☆★☆★☆神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈ- 357
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前スレ 356
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1584343252/
>>2 参照 一神教が標榜する全知全能の宇宙の創造主の実在を問うスレです。
信仰の告白やカルトの宣伝、破綻妄想の披露の場ではありません。
また、宗教の有用性や倫理問題、異宗派間の争いも御遠慮下さい。
多神教、精霊信仰、シャーマニズム、オカ・スピも御遠慮下さい。
僕ちんのカミさま、僕ちん量子論、頓珍漢無限大も御遠慮下さい。
頭の具合がおかしい方は悪化の恐れがありますので精神神経科へ。
よゐこも糞爺惨も、前スレが終わってからカキコいたしましょう。 【幸福の科学】
大川裕太よ、渡邊雲母との離婚について、信者たちへの釈明義務を果たせ！
https://togetter.com/li/1382701
お金目当てで近付いて来た
渡邊家側にも問題はあったと思うし
婚約当時、裕太は18才、雲母は16才、
未成年同士の婚約をOKした
隆法の保護者としての判断にも問題があった。
「雲母の問題」について、教団からの公式発表はないが
もみ消すのに、どれだけの金が掛かったか！？
口止め料を未だ、渡邊家に支払い続けている。
もみ消す為に、色んな所にとんでもない金額を使っている。
全て、信者の布施であるが、「雲母との一件」を隠す為に
尊い布施がかなりの金額、使われているのだ。
裕太よ、君は「隆法の飼い犬」として安楽な道を行きたいようだが、
雲母との結婚を決断した責任は、裕太自身にある。
仕事に復帰するなら、せめて自分の言葉で、
雲母との離婚について、信者に向け、釈明すべきである。
by 宏洋
あなたと最後に会ってからもう３年半近くになりますが、
いまだにあなたに対する怒りが収まらないのと、以前のメールは冷静な状態ではなかったために、
文章がおかしかった部分もあったので、当時のあなたに伝え足りなかった怒りを伝えます。
出来たらこの文書は一度読み終わったあと、あとでもう一度丁寧に読み直してほしいです。
質問だらけですが返事が欲しいわけではありません。
あなたは一度付き合いを断ってきたくせに、あとになって自分から連絡してきて、
わざわざおびきだして再度付き合いを断るとか自分がどれほど最低な行為をしたかわかってるのですか？
堕胎の件では結婚も妊娠も離婚も子殺しも何もかも全部自分の意思でやったことでしょう？
自分の意思で外道に堕ちていってますよね？あなた自分のことをまともな人間だとでも思ってるのですか？
しかもキチガイ宗教の霊友会をいまだに盲信していて、文字通りこの世にいもしない先祖というものを
生涯をかけて敬い尊ぶくせに、新しく生まれてこようとする命はとっとと処分とか、
普通の人間から見たらどう思うかとか考えないのですか？ あなたは霊友会のおかげで運命がいい方に変わっていくとか、何らかのご利益があるとか思ってるのですか？
そしたらなぜあなたのお母さんは癌で苦しみながら死んでいったのかとかは疑問に思わないのですか？
あなたはうちの母親と同じでキチガイです。
あなたのお母さんを悪く言うつもりはないですが、あなたが自分のお母さんが亡くなる時の様子を説明してきたのは、
人が死んでいく様子を説明してるってことなんですけど理解してるのですか？
ある程度親密な間柄であるならばまだわかりますが、以前1度会っただけで直後に僕を裏切ってるわけですから、
自分の意志で子殺しした人間が母親が死んでいく様子を説明してくるというのが気持ち悪くてたまらなかったです。
「火葬した後の骨が軽かった」とか言われても病んでるとしか思えません。
あなたが僕の何が気に入らなかったかはわかってますが、気持ち悪いものは気持ち悪いのです。
