければ？ 検索したら利他の瞑想なんて一人しか言ってないなｗ
けど、そこに「反応」してレスしたら
「アンカー当ててないんだからてめーには言ってねえんだよ」
「妄想してんじゃねえよバーカ」
とくるんでしょうかね…？
わかりませんがｗ
内容について批判、指摘があるならどうぞ
むしろ大歓迎なんですが、勉強になりますからね
けど、連呼くんがそうであるように
大抵は内容わかってない
酷い人は読んでもいない
けど、非難だけはしたいみたいで…
Beマ〜インドフル♪ ね♪ >>262
横からすみません、どなたのことですか？？ 興奮してる人って、どこに居るんですかね？？？
そんなのって文字列見てわかるんですか？
ひょっとしたらそれって、神通！？ >>254
言われた方が良いか良くないかじゃなくて、言う方が心に描いて事実と錯覚してるのが良くないって事ですよ >>266
ですから、ア○ペと思い描いていても構わないと思いますよ？
それを日常の中で矯正しようというのが間違ったマインドフルネスだと主張してます
ただし、連呼くん、単コロくんは行動であり、例えば連投さんとか長文さんとかと同じこと
愛情を持ってそう呼んでます
対して、ア○ペというのは先天性の障害ですからね…
そこは違うと思います >>268
描くのは駄目じゃないですよ
人間の正常な機能の一つですからね
そうじゃなくて「心に描いて事実と錯覚してる」のが良くないです >>269
それは共有したり通じてしまうことによって生じるものですからね
それを言い出したら通じてしまう言葉全ては問題ということになるし
そのように描いてる世界とそこに住む自分が居ることが問題になる
そうではなく
その外に自分は居ないと思ってることが本当の問題です >>270
心に描いたものを理解の伝達手段として使うことについては何も言ってません、社会生活を営む上では必要なことですし
心に描いたものを事実と錯覚するのは良くないです 知覚に現われるものと自分の想像を交えて現われているものと区別がついてないから言っても無理
自分はわかってて他人はわかってないという見の色眼鏡を通して判断してるからなんでもかんでも歪んで見てるし
修行で一番やっかいなのは自分はわかってるという見（錯覚）なんだけどそれ持っちゃうとなんでも自分の色眼鏡で正しい間違ってると判断しちゃうんだよね
でそれが正念だとか正法だとかも思っちゃう 評価しないこと
呼吸を観察しながら「私にはうまくできない」などと思ったとすれば、それこそ評価をくだしていることだ、と認識するのが大切なのです。
なんらかの評価をくだす考えが浮かんできたとしても、そのこと自体にこだわったり反応したりせずに、浮かぶにまかせて、呼吸の観察を続けてください。 上手くできない瞑想という感覚がよくわかりません
上手くできる瞑想という感覚もよくわかりません
妄想の感情と一体化していると気づきが入ったら入ったと分かり
入った以上、その直前の状態はマインドフルネスではなかった・苦しい妄想を事実と錯覚していた、と分かり、
故に再び観察する態度に戻るという感じです。 うまく出来てるとかうまく出来たないとかは、何らかの成功状態を想定して、それに対していまの状態を判断してるただの主観ですからね
どんなものでもただそういうものでしかなく、あとはただの自分の判断ですよ
ただ、例えばリンゴを見たら見えてるリンゴがあるだけで、それに対しておいしそうとかそういうのは二次的な想像だという違いはあると思います
まずはその違いがしっかりできるかどうかでしょうね
ただ想像がわるいというわけではなく、想像は想像、想像でない想像の元になるものは元になるものということです
感情も、ただ感情が心に生じてるだけで、それがただその通りに見えてるか、それともその感情がいいとかわるいとかさらに言うとそのせいで苦しいとか二次的に想像してるかどうかだと思いますよ
二次的な想像もそれあわるいわけではなく、ただ想像してるというだけです
感情が生じ、それに対して心に想像が生じた、それだけです
そうやって二次的なものに巻き込まれなくなっていくと二次的なことが段々生じなくなっていきますし生じても巻き込まれないままになっていきます そのせいで苦しいというよりは（何かのせい、と思っていたとして、そこは気づきが入りますし）
ただ苦しいです >>204
十五年前というと山下良道さんはまだ帰国前だと思うのですが、その時期に既にワンダルマメソッドと同じことをやってジャンプをしていたというのは凄いですね。天才ではないでしょうか。こういう天才がいるのだと、是非とも山下良道さんには知っていただきたいです。 ひとつは苦しさをただ苦しさのままに見れてるかどうかでしょうね
注射したら痛いですが、注射は怖いとかどれくらい痛いだろうかとか痛みにに集中してたら実際より痛いわけです
でも本人は痛みをそのまま感じてるというかもしれません
でも不意打ちで注射したら本人が気づかない程度の刺激（痛み）でしかないかもしれないですよね
本人が集中しすぎて感覚を増幅させて感じてるだけかもしれないわけです
そういう意味で苦しいといってもその苦しさをただ苦しさそのものとして見えてるかどうかですかね
それから苦しさがどこに生じてるか何に生じてるかですかね
目の前にリンゴがあったらリンゴがあるだけですね
苦しさがあるといってもそれはどこにあるのでしょう？頭の中？心？身体？
痛いときには身体にケガかなにかしてますね
苦しいというときどこに何があって苦しいのか、それとも何かがあってそれに対して想像で苦しくなっているのか、どうかでしょうか >>271
そうです、そここそマインドフルネスでみんなが「ジャンプ」出来なかったり
山下さんの話を（中途半端に断片的に聴いて）ドン引きするという
「蓋」を作ってしまうポイントです
また、この前から僕がニヒリズムは良くないと言ってるところなんです
ちょっとわからん話になるかもしれませんがご容赦
僕は言葉や、考えの間違いは出来る限りちゃんと引き取ろうとしています
冷淡な態度でサトリを語りつつ、自分の言葉を引き取らない連中がいますがそれはダメだと思うからです
非二元もバックレて消えてしまいました
大四十経も盛大に誤解してオウムと罵倒したこともバックレました
サトリを語る連中のそういう態度がダメだと思ってるんです
ドアさんはわりとちゃんとしてる、嫌われがちだけど
実際のところ、生滅が消えたところそれ以外は妄想、と感じてしまうようになるのです
言葉の解釈もまちまち、心に描くものの動かないものは何だ？となったら
それは涅槃しかないんですから
でも、涅槃になってない人には話が通じない
では、見下していいの？
では、いわゆる現実は置き去り？それじゃまともな人間として生きていけなくね？
そうでしょう？
ここで、肉体と外（涅槃）の二重構造性という理解がないと
マインドフルネスは行き詰まってしまう
やはり蓋を閉じないとならなくなる
普段の概念で現実と呼んでいるその世界は全てが全て自分が作ったものなんです、無為の自分が
それを現成というわけですよね
その世界と自分の「現実」の全ての全てに対して、無為の自分は慈悲で見ている
なぜなら全て己が生み出したものだから
慈悲というのは、単に優しさとかなんとかそういうものでもないです
言葉が通じ合っているというのも自分が作った世界であり
言葉に行き違いが生じるのも自分が作った世界である
肉体の自分とは、肉体と世界ぐるみの自分、ですよ
それを無為の自分、涅槃は作ってる
それでいて何の矛盾も起きないというところに「ありのまま」があるんですよ >>272
> 自分はわかってて他人はわかってないという見の色眼鏡を通して判断してるからなんでもかんでも歪んで見てるし
どなたが？ >>273
そうなのｗ？
>>274
多分山下さんの写しだろうけどw
出来ない、はだめだけど
上手く出来てないな、はわからなきゃダメだろう
しかし、上手く出来てなくてもただただ続けていくものだ >>275
例えば呼吸が見続けられてなければ上手く行ってない >>281
どなたのことかあなたが気にしなくてもいいと思いますよ >>279
やはりジャンプしてない人の妄想的思考ですね >>278
僕は二重構造的な理解が確立してなかったのだから天才ではないですね
ジャンプだけならしてる人は沢山いるでしょう >>285-286
ジャンプしたあとにはこうなりますって話はしてないですよね
海外に行く話で飛行場までいく話をしてるのにそれ飛行機に乗ってないですよねって言われても、そりゃそうですけどって言うしかありませんね >>280に補足だけれど
二重構造の理解は蓋を取ると思うんですね
二重構造でないと倫理的問題が残る予感がしてしまい、それで蓋をするのだと思います
繰り返しますが（言葉変えますけど）
人間の本名は「涅槃」ですよ ジャンプした後のことは絶対に誤解され、伝わらず、叩かれるからなぁ
例えば>>280がジャンプ後の話でなくてなんなのｗ
>>284
ここには居ない藁人形ですか？ ジャンプ後の話を普通の概念の話としてわかるようにしろ、というのはありえない要求ですので
あらかじめお断りします 自分のレス持ってきてるの笑った
やっぱりアスペさんには話は通じないんだな 想像でこれだけ（僕の書いてるようなことを）書きまくれる人が居たら
その人は多分気が狂ってるでしょうね
そうみえることはよくわかりますよw
マインドフルネスの話題でなければこれだけの量書き散らかしませんし >>291
何言ってるんですか？
私はジャンプのあとの話なんてしてないですよねって言ってるんです
だからあなたが私の書き込みにアンカつけてジャンプしてないとか言われても、私はジャンプのあとの話なんてしてないですよねって言ってるんです
あなたはジャンプという単語を出してジャンプのあとの話をしてるんでしょうけど私は一言もそんなこと言ってないですよね？
だいじょうぶですか？ >>280の話の順番がちょっとおかしい…
わかりやすく書こうと思ったら
実際は、二重構造的な理解がどこかにないとジャンプはしないだろうと思っています
そこが蓋だと言いたかった >>295
280は私のレスですが…
まあ良いですけど、、、
ジャンプしていないなら、僕の話が歪んだ妄想なのかどうかは
あなたにはわからないでしょう？ あそっか、僕に向けたレスではないという逃げを打ってたんだっけ
こういう人はダメだね
マインドフルネス関係ないよ >>297-298
えーとほんとによくわかりませんが
>>280のレス元の>>271が私だと思って話してるんですか？
逃げでもなんでもなく本当に違うんですけど
ほんとにだいじょうぶですか？ たしかに内容や流れは似てるかもしれないけどそれで同じ人間だと思って話すなんて
idも違うし書いてある内容だってそれなりに違うし
ほんとにここマインドフルネススレなのだろうか妄想に巻き込まれ過ぎでしょう
しっかりしましょうよ 僕は知らないことは語りません
主観的にそう見えたんだねはいはいという反応は仕方がないけどｗ
その人がジャンプ（誠実にマインドフルネスを実践していたら起きます）したら
僕の話はわかります
「だよねー」って話でしかないですし、そこに優劣なんかない
人の本名は「涅槃」ですよ
ただ、そこから生んだ「現実の自分」をリアルな自分の姿の全てと勘違いしてるだけです
だから、人間には根本的な優劣なんか全くないと思います
ジャンプしてようとしていまいと
ただ、僕も肉体を生き、文字、言葉を触っていれば同じ錯覚は生まれますよ
それに気づくということです >>299
へ？違いますけど？そんな事思ってませんけど、何で？
ジャンプ後の話はしないよね、とおっしゃるから、してますけど？と返しました
あなただけに向けてしないと不満ですか？失礼しました >>277
ここでアドバイスを貰っても混乱するだけです
できればちゃんとした本を読んだほうが良いです
（すでに参考にされてる本があれば余計なお世話ですが）
精神的な苦しみであるならば
『うつのためのマインドフルネス実践』
（マーク・ウィリアムズ、ジョン・ティーズデール、ジンデル・シーガル、
ジョン・カバットジン 共著）
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn776.html
肉体的な苦しみであるならば
『からだの痛みを和らげるマインドフルネス』
（ヴィディヤマラ・バーチ、ダニー・ペンマン 共著）
https://www.sogensha.co.jp/productlist/detail?id=3862
両方ともカバットジンのMBSRから派生した実践書になります
特に『うつのためのマインドフルネス実践』は
タイトルで損をしていますが
うつ病に関係なく万人の必読書だと思います 何でこうなるのかわからんw
自分でアンカー先間違えながら、こちらが思ってもないことを妄想してキレられてもｗ
ごめんなさい、笑っちゃって >>303
MBSRはマインドフルネスから派生したもので、更にその派生なんですな >>302
あなたが私にレスをつけてジャンプしてないと書いたので、私はジャンプの話はしてないですよねって返したのが最初でしょう？
それにあなたがしてますけどってレスつけたけど私はしてないでしょう？
あなたがしてるかどうかではなく、元は私がジャンプの話をしてたかどうかの話でしょう？
あなたほんとうにだいじょうぶですか 混乱するとしたら、言葉で理解しようとするからでしょ
ウサはメソッドを坦々とやればいいですよ >>306
だったらわかりもしないことは言わないことでしょう
紛らわしい ええ・・・会話が成立しない人とは掲示板での会話は無理ですね
申し訳ないですがもうスルーさせていただきます 藁人形打ちながら「大丈夫ですか？」とかいわれてもなぁ…ｗ
ネクタイと靴下しか履いてない変態紳士に会ったような気分になりますよｗ で、いつもの話ですが
ジャンプしない限り「ありのまま、評価せず」は決してわからないです
妄想で推論しても意味ないです
したらわかりますし、真摯に取り組んだらします 今ここでマインドフルネスを実現するのは絶対に不可能だから、今ここには無いジャンプを目指せと刷り込まれて、瞑想中に自分は呼吸も見れないし瞑想にもなってないと評価をしっかり入れるなんてやってたら辛くなるのも当たり前だけど、アスペ式マインドフルネスに心酔しちゃってるなら、まあ仕方はないやね。 >>280
そんな壮大な話はしてないのですが…
すごくシンプルな話しかしてないですよわたし
心に描いたものを事実と錯覚するのは良くないという事です >>314
突き詰めれば言葉が通じているということ自体思い描きですよ 「妄想」「思い描き」などという言葉自体、かなり間違った使われ方をしてるということです
>>280の話はちっとも壮大な話ではないです
イマココの誰にでも起きてることですよ イマココと言いながら過去のことや今ここにいない者たちの話をしてて草 >>317
その人達死んだの？？
僕の世界にはどこかに居ることになってるけどｗ どこかに居るってのは完全に頭の中の思い描きだしイマここじゃないですねえ
どこかに居るとか断言しちゃってるけどいま現在生きてるか死んでるかわからないのに何言ってんだか >>320
いまここって、この世界全てってことですよ？ 現実世界というのは「思い描き」「妄想」ですけど？？
その話さっきしていたところなんだけどね…
「客観的事実とは言えない思い込みをしていること」
みたいな話はマインドフルネスと関係ないよなぁ
って話もしてたなこの前 あなたの見えても聞こえてもない想像の中の世界までこの世界なら
全部イマここでイマここじゃないものなんて何一つないですねえ マインドフルネスわかってない人が軽口叩いててホント草 >>324
君がそう思うなら、君の中の僕はそうなんだろうねぇ というか、イマココに時間軸なんて無いしね
過去の誰それ、それイマココにいるってことです そうなんだ
じゃあ今後もどんどんイマここの昔話やいま書き込んでない人たちの話をしてください
がんばって！ マインドフルネスなどで言われる今ここは
普通の概念でいう「今ここ」とは違うよ
「妄想」「思い描き」「ありのまま」とか色々な言葉
マインドフルネスの文脈で使われたら、普通の概念とぜんぜん違う意味だよ
このスレの殆どの人がどうやら誤読してる様だけど
瞑想もマインドフルネスも全然わかってないマークになってる >>328
君の中では、仏陀の話も今ここに居ない過去の、会ったことのない人の妄想話？ >>330
仏陀の話は仏陀の話ですね〜
過去に仏陀という人がほんとにいたかどうかはわかりませんね >>315
だから、心に描くのは良いんですよ
心に描いたものを事実と錯覚するのは良くないです(さっきも話した気がするけど)
アスペとか連呼君とか単コロとか、相手の像を心に描いて、事実だと思ってそれに話しかけるのは、良くないです アドバイスくれた方ありがとう
混乱はしてないです
混乱したらごちゃんねるマインドフルネススレ見るのやめて、
落ち着いたらまた来るの繰り返しをしています
修行を続けます >>315
「突き詰めれば」「思い描き」こういったカッコいいワード散りばめれば、人を感心させられると思ってるの >>337
酔ってるの
覚め醒めるのがノーマルなマインドフルネス >>335
表現難しいですが、我々一人一人がいま直面している現実そのものですよ >>337
カッコイイか？？？
そうなったとき、初めは大混乱だぞ？？
未だに少し混乱は残ってるとも言えるし >>340
一人ひとりが直面している現実は一人ひとり違いますよ
全員が同じ現実になんか直面してません
ここのレスをざっと見てもそうでしょう
潜在的には一人ひとり違うことを知っている
けれどそれでは社会は成り立たないじゃないか？
そこで、客観的現実ということを考えすぎてしまうのがシンキングマインドです
善悪などの分別世界を作り「そうであるべきである」と考えるわけです
客観的事実とは分別、評価ということです
言葉も全て分別ですよ
例えば、一人の暴漢が彼の友人であったポリスに逮捕された時に事故死してしまったこと
それは肌の色の黒い人は無差別に人権を侵害され、命まで奪われうる、
米黒人達の間ではそれが「客観的事実」となってしまってますね？
だから、殺された被逮捕者を聖人化するという事をしはじめたりして
自体の収束を図っている
その様にして「客観的事実」の暴走を見ています
ですから客観的事実を事実として、唯一確定したものであり
声高に団結が叫ばれ、自分の「客観的事実」という主観を正義に昇格させてしまう
人類史上あらゆる間違いはそこから生じてますよね
その客観的事実の世界ぐるみの自分を握りしめることが我執、エゴなんです
誰でもやってることです
しかし、苦しみが作られるのはそういう仕組です >>342
あなたをみて、そう思っただけ
混乱しているから
遠い情報を解釈しようとしているだけだから >>343
客観的事実なんて言ってません
＞一人ひとりが直面している現実は一人ひとり違いますよ
＞全員が同じ現実になんか直面してません
当たり前じゃないですか
