【仏教】悟りをひらいた人のスレ501

大山 ◆RiqqSAvWe2 · 2020/05/12(火) 12:07:02.14

悟りスレの関連スレです。

本スレは体験や感覚中心に語るスレですが、此処では教学からの視点も加わります。

>>970が次スレを立てて下さい。無理なら以降の有志にお願いしましょう。

※前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/

大山 ◆RiqqSAvWe2 · 2020/05/12(火) 12:08:12.76

語れw

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/12(火) 14:09:54.47

犬には仏性がない。人間にも仏性がない。
なんでか。
無字の公案である。
道元の公案。
身心脱落したらば、その身心はどうなる、か。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/12(火) 20:03:02.81

大山が仕切るのなら、俺ちょい休むｗｗｗ

愚劣なスレに成るだろうｗｗｗ

トム君も２０３０年まで来るなｗｗｗ

鬼和尚復活しかないｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なリｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/12(火) 20:10:57.82

>>1

しょーーーーーもないスレ立てんな。

**栄進軍曹** · 2020/05/12(火) 21:23:59.01

>>1
乙種合格であります！

しかしスレのお題に素直に従う住人ておるんかな(´･ω･`)汗

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/12(火) 23:19:24.87

>>1乙です

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/05/13(水) 00:56:48.90

保守

宗教的排他主義⇔宗教的包括主義⇔宗教多元主義⇔宗教混淆主義

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2020/05/13(水) 00:59:19.64

宗教的排他主義⇔宗教的包括主義⇔宗教多元主義⇔宗教混淆主義

**栄進軍曹** · 2020/05/13(水) 11:33:44.72

鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutFの正体って、もしや大山閣下(´･ω･`)？

**偽和尚（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2020/05/13(水) 12:15:14.73

ええのう^_^)
応援しとるぞよ🇯🇵

**クマ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/13(水) 12:38:41.39

>>11
お題に沿って逝きますか

魂と霊魂の違いについて
の都市伝説をご披露くださいませ。

111 名前：偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu [] 投稿日：2020/05/12(火) 07:47:39.46 ID:MFGJYn2N [11/49]
まあ魂はあってもいわゆる霊魂とは全く違うのじゃ
この世に魂はない、と言うてもよいじゃろうな
あっても座標のみ
空間的広がりは持たない

**クマ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/13(水) 13:10:29.87

>>10
別人じゃろ？

9 名前：仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g [] 投稿日：2020/05/13(水) 00:59:19.64 ID:KJiNgGLZ [2/2]
宗教的排他主義⇔宗教的包括主義⇔宗教多元主義⇔宗教混淆主義

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589298921/
1 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [sage] 投稿日：2020/05/13(水) 00:55:21.34 ID:KJiNgGLZ [1/13]
多元主義の立場から仏教思想全般について紐解いていこう、という趣旨のスレとなります。

１．sage進行でお願いします。
２．包括的な意見は構いませんが、排他的な意見、シンクレティズムはお断りします。

**クマ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/13(水) 13:25:47.75

実態は４じゃが、脳内で３に昇華しようという試みじゃな？

6 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [sage] 投稿日：2020/05/13(水) 09:29:21.22 ID:KJiNgGLZ [4/13]
世に宗教といわれるものは、他宗教（宗派）との関係において、

　１．排他主義
　２．包括主義
　３．多元主義
　４．混淆主義

があると思うんです（意味については其々ご自身でお調べください、４．はシンクレティズムとも言われます）。

仏教は基本的に２．に立場でしょうが、このスレでは３．の立場でお願いします。

**偽和尚（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2020/05/13(水) 13:30:38.08

>>12
魂とは存在そのものじゃ
これ以上言葉で定義するのは難しい
というか無理じゃ
厳密にはこの世には存在しえないものじゃからの
あの世とこの世（これも仮の言い方じゃが）の結節点と言うてもよい
宇宙を構成するエネルギーが渦やとぐろを巻いた状態とも言える
しかしどれも正確には言い表せん。
あの世でおぬしも魂として存在しておる。わしも存在しておる。
それは全て繋がっておってホストと各端末の関係のようにもなっておる
ホストはもちろん神じゃ

いわゆる幽霊というのは生き物の体以外で目撃や感知される場合は、
生きておった間のオーラがくすぶって残ったものじゃ
生命のエコーと言うてもよいな
主に思考や感情のエネルギー＋生体エネルギーの残り香じゃな
だんだん消えていくのじゃが。あまりにもオーラの力が強い場合は
相当な年数残ることもあるのじゃ
それは感知する人によって様々な見え方をする
決まった形はなく単に雰囲気のようなものとして捉えられることが多い
映像のイメージに変換して見えるものもおる
なんとなくわかるじゃろう
肉体が弱っておらんうちに突然死を迎えたような場合は生体エネルギーのエコーが
強く残ってしまい、生きておった時の姿として目撃される確率が高くなるのじゃ

魂と幽霊の違いは、「存在」と「情報」の違いじゃ

**偽和尚（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2020/05/13(水) 13:31:29.79

>>13
IDが同じじゃぞ

**クマ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/13(水) 13:40:37.98

>>15
ここまで来た「あの世」の科学・・・という本に似た感じかの？

https://booklog.jp/item/1/4396313837

jjmさんのレビュー

元ソニー重役の根拠のない主張が強い内容。へたするとトンデモ本に

・デビッド・ボーム「あの世（暗在系）」では、「この世（明在系）」のすべての物質、
精神、時間、空間などが全体としてたたみこまれており、分離不可能」

・「無意識」の構造は、あらゆる「個体」同士が、それぞれ異なる強度で結合された、
全人類に広がる、巨大な複雑なネットワークと考えることができます。
いかなる「個体」も、このネットワークと無関係に存在することは許されません

・宇宙の基本構造は、壮大な「無意識」のレベルのネットワークであり、
生命を得て生まれてくる「個体」は、その大海の表面に発生した小さな泡のようなものでしょう

・宇宙は、全体として、ひとつの生命体です。その基本は、「無条件の愛」であり、
また「仏性」であり、宗教が神や仏と呼ぶ概念と一致します。

**偽和尚（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2020/05/13(水) 13:47:20.62

>>17
そうじゃのう
パッと見たところ似ておるようじゃの
同じような考え方は方々で目にするじゃろう

**クマ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/13(水) 13:50:32.00

>>16
誰が突っ込んでくれるか、待っていたのじゃ。

大山ちゃんが「無我」について探求しているが、
>>17の本を読めばわかるじゃろう。

そして、「無我」については、だいたい皆、良く似た認識を持っているのが
現状じゃろう。

**クマ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/13(水) 14:01:16.95

>>18
「あの世」を言葉で定義するのは難しいのじゃが、

>>17の本を読むと、わかったつもりになれるので、

面白いのじゃ。

トンデモ本？かもしれん本じゃがのう・・・・

大山ちゃんの読書感想文を聞きたいものじゃ。

**クマ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/13(水) 14:13:59.22

>>18
ところが、禅宗系の方々は、寄り道をしてしまうのじゃ。
まあ、これが見ていて「歯がゆい」のであろう、偽和尚殿も

31 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [sage] 投稿日：2020/05/13(水) 14:06:02.97 ID:KJiNgGLZ [15/15]
無我思想について、ちょっと考える(その7)

例えば　”バスが走っている”　とか　”鳥が鳴いている”　というのは、　”「バスが走っている」と私は思考している”　”「鳥が鳴いている」と私は思考している”　って置き換えられると思うんです。
で、ここまではいいのですが、これを自己（私）に当て嵌めるとおかしなことが起こるんです。

先程の　”～と私は思考している”　を加えて置き換えられるという前提で　”私は見ている”　とか　”私は歩いてる”　と言う言葉を当てはめるとどうなるでしょう？
”「私は見ている」と私は思考している”　とか　”「私は歩いてる」と私は思考している”　となりますよね。

……一つの文章に二つの”私”が出てくるのですが、これは同じものなのかそれとも違うものなのか？

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/13(水) 16:38:55.94

保守

**栄進軍曹** · 2020/05/13(水) 20:24:37.94

警戒！(´･ω･`)ゞ

**クマ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/13(水) 21:10:38.46

>>23
「宗教多元主義」でググってウィキをみ！

1 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [sage] 投稿日：2020/05/13(水) 00:55:21.34 ID:KJiNgGLZ [1/22]
多元主義の立場から仏教思想全般について紐解いていこう、という趣旨のスレとなります。

**栄進軍曹** · 2020/05/14(木) 00:29:19.64

>>15
そっかー(´･ω･`)
>>17
悟った人って元科学者、元エンジニアに多いんやな

隠居して「本当」に考える暇が出来たんやろ(´･ω･`)

**ポッタン師** · 2020/05/14(木) 06:01:39.32

25..悟れないバカ。バカ栄進、とバカバービマンとバカ大山と真言宗バカと、である。

2020/05/14(木) 06:07:15.55

自演で自分と会話して楽しい？？=ガチ統失人格障害確定（大爆笑）

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/14(木) 06:51:20.51

無意識とは意識しないと捉えるものかと
意識しない事
人は今しか見れない、感じれない、行動出来ない
及ばない事を意識しても不確定なだけ

**栄進軍曹** · 2020/05/14(木) 14:29:09.31

「仏教思想について考えるスレ」に完全にお株を奪われとるやん

あっちのスレはハードコア

この悟りスレはソフトコアや

気軽に使い分けようぜ

だからアゲとこ(´･ω･`)