おぞましいのです。
僕はあの世だとか天国や地獄とかいうものは信じてはいませんが、もし仮にそういう物があるのなら、
死ぬ直前も死んだ後もあなたのことを怨み憎み続けますし
あなたに最後に伝える言葉は「これが人間のすることか？地獄に落ちろ 人の皮をかぶった化け物め」です。
以上です。 おーい
アホな無神論者ども～
ネタやネタ！ネタもってこーーーーい🍺(´･ω･`)ウィー >>17
神の実在を問うスレやろが
居酒屋のお通しでチョコレート出されても困るわ
テメー舐めてんのか？🍺(´･ω･`)💢 >>18
オマイは とっくにオラにﾎﾞｺﾎﾞｺにされてんの。 自発的対称性の破れ
ヒルベルト空間
フォック空間
トンネル効果
生成消滅演算子 >>21
ないよ。
脳の中枢神経の一部を止めるだけで意識は消失する。
死んで脳が壊れたら、意識が戻ることはない。
意識のない死後の世界かい？ 論理的思考ができないやつは、半分意識が飛んでるも同然（ボ～ッと生きてるんじゃねーぞー）
だから、ボコボコにされている状態に気づかない。 だいたいネタ欲しいとか言われても
いないもんはいないし >>20
神を舐めすぎです
頭の悪い科学者には無理(´･ω･`)笑
>>22
無いのに何が破れんの？
無いのに何が対象なの？
無いのに空間なんて有るの？
無いのに何が消滅するの？ >>23
意識(心)が肉体を作っとんや
肉体が無くなっても意識(心)が残るやん(´･ω･`)
>>26
無の定義って何や？
無とは人間の概念にすぎんやん
なら「有」も人間の概念にすぎんやん(´･ω･`) 意識が体を作っているとしたら
自己催眠かければ物理的な体を
自由自在に作り替えることだって出きるはずだが？ ラブレターを数式で書くのは無理だ。
同様に、神の実在・非実在について科学で論じようとしても無理だ。
無神論者はラブレターを数式で書けないから恋人の愛は無いのだといってるようなもの。 >>32
「有」は概念にすぎんやん
有である物理的な肉体も概念にすぎんやん
概念なんて意識(心)の中で自由自在に変えれるやろが(´･ω･`) >>33
ええこと言うやん
感動した！(´･ω･`) ＞ラブレターを数式で書くのは無理だ。
＞ええこと言うやん
＞感動した！(´･ω･`)
やっぱり有神患者には馬鹿しかいないようだ。
(x^2+y^2-1)^3 - x^2*y^3 = 0 恋愛も種の中での遺伝子の多様性を維持するためのしくみ云々言ってもスレ違いだな >>40
別にいいよw
無知な有神患者には教育が必要だ。 (x^2+y^2-1)^3 - x^2*y^3 = 0 分かっていても感動的な出来だな。 ／ ＼
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／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ ＞肉体が無くなっても意識(心)が残るやん(´･ω･`)
ほんまもんの馬鹿かこいつ？ >>23
この世は非決定論的な世界
目に見えるものと見えないものの２つで出来ている
なので死後の世界はないとは言い切れない世界 >>45
完全な脳死状態から奇跡的に回復して
臨死体験で死後の世界を見たという人もいるよ >>47
いないよ。
判定ミス。
臨死体験は死んでみた体験じゃないし。 例えるなら原子は目に見えないけど物質的存在で人体はそれで出来ている
さらに原子を細かく分割して何からできているかを調べていくと
最終的には人ではわからない何かから出来ているという結論になるのと同じ >>40
よろしい！
進化論の話題は大歓迎！
ダーウィンとか言うアホ学者の自然選択説は完全な間違い
偶然で説明する中立進化説も間違い
本物の進化論とは何か？
進化とは心が作り出した概念を実体化したモノにすぎん(´･ω･`) お前いい歳こいて小学生でも笑うような馬鹿話信じてんじゃないよ。 >>48
本当に死んでみた体験かも知れないよ
それを否定する事は科学的にも不可能