だから、「我々一人一人がいま直面している現実」と言ったのです >>226
わたしの師匠はお釈迦さまと三宝なので、あーたにお気の毒扱いされる筋合いは
まったくないんだよ。
ご愁傷さまですね。 >>229
だから、もう誰も読んでないんだよ。
おまえ一方的だから、もう相手にされてないよ。 もうだからそういうの止めようよ…
皆で自分の心の中の像を叩いてるんだよ
それ本物だと思ってたら小さい子のお人形遊びと変わらないでしょうに >>344
そう、じゃあジャンプしたらわかるよ
>>345
ならば認識している世界は全て思い描き、妄想ですよね >>347
そうですかｗそれはよかったですｗ
>>348
神通ですか？すごいですね！ 別に思い描きの世界のお人形叩くのも自分を叩いてるに過ぎませんからね
でも、「○○は叩いて良い」という共通見解が出来てしまうと、
そのお人形は自分から離れて、あたかも客観的に、自分と離れた客体として現れてくる
だから、叩かれてる場面ではない時に、「それを見てみて」と言っていましたが
誰も見られないんですね…こういう方達は
どうしても客体としてしか見られない
つまり、全く観察出来ない人達なんです >>351
> ならば認識している世界は全て思い描き、妄想ですよね
それ本気で言ってますか？
違いますよ
例えば、Aさんが5chのある発言を読んで「また〇〇かよ」と思ったとします
1.Aさんが発言を読んだ ←Aさんにとっては現実に起こった出来事です
2.「また〇〇」かよと思った ←Aさんにとっては現実に起こった出来事です
3.また〇〇かよ ←Aさんが心に描いたものです。2.が意図的か非意図的かは別としてAさんは「…と思った(心に描いた)」のです。
この上なく単純です >>354
それはもちろんわかりますよ
わからなかったら完全に気がふれてるｗ
でもそこには客観的事実を事実とすることが前提とされてるでしょう？
1がそれです
それが思い描きだと言ってるんですよ、完全に正気です
読めてない、知らないことを評価しようとする、書いてないことに反論する
等色々ありますが、Aさんの発言を「読んでない」ということは多々ありますからね
1がまず「客観的事実」になってしまっては間違いですね いや、1という「客観的事実」が事実そのものであるということにしてしまってるのが間違いです >>355
> でもそこには客観的事実を事実とすることが前提とされてるでしょう？
> 1がそれです
> それが思い描きだと言ってるんですよ、完全に正気です
客観的事実なんてありません
その人にとって、意図せずして、現に目の前に立ち現れている事柄が、現実に起きている出来事です
読んでないなら読んでないが現実に起きた出来事です Aさんがn番のレスを読んだ
というのを事実ではなく認識だと言うなら、そう間違いでもないだろうけど
そんな厳密な話は噛み合わなくなるだけでしょうね
そもそも
主観的事実というものの扱いも、マインドフルネスの観察が出来るか出来ないかで
全く違うわけで…
そこにマインドフルネスが成り立つかどうかのキモがあるのだから
観察ができるには？という話が本筋だと僕は思います
つまるところ、普通の概念で言う事実、現実と呼ばれているものが
一旦は全て妄想、思い描きであると見えなければマインドフルネスの観察は出来ない
これ、当たり前だと思うんだけど？ >>357
事実がどこにあるのか非常に曖昧な話だと思います
>>354で仰ってる「読んだ」というところに、千差万別の評価がふくまれてしまう
読んだには、文字列が目に入ることから、あなたの表現で言う思い描きまで
いっしょくたになっていて、分けられない人も居るわけですよね
僕もうっかりそうなることはありますが
それを常に正確に、バーヒヤさんに対する仏陀のように出来るには
あらゆる煩悩を滅尽して阿羅漢果に悟らなければ無理だろうと思いますよｗ
それが、日常の「マインドフルネス」のトレーニング「だけ」で出来るようになる
という暴論を僕は否定しています
そこも何か文脈をゴッチャにして叩かれてしまうのですが
僕はそれをレクリエーションだと思ってますｗ
これって、絶対に言語的な理解の外にあることだからですよ
いまだって、仏陀がーという「はずだ」を噛ませてしまったけれど
それをやると、伝統的な解釈、誤った解釈がドンと出てくる様になるでしょうね 事実ではなく認識だなんて言ってないし、主観的事実とかの話もしてない
「それ」が(その人にとって)現実に起きた出来事か、思ったことの中身かという事です >>360
> 事実がどこにあるのか非常に曖昧な話だと思います
> >>354で仰ってる「読んだ」というところに、千差万別の評価がふくまれてしまう
曖昧なら曖昧なのが実際に起きている現実の出来事です
> それが、日常の「マインドフルネス」のトレーニング「だけ」で出来るようになる
> という暴論を僕は否定しています
それを否定されるのはいいてすが
わたしは言ってないです ウザさんは知っている
ホントはみんなアスさんと言い合いをしたくてここに居ることを
スピ板にはコテハン禁止のマインドフルネススレがあり、
アスさんやウザさんを嫌った人が建てたのだ。
あっちはもう一ヶ月以上放置されているwなぜだw 普通の概念の延長の議論をしても根本的な問題解決にはならないと思っています
そこから始めても決してマインドフルネスの話には辿り着かないんですよね…
普通の概念で言う「事実」とは、なんでしょうか？
既に過去となり確定したと思いこんでる頭の中の出来事からの類推でしかないですよ
それが動かぬ「事実」である限り、全く救いようがない世界を描くだけです
また、ありのままなんていうこともない
普通の概念で言う「ありのままの事実」なんてものはマインドフルネス的には一切ない
対象になるものは全てがニセモノですよ
でも、元にあるものはあるじゃないかということならば
スマホで見たのかPCで見たのか、周辺光量と画面光量はどうだったか、画面サイズは、フォントは、ブラウザは、
ただ、見たというだけでも事実確定には幾らでも突っ込みようがある
そりゃ取るに足りないと思うような話でしょうが…ってのはわかりますよw
そう思いながら書いてるし
しかし、その中で何を取り何を捨てるか、何故そうしたのか
だって全て「ある」話じゃないですか？
それらの何が優先的で、何が優先的でないか、どうして決まるんですか？
段々、蓮舫さんみたいになってきたけどｗｗ
とどのつまり事実とは一切が分別に拠るものです
ありのままというのは全くそんなことじゃない
読んだか読んでないかということですらない
解釈したのかしてないのかですらない
純粋な主観的なところに何があるのか
ですよ
つまり、何も無常な対象がないということがなければ「ある」はわからない
そこからしか「ありのまま」なんてありえないんです
そこの「ありのまま」を見なければ何も始まりません
それを日常の観察だけでそれが出来ると(たとえ二重構造を頭に入れていても)
そんな主張をしてる人は、お釈迦様以上の特別な天才でしょう
そんな超天才のマインドフルネスなんて僕ら凡人には関係ないと思います こういった話はすればするほどぼろが出るもんです
ただ読んだだけの話ならね
それ狙って突っついてるのもわかりますがねwｗ
あとどうも、勘違いされることが多いのですが
ジャンプが何か
「ステキなスバラシイ、特別な体験わよー！」
なんて話は全くしてませんからねｗｗ
おサトリに憧れる人からはそんな風に見えるのだろうか？？
と思ったりしますが… そんな勘違いがこのスレの一体どこで多く起きているのだろう >>363
おかしなマインドフルネス観が広まるのを黙って見てられないからツッコんでるだけでしょ マインドフルネスから仏教にふれて悟りを目指す
それのなにが気に入らないのかね
この仏罰当たりは 事実＝(その人にとって)現実に起きてる出来事、心に描いたもの＝思った事の内容
この２つの区別ってそんなに難しいかなあ…
明らかに心に描いたものであるなら、それに向かって話しかけるのは変でしょって話をしてるだけなんですがね >>368
「マインドフルネス」こそが、ブッダの悟り、ブッダの瞑想だから。
いわゆる「これまで仏教の枠内で言われてきた悟りや瞑想」は、
ブッダその人の教えではなく、後世の者により違ったものになっているから。
だから、本当のブッダの瞑想を教えてあげなきゃならない、と。 マインドフルネスはテーラワーダだと良道さんも普通に言っている >>369
それは自分の中のことなら自分で区別するしかないけど
他人が他人の中のことは区別はできないと思います
つまり、ある人が明らかに思い描いたものに話しかけたかどうか、は、他人にはわからないじゃないですか 逆にまさにそういうことで、例えばウザの書いた文章は文章通りとまわりはわかるけど、
その文章からウザが何かわかってるかわかってないかは他人にはわからないでしょ
例えばウザは悟ってるのにわざとバカのふりして書き込んでるかもしれないし、その逆もあるかもしれない
つまり書かれた文章が書かれてる文章の内容通りなのは事実だけど、それだからといって文章から相手のことがわかるわけではない
つまり書かれた内容から相手がどうであるかをああだこうだ言うのは書かれた内容からの推測や想像であって心に描いたものなんだよ
それに話しかけてどうすんのって
話かけるなら相手ではなく書かれた文章の内容ただそれ自体に話さないと
そのへんがごっちゃになって区別つかなくなってる人がいる
そういうこと言ってるわけでしょ だとしたらどうして、アスペとか単コロとか言うのは、思い描きだからやめようって言えるの？
区別つかなくなってるかどうかは他人にはわからないじゃないですか そりゃ私はアスぺとか私は単コロだっていう書き込みがないからでしょ
他人には私のことはわからなくても他人には私が書いたことの内容はわかるでしょ
内容が書かれてないことを語ってたら思い描きでしょ
もしくはエスパーですね それ自体もあなたの思い描きかもしれませんね
単に自分以外の名無しのレスに対してアスペ、単コロと呼んでるだけかもしれませんよ？ もちろんそうですよ
だからアンカでもついてない限りどういう意味かはわかりませんね
でもアンカつけてそういうことを言ってたら思い描きと言われても仕方ないでしょうね あと、話が少しズレてますけど思い描きが悪いという話じゃなくて、
事実と思い描きの区別がついてないのが問題という話でしょう えっ、仕方ないんですか？
勝手に思い描いたものはそれを思い描いた人の全責任ですよ
それを他人がやめようとか言うことなんですか？ だから区別がついてるかどうかは他人にはわかりませんよね、って話なんですけど。 378に書きましたが事実と思い描きの区別をつけるのがマインドフルネスでは大事という話でしょう 区別をつけるのが大事という人が
アスペや単コロと呼ぶのはやめようとか言うのが矛盾していて不思議だなあと思いましてね。 あなたの言ってるのは根本的な話であって、現象上の話ではないでしょう
あなたの言ってるようなことは例えばこの世界は現実か夢かわからないというような話です
それと現象はあるものとして現象上のこと、例えば事実と思い描きの話をしてるわけですが、
あなたが例えば事実も思い描きも夢かもしれないでしょうと言うなら、それはそうですねというしかないですね ではあなたはアスペや単コロというフレーズに対して、何かしらの評価を持っているということですね？ ちなみに私はその話をし始めた人ではないのでその人がどういう意味で言ってたのかしらないですよ
私は私の思い描きを語ってるだけです
自分で思い描きだとわかっています
しかしこれを、話を始めた人は間違いなくこういう意味で言ってますと言えば事実と思い描きが区別できなくなっているでしょう アスぺや単コロにはそれぞれの人がその人なりの意味を持つでしょう
また集合的に出来た、例えば辞書で意味が書かれるような社会においての意味もあると思いますよ
だた根本的に言えばただの言葉でただの文字でただの線ですね そうなんです。結局他人が区別がつかないかどうかも、自分では区別もつかないのに、
思い描きだと決めつけて話しかけるのはおかしい、というのがおかしいのです。 そういう言い方をするならウサさんがおかしいというのもおかしいことになるのでは？
ウサさんは一体なにをわかっておかしいと言ってるんでしょうか？わかることが何かあるんですか？
おかしいというのはおかしいということで堂々巡りで何も言えなくなりますね
だから根本的な話ではなく現象上のことにとどめておかしいかどうか話したほうがいいと思います
別に話さなくてもいいですが ウザさんは特段、誰かが誰かにアスペや単コロと話しかけることをおかしいとは思ってません 元は事実と思い描きの区別がついてるかどうかの話ですし
ウサさんが「誰かが誰かにアスペや単コロと話しかけることをおかしいとは思ってない」と言うならウサさんはそういうふうに思ってないというだけの話ですから
ウサさんの思いがそうだということに関してはそれでいいんじゃないでしょうか はい、話を出した本人ですが、言いたい事は ID:4jWsWnyT さんが大体言ってくれたようです
ウザさんの言いたい事はわかりますよ
他人の心のうちは分かりませんから、アスペ、連呼君、単コロというのが心に描いた像であるかどうかは分かりません
5ch以外のところで「わたくし単コロでございます、今後そうお呼びください」って自己紹介されてて、その人に話し掛けてる可能性がありますからね
まあでも、「単コロ」についてはわたしも言われたことあるので、その言われた時に関しては、心に描いた像であることは明白ですが
ここで質問をブロードキャストしますので、まあ暇な人はちょっと考えてみてください
ある人がここに発言された「単コロ」さんの発言を全て当てることが出来るとします（神通ですねー）
その人が「この単コロが！いつもいつもxxxしやがって、おまえは〇〇〇なんだろ！」と言ったとします
この人の「単コロ」は、事実でしょうか？心に描いた像でしょうか？（発言を100%当てられることが前提で、その発言が一人の人物に確実に結び付く状況です） この、
「…いつもいつもxxxしやがって、おまえは〇〇〇なんだろ！」
の部分もまさしく図星だとします >>391
単コロと呼ばれたことがあるのですか？
せっかくだからあなたは
「アスペの単コロ」と今後名乗ってみてはいかがでしょうか？
嫌ですか？ いやーすごい前提ですね
その人と確実に100%結びつく呼び名なんてあるんでしょうかね >>397
いや現実にはあり得ないですよね
相手一人を完全に言い当てることが「もし」出来たなら、それは事実なのか？という事です >>400
完全に言い当てること自体が無理だから、かりそめに呼んでるだけでしょうね >>400
そうですよ
わたしにとっては負のイメージを持つ言葉ですからね
そう呼ばれる事を好きか嫌かで聞かれたら、そりゃ嫌ですわな >>401
現実にはそうですね
思考実験だから設定できる極限状況ですね えらくレス付いてるなｗ
ちょっと注意して駄目だったらあまり粘着するもんじゃないよね
人に指をさすということはあまりしつこくするもんじゃないから
だから僕(ア○ペくん)も粘着してこない限り放っておくし
コテつけてる人がウザいならNGネームにすればいいじゃない？
マインドフルネス的にも指は自分に向けるもんでしょう
非常に基本的なことだと思うけど アンカー付いてないからどの話だか分からないけど、流れで答えてみようかな
伝える伝わるってのは、心に描いた思考の中身つまり理解や認識といったものを、言語や非言語的手段で他の人の心の中に描いてもらう行為じゃないですかね
お互いが描いたものがどのくらい同じかはわからないし、事実は伝えられないですが >>410
ざっくり言うと『仏陀の教えに立ち返りましょう』というムーブメントなので、新興ではないよ 仏陀の教えに立ち返りましょう、なのに悟りや解脱を否定してる変なのもいるみたいだけどな 悟りや解脱を否定してるというか、ゴールを定めて目的思考になると足元を見失うから程々にねってことだと思うんだけどな。
イマココですよ。
What is the Right Attitude for Meditation?
ー瞑想に対する正しい態度とは？ー
https://www.scribd.com/doc/25777519/Right-Attitude-Japanese
https://i.imgur.com/zcKirfi.jpg この場合の事実とは、「他人が他人をアスペや単コロと、かりそめの名前で呼んでいる」ことであって、
そもそも論で呼び名がその人を100%結びつけることはありえない
だから思い描きで呼んでるかは他人にはわからないし、他人がやってることをコントロールなんてできないよ
自分自身がどう呼ばれても「嫌だ」と思わなければそれがマインドフルネスですよね。 ジャンプジャンプ連呼してたらジャンプの目的化は自然になされる アスペと呼ばれるのにはそれ相当の理由がある
その理由はこのスレを見てる人ならわかるはずだし本人もわかってるだろう
今「嫌だ」とおもわないようにしても、同じ行動を他所でやればやっぱりそこで嫌われる
自分の行いに、身口意にマインドフルになって自分の行いそのものを変えていかないと >>28
只管打坐までに思考から離れる作業としてヨガをするってこと？ >>414
> この場合の事実とは、「他人が他人をアスペや単コロと、かりそめの名前で呼んでいる」ことであって、
それは聞いた人の方の事実です
発言した人の方の事実ではないです
> そもそも論で呼び名がその人を100%結びつけることはありえない
思考実験でおいた仮定の話ですね
あり得ないと言うならおっしゃる通り
> だから思い描きで呼んでるかは他人にはわからないし、
実は他の場所で会ってて…みたいな仮定を置かない限り、分かります
情報の欠落があるからです
スレに書かれていない内容、人格に対する言及は、何かを思い描いて欠落を補完(内面推測)しないとできません
＞他人がやってることをコントロールなんてできないよ
Yes
だから憂慮しています
悪口はダメ絶対とかいう道徳の授業みたいな話じゃないですよ
前に申し上げたように発言する人にとって良くないので
事実と心に描いたものの区別は、マインドフルネスをする人にとって非常に重要なことです
自分が心に描いた像を事実と錯覚して、話し掛けたり、人格(←像にあるわけない)を評価したりするのは、良くないです
> 自分自身がどう呼ばれても「嫌だ」と思わなければそれがマインドフルネスですよね。
違いますよ
誰かの発言を読んで、自分が何か否定的に思うような言葉での呼ばれ方をしていて、嫌だなと思う、ここまで現実に起こる出来事です(何も感じない人もいるかもしれませんがそれは別の人の現実…)
でもそこで、「いつもいつもxxxxしやがって」とか「あいつは〇〇なんだろ」とかすると、それは心に描いたものですね
マインドフルであろうとするなら、こっちを事実だと勘違いしないことです >>413
> What is the Right Attitude for Meditation?