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/14(木) 16:38:41.97

>>29

ややこしいなるから名前出すなて

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/14(木) 17:45:54.52

世の中の人は覚者か非覚者のどちらかに分類されるとしましょう。

＂私は悟った＂と言った場合、悟る以前に何かしらの＂私＂あるという事になります。
それを悟ってない私とした場合、それは＂私は悟ってない＂って置き換える事ができると思うんですが、やはり、悟ってない以前に何かしらの＂私＂がある事に他ならないと思うんです。

であれば、その＂私＂は悟った私でもなくまた、悟ってない私ってなります。

その私って一体なんなんでしょうかね？

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/14(木) 19:06:27.60

悟ったって、悟ったのは誰か？と聞かれれば私と答える

悟れば捉え方として、自分を軸に捉えないだけ

現実に生きるなら、行動する
その行動の指令を出すのが私
手足を動かす指令を出すのは私
目で見たり、聞いたり、感じるのも私

身勝手の極意だろうが、行動してるのは私

私はいないと思うなら、頭おかしいだけ
私はだあれ？なわけで

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/14(木) 19:43:14.24

程度が低すぎて論ずるに値しない。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/14(木) 19:49:19.45

>>33
では、こういうテーマはどう？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589435497/

2020/05/15(金) 05:40:10.10

自演で自分と会話して楽しい　=　ガチ脳障害、統失、人格障害確定（大爆笑）
※最新医療をもってしても治療法はない。生きてる限り周りの迷惑、社会の迷惑、諸悪の根源。
家族同士でもいがみ合う憎しみあう。生まれて来なければよかっただけ。死ねばいいのに。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 07:41:07.01

自分は無いとかいうのはアタマおかしい
じゃあ、オマエは誰だ？なわけで

生まれて、あらゆる感覚器官から入ってくる情報を元に脳内の既存の行動プログラムにより行動する
身体を動かす指令を下す仕組みとしてホスト部分がある
それが自分だ
経験により学習され、行動に条件が積み重なる
その条件はホスト即ち私が決める
条件を決めるにあたり、捉え方が私を軸にすると自分勝手だったり、視野が狭く誤認を生みやすい
悟れば視野に私という軸が無くなり、因果、移ろいを捉えられる様になる
しかし、現実で行動するには、自我を取り戻す
元の木阿弥だ
自分に折り合いをつける
それをしないと自分勝手、無責任になる

勘違いするな
悟れば万能になるわけではない
悟りは、天使にも悪魔にもなれる
因果を捉えるのに、正しさという価値観は無いからだ
悟ったら離婚なんて当たり前にある

矛盾だらけの世の中に正しさは無い
心地良く感じるロケーションがあるだけ
慈悲のロケーションだったり
それが幸福感をもたらす

現実逃避に走れば生ける屍になる

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 07:45:36.21

アホラフキン、乙w

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 07:52:22.11

苦悩から逃れたくて悟りたいと思ってるなら、悟れない
理由は2つ
悟りは自発的に開くのではなく、開かれる
逃れ様とする者は、見ようとしないから見えない

苦悩を取り払うのなら、マインドフルネスとかをやれ

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/15(金) 08:09:47.84

>>36
そうじゃ。お主の書き込みが正しいのじゃ。

大山ちゃんのアタマは正しく機能していないのじゃ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 08:15:47.47

アホラフキンのネタは飽きた。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 08:18:13.14

つーか、大山の名前は封印しようと思うw

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 08:22:17.36

正しい？
ウンコしてるだけ
言葉はストレスを生む
言葉に正しさなんかない
言葉はコミュニケーション
しかし言葉だけでは、どんな立派な言葉を吐いてもなかなか伝わらない
必ず批判される
イメージ的な共有が必要
リアルに生きるなら、リアルな世界で相手と日常を共にして、ふれあい、イメージ的な共有を積み重ねてこそ分かり合える
SNSでは無理

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/15(金) 08:37:37.30

>>42
＞＞イメージ的な共有が必要

欧州コロナウィルスで極楽浄土に行ったんかと思ってたけど、

まだ日本にいたの？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/15(金) 08:48:49.03

>>41
柿猫の呪いじゃー
勉強してね、大山ちゃん！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587515720/

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 09:02:38.16

>>44
野良さんって呼ぶ事にした。
流石に悟りとかいわなくなってきたしw

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/15(金) 09:13:41.63

>>45
ワシは柿猫に戻して欲しいと思うのじゃ　（カマトトっぽくて可愛い）

ところで、コロナで出生率は下がると思うのじゃが？
（感染防止でSEXの機会が減る）

758 名前：513[] 投稿日：2020/05/15(金) 02:41:55.73 ID:WvltNNRj [54/58]
コロナのお陰で出生率が上がるそうだけど、それはともかく、物事を考える時間が増えて嬉しいと思ってる。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 09:53:29.98

>>46
まぁ、9か月後にw

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 10:13:31.42

>>43
日本で後片付けしてたら渡航自粛妖精
移住は無期限延期
まあ、オレにしてみりゃあピンチは絶好のチャンス！
どうって事ないけど
困った状態程必要なモノがわかりやすく、特需が発生するもんだし

コロナは敵ではない

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 10:19:42.88

日常が変わるって新鮮でワクワクする
しかし、バカみたいな対策だな
みんな防護服着て、セフティゾーンを確保して行動すればイイだろなわけで
三密を避けるとかバカみたい

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/15(金) 10:27:11.15

>>49
コロナのおかげで、少子高齢化は是正されるだろうね。

さっさと抗体を獲得させて、収束させる選択肢もある。

ただし、人口は１割程度、減るかな？

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/15(金) 10:28:18.78

>>47
第２次世界大戦後の　段階の世代　みたいな感じじゃな？

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 13:34:01.69

>>50
どう対処するか？で決まるだろうに

セフティゾーンがなく共生を選択するなら、高齢者は減る

子供は、貧しい人にとって育児が負担になるのは変わらない

ソーシャルディスタンスで距離を縮めにくくする

貧困女子が増え、不本意な出産が増える側面はあるだろうけど

少子化は、めんどくさい！１人で生きる！が増えるがゆえに起きる

どんなに貧しくても家族を必要とする考え方がないと少子化は止まらないかと

みんなに防護服配ればイイのに、カビ付きアベノマスク配布だからなあ

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/15(金) 13:53:49.45

>>52
防護服配ってる国に潜り込むしかないな？

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 16:56:22.63

世界で感染症の死者数は950万人
三大感染症はHIV、マラリア、結核
中でもマラリアは、年間2億2000万人だ

コロナなんか足元にも及ばない

ワクチン、治療薬が無く、医療崩壊危機をもたらすゆえに、経済損失を与える程パニックになってるが、治療薬やワクチンが確立すれば、インフルエンザや風邪と同様扱いになるんだろうな

肺炎で年間12万人死ぬ国日本なんだけど
経済的なダメージが余りにも大きい

マスクでなく、防護服配れば良かったと思うんだな
コロナ対策フアッションが流行してもイイ筈

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/15(金) 19:34:27.69

>>54
１人当たり２着、配るとして、いくらかかる？

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 20:00:38.99

いくらかかるか？なんてどうでもイイ

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/15(金) 20:10:41.65

>>56
１人２着で足りるかな？

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 20:22:05.41

配るだけでなく、販売もすればイイ
防御に確実性があればウイルスとの戦いに終止符が打てる

衛生対策がカビ付きアベノマスクとかアホか？なわけで

今日民事再生出したレナウンにフアッション性の高い防護服作らせろ

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/15(金) 20:25:26.69

>>58
そやな。
カネを腐るほど持ってる奴が買って配ればいいな。

そうしないと、金持ちが感染するからな。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 21:54:14.62

>>54

論外

変異が速い非季節性の新型ウイルスで既に世界中で万単位の死者が出てるのに暢気過ぎる

現時点で日本の死者が少ないというだけで来年は逆かも知れないし決定的な事が言えるだけのエビデンスも揃ってない

既に若者や子供にも死亡例が出始めてるから三年以内に駆逐しないと人類の存続も危ういんだよ？

君みたいなのだけ選んで死んでくれると人類も助かるけどね

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 21:59:39.46

>>55

一着600円×数量

使い捨てで裾をガムテープで絞るから再使用にも不向きだし中が凄く群れるので一般人にはほぼ無意味です

外出から帰る度に手指の消毒とマスクの廃棄→全身シャワー&ウガイをして室内にウイルスを持ち込まないのが一番ですよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 22:04:00.80

>>58

マスク手袋ゴーグルとフェイスシールドがセットじゃないと意味ねーよドアホ笑

アスベスト剥がしで付けた事有るけど手足の裾をガムテープテープで絞るから一回脱ぐ度に全取っ替えだぞ？

知ったか君の脳内知識じゃ其処まで知らんのかも知れんが再利用なんて出来ないからな

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 22:10:39.52

>>59

マスクと同じ不織布素材で出来た物ですから直ぐに破れるし一日三回着替えるとして国民全員なら三億六千万着×三百六十五枚必要です

実情を理解出来ない馬鹿の言う事を真に受けないでください

そんな事が出来るなら政府がとっくにやってるしそれすら解らない馬鹿だから絵空事が言えるんですよ

サウナスーツにゴーグルとマスクとビニール手袋して歩けば防護服の辛さが少しは判りますから是非やってみてください

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 22:30:33.85

>>60
全く反論になってない論外
有効な対策がない現状で空振りによる損失増やしてる事を指摘してるわけで

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 22:35:16.81

>>62
防護出来ない防護服の話してんじゃねえよ
アホらしい

オマイは洗濯しないで全て棄ててるわけ？
ドライ洗浄すればイイだろうに

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 22:37:19.12

>>63
カビ付き布マスクが最善の対策？w
政府に期待するのがアホ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 22:47:19.96