科学ではわからないのだからな >>49
中枢神経の伝達を止めれば意識は消える。
脳が破壊されれば意識は戻らない。 科学ではわからないものが
物質的な形をとってこの世界に存在している
さあどうする >>44
馬鹿に馬鹿にされるってどんな気分(´･ω･`)？
>>45
意識は不滅やからな
核攻撃にも耐えられるわ(´･ω･`)笑 >>53
破壊されても意識は残ってるかもよ
それを否定する方法はこの世界に存在しない >>52
本当に死んでたら体験なんてないよ。
臨死体験は酸欠でシャットダウンする脳の妄想。 >>50
ダーウィンは、神が個々の種を個別に創造したという考えは間違いだといったんだよ。
それは誰でも確認できることだよ。 >>56
残らない。
伝達止めた段階で消える。
脳が物理的に壊れれば、意識を生じていた状態に戻せない。 あのアインシュタインが
神は存在する
と発言してる。 生きてても、脳が壊れてゆけば認知症になるだろ。
意識、思考がぼやけてしまう。 >>46
死後の世界は絶対にあります！！！！
断言します
私の保障付きです(´･ω･`)
>>48
「死」とは何や？
そんなもん概念にすぎんやん
肉体という概念が消えただけやん
概念を作り出す意識(心)は不滅やん(´･ω･`) 概念を作り出す脳が壊れたら、その個体が維持していた概念も消滅する。
文化として承継されたものは、民族の概念が変容すれば同様に消滅する。 >>57
心肺停止から回復して死後の世界を見てきたというケースがあるよ
死の定義は
心肺停止
瞳孔が光に反応しない
脳波の停止
けど死亡判定から回復するケースもある >>67
だからそれは判定ミス。
最近は心肺停止状態で何日間も死亡判定しないことがあるだろ。
脳が死んだことの確認は難しいんだよ。 >>58
ダーウィンは完全に間違ってます
根本的に間違ってます
一兆分の1ミリも正しくありません
神が信じられない馬鹿です
君たちと同類(´･ω･`)笑
>>61
完全に真逆です
意識(心)が脳という概念を壊してるだけです(´･ω･`)
>>65
何が(´･ω･`)？
>>66
脳という概念を作るのが意識(心)です(´･ω･`) ちなみに臨死体験した人はそれまで霊を信じてなくても
大概信仰に目覚めるそうだ >>68
けど常識的に考えて
心肺停止に陥ったら脳は活動するものかな 心肺停止なのに脳だけ活動していたら
それはそれで奇跡 脳細胞は酸欠になるとすぐ死んでしまうと考えられていたが、機能停止してもしばらくは
生きていることがわかってきた。
むしろ、急に血流回復するときに酵素が働いて壊れてしまうことが、わりと最近になって
わかってきた。
低温度の血流を徐々に回復すると、助かる場合があることがわかったんだよ。 >>73
脳は血流が止まるとすぐに活動を停止するけれど >>69
コロナウィルスは、神の意思とは関係なく、勝手に生まれたもんだろ。 >>77
人間の意識は脳表層の大脳皮質が司る
中枢部は意識ではなく随意運動や不随意運動を司りいわゆるワニの脳と呼ばれる
表層の反応が無くなるのなら
意識の活動もない事になる 臨死体験が脳の見せる夢とするならば
脳波は停止ではなく夢を見ているときの波形α波やβ波が現れるはず 聖書や仏典には信仰を持ってよく生きれば
死後の生にあずかれると書いている 天国とか地獄とか本当だったら大変だしな
そして本当の可能性は十分 >>86
あるかも知れないという可能性は否定が効かないもの ID:+QW+tVmq が、厚さ50cmのコンクリートの壁を通り抜ける可能性は、量子力学的には
0ではないだろうが、宇宙の始めから終わりまで試しても実現しないほど小さな確率だ。
そういうのは無いという。 イヤ普通に見られる現象
布でも何でも皮膚に張っつけっ放しにしとけば剥がす時にベリベリと >>79
何も無い所から有は勝手に生まれません
生命と非生命を別けることは無意味
どちらも概念に過ぎない(´･ω･`)
>>81
現実とは意識(心)が作る夢に過ぎない(´･ω･`)