> ー瞑想に対する正しい態度とは？ー
わたしも初心者スレに同じの紹介したんですが、良いですよねそれ
ヴィパッサナーじゃない人にとっても参考になる部分があって
テキストでは長すぎて貼れなかったけど、画像でリンクにすれば良かったのか… >>419
思考もそうですが、いわゆるヴィパッサナーの対象となる無常なもの全てが落ちたところに
道元禅師の言われるような只管打坐があるということです
あそこではヨガだけでなく、身体感覚、慈悲の瞑想、呼吸観察瞑想をやりますが
それら曹洞宗ではやらないことも、前段階のこととして只管の心がけでやっていくということです >>413
もちろんそれらで正しいのですが、「正しさ」は人によって重心のかかり方が違いますでしょうｗ
そこは深く追求しませんが
結局のところ、ひたすら、只管、ということに尽きるんだと思いますけどね きつい自我を持った外国人向けの説明は
日本人には向いてない部分もあるんだよ
態度、心構えなんて気をつけなきゃいけない
日本人がそのまま読むと、意識しすぎになったりね この「マインド何とか」とかいうのは、
「健全な私」というものを目指して瞑想するらしいので、
仏教とは全く別のものと言える。
南伝の宗派や禅宗やチベット密教が迎合してたり、
学者がそれらしいことをいってても、
要は「ZEN 」用の理屈であり、
スピやシンチガク等と同じ、キリスト教文化に合わせて書き換えられた仏教モドキ。
「正念と同じ」などと言ってるが、それはマインド何とか側が言ってるだけで、
寺和田や禅宗を除く仏教諸宗は認めないだろうし、
勿論、釈尊もそんな話はされてないだろう。(笑)
(^。^)あと、脳波が云々と書いてた人は、昭和三十年代に日本で禅僧の脳波測定してる話は知らんのかな？(笑)
半世紀経っててもそこから何の進展もないんだが、
それをさもマインド何とかはすごいぞ、みたいな手前味噌な書き方してて笑ったわ。(笑) マインドフルネス言って広めたのは禅僧ですよ
カバットジンとかも道元の影響でやってることは明言してる
お釈迦様の時代には英語はなかった
寺和田はマインドフルネスは俺たちが本物だと言ってます
しかし脳波とか言ってるのは同意ですな
科学信仰で坐っちゃだめだと思う >>426
「科学信仰でー」
正にそこが問題。
「本当の私捜し」なんてのは正定と真逆。
「修行僧は自らを島とし
自らをたよりとし、
他人をたよりとせず
法を島とし、法をよりどころとして
他のものをよりどころとしないのである」
この文脈で「本当の自分を探そう」と読んだのなら、
もう何を読んでも都合よく解釈してしまう人なんだろうから、
何を言っても無駄だろうけどな。
(^。^)正直、寺和田もマインド何とかも興味ないのでよく判ってないんです。(笑) 「健全な私」や「自分探し」なんて言ってる人いなくないか >>427
「坐れば仏」
確かに、うろちょろと探し回るものではありませぬな >>433
あ、あれわたしの事だったのねw
はい、じゃ終わりにしましょ ん？？あぼーんなってるけど、まだやってたの？？
マインドフルネスつまり仏に事実なんか関係ないよ
事実、現実なるものは全て妄想、思い描きに過ぎない
それらは肉体、思考の自分にのみ関係がある
その現実ぐるみの自分は仏が作ったものだ
正気ですよ、道元禅師の消防車をお読みなさい
おしまい そうなっちゃったか…
理解を言語化して渡った先で理解に戻すってのは元々精度悪いからな
まあしゃーないね 渡った先に言語なんかないｗ
ありのまま、があるだけですよ
だからといって「いわゆる現実」を放棄なんてできるもんじゃありません
ニヒリズムに陥ったらそれはマインドフルネスでも仏教でもないでしょう >>438
> 渡った先に言語なんかないｗ
> ありのまま、があるだけですよ
そこは相手が言葉をそのまま相手の中の言葉で受けてくれる前提ですけどね
思い込みではありますが
> だからといって「いわゆる現実」を放棄なんてできるもんじゃありません
>
> ニヒリズムに陥ったらそれはマインドフルネスでも仏教でもないでしょう
ここはわたしが言ってない内容なので何とも反応できないっす 般若心経でいう「渡った」
勝手にそっちの意味で話してしまいましたｗｗ
仰るとおり、いわゆる現実の中ですら言葉が伝わってるということは
かなり不確かなものですからね >>442
「渡る」というのが現実じゃないですからね
各々の現実にある理解を同じだと思ってるだけなので 人は赤色は赤色と口を合わせてるが、本当に自分が見ている赤なのかどうか…
言葉が通じたかのように見えているのは何故なのか… ハラリさんはサピエンスには虚構を共有する能力があると言っているね >>445
でしょうね
21レッスンズの最後、瞑想の章の書き出しを見てどこかでそういうことを書いているだろうと思いました
僕が今の言語の話やコロナや黒人暴動など懐疑論的、悲観論的な話を時々しますが
瞑想になるためには一度は全くの絶望に至らないとならないと思ってることは
多分前に話したと思いますが、それは個人的な事情でもいいんですが
それでも世界を愛せるか、ということです
そこが瞑想を決定づけるものです
だから、ハラリは興味深いので読むつもりです
そこらへんと言葉が通じてしまう事で開けてくる話と第五図の関係が書いてあるのがこの本です
内山興正『進みと安らい』
機会があったら読んてみては >>446訂正
決定づけるものだと「思う」んです
なので、僕は以前某板修行スレに行ってみてた時がありましたが
キャラ的に嫌われるのは良いんですが、それとは別に口々に親への恨みをいい出したんです
これは度し難いと思いました
親を恨む人は世間も恨むようになります
それは瞑想に向いてない人達です
それでもうかなりしばらく見に行ってません 親への恨みを持った人たちが集まっていた
そのうち社会全体への復讐へと結びついていった
そのように上祐がオ○ム総括に書いてますが、そういうもんだと思います
それじゃ誰もジャンプ出来ませんし、していたらあんな事件起こせません
しかし、刑の執行後、改めて事件のあらましを見ていくにつけ
彼らの心の世界の凄惨さを思わざるを得ませんでした
あの教祖も、親を恨むだけのことは確かにあったようですし
彼らはどうしたらそこから抜け出せたでしょうか… うん。多分わかる。
自分が生まれてきた場所が例えば内戦で荒れてても、どんなに悲惨でも火星に引っ越せるわけじゃない。
生まれてきた場所が悲惨でも、それでも好き、そこで生きる覚悟は、自分を好きで自分を生きる覚悟に繋がる。
それは親にも言える。どんなに極悪親でも（そこまで行かなくてもはたから見て毒親というのは確かにいて、関係に苦しむのはよくわかる）
そんな親でもこの人たちから生まれて良かったと、言えるよう、心を成長させなくてはならない、それなくして幸せはあり得ない。自分なりの意味を見出さなくてはならない。過去の意味付も変えなければならない。
親と生まれた世界と自分は精神世界において繋がっている。（他にもきっと繋がるものはあるのだろうけど）
それはウザさんの体験から確かに観たものでもあります。
ウザさんも親のことはかつては嫌いで恨んでいました。
どこで読んだのか、またテーラワーダだったか？腑に落ちる解説を読んだ
悟りをひらく（苦を滅する）には人間として生まれてこないとならない。
人間として生まれてくるには人間の肉体や脳を持たなければならない。
親は肉体を与えてくれただけでも尊い存在であると。
修行板にしろ、オウムの人たちにしろ、克服しなければならないと思います。
また、初心者スレで瞑想メソッドを知りたいという人がいるけど
ウザさんは本当は「瞑想よりまえに、親との関係を見直せ」と言いたいのです。
ウザさんは師の資格は無いので本人には言えません。ここで言っちゃいます。 楽 (仏教)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%BD_%28%E4%BB%8F%E6%95%99%29?wprov=sfla1
仏教における楽（らく）とは、パーリ語、サンスクリット語のSukha (スカ、सुख)に由来し、幸福、喜び、容易さ、楽しみ、至福を意味する。対義語は苦（ドゥッカ） ジャンプした後、楽(スカ)を捨てると捨(ウペッカー)に入る
捨は好き嫌いのないありのままを見ている、反応しない意識です
それが二重構造の「もう一人の私」ということです
楽を追い求めてるとこれの話をしても苦に見えるでしょう 潔く坐禅に特化。超越。
世俗を見下す優越感。
美味しい部分だけ摘まみ食い。 見下すためには我を張らなくてはいけないが、我を張れば苦しみが増すだけだろう。 潔く坐禅に特化。超越。
世俗を見下す優越感。
美味しい部分だけ摘まみ食い。 潔く坐禅に特化。超越。
世俗を見下す優越感。
美味しい部分だけ摘まみ食い。 現実の世界では劣等感をもって生きている場合、宗教的な世界では自分は優れているとか、
特別なんだと感じたいがためにのめりこむ場合がよくあります
そのように現実への代償として宗教を求めていないかを見直しましょう 劣等感も優越感も同じコンプレックスの裏と表なんだけど、日本は優越感もコンプレックスだという認識が欠けてるからなぁ
高学歴エリート層のほうがはるかに病んでいたりする 初めから観察すればありのままだ
みたいな出鱈目な考え違いも並外れた優越感からくるものでしょうかね？ バカが優越感求めてどこまで行ってもジャンプしても劣等感。 頭の良し悪しとは関係の無い後天的バカが高説垂れたる。
クソみたいに ウザさん山下さんの本読んで分かったんですが
もうジャンプしてました。呼吸見てました
今後も精進いたします それで山下さんの方法論では
ジャンプまえはそのためのサマタ？
ヴィパッサナー瞑想はジャンプ後からするもの
今世間に出回ってるマインドフルネス系の本では、ジャンプしてないのに（ストレス解消や仕事の能率のために）ヴィパッサナー瞑想から始めようとする
しかし、ジャンプしない限りその効果は一時的なものに過ぎない
歩行や食事の瞑想からするのはやめたほうがいいのは、それがヴィパッサナー瞑想の要素を持つから >>475-476
そうかやっぱり
なら最近の法話も聴いたら理解深まると思うな インドアーリア語族に連なるパーリ語には現代語ではほぼ失われている中動態があったようなのだけどこれ今の日本語仏教文献だとどう訳出されるんだろうか。
『反射態 attanopada は、その動詞の意味する行動の成果や結果が、 他ならぬその動作主に生じるときに使われます。 反射態は、その動作主が、その語根に表される行動をとる能力を持っている、 あるいは、その語根に表される状態にある、ということを 暗示するのみです。』
http://apostata.web.fc2.com/pali/pract-pali/pract-pali-10.html
中動態が何かを知らないひとは國分功一郎先生の本を読んでね
https://i.imgur.com/aqb710k.jpg >>477
聴くようにするよ
おかげで第五図の方にいていいんだって覚悟したよ。
山下さんも、「第五図を見たのに、四図との間で迷ってる人が結構いる」みたいなこと書いてあるね。
ジャンプするとありのままの苦が見え始めるから、その状態に陥るのもよくわかるけどね >>477
「地・水・火・風」と唱え続ければ、地水火風の生身の身体から微細な光の身体に飛びます。
「無常・苦・無我」と唱え続ければ、「常・楽・無我」の涅槃に飛びます。
これが本当のヴィパッサナーです。
これがジャンプなの？ >>479
第四図だけが自分なんだ、というところに戻ろうとしないことだと思いますが
何にも知らなかった僕は十年くらいの間、戻ろうとしちゃいましたからねｗ
色々あってマインドフルネスに辿り着いた
ここではオススメしないほうがいいんでしょうけど
僕にとってはいい勉強でした
>>480
光の身体はジャンプですね
ヴィパッサナーはそこからの話になります
無常・苦・無我の話は、それが世界の構造であり真理だという捉え方は
若干違ってる、という話です
「本当にこの物質世界を構成しているのが地水火風だけである」は真理なのか？
別に真理だと主張しても構わないけど、話として幼稚なものにも見えてしまう
それをやればこうなる、という事の方が重要だということです >>480
光の身体に飛べば（これがジャンプ）ヴィパッサナーが始まり
そこでも修行して涅槃に飛ぶときにはヴィパッサナーが完成している
ということかと。 山下さんの本で、やっといろいろ腑に落ちることがありました。
ブログで見かける人、真面目に修行してるようで、ジャンプの経験があるとのことなのに、
現実問題で悩みを抱えているのはこれいかに。とか。
知り合いでジャンプはしてないが、周りを気にせず飄々とした人がいる。ジャンプした人との違いとは、とか。（若いうちは良いけど、自分に向き合わないと年齢を重ねるうちにやはり困難がやってくるかと） 無常・苦・無我とヴィパッサナーしていって生滅が止まったところを
テーラワーダでは涅槃、ニッバーナというわけです
わかりやすい
性悪説的
話としては混乱して見えてしまう話だろうけど
大乗的にはジャンプした先の第五図はもうすでに涅槃です
いや、そもそも人は仏だということからスタートする
性善説的
山下さんは世界観的にはこちらから話をしてるわけですが
それをもっとも上手く説明してるのが内山老師だというわけです >>484
確認させてもらうと、ひたすら「地・水・火・風」「無常・苦・無我」と呪文を唱え続けることがヴィパッサナー、即ちマインドフルネス。
そうではなくて、それによってジャンプして、透明な光の身体となって「常・楽・無我」の光の世界(涅槃)に入ってからがマインドフルネス。
どっちなんでしょうか？ 生身の身体
↓
（サマタ瞑想修行によりジャンプ）
↓
微細な光の身体へ（ヴィパッサナーの修行のはじまり）
↓
（生滅が止まる）
↓
涅槃 >>486
それでは、サマタ瞑想修行がヴィパッサナーになってしまいますよ ちなみに山下良道さんのアナパナ(呼吸瞑想)は、最後から。
それまでは、0.1秒も呼吸は観れないものだと。
パオでさえ、1000人に3人くらいの天才にしか
何故なら人が空を飛ぶように原理的に無理なものだから。
だから、絶望し抜いて飛べと >>489
言葉の意味がよくわかりません
ヴィパッサナー瞑想はジャンプのあとに始まります >>490
なるほど、呼吸瞑想の意味は
「呼吸を（真に）観ている状態の瞑想」なんですね
つまり呼吸瞑想＝ヴィパッサナー瞑想
その意味なら呼吸瞑想でジャンプはしませんね
「呼吸を観ようとする瞑想でジャンプ」です。 >>490
絶望することに至ることはジャンプに大事です >>492
ウザさんは、どんなサマタ瞑想してるの？ >>495
ここで言うジャンプするまでは、いわゆる座禅瞑想修行はロクにしてません。絶望から思いつめてジャンプに入りました。
しかし、それより少し前に、ビジネス向けの記事で瞑想を試しており、呼吸が観られないことは自覚していました。
その後はごちゃんねるスピリチュアル板に行き、皆さんの意見を読み、自分のはどうやら魔境経験だと言い聞かせていたので、
五図と四図をさまよっており、呼吸瞑想と慈悲の瞑想していました >>496
スピリチュアル板はよく知らないのですが、もがいていたら鬱抜けのような感じですか？ >>497
そうですね、もがいてました。
何をやっても自己肯定感が低くて、不安感も強くて、最低な人間だと思ってましたし、人間関係で自爆したり、最低な行動にも出ていました。
でもなんとかしたいという気持ちが強くて、もがいてたけどだめで、でも自己肯定感をせめて普通にしたくて（自己肯定感がなにかもわかってなかったんですが）
ナリ心理学で、「母親のこと好きと言えるかは、自分のこと好きと言えるかとイコールだ」というのをみつけ、母親系の記事を読み漁ってました
母のことは恨んでいたので赦すことは目を背けたかったですが、とにかくやりました。
母は亡くなってますが、母親も自己肯定感が低くて、あのような態度しか取れなかった、母もこんな私と同じだったのだ。いやむしろ自己肯定感が低いのにずっと育ててくれたのだ。私に同じことができるのか？
と気がついたとき、あのいつも脳を取り巻くしつこい雑念がサーッと引いていったのが分かりました。 >>498
ウザさん、率直なご意見ありがとうございます。
返信は今日中には必ず。 なんだメーテルかｗ
多分瞑想も続けてるから来たんだろうけど
君は長いこと山下キャス聞いていたなら知ってるだろう
彼はサマタとヴィパッサナーに本質的な区別はしないし
只管打坐の態度で取り組むという話もしていることを
新しい身体と言っているのは説明の仕方だけであって
これまでと言ってることは変わらないよ
山下さんは光の身体とか言ってることの話をしてる
サマタとヴィパッサナーで分けるならば微細感覚、四大はサマタにあたる
しかし、ジャンプしても全くの光だけではない
そこに観察対象はある
無常・苦・無我と最近では言い出しているが、それをやらなくとも
「ありのまま」見ることは出来る
ヴィパッサナーでも只管打坐でもどっちでもいい
ちなみに白いスクリーンは無常で第四図です
それ確かめたかな？ 山下さんは光の身体とか言ってることの話をしてる
↑
ずっと前から >>486
さすが大体あってる
山下さん的には光の身体はもう涅槃だけどね
テーラワーダ的には無常な対象がなくなって涅槃 >>490
10/1000くらいじゃね？書いてあったのは
絶望し抜いては良いんだけど、この前ウサと話していたように
それでも世界への慈悲、愛がなかったら飛ばないと思うよ
だから、君とも話したけど、利他の瞑想でも本当にちゃんとやれば飛ぶ
微細感覚とか慈悲の瞑想というのは、ジャンプのハードルを下げてくれるものだと思うけど…
相変わらず「私」の入る慈悲の瞑想は嫌いなの？ メーテルはハンパに頭いいから、考えで何とかなると思いこんでるところがある
という風に僕には見えるんだよね
瞑想は頭の良し悪しじゃないよ
たとえば小池龍之介は頭は良いが全然駄目でしょう
なんで熱い鉛玉入ってると感じてて、そこ超えられない？
ジャンプしてないのよそれは
一照さんも頭いいけど
あの人は第四図から第五図説明しようとするから
本当は第五図に来てたとしても、ガンガン頭で考えて第四図に帰着させてしまう
あの人の説明で納得するのであれば、わかったつもりで満足してしまうね
僕もうっかり騙されそうになる
だから一照さんは「あー！これがジャンプってことか！」と一度きっちりわかってほしい
新しい身体には興味の接点がありそうだから期待してるけどね 何度も引き合いに出して申し訳ないようだが、率直に告白してるのだから
パオのテキストを翻訳していた日本人比丘尼さんは禅病になっている
頭に知識を詰め込んでマップを作っても、それは足かせになる
ジャンプするまではそんな事はしないほうがいい
禅病はそれこそ自殺したりすることもあるのだからね…
心配なんだが 成功者は一度は大目立ちするような大コケ、挫折の経験があるので
潔く還俗した小池さんはきっと何かで成功すると信じています
絶望してジャンプというのは、絶望で死を選ぶのではなくて
この世で一番最低なダメダメ人間であってもいいからやっていこうという覚悟のことであります >>507
そうあってほしいけど、既に山ほど本を出してるからね でもあの後、龍之介はまだ弟子取って瞑想道場やってるからね… これ、メーテル さん
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
「#マインドフルネス をする」ではなく「マインドフルに在る(住む)」be mindfulですよ
「しよう」とするから「出来ない」となるのでは？
「眠ろう」とするから「眠れない」ように
20/07/12 「何もしない」と「何かをする」の狭間で
#一法庵