金は信用
借金は、総意があれば、ちゃらに出来る
対外的に通貨価値が落ちるにしても、全世界で起きてる事

コロナ対策は巨額に膨らもうが、世界一丸となり取り組めば問題にならない財政支出だ

財源を気にするのは、アホ

金の流れが滞るのが致命的なリスク
キャッシュフローがあれば貸し借りは問題ない

財務省的な考え方は不要

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/15(金) 23:07:44.92

経済がわからないバカが負担増になると気にする
金は信用
リーマンショックでは協調介入もあった

世界的に起きてる事なら、経済をいち早く回復させる投資は、ケチる理屈はない
いち早く経済回復した国が勝ち、通貨価値が上がれば、金をいっぱい刷れる
日銀は、金融緩和の上限を撤廃した
政策に必要な金を刷る大義名分があるわけで、日銀が全て引き受ける

資金ショートが破綻のリスク
特需に金を注がないのはアホ

**偽和尚（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2020/05/15(金) 23:38:06.22

貨幣経済なんか早くなくならんかのう

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 00:33:49.65

>>60

使い方も判らん素人にたった二着の防護服を配るという発想が異常なんだよ

あんなもん二時間使ったら破れて終わりのサウナスーツだぞ？

お前の素人考えと現実は一致しないんだよ

保護が必要なのは眼と呼吸器でそれに触れる手を毎回洗浄してれば感染リスクはそれほど高くない

後は締め切った室内に人が密集しててエアコン回しっぱなしの処はN95でもある程度ウイルスの吸い込みは避けられん

屋外で歩きなら４m 走りなら８m以上の距離が取れるなら一次感染はほぼ無い

マスク無しの防護服なんて馬鹿が言う事だから黙っとけ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 00:38:44.75

>>65

だから素人だと言うんだよ笑

防護服は微粒子の侵入を防ぐ為に装着したら手足の裾をガムテープでぐるぐる巻きで脱ぐ時はビリビリで一回しか使えない材質なんだよボケ笑

そういう事を知りもしないで洗濯すればとか馬鹿だろ？

洗濯再利用前提の防護服なんて何処も出してねーわ

知らないんなら黙っとけよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 00:42:07.44

>>66

布マスクは不織布素材じゃないぞ物知らず笑

そんな処から致命的に無知なパヨクは黙っとけまだ知識が有るだけ左翼の方がマシだわ

政府が配ってる布マスクなんか全員でしないと意味ないしな

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 00:47:03.34

>>67

財源の話じゃなくて供給の話だろ？

お前の斜め上の解釈なんかどうでも良いんだよ

仮にお前が総理だったとしても安倍よりも更に愚作しか出来んのは一連の書き込みからハッキリ分かったからもう出てくんな

防護服の材質や強度も知らないんじゃ話にもならん

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 01:13:50.54

化学防護服の実態も知らないで配れとかアベノマスク以下の発想だわ…

https://www.tokyo-np.co.jp/feature/tohokujisin/archive/fukushima_diary/list/CK2014083002100014.html

　暑い。まだ夏前なのに、熱中症が頻繁に出ている。春前に新しい防護服に変わったが、とにかく破れやすい。一部破れると豪快に破れる。いちいち着替えていたら仕事にならないので、みんなその辺にあるテープで補修している。
　生地の目が粗いから、紫外線を通して日焼けする。特に首がひどい。全面マスクを留めるゴムバンドや半面マスクのひもの跡がくっきりつく。
口の周りが白く目の周りが黒くなって、パンダみたいでかっこ悪い。何より水が浸透しやすいのが難点。汚染水などの現場に行くのは不安になる。
　作りが粗雑でズボンや袖の長さが短いものも。線量計の装着を確認する胸の透明な窓が、背中についている不良品もある。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 05:33:59.06

>>71
そういう防護服しか知らないだけだろ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 05:50:18.94

原発の防護服で語るアホw
コロナは0.1μ
n95マスクさえ素通り

ナノレベルの精密加工環境に要求される防塵性の服、放射性物資から身を守る防護服、宇宙線から身を守る宇宙服
様々な防護服があるわけで
破けるとか、暑くて通気性が無いとか、そんなのは、対処可能なわけで
しかもコロナはエンベロープ特性を持つウイルス
ノロとは違い、アルコールで無効化する
水ではなくドライ洗浄すれば無効化する
使い捨ての必要は無い

奴隷の為の安い服しか着た事が無い人の話なんか要らねえんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 06:03:33.49

布マスクで感染防止w

気休め的で不十分だから、ソーシャルディスタンスがある

それを守れるか不安だから自粛要請がある

接触しない様に確実に身を守る防護服があれば、ソーシャルディスタンスも要らない

フアッション的に異様だから考えが及ばないだけ
それもフアッションメーカーが取り入れ工夫すれば流行するだろうに

素材技術がかなり進歩してるわけで、今後様々なウイルスが出る事も考えられる中、日常的に身体を防護する衛生技術の向上の考え方が抜けてると言ってるんだ

カビ付布マスクはアホ！って事だ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 06:15:29.33

>>73
価格を気にされたから財源の話をしただけ

供給が遅いのは、公僕がアホなだけ
マイナカードによる給付も郵送対応以上に手間がかかるアホな国

ドイツなんか電話一本で終了
ビッグデータ管理が出来ておりチェック出来る
とっくに支援は終わってる

スピーディーな対応？
カビ付アベノマスクさえ殆んど配られてない

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/16(土) 07:10:01.11

>>67
＞＞借金は、総意があれば、ちゃらに出来る

そのとおりじゃ。
財務官僚も、そんなことはわかっておる。

しかし、国債が紙切れになると困る奴が人口の５０％を超えるから、
渋々、紙切れにならないように調整しておるのじゃ。

民主主義じゃから、仕方なかろう。
ワシが専制君主なら、借金しまくって踏み倒す。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/16(土) 07:15:03.62

>>74
熱中症の問題は、ワシも同感じゃ。

ワシは防護服が配布されても着ないのじゃ。

まあ、配布される可能性は０％なので、

話題のすり替えを画策中じゃ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 07:20:28.30

>>75

化学防護服の繊維は使い捨てマスクのフィルターと同じ繊維なんだよ物知らず

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 07:37:37.54

>>76

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

N95は素通りじゃねぇし制電フィルターの理屈も知らない素人の戯言を真に受けてアホか？笑

国民一人一人に宇宙服の繊維で造った防護服なんて予算オーバーだし一度脱いだ服を洗うなんて感染リスクを高めるだけだわ馬鹿たれ笑

専用防護服着た消防隊員でさえダイプリで感染してるのに素人に使いこなせる訳がない

エアロゾルが発生する様な特殊環境でも無ければ普通に帰ったら全部脱いでシャワーが一番確実だよ笑

マスクにしたってシールド一体型の常用タイプなら家に入る前に拭き掃除しなきゃならんしな

日常的な予防なら使い捨てのDS２マスクと防塵メガネとエタノールが有れば十分だよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 07:49:47.63

>>77

布マスクは自分の感染予防じゃなくて相手に飛沫を飛ばさない為にするんだよ笑

だから国民全員に配って相互予防しましょうねっていう理屈だし最初から当てにもしてないから笑

洗える抗菌マスクも幾つか新発売されるのに何周遅れの情報だよ？笑

今回のウイルスに限って言えば素人に防護服は必要無いし返って感染リスクを高めるわ

エボラとか皮膚感染するタイプのウイルスや毒ガスなら別だがな

装着訓練も無しに使いこなせる様な代物じゃないし其処まで配ってるのはイスラエルぐらいだよ

格やバイオ想定ならシェルターの無い日本では短時間の完全防護なんて意味が無い

使い捨て防護服でさえ信じられない程の暑さだし宇宙服タイプなんて論外だよ

其処までの状況なら食料だって汚染されるからどのみち死ぬか重い後遺症だらけになるからな

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 08:02:47.64

>>78

そんなのは日頃からの備蓄が有って始めて成立する話

2009年のインフルエンザ騒動の時に作りすぎて余ったマスクを保障しなかったバカ民主党政権が国内工場を潰して企業を支那へ逃がして今回の騒動なんだがら安倍政権だけのせいじゃない