>>82
あなたの魂は不滅です(´･ω･`) >>97
それが出るんよ。
自他の分離
自己の維持
複製的増殖
最も広範な論理的整合の範囲
魂なんて妄想 >>83
当然です
その２つは一つにして真理ですから(´･ω･`)
>>84
その通り
神の真理ですから(´･ω･`)
>>85
地獄に落ちれば大変やな
でも天国に行けたら安心です
本当の真理です(´･ω･`) >>88
ならばあなたも無いですね(´･ω･`)
>>91
小さな確率でも起こるんじゃねえか(´･ω･`)
>>92
死者なんて、ただの概念です
あなたの魂は永遠に生きます(´･ω･`)
>>96
ならばあなたも存在しない(´･ω･`)
>>98
自分も他人も概念です
自己なんて概念です
概念だから増殖します
論理は必然的に自己矛盾します
魂のみが絶対の実在です(´･ω･`) もしもおぬしら全員が神じゃったら
おるだのおらんだの論争しておる姿は
ギャグとしか言いようがないのう^_^) 昔の日本人にとって神様がおるのは至極当たり前のことじゃった
そのことを疑っておるものなどほとんどおらんかった
じゃからキリスト教も必要なかったのじゃ
今は随分と様相が変わってしもうたのう^_^) 死後に残るものがあるとすれば
それは自分が生前やってきたことの結果 >>102
そうそう。ワシから見たら、ギャグなのじゃ。
見てると面白いのじゃ。 神様と死後の世界は
あると思っておいた方が得じゃぞ
なぜかと言うと、
あると思っておって実はなかった場合、何もなしで終わるだけじゃが
ないと思っておって実はあった場合、心の準備その他ができとらんので困るじゃろうからのう^_^) オラオラオラオラ～
アホの無神論者ども～
有神論者からコケにされてるっぺよ～
悔しかったら言い返さんかーい
おしーり、ペンペン(´･ω･`)笑 人じゃなくて神相手なら殺すっつっても殺害予告にならないよな？ よいか
神様がおらんと主張する人間は、「でもひょっとして神様が本当にいたらどうしよう」
と常に不安を抱えながら生きることになるのじゃ
それなら最初から神様はいらっしゃると思っておいた方がええ
なんの不安もないし、神様は全てをお許しになるのじゃからのう
もちろんおぬしら無神論者も含めてじゃ
どうじゃ？ありがたいことじゃろう？ >>110
その神って聖書の神？日本神話の神？はたはた、別の神？
脳内イメージを述べよ 神様にいてほしいと思う人間は、素直にその神様がいらっしゃると思えばええのじゃ
そのおぬしの中で思い描いておる姿こそが神様じゃ
いてほしくなければそう思っておればええ
どうなっても知らんけど
信仰とはそういうものじゃ
証明もできんし、理屈ではない >>109
ギャグの自習室で修行中じゃな。
それも良かろう
ワシも自習室に内偵中じゃ >>113
あなたは昨日のこの人ですか？
994 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/05/15(金) 16:07:49.35 ID:ybTJNTKZ [45/46]
>>992
悪いおじさんは深謀遠慮でやってっんだからいいんだよ。 無神論者は、無神論こそが科学的で正常な論理じゃと思うておるじゃろうが
無神論は歴史上非常に特殊なイデオロギーなのじゃ
それはマルクス主義等の唯物論に端を発しておる
知っての通り共産主義の得意技は「洗脳」じゃ
無神論者は有神論者こそが洗脳の産物じゃと思うておるじゃろうが、それは逆じゃ
自分が何かに洗脳されておらんか、もう一度よく考えてみた方がええと思うがのう^_^) まぁ別の板では神仏にすがってるくせに
安倍叩いてる奴見たけどな 支持政党とはなんの関係もないぞよ
現に自民党内も親中派、媚中派という無神論者がはびこっておる >>119
的確なツッコミさすがッス
もう俺の出る幕では無い
偽和尚に任せていい(´･ω･`)？ わしは中国共産党の失墜とともに無神論はほぼ姿を消すと思うがの