https://twitter.com/rxNyQnGqmjzFyim/status/1282411118879629312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一見良さそうに見えるけど
メーテルさんの場合「マインドフルネス」という第四図を作って住んできてるので
却下
単にBe動詞の命令形でしょ 北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
·
7月6日
普通に落ち着いて内省していれば、たとえ好き嫌いに反応したとしても深呼吸、貪り怒りまでには案外距離があることに気づくと思う
痴(惑い)の機序にも着目してみてはどうでしょう
20/07/05 只管打坐に基礎を置くワンダルマ・メソッドだから
#一法庵
https://twitter.com/rxNyQnGqmjzFyim/status/1279895429065265152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ジャンプするまでは、マインドフルネスの心持ちについては考えなくて大丈夫だよ。
とりあえず今見てる世界は映画の中の出来事なのに、真実だと思いこんで泣いたり怒ったりしてる構図
ジャンプはそれが映画だと気がつくこと。
これだけ理解しておいて、それ以上の分析は不要だよ。
仏教関連の本を読むのはもちろん良いことだけど
持ち時間は集中の瞑想をしたほうがいい。 ウザさんの場合、心理学関連のサイトを読むのがキッカケだったと思えるけど、
実は環境はその前からきっちり用意されてたように思う。
ジャーナの年は山の中の閑職の部署に異動して、眠くて眠くて居眠りばかりしていた。誰にも何も言われなかった。
最初は閑職に追いやられたってショックで泣いてたんだよ。人も少なく広い休憩室はほぼ一人で使ってて怖かった。
でも見方が変わればその職場は最高の瞑想室だったんだよね。
その後はやりたかった仕事の部署に異動したよ。
心の世界ってそういうものなんだよ。 北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
「パラレルワールド」の説明をアップデートします
20/06/28 「微細な感覚の瞑想」の説明をアップデートします
#一法庵
※使用前の個人の感想です。効果には個人差があります。
※身体に気なり何なり巡らせることや上昇させることは自由ですが、安易に頭に昇らせようとすることは危険ですので、絶対やめましょう。
偏差と言います
身体に聞いて気分良くできない場合はあっさりやらないことです
普通、気を下ろす工夫を(は)すると思うのだけど >>518
ウザさん、すいません。
今日はちょっとバタバタしているので、明日まで待って下さい。
ウザさんとは、ジャンプ(あるいは抜け)の高揚感の後のそれからのソフトランディングについて忌憚のない意見交換をしたいと考えています。
よろしくお願い致します。 >>522
メーテルさん、ご丁寧にありがとう
いつでも構いません、無理のない時間によろしくお願いします。 ソフトランディング…
3ヶ月くらい時間をかけて薄まって行った感じがします。
明晰夢も何度か見てたんですが、もう見てません。
その間は高揚感により、上から目線でスピ板の方の皆さんにあれこれ言って申し訳なかったです。 >>518
理想的な環境だねｗ
>>519
全然そういうことではないんだけどな…
やっぱり未だジャンプしてないよねメーテル
禅病に気をつけてくださいね… 高揚感なんて一時的なもので勝手に消えるものだけれど
世界はひっくり返ったまんまだ
普通はソフトランディングなんか簡単にしないよ
ジャンプから悟りまで、お釈迦様でさえ約二十年かかってる
僕の場合は普段の第四図への回帰を目指しつつ、二度のエグい魔境を超えてるが(^_^;)
二重構造の理解を深める事でエグさは回避出来ると思う
それが、伝統的には菩薩行と言われる生き方 >>527
そうだね、そういう意味ではソフトランディングはしてないね。
マインドフルネスの主体はずっと残ってるんだよね。 >>526
そうなんだよ
最後は去るのが嫌だったー
でも道は進まなきゃならないし
置かれた場所で咲かなくてはね 北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim
取っ払うことは可能で只観ることはできる。
が、実際の所は最低限のコブツは残るでしょう
吐息の<これ>
呼息の<これ>
という感じで
そこに戻るのは誰もが持っている。
そこから今度はカテゴリーの生成、働き方を観る観察する感知することができるようになる。
https://twitter.com/rxNyQnGqmjzFyim/status/1206716112471126017?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>523
ありがとうございます。
では、また後ほど >>504
慈悲に近い何か、または普遍的な愛の人であれば
ヨガや座禅瞑想ではない（思いつめでもない）集中時でも、ジャンプが起こることもあると思う
そういう愛は無理に捻り出そうとして出すものじゃないよね
だからこそ仏教では八正道が大事なんだよね。 ジャンプ後に第四図と五図を彷徨っていたウザさんなりの理由として、マインドフルネス系の書物など読んでなくて状況判断ができてなかったのと
圧倒的に座禅瞑想の時間が足りなかったからだと思う プラユキ・ナラテボー（公式）
@phrayuki
『すべてはあるがままで完璧』とか『すべては無だ。この世に意味はない』と言って日常の問題から目を背ける “spiritual bypassing”
特定の精神修練の場や考え方でしか生きられなくなる “Spiritual addiction”
修行すればするほど慢心が増大する “ego-inflation”
修行者系の人の精神病理、気をつけよう
https://twitter.com/phrayuki/status/1273811351786291202?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まだメーテルは悟り開けてないんか・・・。いつまでやるのよ・・・。 自分が理解できないと言って散々高僧をディスってたからな。
清浄道論にも、自分より悟りのレベルの高い人に関して、害意を持つと、それ以上
瞑想が進まなくなると書いてあるよ。 >>527の後半に補足
第四図回帰しようとしてしまったがために魔境ってこと
二重構造性の(様々な面で)理解を深めようとしていけばそうならないと思います
これは無宗教的に取り組んでいれば必ず問題になってくると思います
>>536
そうですね、他宗教でもね
慈悲をひねり出すことは第四図、エゴの自分には出来なくて基本的に第五図のものなので
二重構造性でしか慈悲の瞑想は出来ないと思ってます
第四図、いわゆる現実がホンモノだと思ってると出来ない
どの宗教でもそこに至る道は提示されてるのではないかと思います
>>538
僕はそのどちらでもないですね
書いてきたように
何度か書いたけど直感的にはタイ仏教は大乗的なものが入ってるんじゃないのかなと感じますが
だって開発僧ってそういう発想でしょう
以前そう書いたら即否定されたけど 北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
瞑想とは、普段の自分とは違うスペースで(から)自分を観察することです。
これは凄くいいと思う
でも、それをどうしてゴテゴテと装飾したり実体化して差別化する必要があるのだろう
実践で説得していけばいいことじゃないか
#山下良道 ワンダルマSO
https://twitter.com/rxNyQnGqmjzFyim/status/1053466373735636992?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マハシは戒定慧の順ではなく定はすっ飛ばして後回しにする
けれど、マハシの人の話を見るとやはりジャンプがあって実況中継が成立するように見受けられます
つまり、ジャンプということ、二重構造性ということが前提とされていれば
おかしなことは起きないと思います
テーラワーダでも上手くいく修行者は二重構造性の意識があると言われます
ではそれは本人の資質に委ねられるのか
指導者がそこに上手く誘導するのか
そこの考え方なんだと思いますね…
ここを考えれば、結び目は解けるのではないでしょうか？ 大げさに騒ぎ過ぎなんだよ
北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim
身において身を観続け、住む
呼吸において呼吸を観続け、住む
感受において感受を観続け、住む
心において心を観続け、住む
刻々鮮度抜群
そもそも、お釈迦さんは主客なんて気にしてなかったと思う
比丘は身において身を観続け、正知をそなえ、念をそなえ、貪欲と憂いを除いて住みます。
出入息念経(アーナパーナサティスッタ)
https://twitter.com/rxNyQnGqmjzFyim/status/1211427087707295744?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本当の主体、第五図が現れなかったらマインドフルネスにならないですが
第五図、第六図ということとスピリチュアル・バイパシングとは全然違う
むしろそれを解消する捉え方
もしも、これがわからないならジャンプしてないか、バイアスかかりすぎです フリーズしたかなｗとうとう気づいちゃったかな？
話し蒸し返したのは僕じゃないので悪しからず
タイに開発僧があるのも、バイパシングを避けようという発想からなのはよくわかる話
大乗、菩薩乗というのはそのバイパシングを避けるということに他ならないですよ
つまり、バイパシングを「小乗」的なんて呼んで避けてきた
ですから、例のプラユキさんの慈悲の瞑想についての発言ですが
プラユキさんはテーラワーダにおける「小乗」性を自己反省的に述べつつ
開発僧という大乗的な志のある取り組みを日本の人に理解されうるものとして語った
ということ
そうでなかったらあの話は素っ頓狂なもので
「俺たち開発僧は慈悲の実践者なんだぜぃ！」って話になってしまう
プラユキさんはそんな傲慢な人では無いでしょう
プラユキさんのあの話を山下批判に転嫁していた人が居るけれど
山下さんは生き方としては大乗、菩薩乗なのだから請願をするのであって
それが生き方のだから現実に展開しないなんてことはない
そういう大前提で山下さんたちは慈悲の瞑想もやっている
あのプラユキさんの話を根拠に山下批判することは筋違いです
いつになったら気付くかなー、と思ってたんだけど ＞プラユキさんの話を根拠に山下批判
該当するツィートは見つかりませんでした。
https://twilog.org/rxNyQnGqmjzFyim >>551
僕はツイートだと言いましたか？
そうやって馬脚を現すｗ >>544
> これは無宗教的に取り組んでいれば必ず問題になってくると思います
>
山下さんは宗教関係なく人間の機能として起こることと見抜いて、さらに戒定慧とマインドフルネスの相関性を見抜いたのは頭が下がる思いだよ。
ウザさんも直感的にこれは単なる不思議体験ではなく、人間の機能として皆に備わってるものとわかったけど、その先が迷宮入りでした。 そしてスピリチュアル、哲学、思想、一部の占い、更に仏教含む宗教までもが、
言ってることはそれぞれそれなりに真理のはずなんだけど、なんだか万人に当てはまってないズレ
が生じる原因がジャンプの有無によるもの。
日本占術協会の人だったか
「占いが当たりやすい人の特徴は、幸せな人」
とかどこかで言ってたのが、なんかしっくりとくるようなひっかかりがありました。
幸せじゃない人が参考にするものなのにね。
占いやスピリチュアルなら
「なぜ不倫や、お酒に溺れるのがいけないのか、それは心の成長がそこで止まって幸せをつかめないからです」
くらいは言ってほしいわ。 ウザさんへ
果てしもなく続くと思われた絶望のもがきからの脱出。
時には宗教的体験を伴って。
こうしたことは、事実としてあると思います、実際、私もそうした体験をした人たちをよく知っています。
それ自体は大変喜ばしいことです。
今、絶望の淵にある人にそういう体験を語って”いつかトンネルは抜けるものだよ”と励ますことは大変有効でしょう。
ただ、冷徹な事実としては、それはやはり僥倖であって万人に保証されているわけではありません。
だから、どれほど素晴らしい体験が自分に待ち受けていたからといって、特に今深刻な絶望に至らず普通に暮らしている人に絶望を勧めたり強いる言説は浅慮だと私は思います。
そういった人々には、その人に応じた穏やかで確かなやり様があると思います。
人は様々ですから杓子定規は通用しません。
それからソフトランディングの問題
鬱でも抜けた時期が一番危ないと言われます。
本当に絶望にある時は、死ぬ気力さえありませんから。
抜けた時の高揚感は、そう続くものではないですよね。
かといって以前のような状態に戻るとも思えない。気力も割とある。
しかし、高揚感も再びまた来る気配もない。宙ぶらりんな状態。気持ちの持って行き場がない。
高揚感を求めてドラッグに手を出したり。そこまでいかなくとも、お酒を飲んだり周りの人に八つ当たりしたり。
やがて、鬱再発。
マインドフルネス認知療法も元々は、鬱再発（鬱治療ではなく）に実績をあげて広まったそうです。
鬱再発率40％が35％に。たった5％ですが、これでも大きかったのでしょう。
釈尊が指し示した徒らに求めることなく、不放逸で地に足着いた丁寧な暮らしが、どんな薬物療法より、結局良かったということなのでしょう。
それは、もちろん、健常者であっても有効であることも。
修行僧においては、基盤として当たり前すぎる印象を受けるのだと思います。 >>556
ええとね、戒定慧なのはマインドフルネスは仏教からきてるからで
だからお釈迦様ですね
ジャンプ以降の迷いを約二十年超えてきて、それで悟られて説いたのが
マインドフルネス
今のマインドフルネスは元々大乗仏教、禅の派生的な形で流行った
ティク・ナット・ハン、ジョン・カバットジン、ラリー・ローゼンバーグ
ちょっと誤解されてるきらいがあるけど >>558
絶望は勧めていません
なぜなら、それさえも自分で捻り出そうとして出すものじゃないからです。
ただ絶望に至った（必要条件かは不明ですが）
また、絶望とは諦めて死ぬのではなく
それがなくてもそれを無くして最低最悪な自分でも、自分はなんとかこの世界でやっていく、という意味での諦めです。それが「手放す」ということです。
後半についての高揚感の終わりについてですが
ウザさんは、たしかに喜悦感とめくるめく脳の流れが薄まり始めたときに、残念に思ったのは確かですが、経験上、手放したんです。それは第2禅定です。
なぜなら第1のときに突然、居眠り中に、無明から苦の原因が見えたんです。昔、理不尽な思いをしたことでしたが、もう怒ってなかったし忘れていたのに出てきて、いろんなことを察しました。なんでも苦の原因になるのだと。
直感的にこの高揚感と智慧の光は消えると分かりました。恐ろしかった。でも天国に上がるということは、即ち地獄（地上）に下がることも内包してるのだと気が付きました。
これがなくてもやっていかなくてはならないと覚悟を決めました。
そしてすぐに第2禅定がやってきました。
今もあの禅定には入りたいとは思いません。高揚感は疲れるので。 ウザさんがなんとか手放せたのは、スピ板のマインドフルネススレの皆さんのおかげです、 >>557
ジャンプしてない人が解釈してしまうと違うものになってしまいますが
常に世の中はわかりやすいものが好まれ、流布される
わかりやすいものは、結局は第四図での解釈だから
そこで行き詰まらない限りジャンプはしないけど
たいてい止めちゃうでしょう
けど頑張り続けたら禅病になったりする
お釈迦様の教えも大量に第四図で解釈されてきただろうね
第四図に「仏教」の絵を書いて拝んでしまう
キリスト教もイスラム教も、そうして誤って解釈され
やがて、第四図の物理的な暴力に発展する
もちろんマインドフルネスの誤解も同じ
山下さんへの誤解もｗ で、結局、
仏教もお釈迦さんも関係ない「マインドフルネス」という変異種、或いは新手法のお話、と。 鬱ですが、ウザさんもこの経験の前は鬱傾向で（病院にいく勇気と気力もなかったので診断はされてませんが、行ってたら薬を出されたと思います）
そこから抜けたわけですが、
そのキッカケを思い出したのですが
「もう恥をかいてもいいから、人の目もどうでもいいから（ホントは気になるけど）、笑顔の素敵な人になろう」と決意したあたりだと思います。
ちょっと意味のわからない決意ですけど（汗）
恥をかく自分を許しました。 >>562
うん、第四図の人が第四図向けの体の良いメソッドや教えが流布されてしまう。
これはある意味仕方ない
けど、スピリチュアルの人の中にはきっとジャンプした人もいるよね、
その人たちが
「心を成長させましょう」ではなく、「ありのまま系の一斉ヒーリング」とかやってるからモヤるよ。
バーシャールとかどうなんだろ。ワクワクじゃあ、みんな分かんないよ、都合よく生きちゃうよ、って。
そういうのは、もてはやされてもいずれ行き詰まって（カルマの）精算されるのはわかってるけどさ 釈尊の衆生それぞれに向けた柔軟でその時々に応じたクリエイティブな対機説法もまた第四図なのかな ただ、鬱や病気の人に
「ありのままでいいよ」という良さも分かりますよ。
ウザさんは中医学のカウンセリングを受けていました。
とにかく身体がだるくてだるくて少し歩くのもギリギリのところで、睡眠障害もあり、まあとにかくずっとしんどいんですよ。
何してもだめで。人に言っても分かってもらえなくて。
「運動したらイライラのストレスにに効くようだよ」って言われて
でもそんな言われてもこっちは歩けないのに…みたいなね。
中医学の先生は人の話を聞く訓練を受けているのでしょう
「この症状では辛いと思いますよ、辛かったでしょう」
「歩きたいと心から思うまでウォーキングしてはだめです」
「ありのままでいい、落ち着くところに落ち着くものです」
これらの言葉に救われました。
でも、瞑想修行者にありのままでいいと言うのは別の話です。
一緒にしてはいけません。 >>566
それは違いますね
仏教では八正道を勧めますが
バシャールはワクワクを勧めます。
八正道は第四図にいる人向けのそこから抜ける方法論です。 >>567
それは、特定の精神修練の場や考え方でしか生きられなくなる “Spiritual addiction” ではないですか？ 鏡には、自分の心と同様に他者の心も織りなして映し出されるものと思います。 そうかなるほど
喜悦や軽楽感は掴んじゃ駄目だよ
山下さんの本に書いてあるかと思うけど
掴んでもそれは無常だから、終わった時に裏表で恐れや苦が出てくる
捨てて、スルーしてれば逆の反応は起きてこないよ
それらをスルーしてるとウペッカーに辿り着く
僕は最初は、喜悦、軽楽は脳の誤作動的な現象と思ってたので
坐ってて喜ぶようなことなど何もないし、普通にスルーしてた
僕は宗教や精神世界の何かに特に憧れなかったので
光も喜悦も経絡もよくわからん現象なので、スルーしてただけだけど >>565
僕はバシャールはどうかなと思う、よく知らないけどw
わくわくというのは思いっきり第四図だからね
映画だってディズニーランドだってみなさんワクワクして行くわけだし
>>566
第四図な訳がないでしょｗ やっぱバシャールはジャンプしてないか 勘がよくていい線行ってるスピリチュアリストってとこかー どうかな、ジャンプしていても魔境はあるから