民主党みたいな無能集団を選択した国民の責任でも有るんだよ

パヨクは何でも自民党のせいにして経緯を見ないからそれで良いのかも知れんがな

マスクにしても防護服にしても国内製造分では殆ど行き渡らないのが現状でようやく少し回復して来たぐらいだ

アベノマスクの意図は買い占められたマスクの相場を下げて市場に吐き出させる事に有るんだから各地で使い捨てマスクが的価で買える様になったら成功だよ

現にど田舎のDSでも国産のサージカルマスクが五枚入り五百円で買える様になったしな

向かいのホームセンターで産地不明の箱入りが五十枚四千五百円で売ってたのには笑ったが

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 08:10:36.08

>>80

エアロゾルが舞い散る様な密室じゃないと意味が無いですからね

まあ馬鹿たれは簡易宇宙服みたいなのを着て全身ラジェーターで温度を一定に保つ様なのを脳内設定してるみたいですが普通の防護服でさえ不足気味なのに不可能ですからね

其処までするぐらいなら家にいろってなって同じ事ですわ(苦笑)

一億二千万人に一人一億二千万円配る様な物ですから非現実の極みですよ

先にシェルター造れって話ですからね

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/16(土) 08:29:15.32

>>85
相変わらず、病人に荒治療するドクターじゃのう。

まあ、飴とムチで今後もよろしく！

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 08:55:35.80

>>86

客観的になれないと苦しむのは本人ですからね

割りと現実に近い所で妄想するタイプは医療の対象からも漏れるし誰かが現実はこうやでて言うたげんとあきませんわ…

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 13:47:50.56

>>81
反論にならない噛み合わない理屈語ってるだけだw

粉塵対応のマスクをウイルスに当てはめてバッカじゃねーの？

集めて、感染かよw

噛み合わないレスはスルーする

関わるなアホ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 13:53:03.55

対策がアホな方向に行ってる事に気付かないバカは、ずーっと見えない敵と戦うだけ

ウイルスなんか物理的に感染しない様にする事に確実性を求めればイイだけ

バカバカしい

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 14:01:43.55

オンライン授業とか設備に金かけ過ぎ
設備費用が将来必ず重荷になる

三密禁止なんて、持続出来るわけがない

ふれあいの無い生活なんて、人類としてこれまで無いわけで

モニターを通してのコミュニケーションしか出来ない状況は、キチガイ沙汰だ

子供が可哀想過ぎる

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 14:08:40.40

ぶっちゃけ、コロナを各国が舐めてただけ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 15:55:42.20

>>88

噛み合ってないのはお前だろ？

宗教板で何場違いな持論展開してんだよカス笑

粉塵マスクの転用はサーズの時から始まっててある程度の実績が有るから医療現場でも採用されてんだし
それが不足すると困るからっていう理由で感染予防にはならないっていう偽情報を流したってCDCが最近認めたぞ笑

まあお前だけ洗える防護服着とけ

それでも感染リスクはゼロじゃないし自分で脱いだ防護服を自分で洗ったら着た意味も無くなるわ笑

感染症板でやってろよ邪魔くさい

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 15:56:33.80

>>89

だから外出自粛が一番効果高いんだよボケ笑

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 15:58:09.30

>>90

新規感染者ゼロが二週間過ぎてから解放すれば良いだけ

それも板違い

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/16(土) 15:59:53.88

>>91

そこだけは同意してやるから専用板に戻って其処で叩かれとけ

宗教板に書き込む様な事じゃねーよ場違いの基地害

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/16(土) 16:09:38.69

面白いから続けて

2020/05/16(土) 17:12:59.59

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589539837/21-22

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/17(日) 03:10:43.48

話をすり替え絡むキチガイはスルー

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/17(日) 04:49:42.12

スレテーマを摩り替えて勝手な主張を書き連ねる方がよっぽど基地害だろうが？

病院行けよどクズ

2020/05/17(日) 05:03:22.81

・このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が寺務所の端末５台駆使複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。
ああ、だから会話しているＩＰが全部奥多摩なんだ（笑）鬼和尚ＨＰ誘導（奥多摩）→創価勧誘、濃厚接触目的、誰かの悟りをパクる為。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/94/0000402894/99/imge45e018bzik5zj.jpeg
・前列中央-鬼和尚　前列←野良かの麦七味　後列→栄進　後列←犬山
・栄進、法進、鬼和尚、偽和尚、エロ和尚、犬山、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているＩＰは奥多摩。15年家族総出で自演。
http://livedoor.blogimg.jp/nightwin772/imgs/1/0/10db91d6.jpg・鬼和尚　=　暴力虐待偽和尚

・主犯栄進趙鮮人が自演乙決定的発言はこちら。鬼和尚は神輿（偶像）！↓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585130033/122
＞師につく奴はバカ、鬼和尚？ただの神輿だバカ(´･ω･`)笑
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585130033/133
＞神輿が何か書けるんか？コイツ、アホや(´･ω･`)
→つまり、神輿は俺の自演。鬼は悟ってない神輿、書いてるのは俺！！とドヤしているガチ。

・さらに栄進趙鮮人が「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活」レス
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585579296/737

・会話形式独り言が止まらない狂人の正体→多重・演技性・性同一性人格障害・虚言癖・多弁症・統失・反抗朝鮮性障害・性暴力妄想
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1588798902/5
・統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1584315506/895

釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。

趙鮮人創価はスレチ　創価板へ
【創価】悟りを開いた人のスレ502【天光寺】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1588455799/l50

2020/05/17(日) 05:20:23.61

↓を読まれないように必死会話自演穴埋めタコ踊り（発狂自演連投I大爆笑）
>>1　犬山趙鮮人に公開質問状！！
なんでまたタイトルに、【天空寺】付けた？？あ？？言動の統合が失調してるぞ（笑）
お前が立てた→【仏教】悟りを開いた人のスレ500 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/1 で、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/23
＞大山 ◆RiqqSAvWe2 天空寺は削除だよ。馬鹿鬼のコテハンの一部だからな。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/26
26大山 ◆RiqqSAvWe2 前スレでも説明したけど、元々天空寺なんてスレタイは無かったんだよ。
なのに馬鹿鬼が自作自演・マッチポンプして鬼和尚だの天空寺だの勝手にタイトルが変えられたからな。
500スレ目を機会に本来のスレタイに戻す。

って言っとったやないか！！なんでまた【天空寺】てタイトルに入れた？？鬼が利する事をする？？こら！！質問に答えろ！！

答え→犬山（IP奥多摩）はアンチ鬼を装った、創価鬼和尚HP誘導要員。その証拠に鬼一番弟子を自称する栄進と大の仲良し。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/28
結局栄進過去レス（自ら自演を曝露）がある限り【天空寺】を削除しても、悟りスレ乱立、攪乱しても、
天空寺=天光寺を否定する効果がなかった（笑）天空寺=天光寺、鬼和尚HP誘導→創価勧誘、濃厚接触目的、
誰かの悟りをパクる　がバレバレ。だから開き直って、天空寺鬼和尚スレ　を復活させた（笑）俺が502スレ主だ！と（笑）

つまり！天空寺＝天光寺　鬼和尚=暴力虐待偽和尚　悟りスレ自演＝ガチ基地趙家
家族で会話自演15年。鬼和尚ＨＰ誘導、創価勧誘。ああ、だから会話しているＩＰが全部奥多摩なんだ（笑）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/94/0000402894/99/imge45e018bzik5zj.jpeg
・前列中央-鬼和尚　前列←野良　後列→栄進　後列←犬山鬼和尚ＨＰ誘導創価勧誘濃厚接触目的

で、慌てて立てたスレが即過疎化　つまりスレ乱立攪乱目的（失敗）
→https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589252822/l50
釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。

**荒らしを呼ぶ男** ◆JBP.OYid8g · 2020/05/17(日) 21:53:52.07

さぁ、語ろうｗ

2020/05/18(月) 05:25:49.43

>>102　自演晒され、もう全てバレバレで、開き直ってる（笑）>>101について語れ。
JBP.OYid8g　で検索　→　大山　→　趙鮮人の自演

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/19(火) 00:58:42.60

ポエマー
聞いていて恥ずかしくなるような詩的な表現を頻繁に使用する人を意味する語。英語で詩人を意味する単語は「poet」であるため、ポエマー「poemer」は和製英語である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/19(火) 06:11:36.92

>>100-101

**ポッタン師** · 2020/05/19(火) 06:22:10.07

悟っていない、と自白している真言宗バカとバカ大山とはエセ覚者として確定である。
それでも、間違った答えを出しても、平気で威張りたい真言宗バカとバカ大山とである。
大爆笑である。
悟っていない、と自白しているから、両人は消えろ。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/19(火) 06:47:13.66

106

ならお前も自白したんだから消えろ笑

偽覚者は仏教徒の為にならん

485:神も仏も名無しさん 2020/05/17(日) 11:14:25.23 fm69jCcD(1/3)AANG
紐解く、と裸がチラッと見えた。
わしも悟っとらん。
大爆笑である。
485:神も仏も名無しさん 2020/05/17(日) 11:14:25.23 fm69jCcD(1/3)AANG
紐解く、と裸がチラッと見えた。
わしも悟っとらん。
大爆笑である。
485:神も仏も名無しさん 2020/05/17(日) 11:14:25.23 fm69jCcD(1/3)AANG
紐解く、と裸がチラッと見えた。
わしも悟っとらん。
大爆笑である。

**ポッタン師** · 2020/05/19(火) 09:42:07.14

１０７．悟っていない、と自白している真言宗バカが言うことである。
大爆笑である。
悔しかったらば、悟れ。
真言宗バカとバカ大山とは威張りたい、だけのバカ丸出し、である。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/19(火) 09:46:26.85