多数決が絶対というわけではないが、
一度世界の民族がどのくらい神様を信じておるか、調べてみてもよかろうな
自分がその中では少数派であることには少なくとも気づくじゃろうよ >>118
あなたとは別人ですね
>>113
昔話のキャラクターとは、具体的には何ですか？ >>123
いや、今は気分が乗ってるだけかもなので^_^;) >>116
宇宙とは神が演出する「お笑いウルトラクイズ」ですな(´･ω･`) >>127
一応、日本人なので、日本神話の「八百万の神」を前提にしておるのかの？
このスレは
アメリカ横断ウルトラクイズみたく
がいじーん様が書き込みしてると、少しギャグ内容を
ひねらなければならないのじゃ。 神様をなかなか信じられないという者は、
まずはご飯を食べるときに必ず手を合わせて
「いただきます」と「ごちそうさまでした」をきちんと言うようにしてみればええ
キリスト教っぽい方がしっくりくるのであれば
「天にまします我らの父よ、今日の恵みに感謝いたします」でもなんでもええ
逆洗脳なのじゃ
実践あるのみなのじゃ ﾎﾞﾛPCの所為か運営の所為か分らんがアク禁みたいになってんょ 🙇
何年か前 物理板ではもろにアク禁されたし 👴 w >>129
八百万の神は議論の外らしいのじゃ。
一晩、寝たら、忘れておった。
このスレは、ギャグでは無さそうじゃ。
秋頃にマジレスする予定じゃ。
2 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/04/12(日) 00:20:13.86 ID:19WU1eWw [2/2]
一神教が標榜する全知全能の宇宙の創造主の実在を問うスレです。
102 名前：偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu [] 投稿日：2020/05/16(土) 06:38:58.78 ID:QF+ciOJ7 [1/11]
もしもおぬしら全員が神じゃったら
おるだのおらんだの論争しておる姿は
ギャグとしか言いようがないのう^_^) >>126
私もノリノリです
主治医にも正直に報告します(´･ω･`)
>>128
このアホな無神論者のスレ主は、あくまでもキリスト教の全知全能の神の実在を否定してます
無神論者は全知全能の神様なんてお笑いの対象でギャグだと思ってるようですが
実は無神論者こそがギャグでお笑いだったのです
無神論者のアホどもは最近になって、やっとそのことを内心薄々気づいたようです
しかし馬鹿なので、それを自覚できません
いや、自覚してもそれを受け入れないでしょう
だから無神論者が大真面目に反論すれば反論するほど笑えてくる
ギャグの本質とは真面目なのです
大真面目にギャグをするから、そのギャップがおかしくて笑える
ま、そーゆーことですわ(´･ω･`)笑 >>131
八百万の神も宇宙の絶対神とつながっておるのじゃ
宇宙に実在するのは神様と我々の魂のみじゃ
あとは全部VRじゃと思って差し支えない >>133
その通り！
それで行きましょう(´･ω･`)笑 >>132
>>133
ワシは創造神については、「全くわからない」という立場じゃ。
まあ、避難所で楽しんでください >>28
科学で証明されたというのは、神秘主義的宗教体験という「見神の実験」によるものです。
宗教体験者の脳波測定や常人にはない超能力の客観的事実などの電気生理学的証明のことですよ。 てめーらの妄想聞かされるぐらいなら
物理屋の物理談義の方がずっと面白いっつーの >>137
ゴメン
そうだよね
俺が勘違いしてたわ
神の実在の証拠なんていくらでもあるのに、科学は頑なに自然現象として処理して証拠隠滅を図る
そーゆー頭の悪い態度が許せないという意味です
誤解させたね(´･ω･`)👍 別に再現検証可能な方法で神本人の実在性示せたら
物理屋も信じてくれると思うよ？
もっともそいつは全知でも全能でもないが >>136
あなた、神でしょ！？(´･ω･`)笑
>>138
物理談義？