よく読まないとわからないけど、読みたいとも思わないもんだから… そもそも、ウケの良い超越存在をフィクション的にでっち上げることは出来るからね
でもやっちゃいけないと思うよそんな事は せっかく女子会してたのにスレストしてもてすまんの
いわゆる現実は全てフィクションとも言えるけど
全ての全てがフィクションだとしても動かないものがあるとすればそれが真理でしょう
仏典も聖書もいわゆる客観的、史的事実でないことも含まれると思うけど
それでも、真理を指していると言えるから聖典とされる
リアル＝真実の世界を描いているとされる
それはいわばホンモノのスピリチュアルですよ
でも、聖典というのは多くの場合は沢山の人が沢山の誤読をしてる
うっかり正しさを主張してしまうと、
非常に感情的な反応が返ってきてしまう
もう異端のレッテルを貼られたら、正しいかどうかなんて関係なく袋叩きにされる
十字架にかけられる
そこが宗教の難しいところ
そんなことは立場の認められた宗教家でない限りは、
精々匿名の場に留めておくことですねｗ＞僕(^_^;) 万が一僕が新興宗教始めても反社会にはなりませんよ(^o^) ところで
カバさんのマインドフルネスの究極は道元禅師の只管打坐なんですよね
彼はアジア人の持ってる全体性がアメリカ人にはない、とも言ってる
暗黙の内に僕らが備えてる感覚がアメリカ人にはないってことです
そういう部分から、最初の八週間のプログラムを組んでるわけですね
オーディナリーなアメリカン向けに
八週間でアメリカ人が抜け出さなきゃいけないところ
そこの説明を逆に後生大事に何時までも守ろう守ろうとしてる人、いません？？
居なかったらごめんね☆ いるとかいないとか思う人の頭の中にはいたりいなかったりするんでしょうねえ 読解力の無さと、いい加減に話を捏造しながらマインドフルネスを語り続けるあたり、これぞアスペさんの面目躍如だなと感服いたしました マインドフルネスの始まりは、1970年代にマサチューセッツ大のメディカルセンターにて、ジョン・カバットジン氏がMBSR(Mindfulness-based stress reduction)というプログラムをつくったことにある。Zenや瞑想などの宗教色の強い言葉では広がりが難しいことから、マインドフルネスという言葉が使用された。貝谷氏によれば「ジョン・カバットジンが来日したとき、この新しい精神療法の基本理念を問いただすと、彼は即座に道元禅師の曹洞宗であるといった」という(貝谷久宣他編著『マインドフルネス−基礎と実践』日本評論社、2016年より一部修正・抜粋)。 アジア人の持ってる全体性がアメリカ人にはない
なんて、どこで言ってるんですかね…？ カバットジンはもちろん道元からも大きな影響を受けているけど、初めて来日した93年には臨済宗の禅師を紹介してほしいと翻訳者に頼んで京都へ行き、そして会い、話をし、大きな感銘を受けている ツインのMBSRにおいて”全体性”が非常に重要な意味をもっている が、
８週間程度の瞑想トレーニングの実践では、「最初のステップ」 であり、
「”全体性”と”内的な結びつき”を理解するのは、一生の 仕事」であるという。
しかも、”全体性”は、「生まれたときからも っていたもの」という。
東洋にあって、これらの特徴を持つものは、仏性、絶対無、襌の実践 で
自覚するという真の自己であろう。 すべての人の根底である、西田哲学では、
絶対無の場所という。すべての人の共通のものである。
ジョン・カバト・ツィンのMBSRの理論的背景には、これがあるようだ。
MBSRを受ける末端のクライエントの人は理解する必要はないだろうが、
インストラクターを育成する人は知らざるをえないだろう。
受講者（支援者になろうという人）から質問される 可能性があるから。
しかし、 日本人が、ツインに「”全体性”を教えてください」といえば、
笑わ れるに違いない。日本、東洋にあるものだというから。
カバット・ジンの「全体性」は西田哲学でいう「一即多、多即一」と言う
絶対無の自覚に類似する。 この「一」は、全体的一である、世界である。
「多」は、無数の個人 である。世界の中に無数の個人がある。
無数の個人の中に世界がある 。華厳経にも類似の表現（因陀羅網）がある。
宮沢賢治の童話に「インドラの網」がある。 宮殿に網があり、網の結び目に珠があり、
その珠が他の珠のすべてを映しているという。網全体が一つの網であるが、
多数の珠が全体を映している。
ツインの”全体性”は、こうした日 本の文献にあるものと関係があるだろう。
ツインのMBSRを普及するにあたって、こうした東洋哲学の理解と体験 が必要になるが、
そこに、むつかしさがある。欧米のように、さまざまな領域に 適用してみたいという
人がどれほどおられるのだろうか。
注） ジョン・カバト・ツィン 1993「生命力がよみがえる瞑想健康法 」春 木豊訳、上記の(px)
※カバト・ツィン＝カバットジン 唯仏与仏のヴィパッサナー
（裏タイトル「凡夫にはヴィパッサナできない」「凡夫であることをホントに認めた人が凡夫を乗り越えられる」）
興味深かった
そこではもう凡夫はサマタやれとも言わないんだね。凡夫も只管打座しろと アジア人には欧米人のあの自由意志への信頼感はなかなか理解ができないよね。
キリスト教の影響なのだろうけど、仏教の教えは自由意志とは対極にあるから。
もっとキリスト教も勉強しなきゃな。 >>594
「日本の禅にあるもの」を「暗黙のうちに僕らが備えてる感覚」だと理解してしまったということなんですかね…？
実際には持ってないから、カバットジンに質問することになってしまうわけですが >>595
これから聴くところだけども
どうしたって肉体と思考は凡夫なのよねｗ
その凡夫と「坐禅は仏」の二重性がある
菩薩乗の「懺悔」は坐禅に照らされるもの、対
その対は、マインドフルネスとヴィパッサナーの対と同じだと思う
マインドフルネス界隈で山下さんが独特に見えるのかもしれないけど
実はメソッドでいじって持っていくのではなく
微細感覚、慈悲の瞑想、アナパナ
これをただ坦々とやってく只管打坐の精神だから主流、正統そのものなんだよね 淡々とやることよりもジャーナの話をする方が大好きな信者のせいで良道さんが誤解を受けてたりするのかな…？ 私の好きな教えのことばの一つに「一即多・多即一」があります。華厳経という仏教経典に出てくることばです。この経典は、釈迦の悟りの内容を示した深遠な仏教哲学を展開し、難解なものですが、意外と日本人にもなじみの深いものでもあります。奈良の大仏様はこの経典の中心思想を形として表現したものでありますし、東海道五十三次の五十三にわたる遍歴もこの経典から出てきたものですし、栃木県の日光にはこの経典の名をとった華厳の滝がございます。
「一即多多即一」とは、宇宙のなかの全てはお互いに交じり合いながら流動しており、「一」という極小のなかに「多」、すなわち無限大、一切が含まれ、無限大、一切である「多」のなかに「一」という極小が遍満している、ということでございます。
「一」に自分自身を置くことができます。すると、この自分のなかに社会のみならず、全世界の一切、果ては大宇宙が含み込まれていることがわかります。ならば、大宇宙まではいかなくても、昨今次から次へと起こる忌まわしい事件は、決して他人事などではなくて、実は自分自身の事件なのです。また社会や世界そして宇宙には自分自身が全てにいきわたり満ち満ちています。だからダメ人間や役立たずの人間など有りはしないのです。
以上のように、この教えは今日を生きる私たちに、他人の痛みが自分の事として解る優しさと、また自信喪失の人に勇気を与えてくれましょう。この実践こそが、私たちの中にある観音様に磨きをかける事になりましょう。
第二十一番札所 観音院 住職 岡本敬道 >>599
ジャーナではなくジャンプな
二重構造の理解の元では只管打坐でもジャンプすると言ってる
話理解してから揶揄してこい >>602
ジャンプはジャーナって言ってるぞ >>84 >>604
ジャンプ＝広義のジャーナ
僕は同じに使ってるけど、フォーマルには違う
そういう話してるんだけどねずっと >>606
地道に修行することなんかよりもずっとジャーナの話が大好きで、一日中5ちゃんでジャーナの話をし続けてるわけですな >>605
今からだと寝てしまうかもしれないから明日ね(^_^) ちなみに『マインドフルネスストレス低減法』では全体性からの視点の例として、アインシュタインの手紙をあげている マインドフルネスを坦々とやってればジャンプするからｗ
したらわかるからｗ なにやら"責任"にこだわっておられるようなので、"責任"の歴史にも触れたほうが良いんじゃないかな。
僕も全然勉強中だけどね。
中動態の世界 意志と責任の考古学 （シリーズケアをひらく）
https://honto.jp/netstore/pd-book_28381827.html 誰かの経験や見識を"下"に観る人は、優劣に捕われた囚人なので いやまぁ教祖になりたいのならそれはそれでいいでしょ
教祖としてそこは至らないんじゃないの？ってところを粛々と指摘すればいいだけなのでは？
草はやす必要はないよね あなたは応援してあげたらいんじゃない？
ただ、アスは変わらないよってだけ というか草を生やされてもノーダメになるから意味がないんだよね ここを見てると、密教がなんで密教という形態をとるようになったのか分かる気がする。 不特定多数の目につく場所で、ジャーナ（禅定）の内容にまで踏み込んだ話をして
問題が起きないわけがない。
その道のプロだって公の場で話すことはないのに、他人に教えるための訓練も受け
ていない個人が、匿名から匿名へというかたちで伝達しようとしても、無益な論争を
喚起するだけで、利益にならない。 >>625
でも大衆向けに普通に流通してる本に書かれてますからね
とはいえ、法話でははっきり言ってることもあるけど、これまではボカシた言い方になってますね
時勢や門徒さんの成長や変化に合わせてるんだと思いますが >>628
市販の禅の解説なんかを読むと、だいぶぼかした言い方をしてますよね。 まあ、自分が情報取りたいだけなら、ギャラリーは気にしなきゃいいだけじゃないですか
伝え方の方法論として気になるなら、ギャラリーの拒絶反応をずっと観察してれば、何が問題かもわかりますし
ウザさんは以前よりも微妙な変化を感じてますよ あぁ。
大型書店で仏教書を物色するのが好きなんですが、
藤田さんの本が仏教書コーナーに陳列されているのに対して、
山下さんの本はオカルト本コーナーに陳列されていました。
詳しく掘り下げることはしませんが、やっぱりそうなるよね、という感じです。 ジャーナの話が公の場でされて、誰でも見聞きできる。
ネット時代だからそこの事象でしょうね。 何が問題なのか全くわからないです。
藤田さんの本が良ければそっちを買えばいいですし 仏陀がジャーナを極めた仙人のところで修行してジャーナをいくら極めても悟りにはならないと判断したわけで
ボカしてあるもなにもそれゆえ仏教（とくに上座部）ではジャーナを重視するようなことをしないだけでしょうに
滅尽定などは別としてもジャーナはあくまで心の状態のひとつであり体験され観察される対象に過ぎないでしょう
独学でやるなら自分の都合で解釈を進めていないか念入りに気を付けたほうがいいですよ
誰しも自分の体験や状態を肯定したいがために経典や本に書いてあることを自分の体験や状態に無意識に結び付けて解釈しがちですから
なにごとも自己責任ですし陥るひとはどうあっても陥るので仕方ないとも思いますが というか上座部は出家者の悟りを目指してるんでしょ
ならジャーナというかジャンプを重視しないのは当然
山下さんのは在家というか凡夫向け
悟りを重視する人はどうしても意見が偏るよね そういう意味では山下さんの本はオカルトよりも心理学のところに置いておいたほうがいいね
2020年の現時点では、だけど。 山下さんで学ぶという立場なら法話も本も何度も読み込んで、できれば実際に本人に会われてちゃんと答え合わせするのがいいでしょうね 今ここにはない何か特別な経験を目指すために長時間座るんだというような、或いは、自分の時間を犠牲にするからその代わり何かを手に入れるんだというような「取り引き」という図式に向かうような、そんなことを何の注意もなく言い続けるようなことをマインドフルネスと呼ぶのは違和感がある 『和』東アジアにおける全体性
聖徳太子「和を以て貴しと為す」
礼記・儒行「礼は和を以て貴しと為す」
論語・学而「礼の用は和を貴しと為す」
禅和子 参禅する人。禅僧。禅和。
千利休「和敬清寂」
文部省・昭和十二年
「和は、我が肇国の鴻業より出で、歴史生成の力であると共に、日常離るべからざる人倫の道である。
和の精神は、万物融合の上に域り立つ。」
など >>637
ジャーナというかジャンプは、在家というか凡夫向け
頭の偏り大丈夫？ >>640
自分の時間くらいしか犠牲にするものがない人たちのルサンチマン >>642
話が読めてないみたいだから言い換えるね
出家者の修行はジャンプで留まらない >>640
自分の時間を犠牲にするって思っちゃうんだねー >>643
その発想そのものがルサンチマンっていうか… 和というのは人間の心と心との結び付きをあらわす限定的な表現ではないか
カバットジンのいう全体性というのは、人間が意識的に行おうとするものごとではなく、本来存在している網の目のような相関性のこと、つまり「縁起」のことだろう >>644
在家というか凡夫向けの修行はジャンプで一丁上がり。
それで全て解決願望 禅那を重視して語ることほど只管打坐から遠いものはないのでは >>652
今のあなたが十分、晒してくれています。
何を？ >>635
その話は終わってるんですね
かいつまんで言うけど
お釈迦様は推定十三歳前後で初禅、ジャーナに入られている
そこから苦に苛まれ悟りまでの模索が二十余年
もちろん、その間に第八禅定までされてるけれど
悟って説かれたのがマインドフルネスですよ
つまり、そもそもマインドフルネスはジャーナが大前提の事です
ジャーナなしで良いのであれば、テーラワーダにサマタなんか残ってるわけがないでしょう？？
(マハシについては>>546で、本質的にはジャーナに入りうるところで成り立つ)
なんで(広義の)ジャーナなしで出来ると勘違いするのかわかりませんが…
テーラワーダの高僧たちや、お釈迦様を超える天才だと思ってます？
まあそれは否定も肯定も出来ませんが…
すくなくとも誰にでも薦められるわけがないですよね？
ホント不思議なんですよねそういう意見
やって言ってます？？
ほんとうにやったら、行き詰まりますよ必ず
カバットジンさんのマインドフルネスには
禅、道元が究極的に目指すべき世界観としてあります
メソッドはヨガ、テーラワーダからのもの
テーラワーダでは戒定慧です
清浄道論がその順ですから全てそれに準拠します
ここでも、テーラワーダの人に散々言われたじゃないですか…
大乗でも六波羅蜜 (布施，持戒，忍辱，精進，禅定，智慧) です
ジャーナがあってマインドフルネスです
人間そういう風にできてることは歴史的に検証されてきたことですね >>635
一来果以上は、ジャーナ必須というかヴィパッサナーと不可分なはず。 >>656-657
誰もジャーナなしで出来るなんて書いてないですし、重視しないと書いてるだけでしょ
あなたもサマタの話をしているようにジャーナはサマタに関することであってマインドフルネスにおいてサマタは重視する中心ではないでしょ >>639
全著作もってても誤読する人もいますしね 変なこだわりがあるとジャーナに入れないから、三帰依と戒律を備えていない
不特定多数の集団に向かって、当然の如くジャーナの話をするというのは、
少なくとも道果に達した聖者でなければ無理じゃないかと思ってる。
（しかし、これはあくまで個人的な見解。） >>661
そういう人がいるのかどうかは知りませんがそれぞれが誤読しないように気をつけたほうがいいでしょうね でも光の中のマインドフルネスは誤読しようのないくらい丁寧にフォローされてますよ
どうしてもそれじゃフォローが足りないと思うのであれば、それはジャンプ後の人の生き方でしょう
でもそれは山下さんはこれから法話でも踏み込もうとしてるようです。
只管打座がまとまったら本もいずれ出るんじゃないですか？ 仏教の正念（マインドフルネス）は、サマタとヴィパッサナー両方ではじめて成り立つものであるはず（止観双運）。
ジャーナに入ろうが入るまいが、貪瞋痴に流されて妄想している状態でヴィパッサナーにはならないでしょ。
マハシもおそらく明言していないだけで、瞑想の入り口ジャーナに拘らせることで迷走させない配慮のために
それとは言わずにサマタに相当する部分の訓練をさせていると思うよ。
坐る瞑想の膨らみ縮みなんか、まさにそう。 概念化できないことをしゃべると議論になるから、しゃべるのをやめて只管打座にしたり、
密教にしたりしてるのに、こんなところで話しても無駄な議論と、的外れな解釈を無尽蔵
に生みだされるばかりで、瞑想の発展にとってリスクばかり。 >>665
ヴィパッサナー瞑想ですといいながら、まずはサマタをしているのはありますよね
それはアスさんも知ってるかと。 しゃべれない事情まで見せることで、読み取って欲しいという願望。 サマタとヴィパッサナーを別々のものだとおもってるのは素人 >>671
ヴィパッサナーできる人はサマタ＝ヴィパッサナーになりますよね ヴィパッサナーできない人の呼吸法はなんて呼べばいいですか？呼吸集中法？
この辺の定義でいつも話の腰を折られる 広義のジャーナ抜きでマインドフルネスを語るなんてことは不可能です
それ実践していったらわかると思うんですけどね？
真剣にやれば
(広義の)ジャーナ抜きで語れと言うならば、それこそ戒とサマタの話としてしか成り立ちえませんよ
それをやろうとしても散々食いつかれてますからね？？
いや、どんだけの大天才のつもりなんですか？と聞きたいですよホント苦笑
(広義の)禅定、ジャーナの話を公でやるのは難しいのはわかりますがw
これ一年はやってて、誤解されまくってるわけだしw
けれどマインドフルネスの話である以上、大前提でしょう
いや、それのどの場合にも当てはまらないんだ
というならば、もはやそれは宗教板で扱う話題ではないでしょうね >>670
わかりますが言葉、文字列しか無い場ですから仕方ないでしょうね
先日は失礼しました、僕も少しニンニクマシしますかね… ・注意されたり否定されることが大嫌いなので、
重度になるにつれ決して自分の障害を認めない。
・尊大で傲慢で攻撃的。常に注目されたい。
そのためなら平気で嘘をつくし他人を利用する。人の気持ちなどどうでもいい。
・自身の存在を重要だと特別視し、周囲に尊大な態度を取り輝かしい成功や自分の魅力、
理想的な愛への空想をめくらせているが、実際は妄想でしかない。
・過剰な称賛や特別扱いが大好き。
・相手への思いやりや、モラルに欠け協調性がない。
・他者評価に非常に過敏。
・他者から嫉妬されていると思いこんでいて自身も非常に嫉妬深い。
・自慢話が多い。 (広義の)ジャーナの話もできなそうだから
だから只管打坐の話になるしか無いわけで
坐れば仏、只管打坐、修証一等
これ、ジャンプしちゃってるじゃないですかｗ
仏様ですよ、ジャンプしてるじゃないですか
でも、古い身体＝思い考え肉体ではジャンブしない
古い身体は仏様ではない
じゃあどうしたらいいの？道元禅師に訊いてみよう
心意識の運転を停め、念想観の測量を止めて、
作仏を図ること莫なかれ。豈坐臥に拘らんや
それが出来るのがビリビリであると(山下良道老師)
これ凄くないですか？
本気で驚いて下さいよｗ
みたいな 個人的に山下氏は好きくないので、山下氏以外の文脈の人も受容できるスレであって欲しい。