悟っていない癖に笑

485:神も仏も名無しさん 2020/05/17(日) 11:14:25.23 fm69jCcD(1/3)AANG
紐解く、と裸がチラッと見えた。
わしも悟っとらん。
大爆笑である。

485:神も仏も名無しさん 2020/05/17(日) 11:14:25.23 fm69jCcD(1/3)AANG
紐解く、と裸がチラッと見えた。
わしも悟っとらん。
大爆笑である。

485:神も仏も名無しさん 2020/05/17(日) 11:14:25.23 fm69jCcD(1/3)AANG
紐解く、と裸がチラッと見えた。
わしも悟っとらん。
大爆笑である。

**ポッタン師** · 2020/05/19(火) 09:52:28.72

１０９．それは悟っていない、証拠とならない、よ。
真言宗バカには理解できない。大爆笑である。
それで勝てる、と思う真言宗バカである。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/19(火) 09:55:48.19

110

お前が悟っていないという事に元から証拠は要らん

邪解脱にしても日蓮程にも無いからな

**ポッタン師** · 2020/05/19(火) 10:00:51.28

１１１．悟っていない、と自白している真言宗バカが言うことである。
大爆笑である。
悟ってから言え。
大爆笑である。
恥じ、を知れ。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/19(火) 10:17:40.78

１１２．悟っていない、と自白しているポッタンバカが言うことである。
大爆笑である。
悟ってから言え。
大爆笑である。
恥じ、を知れ。
大爆笑である。

485:神も仏も名無しさん 2020/05/17(日) 11:14:25.23 fm69jCcD(1/3)AANG
紐解く、と裸がチラッと見えた。
わしも悟っとらん。
大爆笑である。

**ポッタン師** · 2020/05/19(火) 11:53:41.38

１１３．悟っていない、と自白している真言宗バカが言うことである。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/19(火) 12:03:18.73

>>114→>>113

**ポッタン師** · 2020/05/19(火) 12:09:07.25

１１５．悟っていない、と自白している真言宗バカは、ポッタン師の真似しかできない、よ。
大爆笑である。
恥じ、を知れ。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/19(火) 15:56:34.97

悟っていない、と自白しているポッタンバカが言うことである。
大爆笑である。
悟ってから言え。
大爆笑である。
恥じ、を知れ。
大爆笑である。

485:神も仏も名無しさん 2020/05/17(日) 11:14:25.23 fm69jCcD(1/3)AANG
紐解く、と裸がチラッと見えた。
わしも悟っとらん。
大爆笑である。

408:ポッタン師 2020/05/17(日) 15:36:21.08 fm69jCcD(8/11)AANG
４０５．バカ大山とバカ栄進、とがさとれない、ことの証拠である。
大爆笑である。
410:ポッタン師 2020/05/17(日) 15:40:13.22 fm69jCcD(9/11)AANG
４０８．悟った人の答えが、どうなる、か。
それくらいは考えて答えよ。
大爆笑である。
無知なバカは無知である、と反省しない。
大爆笑である。

485:神も仏も名無しさん 2020/05/17(日) 11:14:25.23 fm69jCcD(1/3)AANG
紐解く、と裸がチラッと見えた。
わしも悟っとらん。
大爆笑である。

**ポッタン師** · 2020/05/19(火) 16:48:13.02

１１７．悟っていない、と自白している真言宗バカが言うことである。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/19(火) 17:42:48.61

お前が言った事だろうが？

嘘吐きめ

**福音伝道** · 2020/05/19(火) 20:21:16.00

>仏陀（ブッダ）が故郷に向かう旅先の途中で亡くなったとき、
>摩訶迦葉尊者は別の旅先で訃報を受けました。
>摩訶迦葉尊者は仏陀（ブッダ）のもとへ急ぎました。
>それまでの間、阿難尊者が荼毘に付すために棺に火をつけようとしますが、
>何度やっても火がつきません。
>ところが摩訶迦葉尊者が拝んだあとで、パーッと燃え出したというのです。
>まるで摩訶迦葉尊者の帰りを待っていたかのようでした。
>仏陀（ブッダ）の葬儀の導師を務めたことにより
>摩訶迦葉尊者が教団の二世となったのです。

これは、拈華微笑と同じく中国禅宗による偽経やろ、でどこは

**栄進軍曹** · 2020/05/19(火) 20:35:53.57

悟りなんて捨てろ！！！

吐き捨ててしまえ！！！

仏に出会ったら問答無用で、KILL！

悟りたいと勘違いしてる馬鹿は鉄拳制裁する！！！

悟りを捨てた菩薩道こそが真！！！！

(´･ω･`)💢💢💢💢

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/19(火) 20:37:35.17

癌になったら終わり

**栄進軍曹** · 2020/05/19(火) 20:45:39.73

宣言いたします

この栄進、たった今、悟りを棄てます

仏という観念なんて可燃物としてゴミ箱に棄てます

全人類が悟らないように全力を尽くします

まことに残念ながら悟ったバカは、ブン殴ってでも悟りを棄てさせます

悟りなんて絶対に求めない『菩薩』で結構でございます

仏に出会ったら仏をこ○します

全人類が悟れなくなるように命をかけて邁進します

以上

令和2年５月19日　栄進(´･ω･`)

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/20(水) 01:43:39.92

120

ちゃんと調べてから言いなさい

https://www.zen-essay.com/entry/dai-parinibbana-kyou-6

大パリニッパーナ経
第25節　荼毘に付す
ブッダの死の知らせを受けたクシナーラーの人々は、クシナーラーにある香料と花輪と楽器をすべて集めた。
そして多くの布を用意し、それらすべてを携えて沙羅樹林のブッダのもとへと向かった。
林のなかを行き、沙羅双樹のもとで横になるブッダと対面した人々は、ブッダを敬い、尊び、辺りを布で囲った。
さらに天幕を張り、そこで同時刻、クシナーラーのマクダバンダナの祠堂では、今まさにブッダが荼毘に付されようとしていた。
4人の首長が代表となり、松明の火を近づける。
しかし不思議なことに、いっこうに火がつかない。
何度ためしても火がつかないため、首長らはアヌルッダ尊者に相談をした。
「アヌルッダさん。私たちはブッダを火葬に付すために香木に火をつけようとしたのですが、なぜかまったく火がつきません。
これはどういうことなのでしょうか？」
「火葬に付すのは今ではないということかもしれない。
ちょうど現在、カッサパ尊者が500人の修行僧とともにパーヴァーからこちらへ向かって歩いていきている。
カッサパ尊者が到着しブッダに礼拝をされるまでは、火葬すべきではないということではないだろうか」「わかりました。では、カッサパ尊者の到着を待ちましょう」
こうしてブッダの火葬は直前になってしばし保留されることとなった。
しばらく経ち、やがてカッサパの一向が祠堂へと到着した。
亡き師と対面したカッサパは、もっとも丁重な作法に則って、衣の下から右肩を出し、衣は左の肩にまとめてかけて、合掌をしながら薪の堆積の周囲を右廻りに3度廻った。
そしてブッダの足にかけられている布を取り去って、ブッダの足に頭をつけて礼拝した。
500人の修行僧も同じように右肩を出し、合掌して、ブッダの周囲を3度廻った。
そうしてカッサパと修行僧たちが礼拝を終えると、堆積されていた薪は自ずと燃えだした。
ブッダは火葬された。
そしてその後には、ブッダの遺骨だけが残った。

2020/05/20(水) 05:25:34.49

・このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が寺務所の端末５台駆使複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589539837/878-879

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/20(水) 05:26:42.34

河村隆一肺癌

**栄進軍曹** · 2020/05/20(水) 06:26:04.11

>>120
なんで85歳の釈尊は死を目前として故郷に帰ろうとしたんやろ？

そもそも20代で出家して苦行の果てに悟りという目的を果たした

本当は元いた故郷の王宮に直接帰って両親に悟りの内容を語りたかったのでは？

しかし、そうはせずに伝道の旅に出たのが謎なんや

自分を悩ませた家族よりも先に他人を救いたかった

いや、悟りとは釈尊にとって「救い」ではなかったんや

悟りとは、自分という人間を「完成」させる手段であり方法なんや

だから仏教を創設して、自分は世間から仏教を開祖釈尊としての名声を得たかった

その完成した姿を故郷の釈迦族の人たちや家族に見せたかったのではないか？

そう考えて見ると、仏教とは極めて個人的な宗教やなーと思う

そして大乗運動は、それを完全に否定しとんのや

仏教と悟りを全否定して、個人救済から集団救済へと変貌させ世界宗教になった(´･ω･`)

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2020/05/20(水) 06:31:46.24

>>127
鬼和尚が迷子になったのう

**栄進=エロ和尚=鬼和尚** · 2020/05/20(水) 07:02:36.10

・このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙鮮人複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589539837/878-879

**栄進=エロ和尚=鬼和尚** · 2020/05/20(水) 07:08:22.09

創価統失無職（社会不適応）では悟りを理解できない。

悟りなんて高尚な話をする前に、
まずは、統失を完治しないと（笑）
精神病薬を飲まないでも普通に人と接することができるようにならないと（笑）
睡眠薬を飲まなくても、規則正しい生活ができるようにならないと（笑）
ちゃんと定職に何年も就かないと（笑）
そもそも１５年も会話自演なんてやってる場合じゃないから（笑）

つまり、創価統失無職（社会不適応）では悟りなんて理解できるわけがない（笑）

・このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙鮮人複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589539837/878-879