山下にあらずんばマインドフルネスにあらず、みたいのは受け付けない。
生理的に拒否感がある。 ジャンプしても、修行すればするほど慢心が増大する “ego-inflation”なのがミエミエ そう言われましても、ウサは今朝張り切ってたけど
逆に僕は山下限定ではない話をしてます
ID:c8X8cb4Tも僕ですが>>678以外は山下さん関係ない話ですよ
今日はあまりレスしないと思いますが ジャンプはしないとどんな事かわかりませんよ
優越感とか持てるもんではないです
サマーディ掴んだら苦しむし
ウペッカーまで行ったらもう優劣のモノサシなんかない
けど、日頃生きてる肉体はド凡夫ですよw 朝張り切ってごめんよw
今日は早く目が覚めて瞑想したり、散歩したり、ごちゃんやってたのよ
暇だから早く出勤したら、閑職のときの上司がこっちに用事で来てて、入り口で出くわしたよ。すごいタイミング！
山の職場の皆が幸せで元気にしてるか知りたかったから、そのために早く起きたのかなーと思ったw ※【虚言癖の特徴（症状）】
１．自己顕示欲が強い
自慢話、アピール、目立ちたがり、かまってちゃんがこれです。
注目してもらい持て囃してもらうためならどんな嘘でもつく！という状態にまでなるとたちが悪くなります。
２．人の評価が気になって仕方がない
「バカにされないかな」
「間違っていると思われないかな」
「つまらないと思われないかな」
「批判されないかな」
といった具合に劣等意識が強く、常におびえている人は自分を大きく見せ、いかに自分が正しいかをアピールするために話を盛ります。
３．口が達者
マシンガンのように隙間なくペラペラと喋り続けます。
これは気が小さく臆病なために起こる現象です。
ずっと喋っていれば相手に喋る機会を与えないで済みますから、自分に不都合な意見は耳に入ってきません。
耳をふさいで逃げているような状態です。
４．言い訳三昧
前述のように話を盛る人は気が弱いため
「いつ化けの皮をはがされるか」「批判されたらどうしよう」と常に戦々恐々です。
そのため攪乱するために、次から次へとたくさんの嘘をばらまき、後々どうにでも言い逃れが出来る状態をつくっていきます。
「千三つ」というように千個の中に三つしか真実が無いとなれば、大概の人は途方も無い疲労感から追及することを諦めてしまいますから。 ５．都合が悪いことを誤魔化す
上の４にもつながっていますが、まともに言い返せなくなると、姑息に論点をすり替え話頭を転じて難を逃れようとします。
これも虚言です。現実から逃げているのです。
４に同じく、こういう手段をとられては、多くの人は虚しい徒労を感じ追及をやめてしまいます。
「バカらしいから放っておこう」となるわけです。
すると虚言家は「勝った」と言い出す。
まことにこの手の虚言癖の意地汚い点は、「その場ですぐには確認のとりにくい嘘」を混ぜてくるのです。
たとえば「俺は有名な●●と友達だ」といった小さなものから
先程書いた「●●では語っていない」といったような知識が無ければその場では見破れない嘘を狡猾に混ぜてその場の難を逃れようとしてきます。
「その場しのぎ」というのも虚言癖の人の特徴です。
そのため後日反論されると「そういう意味で言ったんじゃない」といったような摩訶不思議な日本語を使ってきます。
（単語の意味を変造したり、エンドレスな浮言造説を繰り返す戦法）
６．批判的、破壊的
快感を得るためなら何でもするのが中毒者ですから、嘘をついてでも人をけなし、自分を優位に立たせて欲求を満たそうとします。
これは【比較して自慢する】の特徴（症状）にもなります。
概して【比較して自慢する病】も【話を盛る病】も特徴はリンクしています。
全て次の７で語る【劣等コンプレックスが強い】ために起こる症状です。
得てして比較広告というものを見れば一目瞭然で、売り上げが悪い企業が売り上げの良い企業に仕掛ける手法です。
立場が上の方がわざわざ下と比較して人々に見せつける必要はないわけです。（それはイジメになります）
これからも分かるとおり、比較する対象物にどうにもならない嫉妬と劣等感を抱き、自分が理想像からはほど遠いという現実に苦しんでいることが垣間見えてきます。 ７．劣等コンプレックスが強い
１〜６を総じてこれに尽きます。
成長期において致命的な、解決し難い屈辱感、劣等感を持ってしまい、その解決に虚言という手段を覚え常用し中毒になってしまった。
劣等感を抱かなくて済む自分の「理想像」に近づくため、話を盛る癖がついてしまったのです。
でも普通は「あくまでも理想は理想で、現実の自分は違うもんな」と判断出来るのですが、嘘の中毒患者は 、現実と理想の区別が出来なくなってしまっているから恐ろしいのです。 ともかく(広義の)ジャーナなしで出来るんだぃ！という
妙ちきりんな理解のマインドフルネスを頑張ってる人
禅病、クンダリーニ症候群、ノイローゼなど
君たちの未来は暗いですぞ…
心意識の運転を停め、念想観の測量を止める(道元禅師)
カバットジンの目指す道元にならうべし、ですぞい
>>684
案の定半分しか聴けなかったよ… ああ、なんだろうこの、強烈な銀河鉄道の臭い…
いかん、ニンニクマシマシで ＞禅病、クンダリーニ症候群、ノイローゼなど
＞君たちの未来は暗いですぞ…
感情のコントロール
恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。すぐにハルマゲドンが来て、組織に従わない者は滅んでしまうなどと言います。組織の命令に反した場合には、他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
特に脱会した場合には、最も恐ろしい罰が待っているわけです。サタンと呼ばれ、口をきいてもいけないと言われることもあります。破壊的カルトに限らず、どの組織でも、そこをやめようとする人にどんな態度をとるかで、その組織の質がわかるかもしれません。
良心的な一般の宗教は、人に平安を与えますが、破壊的カルトは人を不安にして、組織のために働かせ続けます。 「良い・悪いを評価せずにありのまま受け流す」→「評価してはいけない」という価値観が固定され、悪循環ドンづまりコースへ
「良い・悪いが心に浮かんでもそれを否定せずありのまま受け流す」→心に向き合わずに逃げているため再度同じような困難に出くわす
こういう仕組みだよね 理解できずに誤解した上で否定するのは山下信者であることの前提条件なんすかね 喋り方が嫌いという理由でその人の話の内容も否定するなど、全く意味不明です まぁ同族嫌悪です。
話すべきでないことを、敢えて話して伝えようとうチャレンジとして肯定的に評価している反面、
いざ実際に自分以外の人がしゃべっているところを見ると、もう見ていられない、聞いてられない。
下手な言い換えなんかするより、釈尊の言葉そのままでええやん、と思ってしまう。 なるほど
仏教をコツコツと学んできた人には、その人なりの思いもあるかもしれないねえ いつからか同族嫌悪みたいなのはなくなったなぁ
山下さんなんか自分と話し方が似てるので嫌ってても良さそうなもんだけど ことろで、全体性と>>641の「和」に関連してだけど
日本人なら全ての大前提として「和をもって貴しとなす」でしょ
それ日本人の心じゃない
ほんとに和を保つのは確かにサトリに近いのかもしれないけど
それを守ろうとする文化はあるわけだ？否定できまいフフフ
考えてみれば、僕にア○ペとかなんとか言ってくるのも
自分が考えてる正しい全体性の押しつけなわけでしょ？ｗ
日本人じゃんw
参考 アメリカ人
https://i.imgur.com/C2wKlJS.jpg カバさん自身に反感なんか微塵もないけどさ
なんで道元禅師に憧れてるユダヤ系アメリカ人を通しての全体性を学ばなあかんのよ？
東京マインドレスネスセンターとやらいうHP見たけど
終わってるよほんとに
カバさんのインストラクター資格取りますた！みたいな人を並べてさw
どうかしてる
何であそこに駒沢大学の学者や、曹洞宗が居ないのか
どうかしてる
なんでわざわざ文化を侵略されに行ってるんだかな
どうかしてる
ほんと、ああいうの見るとアスペな奴隷根性だと思う
ほんとどうかしてる カバットジンの言う全体性というのは和みたいなことではなくて、どうも縁起について語ってるっぽい
すべての時間と空間を包括する 「人間は、私達が"宇宙"と呼んでいるものの全体の一部です」
全体性からの視点の例であげられているアインシュタインの手紙の冒頭部分 >>701
多分、全体性の向こう側に現成のことを言いたいのだろうと思いますが
そのもの書くと僕みたいに「正気？」と言われちゃうから >>702
宇宙はギリギリ物質的世界、世間の話だけど世間から見て悟りの世界に近いですよね
和は世間にもあるけど、出世間も和なんだと思います >>704
そうは書けないでしょうね
未だにリメンバー・パールハーバーな人は居ますから >>706
えー、本気でカバットジンが全体性を日本人の心を指して言ってると思ってるの？ >>708
アメリカ人に只管打坐、坐れば仏、四の五の言わずただ坐れ
心意識の運転を停め、念想観の測量を止めろ、は無理でしょう
これを納得させる前にアジア人の世間感覚みたいなものを獲得させなければならない
ということだと推測してます >>709
坐れば仏をやってるのがカバットジンのマインドフルネスだよ 本気で、は思えませんよちゃんと読んでないですからね(^_^;)
カバットジン博士のか正統派と言われますが、日本においても正統、主流であるべきなのか？
そこの話です >>710
なるほど
そういう認識の人も居ることを知りました ネイティブ・アメリカンの英知の中にもマインドフルネスはあると言ってる 僕は散々「反応したけど気づきを入れてありのままだから」
みたいな主張を否定していましたが
それに対する反論(？)が「主流派はカバットジンだから」
というものでした >>713
アジア人ですからね
要するに、文化が成熟してるのと
旧大陸の延長は嫌だというニーズに合わせたものでしょう？ まあともかく、東京マインドレスネスセンターみたいな下らないものは
みなさん、無視しましょう
カバットジンの本は読むなとは言いませんけど
>>716
初心者スレ >>717
あなたの頭の中で組み立てられた物語じゃないですか？
本当にそんな話がありますか？ 和、全体性があって、潔く只管打座がある
そう思いますけどね
だから、インド的なものを殆ど濾過してしまうことが出来たのではないのかなぁ
たまたま道元禅師という人がそれを完成させただけで、日本の文化に帰するもの
そういう感覚って日本人ありません？ >>718
さあ？
少なくともそれ以外の意図で正統派だなんだ主張してるようには
見えませんでしたがね さあ？
僕は和というのは全体の調和だと思いますがね >>727
和というのは人心・世間の問題でしょう
全体性というのは人心ではないですよ あなたの定義は知りませんが
日本人は全体の調和ということを重んじる気質はあるでしょう
「ネトウヨ」が非難されるのも、全体性でしょうｗ
好き嫌いではなく、日本人の民度、品性の問題としての問題ですから >>729
全体性からの視点というのはエゴではないですよ
そこで言われている和はエゴが流されてる同調圧力みたいなものでしょ >>730
エゴ？？なんか話が噛み合ってませんね
エゴなわけがないですそんな事言いましたっけ？
あなたは唐突に「ネトウヨ」という言葉を出されました
そのことを言ってますよ
そのレスに意味があるとしたら、、何なんだとお考えですか？ ヘイトスピーチが抑圧されるのは仕方ないでしょうね
ネトウヨとはヘイトスピーチをする人たちのことでしょう
どこからそんなパワーワードが出てきたのかキョトーンとしてしまいましたが
僕は特定民族などをヘイトしたりはしませんね 禅和子
（読み）ぜんなす ぜんなす ゼンワ‥ぜんわし
参禅する人。禅僧。禅和。 全体の調和を重んじるというのは、同調圧力に負けてエゴが神経質な行動をしてる状態だとも言えるよね
自粛警察の動きなんかもそうだと思うし >>734
そういう感覚なら坐れば仏にはならないと思いますけど？ >>735
それが日本の庶民感覚ということでしょう 全体性というのはそういうものでは全然ないんだけど
というか、たぶんカバットジンの言う全体性が日本人の和の精神だってことにならない限りあなたはいつまでも連投し続けるでしょ
付き合ってられないので落ちます マインドフルネス系のスレのすごいところってさ
コロナが来ようが地震が起きようが、しかもジャンプの有無も関係なくあーだこーだやりあってるでしょ
コロナの感染者増えはじめのとき、ウザさん自身は怖かったわけではないけど、世の中が大変なことになるんじゃないかって四図に引っ張られてニュースに張り付いてたんだよね
ふと思い出したように、たまにマインドフルネス関連スレ除くと、そんなこと関係なく言い合いしててさ、
流石だわと思ってたよ 坐れば仏とはジャンプするってことです
> 全体の調和を重んじるというのは、同調圧力に負けてエゴが神経質な行動をしてる状態だとも言えるよね
気持ちとしてはわからなくないですが
それじゃジャンプできません
坐っても仏になりません
カバさんが書いていようがいまいが
そこを超えなかったら道元には届きません >>740
それについては山下さんからチクリと言われた気がするがｗ
危機の時に、オサトリ情報のやり取りの場、パチンコ屋が避難所の人はそこに行くってｗ
全く仰るとおりなんだよね…(^_^;) まあ、サトリとか関係あるか！慈悲の瞑想だろ！ってそのまえから僕は言ってましたがｗ
どうもここの人はピントがボケてるのが多い
ボケたまま突っ込んでくるｗ 一人で戦ってたけどサトリの話なんかしてる人はいなかったよねw
ジャーナの話ばっかしてる人はいるけどw >>741
コレに関連してですが
僕もどちらかというと「市民」ぽいひとでしたけど…ｗ
例えば僕なんかの場合はマスクなんかしたくないw
同調圧力には屈してるつもりはありませんが、徒歩や屋内に入る時には
不安がってる人達ばかりなのだから
少しでもみんなの苦しみを避けるためにマスクは進んで付けますよ
別に神経質になって負けたなんて気は全くありません
労り合い、譲り合いの精神でいた方が暮らしやすいでしょう？
アメリカだとそうはいかないだろうけど、日本はそういう文化でしょう
成熟した全体性があるから心地よいんですよ
それも本人の気持ち一つで変わるわけですが
マインドフルネス、日本人の叡智でしょう？ >>741
同調圧力に負けてる人々の動きが、あなたの言ってる日本人の和というもので
カバットジンの言ってる全体性はそういうものでは全然ないということです >>747
だとしたら道元には届かないでしょうね
それを日本人が学ぶ価値ありますかね？ ジョン・カバット・ジン氏のＭＢＳＲは浅い、全体性（＝人間の根底、真の自己の基礎）に入る扉の前にすぎない
＝ご自身が言っておら れる
https://blog.canpan.info/jitou/archive/3085 >>751
誰と会話してました？何を話してましたっけ？ >>752
MBSRは全体性にとっては扉でしかないというだけの話ですね
修行は一生つづく > ”全体性”は、「生まれたときからも っていたもの」という。
となれば、僕がいつも言ってる人は涅槃、仏ってことにしかなりませんが
悟らなくとも和してる人達は仏ですよ
「市民」的な態度ではそれは難しくなってしまう
僕自身昔そういうタイプでしたからわかりますよ
僕はカバさんのメソッドでも十分ジャンプすると思ってます
実践者次第です
>>756
ジャンプすれば獲得します こういう風にしか捉えられないならばマインドフルネスではないんです
> 全体の調和を重んじるというのは、同調圧力に負けてエゴが神経質な行動をしてる状態だとも言えるよね
そうじゃない方のあなたで坐るからマインドフルネスが得られる
全体性が獲得できる
そういう風に人間出来てます >>760
日本人の和というのは同調圧力の側面も大きいでしょう
大昔なら村八分とか 今なら自粛警察とか
もちろんそんなものはマインドフルネスではないですね
あなたの言ってる日本人のこころの和というのはこれ
全体性には全然関係のないお話 >>761
> あなたの言ってる日本人のこころの和というのはこれ
そうではないという話をしてきたのですが？？？
眠くて日本語読めなくなってきました？
お疲れさまです、どうぞお休みくださいませ
ありがとうございました > 全体の調和を重んじるというのは、同調圧力に負けてエゴが神経質な行動をしてる状態だとも言えるよね
こういう「小さな自分」を内的に超越したところにマインドフルネスがある
それがジャンプですよ
それが主体性の回復、尊厳の回復とも言えます市民的に言えば
マインドフルネスとは全てそこからの話です
そこまでは、戒か定、サマタの話でしかありえません
お昼ぐらいに書いたのでよく読んでいただければ >>711
＞本気で、は思えませんよちゃんと読んでないですからね(^_^;)
アスペス=アスペリウス・アスペニヌス（A.C.121-A.C.2121） そもそも、同調圧力がどうのというのは自分が神経質になったり
ストレス感じていることを他者に転嫁しているだけですよねｗ
それじゃストレス低減にならない(´・ω・｀)
解釈がどこかおかしいのでしょう アスペス氏の中の人、やっぱりそのままだったね。
ごめん、勘違いした。>>659
>>767
キサマはまず己の人としての至らなさを省みろ。 >>768
あなた精一杯のマインドフルネスなレスですね？ 世間がー！同調圧力がー！
それって絶対にマインドフルネスにならない態度ですよ
カバさんはそれを戒めてないのかなぁ？ アスペさんの思い込みの強さが遺憾なく発揮されとるな
あまりにも自我と想念が強すぎるから話を理解することが出来ず、歪曲と捏造を繰り返して素頓狂な世界へジャンプしてしまってる 正に>>767の発想の転換が、僕が「市民」的な人から日本人に回帰したポイントですね
思い返せば
日本ほどマインドフルネスが馴染みやすい国は他にないと思いますけどね
クリシュナムルティ信者の人なんかも、クリさんの教えを実践するのには
日本ほど向いてる国はないと言います
クリさんの言うことも、トールさんの言うことも、道元の言うことも
「あなたが世界です」です、全体性です
それと、日本の和の心は通底してますよ
キリスト教もユダヤ教も根源的には同じです
しかしそれを見失ってしまったから、東洋に学ぼうということですよね >>767
他人に転嫁してるってのはあるね
それは追い詰められてるとき心理学の本読んでて気がついたけど
罪悪感ってのは、その罪悪感を抱く誰かを悪者にしているとかね。 法話の最後印象的
凡夫であるわたしにヴィパッサナー無理なんだと。ここで本気で絶望してください
この絶望が十分じゃないと、色気出してじゃあ、別のテクニックで〜とか。できませんよ。
まず只管打座。凡夫にはもう何もできないよねっていう、白旗宣言なんですよ。あなたには何もできません、諦めてください。好き嫌いの構造をどうにかすることはできないんですよ。そのときにのみ、軌跡が起こる。
↑
うん、よく分かります。 統括してはまだ言及してないと思うけど
凡夫はまず只管打座
ジャンプしてからも只管打座でいい（らしい？）
じゃあヴィパッサナー瞑想とは何ぞや、どこで出番があるのだろう？
（※出家者が修行の一環として色々やるのとは別にして）
まあ今後の法話で踏み込んで行くのかなあと予想してますが。 そういうわけで、山下さんは実に参考になるし興味津々だけど、
色々様子見してるので、実際に庵を尋ねることはしないです。
第一遠いし、今何処も行きたくないので。
でもポッドキャストはこれからも聞きます。 自分に取り質の悪い人間とそうでない人間の格差が歴然とした社会になったな セルフカウンセリングだな
いるよね
遠ざけたいような奴
悪い刺みたいな奴
出る杭は刺 クリシュナムルティなんかの言う全体性は何かと何かを分けた時点で全体性じゃないんだよね
全体性とは心理上概念上の分別のないこと
和と和でないものを分けたら全体性なんかじゃない
クリシュナムルティいわく「愛と愛でないものを分けるのは愛ではありません」 >>767
そりゃ日本人の和というのはストレス低減目的で存在してきたわけじゃないから当たり前でしょ
権力をふるいたい人間にとっては楽な構造ではあるだろうけど 「全体性」というワードに反応して、自分の頭の中の「全体性」をフル稼働して膨らませただけ。
鼻っから対話が成り立つ訳がない
その気もさらさらない
何故？
アスペだから 聖徳太子が提唱した和の精神。
現代日本社会における本音と建て前を使い分ける文化や、同調圧力。
カバットジンが言う全体性。
それぞれの語の定義を確認したうえでないと、話が噛み合うわけがない。 >>769
鏡の後ろに隠れて自己を省みることから完全に逃げてるね。
瞑想の正さをたてにして、自我を固く守っている。
それが「魔境」なんだよ。 ジャーナに拘って自省しないということは、もう進歩はないよ。
廃人。
そこでおわり。 >>781
和とは和み(なごみ)ですよ
>>783
昨日の話わからんかったか…残念やのう
>>784
何時も言ってますが僕は全ての言葉を自分に向けてもいます >>776
ジャンプしたら只管打坐だけでいいんだよ、いじらずにただ見てる
それは第五図にしか出来ない
いわゆるヴィパッサナーというのは分析していくこと
山下さんはヴィパッサナーとして無常・苦・無我はやらせるのかもしれないけど
分析ということではないと思う >>780
そうだね、そういう話
和を抑圧と捉え、苦しみとか恐怖とかが現れるならば
それはほんとうの意味での和ではないし全体性でもない
そんな話をしたつもり >>784-785
それ完全にブーメランですよね
そうそう
>>768
ご自分は？君もブーメランでしょう この話題の流れで非二元なんて単語出てきてないのにまた何か頭の中の妄想で話をふくらませてるのかなあ 後天的アスペさんは、ジャンプに恋い焦がれ続けて馬鹿になった。
IQもEQもぶっ飛んだ。 そもそもちっとも微塵も悪意では書いてないことなのに、えらく非難されたもんですｗ
ここ重要なんですよとても
>>767ですが
念の為ですが
同調圧力ガーの心を変えるったって
個別の対象、外に向けてる心ををいじくっても頭おかしくなるだけです
それは「反応に反応してありのまま」と変わらないのだから
そういうことではありません
世間全体の同調圧力を感じる
それって自分が生み出してるんですよ
その様に見られることがフルカタストロフを生きる智慧じゃないですか
カバさんの仰る この話が全体性というところに繋がらないならば、その理解は間違ってると思います
どうしたってね
和と関係ない、同調圧力、なんたら…
わかりますよ、それは言ったとおりで
しかし、その考えから抜けるということが「坐れば仏」です
そのために、色んなメソッドをやる
心意識の運転を停め、念想観の測量を止める その考えから抜け出るのが全体性
その通り
和が全体性なんかではない で、結局のところ概念でしか理解してなければ
>>767が酷いこと言ってるように見えてしまうんでしょう
僕自身、これを自分に突きつけました、という話をしてるんですよ？
そこもターニングポイントだったかな、という話ですよ
そこで個人攻撃に走る意味がわかりませんｗ
きっと偉い方たちなんでしょうけど…
>>798
なぜ？ 凡夫には和は無理ですよって話もしました
「坐れば仏」の仏が現れるから和になる
だから世間で和という言葉の本当の意味が見いだせなくて
和＝同調圧力みたいに捉えてしまうのもわかる
それって、キリスト教やイスラム教や某神理教が人殺しに走るのと
原理的に同じところに立った理解ですからね？ >>800
本人がわかればいい
恥をかかせるために言ってるわけではないから、君は知らなくてよろしい >>802
どれか言ってみてよ
自分が恥かくの嫌なの？ 凡夫に和は無理だということは、日本人が元々和の感覚を持ってるという話が不可能になってしまいますが、それでいいんですか >>804
じゃあ坐禅する人は仏として生きてるの？ じゃあアスペさん的には、クソ暑いのに…とか内心で不平をかかえていても集団でマスクをしてたら、その人たちは仏なんだ 全体性は日本人の特性というようなものではないのに「日本スゴイ」をやりたいだけで頑張りますね
アホらし >>807
日本語通じてない人発見
「あ、オレわかってねーかも？」とか考えないトコロテンですか君は >>808
当然日本人だけの特性ではないよ
カバさんは生まれ持ったものだと言ってるだろ？ あららスルーしちゃったのかな
以前に非二元の話をしたのは実は俺なんだけど、この和とか全体性の話題で俺は書き込んでないんだよねえ
またで頭の中で誰かと勘違いしてるのかなあ
ちなみに非二元じゃ和ももちろんだけど全体性なんて単語ほとんど使わないからそんなことで議論しないんだよね
非二元の表現なら二ではないし一ですらないから和でも全体性ですらもないし >>810
なんだつまり日本人も元々全体性に触れてなんかいないから、マインドフルネスをどこの国の人間から学ぼうがそんなことは問題ないってことか 今絡んできた君たちは二重構造性を理解してないってこと
二重構造性はカバさんも言ってるのだから理解しなきゃね
257 神も仏も名無しさん sage 2020/07/10(金) 19:52:59.48 ID:IoB6t0kV
カバットジンは、"自分自身と、自分の思いは別なものである"ということと、"さまざまな思いが訪れ、去っていくのを観察し、決してそれに引きずられたり振り回されたりしないようにする"ということを、小学生のうちに学習できるようにするべきだとまで言っている。 >>812
それは論点のすり替えだね
> なんだつまり日本人も元々全体性に触れてなんかいないから、
どうしてそう言える？ 幼稚なツッコミはスルーするか
これからニンニクちょいマシ >>813
それ俺の書き込みだし
>>814
クソ暑いのに…と思いながらマスクしてる人は仏ではないんでしょ 全て物事は一意にしか捉えず
食って掛かって来る人が多いけれど
サティにしても全体性にしても和にしても
そんな理解の仕方でわかったつもりになったりしちゃいけないね
少なくとも「ソレハチガウ！」とか簡単に言えない話だということがわからないといけません
薄っぺらなおとなになってしまうぞ？ >>816
書いたけどわかってなかったってことね
ご苦労さん >>818
和で解決できるなんて考え方こそが世間しか見えてないことを証明してますよ 「禅は、道元が十三世紀に中国で学び持ち帰ったものですが、それは当然ながら、もともとインドから伝来したものでした。しかし究極的には、マインドフルネスの持つ、知恵、思いやり、明晰さは、私たち人間の基本的な本質の普遍的な側面です。私の考えでは、これは私たちを人間たらしめる最後の共通項なのです。それはあらゆる面において、非二元的で、分離することができません。」
Jカバットジン
『マインドフルネスを始めたいあなたへ』
日本版に寄せて より >>820
、、、と、アメリカ人に向けて言ってるわけですね
「アジア人に出来ることが俺たちに出来ないと思うな」
という啓蒙ですな
いいことだと思います まあ、このスレ見てたら>>820みたいなことも言わなきゃならない
僕はそれ何遍も言ってますよねｗ
つまり、悪い意味でアメリカナイズされちゃってる人達がここに来てる
けど、君たちが住んでるのは日本でしょう？多分 日本人向けに寄稿した「日本版に寄せて」という文章を、アメリカ人に向けていってるとアクロバティックな解釈するあたり、アスペさん流石すぎ 「坐ってもナンニモナラヌ」 澤木興道
これは
・凡夫は凡夫のまま
・仏は元々いる、坐れば仏
このダブルミーニングが二重構造性ですよ
でも、坐ったからと言って本当にそれがわかるかと言ったら大抵はわからない
心意識の運転を停め、念想観の測量を止めなきゃ駄目だが
でもそれも今では誤解されてるようだ
それはつまり違うところに仏を探してしまってるということ
只管打坐が昔のことになるにつれ誤解されただろう
そこで、マインドフルネスだとかいう話になるのはわかるが
それだって無茶苦茶に誤解してるじゃないかｗ
アメリカに探しに行かなくても良い
日本に住んでるのだから日本に生きてる自分に探せばいい
和が世間的な意味でしか取れないというのは、日本に居ながら
カバさんの言う先天的に持つものを発見してないということだ 「マインドフルネスはテーラワーダではありません」
とか書いてる攻撃心旺盛な奴が「和」とかほざいてるの？ >>826
山下良道さんはマインドフルネスはテーラワーダだと言ってるから、そこはアスペ式マインドフルネスとは大きな違いではある >>826
テーラワーダではないでしょ実際
君マインドフルネスで出家するの？
清浄道論に準拠した細かなことを人に説くの？マインドフルネスは
>>827
君は君の事しか知らないのでは？
ちなみに東京マインドフルネスセンターとかいう下品な組織での指導は
アメリカに探しに行ってカバさんの免状もらってる人達がやってるよ >>824
日本人に向けて言ってるんだ？
それはちょっとおかしな話だな、筋として
君納得してるの？ 東京マインドフルネスセンター行って、ちゃんと診てもらえ一度 >>832
僕が行ったらこちらからダメ出しすることになると思う 全く破廉恥なことだよ
東京マインドレスネスセンターに改名したらどうだ >>833
ダメ出しでも道場破りでもいいから、とりあえず行ってこ 身体を整える、気持ちをスッキリさせる目的でマインドフルネスを利用すべきではないね
マインドフルネスは「できないことを気がつく、認識する」ためにあるもので、結構キツイものだ。だからこそ修行なんだけど ストレス解消のためにジム行ったり
体動かす目的のヨガも実はその場しのぎで根本的問題解決の役に立たない
出来たとか達成感とか、寧ろ問題解決を遅らせる アスペさんが5ちゃん以外で発言するなんて不可能
できるわけがない >>838
身体が整う、気持ちがスッキリするは、付随する結果であって目的ではありません。 >>842
例のマイフルセンターはそれが目的のようだよ マインドフルネスの目的がそうだと言ってるわけじゃなくて、マイフルセンターの話をしてるのに。
テーラワーダの人はいつもちょっとズレてるから、もうちょい話の流れを読んでレスをください。 センターの便宜上の入り口でしょ
上手くいっている人は目的意識なんてもう忘れている
訊かれれば、便宜上答えるかも知れないけれど。 厳密に言うと、マインドフルネスは坐禅ではありません。歴史的文脈がまったく違うからです。禅は東アジアの大乗仏教の中で、マインドフルネスは、実は、東南アジアのテーラワーダ仏教━━スリランカ、タイ、ミャンマーなどアジア南方に伝わる仏教。上座部仏教、南伝仏教とも呼ばれ、初期仏教、原始仏教に近いとされる━━の中で、それぞれ発展してきました。
山下良道 >>839
僕のありがたくない講釈ならただで読んでるだろ
>>782
多分それブーメラン
>>838
これまたキビシイ事言うなw
センターではジャンプできない前提なの？ 結局、全体性の話はゴニョゴニョ仄めかしの話だけで
何がどう違うのか説明してもらえなかったな(´・ω・｀) >>847
館内で映画マトリックスでも放映するなら話は違ってくるけど、
四図の中でストレス解消しようとすると無理じゃないかな。
ジムならまだ筋肉をつけるとか痩せて身軽になるとか別の目的と結果につながるけど。
それか、全てが勝縁となるという意味なら、もちろん何でもあり。 >>851
宗教的次元の何かではないマインドフルネスはニセモノだからね、どうしたって
宗教関係というのは胡散臭いことが多いもんだけど
逆に東京センターはそういうなにかが無いことが胡散臭い
立派な先生方が名を連ねてるのは単に科学の威光をかざしてるだけで
そこがどうしようもなく第四図臭い 何故、曹洞宗とか駒沢大学とかがコミットしないのか、なんだよね
彼らがマインドフルネス嫌ってるっぽいのは知ってるけどさ
日本でマインドフルネスセンターみたいなことをやるならば
どうしたって禅をバックグラウンドにしたものにすればいいのに
>>853
それだけを書くためにネット開いたの？
もしかして東京マインドレスネスセンターの工作員さん？ 四図の中でストレス解消しようとして、うまく行くとそれが執着となるんだよね
しかも酒やタバコと違って身体にに良いという価値観が執着を後押ししてしまう ちなみに、後でスレ見る人へ
単コロの人は大抵他のスレにも書き込んでません
単発吐き捨てで去っていきます
>>856
君の別IDなんだｗ 自分のことを思い出したんだけど、
宗教もスピリチュアルも占いも信じてなかったのだけど、
映画マトリックスの世界観にヒントがあるんじゃないかと10年以上信じてたんだよね。苦しみは思い込みじゃないかって
赤い薬の飲み方は知らなかったけど 見えないものを信じるって結構大事なんだよね
宗教板にいる人はそれは当然とやってるのは尊敬する。 アスペさんは色んなものに対して、実際にはそれがどういうものかもわかってないのに、最初に受けた印象や思い込みから、勝手な妄想を吐き出し続けてるのばかりでございますことね >>861
山下さんマトリックスよく取り上げてたよｗ
>>864
ええ
よく知らないことはあくまで印象として話してますですよ >>865
うん。マトリックスの話題も聞いたことある
第五図を提唱してるから、当然マトリックスを見たときも感嘆しただろうなと思った。
山下さんの場合はずっとやってるから「時代がやっと追いついてきた」という感動だとは思うけど 日本人なのにアメリカの映画からヒントを得るなんて…。 僕は宗教とか霊とかおばけとか一切信じてなかったけど
そうしたらジャンプして見えちゃったからね光(テーラワーダでいうニミッタ)が
「おいおいやめてくれよ、知らないよ、見なかったことにしよう」
だった
その後、ひょっとして宗教的なものが必要なんじゃないか？？
と気付くまで十年かかったｗｗ
だから思うんだけど
東京第四図センターで不覚にもジャンプしてしまったら
十年以上迷ってしまう人続出するだろうな〜
ジャンプしなかったらマインドフルネスにならないんだけどね
…それは救われないよ、ほんとに
人によってはノイローゼとか統失を疑ってメンタルクリニックに行くだろうね
本当はそういうことじゃなくても、それくらい混乱することでもある
だから、東京センター行くなら並行して曹洞宗の法話聴いたほうが良いと思う
山下でなくて全然良いから
ジャンプしてそれからの世界をどう整理するかがなかったら
メソッドとしてのマインドフルネスがあっても、ボヤーッとしたままだ
昨日の全体性の話のみんなの理解度をみたら、迷い十年コースだね
特に「科学」だから信じてると言う人は
そこを見ていたわけ
僕のカバさん理解が正確かどうかなんてハナカラ問題ではないよ
きちんと読んでないと言ってるでしょｗ 日本の映画はハリウッドほど作り込まれないからね
予算とか映画製作技術の問題が大きいけど
もっと日常風景を描く作品が多いよね >>869
なるほどー
東京第四図センターでストレス解決されなくて、苦しみのあまりジャンプするかもしれない
呼吸集中瞑想くらいはやるだろうし これが第五図？
本当の自分とつながる瞑想
山下良道 著
仏教と仮に名付けられた智恵の、
真っ芯に触れる書である。
ー宮崎哲弥氏・推薦。
【今を生きるための瞑想法】
息苦しい毎日から、自由になる。
起こる出来事に惑わされず、
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世界各国の仏教で学び結実した瞑想法を、
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1日15分からできる真の瞑想メソッドが、本書で明らかに！ >>873
それはちょっと違う話だけど
ほんとシャレにならなくて…
日本の某上座部系で既にそんな事故起きてるんだそうだから
第四図だからなのかどうかみたいな話は僕には断定できない
現場も本人も知らないから ちゅーか、大乗なら何宗でも良いんだけど
カバさんの延長で理解したければ曹洞宗だよね 事実関係に何一つとしてあたらないで想像に夢中になって心配して解決策まで考えるようになるとは、ジャンプ恐るべし…… 第四図で頑張り続けたら禅病、ノイローゼになるのは間違いない
それはジャンプ前のマインドフルネスの危険だけど
自殺した人がそれだったとは断定しない
銀河鉄道グループが反応してくるから ともかく、
安全にジャンプすること
そこから先に迷わなくていいようにしておく
その話にひきつけてるだけ 職場で他人に批判的にするのは簡単
優しい心が難しい あなた達は北朝鮮どころか、コロナも地震も豪雨災害にも動じてないじゃん >>838
出来ないことに気がついて、そのキツさで苦しむことが修行？
苦行にならなければいけない？ >>891
苦しむかは本人次第ですよ
できないことを受け入れるのが修行です 苦行は仏の教えじゃない！って方向に持っていきたいんだろうけど
全然違いますね。
言い合いをしたいわけじゃないから吹っかけるのはやめてくださいね。 そういう意味では、釈迦も「苦行修行ではだめだった」と、やってみたけど最後は諦め受け入れたじゃないですか。
ここですよ。大事なポイントは。 第四図の瞑想で頑張り続けたらおかしくなる、危険
という話なんだけど
うまくいけば第五図にジャンプすることもあるとしても
でも実際にはそれだけじゃなくて
言葉を使い二、三、四図と世界が作られてきたけど
ストレス感じてきた
マインドフルネスを実現しようとしてる内に
第四図から第一図に逃げ込むという方向性
というのもあるみたいだね
完全セパレート
世界の苦しみなんか関係ない
小さな小さな世界でオレさえ楽ならいい
そっちにいっちゃっても、また第四図に戻らなければならなくなる >>892
瞑想中に呼吸を見ることが出来ないのに気づいて、反射的に「何て俺は駄目なんだ…」と思って落ち込んだら、その感情に流されてもいいということ？ 自分ができないからといって、みんなできない「はずだ論」は、自分の影を殴って、勝手に勝利宣言をすること。
山下良道先生の批判に応える（一法庵鼎談・資料）
ニー仏
2015/05/27 10:10
https://note.com/neetbuddhist/n/nfa09cfd806ae 東京マインドフルネスセンター
ワークショップ
https://tokyo-mindfulness-center.jp/program/about-program/workshop/
2018年
6月 佐々木閑先生「人生が楽になるブッダの生き方」ワークショップ
2017年
7月 岡野 守也先生「瞑想の深層心理学としての唯識」ワークショップ
2月 伊藤 義徳先生「瞑想にたよらないマインドフルネストレーニング」ワークショップ
2016年
10月 小池 龍之介先生「考えない練習と考えをとらえない練習」ワークショップ
6月 蓑輪 顕量 先生「心を見つめる ―仏教瞑想の止と観がめざしたもの―」ワークショップ
3月 山下 良道先生「青空としての私を生きる」ワークショップ
1月 熊野 宏昭先生「青空を感じる練習」ワークショップ
2015年
11月 長谷川洋介先生「BMS R-Lab,」ワークショップ
8月 藤田一照先生と行う「身体で感じるマインドフルネス」ワークショップ＆講話
6月 「ボストン大学心理学教室ホフマン教授と行うマインドフルネス・ワークショップ」 >>895
今は魔境問題より、そっちの問題の方が重要かもね