**栄進軍曹** · 2020/05/20(水) 07:32:12.29

>>128
俺の心の中で生き続けるんや

永遠に不滅で(´･ω･`)菩薩目線

**鬼和尚** ◆FucK/67qaI · 2020/05/20(水) 07:51:23.44

>>131
ワシはお主のケツの穴の中で永遠に逝き続けるじゃろう

ザーメン

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2020/05/20(水) 07:58:06.91

>>120
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ拈華微笑って偽経なの？
法華経に唯物与仏ってあるでしょう
真理そのものだと思うし違和感ないけどねwww

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/20(水) 10:53:09.70

>>124
それところどころ訳が間違っているが、火葬に立ち会っただけで
葬儀には関与していない。

>>133
WIKIによると
偽経の「大梵天王問仏決疑経」がでどこらしいよ
「世尊在霊山会上。拈華示衆。衆皆黙然。唯迦葉破顔微笑。世尊云。
吾有正法眼蔵、涅槃妙心、実相無相、微妙法門、不立文字、教外別伝。付属摩訶迦葉」

**ポッタン師** · 2020/05/20(水) 10:53:42.06

133.拈華微笑はウソである。
唯仏与仏は正解である。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2020/05/20(水) 12:10:25.19

>>134
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ著者が誰か分からないんですけど

＞［1］まず摩訶迦葉が釈尊から法を付嘱されたというエピソードを考えてみよう。【8】の［2］では摩訶迦葉を、いわば語句の上で「世尊の嗣子」「法の相続者」とする資料を検討したが、
ここでは摩訶迦葉が釈尊より法を付嘱されたとするストーリーを持ったエピソードを検討する。
［1-1］A 文献に属するものは〈23-1〉『増一阿含』のみである。
この前段が〈8-5〉『増一阿含』であって、ここでは法を摩訶迦葉に付嘱するのは彼が頭陀行者で、
頭陀行は後世の人の福田となってよく世間を饒益するからであり、
阿難は侍者として如来が未だ言葉に発しないものもよく理解したからだとされている。
しかし決して早い時期に成立した文献ではない。

摩訶迦葉に法を付嘱されたというお経があったり
阿難が任が重いと辞退して摩訶迦葉に付嘱されたとするお経もあったり
法が迦葉から阿難に継承されたとするものもあったり
迦葉と阿難と弥勒菩薩に付嘱されたとするお経もあるみたいですね

早い時期に成立したお経では無いみたいですけど
拈華微笑は方便にも取れませんか？

＞阿難は侍者として如来が未だ言葉に発しないものもよく理解したからだとされている。

**福音伝道** · 2020/05/20(水) 13:51:30.96

>>136
訳者が不明記や　普通は書かれているのにない
というか中国ででっちあげた偽経だからない

森さんは、その論文で
1.釈尊から法を付嘱されたA文献にはないから、作り話だと論じている
2,B文献には法を付嘱されたがある。
故に後代に作られたでっちあげ

拈華微笑は中国禅宗の嘘

ただし私は森さんと違って、摩訶迦葉が釈滅後のNo1だと思っている。
その後長生きしたアナンダがNo1となった。
百年後の長老(部派分裂時)はほとんどがアナンダの弟子筋
摩訶迦葉の筋はゼロ

**福音伝道** · 2020/05/20(水) 13:52:36.13

頭だ行の摩訶迦葉は、むしろ提婆達多派だった。
舎利弗の説得に応じて残っただけで

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2020/05/20(水) 16:20:19.42

>>137
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚお経によって法の継承の経緯に違いがあったり不透明みたいですね

拈華微笑が偽経であるのか？方便であるのか？分かりませんけど

拈華微笑の内容からの視点ですと諸仏衆生
迷悟有無など相対を越えていますからね
真理そのものだと思います

**福音伝道** · 2020/05/20(水) 16:45:18.89

摩訶迦葉の弟子筋が一人か二人いたわ　失礼

摩訶迦葉とかアヌルッダはむしろ修行者として釈尊と同格でしょ。
アナンダからするとオジキ格　舎弟頭みたいなもん

だから死後すぐは実権を握ったとは思うが、本質的に提婆達多と同じく
頭だ行派だ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/20(水) 17:00:38.84

>>134

＞火葬に立ち会っただけで
＞葬儀には関与していない。

日本語が駄目なのか？それとも脳の言語認識に障害でも有るのか？笑

火葬も葬儀だろうに

本気で言ってるのなら確実に頭がおかしいぞ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/20(水) 17:23:01.17

>>141
釈尊は葬儀次第を阿難にくわしく教示した
在家はアヌルツダや阿難の指導通り葬儀の一切を取り仕切った
火葬前の音曲や、遺体の荘厳
そして火葬
遺骨の崇拝方法　塔の建立

マハーカサッパは、火葬に立ち会っただけだ
いわば火葬場での焼却だけ　骨上げすらしていない。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/20(水) 17:46:01.29

・このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が寺務所の端末５台駆使複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。
ぽったん　麦　福音伝道　=　趙鮮人自演
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589117859/807-808

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/20(水) 20:45:11.85

>>142

火葬も葬儀の一部やろ？話題を変えて言い訳ばっかりすんなよ男の癖に見苦しい笑

中国仏教の捏造だと出任せ言った事を認めた上で反論しろよ恥ずかしい奴やな？

**福音伝道** · 2020/05/20(水) 21:19:06.80

>>144
火葬の現場に来ただけなのに
中国禅宗が葬儀全体の導師になったとウソをこいているではないか

おまえも同じ穴のムジナ

**福音伝道** · 2020/05/20(水) 21:20:01.81

しかも経典には
マハーカサッパが来たら、たまたま自然に火が付いたとある

マハーカサッパは何もしとらん

**福音伝道 = 趙鮮人自演** · 2020/05/21(木) 06:15:34.93

福音伝道の正体
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589944126/150-151

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 07:22:17.01

>>145

中国仏教の話は抜きにちゃんと火葬の場に参列してる事が大パリニッパーナ経に有ると証明したのに何をグダグダ言い訳してる？

本葬火葬のどれも葬儀だろ？お前の個人的な認識で仏教をねじ曲げるなよ邪道

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 07:26:31.46

146

正式な礼法で師に礼拝した直後にそれまで幾らやっても火が点かなかったのに燃え上がったとあるのだから通常の自然現象ではない

そんなのは信心深い仏教徒なら経験を通じてなるほどと理解出来る事だ

**栄進軍曹** · 2020/05/21(木) 07:33:10.21

葬式だの火葬だの、クッソどーでもええわ

今のところ(´･ω･`)笑

**福音伝道** · 2020/05/21(木) 07:58:07.25

>>149
儀式の一切を取り仕切ったのがマッラ族という在家
薪を用意したのもくみ上げたのもマッラ族という在家
点火がうまくいかなったので理由をアヌルッダ長老に尋ねると
アヌルッダが近くまで、マハーカサッパと五百人の比丘が近づいているので
点火を待ちましょうと提案。
「ええよ」と待ち、
マハーカサッパと五百比丘が釈尊の遺体に対面した後で
マッラ族という在家が火葬し、遺骨も拾い上げ、塔を建てた。

それを中国禅は、マハーカサッパが導師として取り仕切ったとウソを吐いている。
葬儀式次第を指導したのアヌルッダだし
遺体の荘厳を指導したのはアナンダだ
マハーカサッパと五百らは単に七日以上遅刻しただけ
マッラ族は、遺体火葬前の七日間にわたって葬儀を既にしている

**福音伝道** · 2020/05/21(木) 08:00:23.88

>燃え上がった

マハーカサッパと無関係だ
自然に燃え上がったのはマハーカサッパが遺体と対面した直後ではない
そのあと五百人の比丘が対面し終わった後だ、ボケ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 08:03:28.94

>>151

俺はそんな論点で話してないんだよアスペ

火葬も葬儀だと言ってるの

人より馬鹿なんだからもう少し謙虚になれよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 09:38:40.73

>>153
ではお前が無能で論点を読み取ってない
摩訶迦葉尊者が仏陀の葬儀の導師を勤めたとあるのを
俺は中国禅宗のでつちあげだと非難している。
↓
>仏陀（ブッダ）が故郷に向かう旅先の途中で亡くなったとき、
>摩訶迦葉尊者は別の旅先で訃報を受けました。
>摩訶迦葉尊者は仏陀（ブッダ）のもとへ急ぎました。
>それまでの間、阿難尊者が荼毘に付すために棺に火をつけようとしますが、
>何度やっても火がつきません。
>ところが摩訶迦葉尊者が拝んだあとで、パーッと燃え出したというのです。
>まるで摩訶迦葉尊者の帰りを待っていたかのようでした。
>仏陀（ブッダ）の葬儀の導師を務めたことにより
>摩訶迦葉尊者が教団の二世となったのです。

これは、拈華微笑と同じく中国禅宗による偽経やろ、でどこは

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 09:43:26.17

火葬は遺体を燃やしただけや

マッラ族は、アヌルッダ長老比丘の指導のもと、七日間葬儀を執行している。
そしてマッラ族は、遺体を火葬するための香木を準備し、
香木を積み上げて、遺体を安置したのだ。
そして火葬したあと、遺骨を骨上げして、塔に安置して礼拝している。