それはどうしても社会や親家族との関係性でうまく行かなくて流れてしまう人も出てきてしまうこともあるでしょうねえ
問題は第四図センターが、その片棒を担いで良いのかってことだよね。センターの自覚は全く無しに アスペはサマタで一時的な瞑想体験をしただけで、ヴィパッサナーの実践はできてないでしょ。
少しでもできていたら人格が向上するはずなのに、人と意思疎通ができない状態まで人格が破綻してしまってる。
匿名掲示板だからと思って、調子こいて好き放題放言してるけど、その口業も実生活で返ってくるから、実社会で
対人関係破綻するよ。
絶対。
断言できる。
というか、もうしてるでしょう。
本当に反省した方がいいよ。 >>896
瞑想する人は修行者でしょう？
気がついたなら瞑想に淡々と戻るんですよ
また気づきが入るなら、俺はなんてだめなんだ…！なんて責めることもできなくなりますね。
だから苦しいんです。誰のせいにもできない、自責すらできないことが。
まあ、ウザさんは修行者のつもりはなかったので、「10秒すら呼吸を追うこともできないんだ…」で自覚して、あっさりやめてしまいましたけどね >>902
誰のせいにも出来ない苦しい感情が沸き上がってる時に、淡々と瞑想に戻るのはどうやるんですか？ >>903
只管打座や呼吸集中法の重要さを自覚すればいいと思います。
何もできない、何一つできないと分かったのなら、修行者をやめるか、瞑想に戻るしかないと思うのですが。 >>904
苦しい感情は忘れようと意識して、只管打坐等の重要性に意識を集中するということですか >>905
忘れようと意識して忘れられるんですか？
否定しても忘れられないのだと自覚してください 重要性に意識を集中しろとは書いてないですよ
言葉を捻じ曲げてエゴバトルに持っていかないよう気をつけてくださいね 数息観３０分ぐらい頑張ってみれば。
３０分続くなら、１時間はすぐいけるよ。 >>907
苦しい感情に飲み込まれたまま瞑想に向かうということですか？ >>908
ですよね
例えば、日本ヴィパッサナーセンターに三日も居れば、大抵の人間はあっさり呼吸くらい観れます。 だから、反応とか気づきとかありのままとかイマココとか
そんなのをやろうとすることがまず間違い
それが本当は出来なくて矛盾してる、と気づかない限り泥沼 >>908,910
見れてるつもりになってるだけｗ 全然話が理解できてないですよね
ジャーナはスタート地点だと言ってるのですが？？
これだけ言っても通じないって何かの病気ですか？
↓
>>784
> 鏡の後ろに隠れて自己を省みることから完全に逃げてるね。
> 瞑想の正さをたてにして、自我を固く守っている。
> それが「魔境」なんだよ。
>>785
> ジャーナに拘って自省しないということは、もう進歩はないよ。
> 廃人。
> そこでおわり。 山下良道の威を借りて、全方向に戦争を仕掛けるアスペさん >>1
厳密に言うと、マインドフルネスは坐禅ではありません。歴史的文脈がまったく違うからです。禅は東アジアの大乗仏教の中で、マインドフルネスは、実は、東南アジアのテーラワーダ仏教━━スリランカ、タイ、ミャンマーなどアジア南方に伝わる仏教。上座部仏教、南伝仏教とも呼ばれ、初期仏教、原始仏教に近いとされる━━の中で、それぞれ発展してきました。
山下良道
『「マインドフルネス×禅」であなたの雑念はすっきり消える』より >>913
そういうケースは多いと思いますけど、合宿で指導を受けている場合や
修行寺に長期間こもれる場合は、独習と違ってそういう罠に陥るリスクは
ぐっと減らせるはずです。 >>915
あなた、自宅で独習ですよね。
一日のほとんどの時間５ちゃんにいるようだけど。 個人的には数息観は一時間もやるものではないと思っていますけどね…
数えられることと呼吸が見えてるということはかなり違います
数えるのは結局のところシンキングマインドです
過集中になる
数えずに呼吸を見ようとすると別次元に難しいと感じるでしょう
確かに数えることで暴れまわる雑念は落ちやすいですが
最初でもなれれば三分やれば雑念は十分に落ちます
後は何分やろうが同じですし
三分、五分位できるなら呼吸を見た方がいいと思います
個人的には
>>919
三日では見られませんよということです
こもる必要なんか全く有りませんが
毎日坦々と続けないと 第一図だなぁ…
すぐにア○ペバーカしか言えなくなる 神秘的な体験をすると、多くの人がその体験に魅了されてしまったり、自分は特別だと勘違いしてしまったりします。
禅の世界には「魔境に入る」という言葉があり、エキセントリックな瞑想体験にとらわれることを強く戒めています。
どんな体験も淡々とありのままに受け止め、常に呼吸に意識を向ける。ただ「今」に気づいている。これが、正しいあり方です。 >>560
母親を理解でき、わだかまりがなくなった
ということが
ジャンプなの？ >>924
うん、違う
10秒すらできなかったのは、呼吸観察のほう >>929
ナリ心理学というサイトやYouTubeの母親系の記事はおすすめです >>927
魔境に入るくらいなら、呼吸の観察ができるようになってるかもしれないね
それ以前はありのままに受け止めるのは無理だよ >>899
これで貝谷センター長とはダチ、東京マインドフルネスセンターのちょっとした関係者みたいなことを地方で吹聴してまわっていた。
でも、一法庵に来ていた臨床心理士のお姉さんたちにひどいこと指摘されて、以来怨み続けている。 あーなるほど
マインドフルネスとは関係なく、以前からの山下さんアンチがわざわざ悪口言うために粘着してるんだねえ
分かったわかった アスペとかいう孤独な老人
最近やっとガラケーからスマホにして
それが嬉しくて仕方ないのかー(思い描き) >>900
第一図的なところに陥るなんてのこそド魔境なんですよ
抜けられない魔境です
第四図でノイローゼになったままの魔境とも違う
第五図に抜けてく超えられる魔境(執着の手放し)とも違う
要するに野狐というやつです
師についても、基本ができてないまま色んなことを教わったら
そんな事になりえますよね
>>936
そう、僕がここ来る前からずっとやってる
>>927
神秘体験に魅了される特別意識、なんて言うことではありませんね
それはその通り、誰に言ってますか？ｗ
その素っ頓狂ｗ
これが出来てないのに出来てると思い込んでると危険だ、と言う話をしてきましたが
全然通じてませんねｗ
↓
> どんな体験も淡々とありのままに受け止め、常に呼吸に意識を向ける。ただ「今」に気づいている。これが、正しいあり方です。
こんなの初めからやろうとするもんじゃ無いですよ
ジャンプ起きたって直ぐに出来るもんでもない
君が振りかざすセリフじゃあないってことです やろうとしてもいいか、、、でも、最初は出来ません
まずその出来ない自分というものを認め、受け入れることですよ
それができてるのならば、ジャーナがウンタラ、ジャンプがウンタラ、
そう言った話が
> 神秘的な体験をすると、多くの人がその体験に魅了されてしまったり、自分は特別だと勘違いしてしまったりします。
なんて話に見えるわけがないですから
そんな話してないですし、だーれもｗ
君が勝手に心に浮かべてるだけです
>>927 ジャンプはしたらわかる
定義がどうたらそんなこと考えるからしない 叩かれてるのは山下さんじゃなくてキチガイアスペさんでしょ サマディに入った時は自我から抜け出して無我だから、その状態自体は
ものすごく清らかで異次元的に正しいわけだけど、それについて話している
自我意識はサマディから落ちてるわけだから、ものすごくエゴなんだよ。
サマディの状態の正さをたてに、その後ろに隠れてエゴを甘やかすという
のは、もう魔境以外の何物でもないでしょ。 マインドフルネスといいながら、サマタ（アナパナ）によるサマディの話しかしてない。
それもたぶん「（広義の）ジャーナ」という言葉や言動から推察するに、近行定のことで、
禅定（ジャーナ）には達してないと思う。
ジャーナは厳密に定義があるから、広義のとかはないんじゃないか。
近行定か瞬間定でしょ。 聞きたいことがあるなら人を煽って反応させて聞き出そうとせず、
素直に聞いたほうがいいよ 初禅に入れたらジャンプしてるなんて明らかにおかしい発言してたくらいだしジャーナの認識がいいかげんなんでしょ
指摘されてさすがにおかしいと認めたのかそれ以降広義のジャーナって言い方に変えたみたいだけど ジャーナの定義は難しいね
初禅＝ジャンプでいいとおもうよ
でも三昧は入ればいずれ抜けるし、
禅定は魔境と紙一重だと思うよ
とくに喜悦のあるうちは 日常でのマインドフルネスだなんて
どうしたってジャンプ起きなければ出来ません
仏教でもそうなってるのに、何でいきなりできると思うのか？？
どんだけ天才のつもりですか？
この話、散々しましたよね
頑迷に「出来るんだ」と譲らない、譲りたくないのはわからなくないけど
そこで個人攻撃に走ってる自分の姿、見えてます？ｗ 揚げ足取ってるつもりなのかなぁ…
ついでに、何が明らかなのか説明してみては？？
>>949 >>953
初禅は尋伺喜楽がまだ自分のこととして生じる状態でそれらがきちんと観（ヴィパッサナー）の対象になってないでしょう
それら第四図の出来事を離れて（ジャンプして）観られてないのにジャンプしてる言うならおかしな話です ジャンプしてからそこからも修行ですよ
ジャンプ（とりあえず初禅）したらなんとかなると思ってます？
きちんと観るのが完成したときは涅槃ですよ その説明はずっとしてるのに一向に聞く耳持たない
ただのイチャモン、喧嘩じゃないですかね >>950
テーラワーダ的には結構詳しく定義されてるものだよ
確かにその定義に沿ったことは起きるんだけれど、
その定義が本質的なのではないということ
それが山下さんが言ってることでもあるよ
だから、ジャンプ、ピッチャー交代とか色々言ってる
仏教であってもマインドフルネスであっても
凡夫の「オレ」による理解は分別にしかならないので
その理解からスタートしてもマインドフルネスにもサトリにもならないのだから
ニュートラルな言葉を使ってるわけ >>954
尋伺喜楽を対象として見ているのは捨でしょう
尤も、テーラワーダの説明ではそうなってませんが
実際のところ、尋伺の初禅状態とは捨と一境性が現れてこそのことですから
尋伺が手放せるんですよ
例えば山下さんは右手のビリビリを見ている自分はもう第五図であるという
そこまでハッキリしてないけれど、そういう理解でいい
けれどそれだけではジャンプは未だ起きないでしょう >>958
なるほど
薄々感じてたけど、テーラワーダの説明は一般人向けじゃないんだよね。
それはジャンプ前の人に説明しても（しかも公開サイトとかで）理解してもらえないからだよね
テーラワーダに苦言があるとしたら、あのサイト、いかにも一般人向けに作ってあるのがどうかと思う 今言ってるのもテーラワーダでいう五自在の初禅ではないですよ
あくまでニミッタが現れるという程度のこと
しかし、その手前にはもうジャンブしてます >>959
捨の要素は初禅定から目立たないけどあるようだね テーラワーダの定義では初禅で尋伺が手放せるとは言われてないですよね >>960
テーラワーダはあくまで出家者向け、しかもテーラワーダ文化の社会での出家者向け
だと僕は捉えています
「パオセヤドーの瞑想」でググれば禅病になってしまわれた比丘尼さんの仕事が読めます
大変に詳細な資料ですが、あれを頭に入れたからと言って瞑想が進むわけではない
翻訳者自身が証明してます
ともあれああした理論を元に凡夫に法を説くというのが
出家者の仕事なんでしょう
日本人の在家の人間には基本的には関係ないですね 尋伺が手放せてない、つまり尋伺が自分のことだという観念が働いている初禅がジャンプだというのは私にはおかしな話ですが、それがジャンプだというならもう話すことはないですね >>963
手放して二禅でしょ
尋伺で呼吸見てたって光出ないでしょ
パオセヤドーは一時間やれば出る！っていうけどw
本当は一境性を背景に捨で見てるから出るんですよ
つまり何禅かなんてそんなことは本質的じゃないんですよ全然 定義がどうだという話は、たとえ悟ってる人であれ
「凡夫のオレ」の分別にしかなりません >>967
何禅かそんなことは本質的でないと思ってますよ
初禅に入れたらジャンプしていると具体的に言ったのはあなたでしょう >>967に補足
つまり、尋伺を手放せるということが初禅の本質だと思いますけどね
一時間呼吸見れるけど？と言ってる人がいましたが、
彼はまるでジャンプの話は理解してませんでした
ID:XUGZKOeK ジャンプしてれば、あるいは初禅に入っていれば
全く明白な話です >>971
＞尋伺を手放せるということが初禅の本質
初禅で尋伺を手放せるってどこの初禅の定義なんですか？
テーラワーダではそんなこと言ってないですよね 別に個人脳内の話でしょ？偉いとかないよ。
山下さんのジャンプと、ウサさんのジャンプは同じものなの？ 「実際は」一境性と捨が既にあるから手放せる
だから尋伺がある状態でも光は現れるでしょう
光が現れて初禅でしょう
そこではもうジャンプしてますよ
日常でジャンプが起きたのであれば、瞑想で光見ます
ともあれ、お釈迦様は少年時代に既にそこまでは瞑想が進んでいた人です >>976
そうそう、全然優劣なんて話ではない
やっとわかったね☆
知らなくてもテーラワーダで言われる通りのことは起きたし
そういうものだろうということ
けれど、大乗的な時点から捉え直すと山下さんの説明になるよ
という話をしてる たまたま、変性意識を体験したことがあるというだけでしょ >>976
おなじでしょうね
尋伺、喜悦が出てきたと同時にシツコイ雑念がサーッと引いていきましたから
シツコイ雑念が引いたのは、まだ尋伺が消えてない時点ですよ。
雑念の一切合切が消えたとは言いませんが。 つまり捨は初禅定からあるものの、最初は弱く、禅定の段階が進むうちに育ってくるものなんでしょ？
この辺の定義は知らないから個人的な推測だけど。
尋伺も捨を育てるし、それらを手放すときにまた育つ。 ジャンプとは主体変更であって
結果的に初期〜部派仏教で定義される初禅以降の現象が起きる
テーラワーダは説明のパラダイムそのものが違うので拘らなくて良いんですよ
旧パラダイムです
そっちでいうコレに対応しますよ、ってことがザックリわかってれば良いです
むしろ般若心経を理解することが重要です
こちらが新パラダイムだけれど、お釈迦様の悟りに直結する教え
迷いの一切を止める真理です
ただ、ジャンプしてない人の解釈は全然あてにならないのは
これまた言うまでもないです > 迷いの一切を止める
これはジャンプした人の迷いを、ってことです
でも、あの短い経の中に、ジャンプした世界が何なのか凝縮されています
初期〜部派的な旧バラダイムの説明の仕方を超えたところを提示してる
ジャンプしてない人は全然読めないんだけど、、、
でも読めない、わからないものを毎日読んで覚えておいてもいいんですよ
ジャンプしたら覚えた経は全くリアルな風景を展開してることに驚愕するでしょう また今日も一日中5ちゃんでジャンプの話ばっかしてたのか 観自在菩薩とはマインドフルネスが完成された人（？）のことなんだね。
浄土真宗では採用されてないけどその理由も納得です ここはホント、カオスだな。
「マインドフルネス」という名の下に、
仏教（の瞑想、禅定）でもない、現行上座部（の瞑想、禅定）でもない、
ブッダその人の示されたもの（瞑想、禅定）でもない、
現在流行している欧米主流のマインドフルネスでもない、
日本人が逆輸入して再定義しているマインドフルネスでもない、
全く新たな「ネオマインドフルネス」について、上記各各を否定しながら話されていくスレ。 カバットジンが影響された只管打坐に近い話をしてるつもりなんだがなぁ >>988
そうそう、マインドフルネス菩薩
浄土真宗に当てはめて言えば
お念仏と無量光の阿弥陀様が現れた人は観自在菩薩ということになると思う
ジャンブ＝今生の自分が一旦死んで生まれ変わるようなものだから
阿弥陀様＝光＝自分、そこで救いが決定する
…そうも言えるんだけどw
親鸞さんは阿弥陀様＝自分は受け入れられない、と考えられたのでしょうね
阿弥陀様もイエス信者、信徒の事ですよ
本当は
他者、超越者として描かれてるだけで人間一人一人のリアルな姿だからね 山下信者が匿名で全方位に戦争を仕掛け続けているスレ >>990
多様性を容認できないのは日本人の性なのだろうかね。
ティク・ナット・ハン師はその国・その言語ごとの仏教があるとおっしゃっておられるのだけれども。
https://i.imgur.com/xs5vaVT.jpg
出典『ティク・ナット・ハンの般若心経』
https://i.imgur.com/7ccy69v.jpg
日本人はプライド（Pride）と自尊心（Self-Esteem）の違いを分かっていない人が多いからなんだろうかね。
プライドと自尊心の5つの違いとは?考え方や行動はどう違う?
https://working-hippie.com/pride_self-esteem >>992
浄土真宗や親鸞そのものと絡めて言うのは難しいけど
信者は昔の庶民であったり、悪人というか、直接的な意味で罪を犯した人も救おうという教えだよね。
そこで心理学を持ち出すのだけど
マズローの5段階、ないしは6段階の欲求で、高次の意識はまずは生理的欲求や安全の欲求など満たしてから上に上がって行きます。
これに無理やり当てはめると菩薩とは自己実現欲求も満たしたその上の自己超越の人に近いかなと思う。
浄土真宗の昔の信者は生涯、低次の欲求さえ満たせないであろう者が多かったのではないかと。つまりジャンプの条件が満たせない。
そのものたちをどう教えで導くかという教えに当たるのが浄土真宗ではないかと。
観自在を教える前にどうするかみたいな。
説明めちゃめちゃでごめんよ 信根を根付かせるところから、仏随念を軸に三学の修習を行わせ
仏国土への転生を経て最終的に涅槃に至らしめるのが狙いでしょうね。
仏に帰依しますと唱え、念じ、手を合わせるなら、身口意の三業で仏宝
と縁を結ぶことになるし、業は必ず業果を結ぶ。
従って、時間の問題でどう転んでも救われる。
そういう仕掛け、狙いでしょう。 阿弥陀様と凡夫の自分の二重性
大乗は基本的にそういう二重性の教えが土台になってるはず
般若心経がそうなんだから
その二重性というのは主体変更しないとはっきりと自分であるとはわからない
あくまで二重構造であって、阿弥陀様やイエス様が凡夫の「オレ」なのではない
道元禅ならば
立てば凡夫、坐れば仏
ってこと
ただ、その仏は立っててもしかと見守ってるものだ
その仏、無為の存在がマインドフルネスの主体なんだ
こんなにクリアに核心をついた教えも無いと思うが…
その仏が現れないもんだからって、
意図的にいまここに意識を向けてどーたらこーたらワーワーブーブー
みたいな出鱈目な説明になってしまう
それはNG
魔境まっしぐら
カバさんはちゃんとそこについていってるようだが
交代した主体はフルカタストロフィを受容できるものだ
そこまで書いてはいないのかもしれないし、
それが思いや考えを超えたものであることを強調しておられないのかもしれない
あるいは伝わるような言い方は出来てない
翻訳のせいかもしれないし
アメリカ人向けだからなのかもしれない
ともあれ、そこが論点なのだということを見失ったレスが返ってくるばかりだ
そういうのをア○ペというのではなかったのかな… >>996
あと、阿弥陀様＝凡夫のオレという勘違いすることを避けたということも考えられる
坐禅を志すような人達とは層が違っただろうし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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