マハーカッサパは葬儀に七日以上遅刻して、更に焼き場でマッラ族を待たせて
火葬する前の遺体に対面しただけや、ボケ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 09:47:32.90

>>154

俺は大パリニッパーナ経にカッサバが火葬に参列した話が有ると言ってるんだから中国仏教とは関係ない

お前が最初から中国仏教に違いないと勘違いして物を言ってるだけ
そういう思い込みが馬鹿だと複数から指摘されてるんだからお前が馬鹿なんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 10:01:39.38

>>156
君の発言自体を、君の発言そのものを
このスレッドで問題にしたわけではない。

君の大パリニッパーナ経のおかしな訳を受けて、禅宗に広がっている
伝承説をここでとりあげて論評したのだ。

それと、君は最初火葬の場だけを取り上げたのではなくて
葬式にカッサパが参列したと言っていたぞ。
マハーカッサパは葬儀には参列していない。
七日間開催された盛大な葬儀には遅刻したのが経典に書かれている事実だ
導師どころか、遅刻者だ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 10:05:07.79

君は、葬儀自体に遅れて
やつと焼き場での火葬に間に合った遅刻者、葬儀に参加したと
拡大解釈しているが、七日間の葬儀はとっくに終わっていたのだ

遺体が焼かれる直前にも遅刻したが、みんなが来るのを待つてやっただけの
話だ。遺体と対面したら、火が付いたとは書かれているが、
火葬に参列したとも書かれていない。むしろ燃やされる前の遺体に会っただけだ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 10:10:42.59

>>157

だから火葬も葬儀だろうと言っている

カッサバが主導したかどうかは知らん

広大なインドで徒歩が当たり前の時代に遅刻とかない

釈尊がカッサバを待っていたとしか思えない現象が有ったという記述が示す通り彼は｢参列｣したのだよ

信仰心の無い外道には判らないだろうがな

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 10:26:09.14

>>159
いいえ仏典にはひとこともマハーカッサパが火葬に参列したとは書かれていない。
いいですか、
火葬される前の釈尊の遺体に対面しただけですよ

火葬に参列したならば、普通、火葬後までいて、骨上げに参加しますが
骨上げしたのはマッラ族だけです

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 10:29:36.08

>>158

お前の現実的な解釈と真実は関係がない

それまで何度点火しても火が点かなかった遺体がカッサバと五百人の弟子達の礼拝が終わった途端に自ら燃え上がったという記述が全てだ

カッサバが参列しないと葬儀は終わらなかったという事であってお前の解釈やツッコミは信仰者のものじゃないというだけの事だ

幾らお前が不信心を訴えても仏教徒がお前に従って信仰を捨てる事は無いよ

仏教徒が信仰を捨てるのは彼岸入りが確実になった時だけだからな

何度ためしても火がつかないため、首長らはアヌルッダ尊者に相談をした。
「アヌルッダさん。私たちはブッダを火葬に付すために香木に火をつけようとしたのですが、なぜかまったく火がつきません。
これはどういうことなのでしょうか？」
「火葬に付すのは今ではないということかもしれない。
ちょうど現在、カッサパ尊者が500人の修行僧とともにパーヴァーからこちらへ向かって歩いていきている。
カッサパ尊者が到着しブッダに礼拝をされるまでは、火葬すべきではないということではないだろうか」
「わかりました。では、カッサパ尊者の到着を待ちましょう」
こうしてブッダの火葬は直前になってしばし保留されることとなった。
しばらく経ち、やがてカッサパの一向が祠堂へと到着した。
亡き師と対面したカッサパは、もっとも丁重な作法に則って、衣の下から右肩を出し、衣は左の肩にまとめてかけて、合掌をしながら薪の堆積の周囲を右廻りに3度廻った。
そしてブッダの足にかけられている布を取り去って、ブッダの足に頭をつけて礼拝した。
500人の修行僧も同じように右肩を出し、合掌して、ブッダの周囲を3度廻った。
そうしてカッサパと修行僧たちが礼拝を終えると、堆積されていた薪は自ずと燃えだした。
ブッダは火葬された。
そしてその後には、ブッダの遺骨だけが残った。
クシナーラーの人々は水で残り火を消し、遺骨を取り出すと、公会堂に安置して、周囲に槍の垣と弓の柵をめぐらし、舞踊、歌謡、音楽、花輪、香料でもって7日間ブッダを供養し続けた。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 10:42:18.77

>>160

参列という言葉はそもそもの仏教には無いからな

供儀すらどうすべきか弟子達は知らずに生前の釈迦に尋ねる場面は他の経典にもある訳だし

参列という表現に固執したいみたいだから参加に変えてやろう

カッサバ以下五百人の弟子達は間違いなく葬儀の締めの火葬に参加したしそれを以て釈迦の遺骸は自ら燃え上がった

この事は釈迦が全ての弟子達に葬儀をするなと言ったのではなく修行中の僧侶には修行を続行しろと言っただけで阿羅漢達に火葬に迄参加するなと言った訳ではないという事を意味している

もし阿羅漢達の参加を拒否するならカッサバ一行の到着を待つ訳が無い

密教で線香や蝋燭の炎が大きく燃え上がる現象を仏の喜びと教えるがこれが起源だったのだろう

**ポッタン師** · 2020/05/21(木) 10:52:56.06

162.161.バカ丸出し、である。大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 10:55:36.13

1.マッラ族が七日間、アヌルッダ長老比丘の指導の下、
　舞踊、歌謡、音楽、花輪、香料で葬儀を行った

2.マッラ族が遺体の荘厳の仕方を釈尊から遺言受けたアナンダ比丘の指導通り
　白布五百枚で遺体をくるみ、鉄管に納めた

3.マッラ族が火葬の時期だと、遺体に火を点けようとしたが、アヌルッダ長老比丘が
　近くにマハーカサッパと五百比丘が来ているので待ちましょうと提案。
　マッラ族は葬儀に遅刻した五百比丘を待った

4.マハーカサッパと五百比丘が釈尊の遺体との対面が終わったので、
　マッラ族は釈尊の遺体を手はず通りに荼毘に付した。

5.マッラ族が釈尊の遺骨の骨上げをした。

6.マッラ族は骨上げ後、更に七日間にわたって
舞踊、歌謡、音楽、花輪、香料で釈尊の遺骨を供養する葬儀を行った

7.マッラ族は釈尊の遺骨を塔に安置した。

>>161
事実関係からするとマハーカッサパは葬儀に一切関与していない。
火を点火したわけでもない。
単に火葬前の遺体に対面しただけで、葬儀に一切かかわってない
火葬にも何の貢献もしていない

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 10:59:13.01

164

ハイハイ分かった分かった笑

不信心者には事実さえもそういう編集が効いた理解になるって事だね？

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 11:01:25.24

>>162
火を喜ぶのは、釈尊に下った拝火教三カサッパ兄弟であり、仏教の流儀ではない。
密教は仏教をまねたモドキだ。

それと葬儀の締めではない。
1.七日間の葬儀
2.火葬　骨上げ
3.七日間の葬儀
4.納骨
のうち、マハーカサッパが関わったのは、火葬直前の遺体対面だけ。

アヌルッダが、弟子五百人が近くまで来ているそうですので火葬をしばし
お待ちください。遺体と対面させてあげてください、とマッラ族に懇願したので
マッラ族は、火葬を留保して待っただけやん
なので五百比丘の対面が終わったら、ただちに燃やしたんだ
でないと遺体が腐ってくさくなるやん　七日間も安置していたのだから
冷蔵施設もない古代インドだ。ギリやろ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 11:02:33.75

>>164
話を盛るのは、中国禅宗とモドキの密教や
チベット密教なんてお笑い系カルトやしな

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 11:19:10.71

166

経典根拠を出せよ

お前の個人的な解釈論なんぞ仏教徒の邪魔でしかない

マーラみたいな働きだな

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 11:21:17.66

167

話を削るのは学者擬きの不信心者の特徴やな

何にも宗教体験してないのがよく判る

妄想ばっかりで現象体験が無いんだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 11:43:48.85

>>164
＞　マッラ族は葬儀に遅刻した五百比丘を待った

葬儀に関与してるって自分で言ってるじゃんw

**福音伝道** · 2020/05/21(木) 12:44:23.48

葬儀に遅れたのだから葬儀そのものには参加してない。
火葬の前の遺体に対面しただけ
火葬にも立ち会ったわけですらない
火葬に立ち会えば自然骨揚げにも参加するからだ
遺骨になってからの葬儀七日間も参加していない

おまえ、あほなのか?
焼き場に行って、荼毘にふす前の遺体にだけ対面して帰ってみなさい
誰もお前を葬儀に参加したとは見なさんわ　あほう

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 12:51:57.54

葬儀って儀式、対面、火葬、納骨、事後供養等の総体名称だろ？
その葬儀の一部にでも参加したのなら、それは葬儀に参加した事になるだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 12:56:09.21

考えてみろ。
例えばお通夜だけ行って対面もせず香典だけ渡して帰った場合、葬儀に行ってないって言えるか？
馬鹿か？

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 13:02:51.05

>>168
［6］彼らは宗教的行為として火を供養していた（aggI paricarati）ことが
さまざまなところから知られる。　
まず『パーリ律』は、そのアーシュラマには火堂（agyAgAra）があったという（vol.Ⅰ p.024）。
料理をしたり、風呂の施設という感じはしないから、おそらく火を祀る施設であっ
たのであろう。また、螺髻梵志らは火を供養しようとしたが、薪を割くことができなかった、
ともいう（vol.Ⅰ p.031 以下）。
そして彼らは世尊のもとで出家したときに、事火具（aggihuttamissa）を河に流した、とする。　
さらに彼らが釈尊の弟子になった後で王舎城の人々と会ったときに、釈尊とウルヴェーラ・
カッサパの間で次のような問答がなされたとされている。　
「ウルヴェーラーに住む者よ、（苦行によって）痩せた者と称される者よ、汝は何を
見て火を捨てたのか。カッサパよ、私は汝にこの義を尋ねる。どうして汝は事火法を
捨てたのか（kim eva disvA uruvelavAsi pahAsi aggiM kisako vadAno. pucchAmi taM
kassapa etam atthaM, kathaM pahInaM tava aggihuttan ti.）。」　
「祭祀は、色、声、味、欲、女を説く。これは汚れであると根底から知ったので、
供犠をも献供をも楽しまなくなった（rUpe ca sadde ca atho rase ca kAmitthiyo
cAbhivadanti yaJJA. etaM malan ti upadhIsu JatvA, tasmA na yiTThe na hute araJjin ti.）」（vol.Ⅰp.036）

http://www.sakya-muni.jp/pdf/mono07_r06_001.pdf
原始仏教聖典におけるバラモン修行者

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 13:06:36.44

そもそも論で言えば釈迦もカッサバも通力者同士なんだから以心伝心で死期を伝える事も出来た筈だがそれをしなかった

七日間の在家の葬儀が済んだ後もなかなか火は点かずに居たのがカッサバと五百人の弟子が到着して礼拝を一通り終えたら自然に発火した

という事は釈迦は彼等の参加を待っていて必要最低限の参加で良しとした訳だ

つまり釈迦に依って参加したと認められた事になる

阿羅漢達に対する最期の返礼が自ら燃え上がるという現象という事だろう

信仰者ならこういう解釈になるし不信心者なら味わいの無い杓子定規な解釈になるというだけ

早い話情緒が欠落してるんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 13:24:08.30

インドなら今も
修行者や坊さんと葬式とか
儀式は関係ないんじゃないの
儀式はブジャリという職業の
仕事でもあるし
火葬場は火葬場の職人いるし
生まれによってとか
個人の興味によって坊さんでも
儀式に詳しい人もいるだけで

ヒンドゥの坊さんや修行者が
死ぬと葬儀も焼きもせず
川に流すだけって話も
聞いたことあるよ
普通の人が死んだときのように
供養や浄めとか色々と
必要ないって考え方だろね

お釈迦さんの弟子なら
葬式に全く興味ない人も
結構いたと思うなあ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 13:33:28.30

>>174

そっちじゃねえよ文盲笑

此の根拠だよ

＞アヌルッダが、弟子五百人が近くまで来ているそうですので火葬をしばしお待ちください。遺体と対面させてあげてください、とマッラ族に懇願したので
＞マッラ族は、火葬を留保して待っただけやん
＞なので五百比丘の対面が終わったら、ただちに燃やしたんだ

**福音伝道** · 2020/05/21(木) 13:40:52.15

>>175
カッサパは釈尊が死んだと知っていたと経典には書いてある
それで火葬の前に遺体に対面しようと向かったんだよ

アヌルッダが五百人の弟子が向かっているので待ってくれと頼んだので
点火を保留したんだよ、あほ

>>177
経典に書いてある　
アヌルッダの進言を入れて火葬を留保したと

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 13:44:35.44

>>178

お前の推す訳で良いから最期に着火したと有る訳をソース付きで出せよ

話はそれからや

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 14:23:37.66

点火を保留←これが読めんのかw

俺の読んでいる訳は　中村元編　「原始仏典〈第2巻〉長部経典2」

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 14:28:42.23

>>180

その前に火が点かない事をアヌルッダに問いかけた下りを飛ばしたら文脈が変わるだろうが？

セコい印象操作は良いからソース付きで訳文出せよ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 15:42:31.12

真如苑では幸せになれない
伊藤家の生活費集金箱だ

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/21(木) 16:16:31.39

真如苑は新興宗教だから別枠だよ

勢いは有るけど所詮カルトだからいずれは萎む

2020/05/21(木) 16:54:41.70

栄進という会話自演15年の狂人趙鮮人の正体
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589944126/150-151
栄進（創価統失性暴力妄想の狂人）、無差別殺人テロ宣言
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589298921/595

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/22(金) 04:43:29.28

栄進（創価統失性暴力妄想の狂人）会話自演15年の狂人趙鮮人の正体
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589944126/150-151
栄進（創価統失性暴力妄想の狂人）無差別殺人テロ宣言
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589298921/595

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/22(金) 11:15:37.83

昔の話をするなら、日本昔話でいいじゃろ
わかりやすいし

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 06:39:06.60

あげ

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/05/26(火) 13:20:21.52

このスレは悟り関連スレで教学プラスって立ち位置なんですけど人気がありませんねｗ

という事で、朝起きて考えてことを一席ぶたせて戴きます。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/05/26(火) 13:28:14.47

”自分の手”ってごくごく普通に我々は会話をしていますが、そもそも”自分の手”ってどういう事なんでしょうね？

”自分の手”って言う言葉は　”自分の所有する手”　にパラフレーズできると思うんです。
また、　”手”　は足とか目とか脳とか身体とかにリプレイス出来ると思うんです。

それらリプレイス出来る全てを　”自分のＸ”　とした場合、”自分の所有するＸ”　ってなる訳ですから、自分はＸの外になければなりません。

そんな私っていったいどこにあるんでしょうか？

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/05/26(火) 13:42:04.54

例えば　”自分の本”　だの　”自分のアイフォン”　っていうのなら、その自分と本やアイフォンは分離しているので所有時概念は明確に成立します。
しかし　”自分の手”　だの　”自分の脳”　だの、”自分の体”　だのと言った場合、所有するものが所有されるものになります。

同じ事は身体だけでなく、思考にも言えるでしょう。

また　”私は考える”　といった場合、考える以前に　”私”　というものが想定されます。
この　”考える”　というのは　”走る”　だの　”見る”　だのとリプレイス出来ると思います。

それらリプレイス出来る全てを　”私はＹをする”　とした場合、Ｙをする以前に私というものが想定されます。

…しかし、そうした作用を伴わずに独立した　”私”　って一体何なんでしょうか？
また、私を伴わずに独立している　”作用（＝考える、走る、見る…）”　っていったい何なんでしょうか？

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/05/26(火) 13:44:44.81

仏教は無（非）我説にたちますけど、上記の事からしてもその主張は正しい様に思うんです。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/05/26(火) 13:53:28.23

”自分を観察するのじゃ～”と嘯くものがいます。

これも上記の例外ではありません。

観察をするには観察されるものの外に立たなくては全てを観察することは出来ません。
つまり、観察されるもの＝自分ですから、自分を観察する為には自分の外に立たなくてはなりません。

これもおかしな話です。
どうして自分が自分の外に立てましょうか？

仮に自分が自分の外に立てたとしても、その外に立てた自分を観察するために更にその外に自分を立てなくてはならなくなります。
これは無限退行であって、何時まで経っても自分自身を観察することは出来ません。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/05/26(火) 13:55:41.21

…そもそも、自分というものがあるんでしょうか？

無いものを観測者に立てるからこうした矛盾、無限退行が生じるとも考えられませんか？

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/05/26(火) 14:01:09.60

で、　”私は悟りをひらいた”　っていうのもおかしな話です。

悟りの外にそれを認識する私があるって事になりますからね。

**栄進軍曹** · 2020/05/26(火) 17:48:55.87

私があってもええやん

見逃してくだあさい(´・ω・｀)

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/26(火) 17:59:56.87

我はいない時があるがオレはいる

**神も仏も名無しさん** · 2020/05/27(水) 06:07:36.12

・このスレはほぼ性暴力統失妄想複垢会話自演創価統失人格障害反日趙が寺務所の端末５台駆使複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590250881/688-689
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589117859/808
目的は、鬼和尚HP誘導→創価勧誘（金を奪う）→濃厚接触→暴力虐待→誰かの悟りをパクる為
反社会性二大要因　→　１遺伝負因（脳異常）　２環境負因（脳異常毒親からの虐待→統失）

・趙=鬼和尚=栄進軍曹=その他同調キャラ=野良麦かのその他女キャラ
会話自演を１５年も前から24時間365日続けている狂人
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583072301/773

・趙栄進（創価統失性暴力妄想の狂人）無差別殺人テロ宣言
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589298921/595

**ポッタン師** · 2020/05/27(水) 07:26:45.00

194.悟れない馬鹿野園が言うことである。大爆笑である。
悟り、の外にそれを認識する私がある、に決まっている。
悟れば、わかる。
大爆笑である。

**偽和尚（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2020/05/27(水) 07:49:39.53

うむ
悟ればわかる

らしい

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2020/05/27(水) 08:17:10.38

悟りの外にそれを認識する自己があるのなら、その自己は何によって認識されるんでしょうね？

その外にある自己の究明が終わらない限り、己事究明は終わりません。
無限退行です。

つまり、そのように外に求める限り、其処に解決は無いんです。