それ、完全に妄想やん
ギャグなんやから面白いのは当然や
ワシも最近になって、やっとその高度な笑いを理解しつつあるわ(´･ω･`)笑 >>140
おいおい、ちょっと言わせてもらえませんか？
神本人よりも先に、あなたの実在を再現検証可能な方法で示してくださいな
それであなたの実在が証明されて初めて、同じ要求を神本人に突き付けるのが筋でしょ？
ハイ、あんた、実在してんの(´･ω･`)？ >>141
子作りしない神であり、
AVの神でもあり、
オナニー魔神でもある。 >>142
お望みとあらばやってもいいけど
少々時間がかかる ＞ならばあなたも無いですね(´･ω･`)
全身麻酔中、2時間くらいスコンと意識ありませんでしたね。 >>138
物理学的に考えるなら
神は物理的に存在しているとも言える >>144
待ってまーす(´･ω･`)
>>145
それ、おかしくない？
テーマは確かに創造神の実在を問うスレやけど
でも、あなた達人間というモノは、神に創造された被造物でしょ？というのが我々の主張
ならば、被造物である人間の実在が確かなものかまず実証しないと
なんてったって我々の存在自体が神が実在する有力な物証ですから(´･ω･`) ＞小さな確率でも起こるんじゃねえか(´･ω･`)
宇宙の始めから終わりまでやり続けても1/10^10^10より小さいことは起こらないってこと。 >>148
人間は実在
なぜなら無限という存在に対して有限という形で相対的に存在している事になるから >>149
中枢神経の伝達を止めれば意識は消えますから。 >>150
もし宇宙には始まりもなければ終わりもなければ ノンレム睡眠では夢も見ないし意識はほぼ消失してますね。
眠りに入るときは、中枢神経系の統合が解けてゆく様子を観察することができます。
眠りの先に、麻酔、昏睡があり、そのまま脳が壊れてしまえば死です。
酸欠や破壊で、急速に死に近づく時も、中枢神経系のシャットダウンは起こり得るわけで、
強制的な夢見状態を経ていることになります。 意識消失させるには、中枢神経の一部、GABA系のそのまた一部を止めるだけで十分な
ようです。 脳波が消えている場合は、それに駄目押ししてるようなもんですから、当然意識は無いでしょうね。
何がおかしいんですか？ 後の弘法大師も、甥っ子と野山を駆け巡り、甥っ子は死んじまったというから相当な無茶を
したんだろうな。
極度のストレスで脳内麻薬様物質を大量分泌させ、自爆「神秘主義的宗狂体験」で、口に仏
が飛び込んじゃったわけだ。 空海は相当IQ高い人だったようだが、時代の限界だったんだろうなね。
近現代なら、物理、数学、情報科学なんかで大業績を残せたかも知れない。 >>143
上ネタじゃなく下ネタやん(´･ω･`)
>>146
寝てる時もかも(´･ω･`)？
>>147
そもそも物理的存在とはなんぞや？
この答えが神の実在のキーかも知れんな(´･ω･`)
>>150
でも起こったら「奇跡」やん(´･ω･`) 起こらんから「奇跡」やろ。
スピリチュアルのオバハンが、「数々の奇跡を経て」ってブッこいた時は、椅子から落ちたぜw 何年か前、手話で人間と会話するゴリラってのがいたが、彼に死とは何かと尋ねたら、
「眠り、ずっと眠り」みたいなことを答えたらしい。
お前らより、ずっと素直で賢いな。
ま、永眠とはよく言ったものだ。 >>164
奇跡なんて意識すればしょっちゅう起こってるよ
例えば聖書に書いてる事が現実に現れたりな >>163
物理的存在とは
物質に影響を与える存在 >>151
ちょっと待ってください
物理的に無限であるナニカを観測出来たんですか？
そのナニカの教えてください(´･ω･`) >>152
でもあなたのような反逆分子が作れないとすると全能の神が破綻するし・・・モジモジ(´･ω･`)
>>156
ちょっと、ブッコミしていい？
夢と現実の違いとは何なの(´･ω･`)？ >>162
空海クラスなら神の実在の証明なんてお茶の子さいさいやろーな
ワシ、ぶっちゃけ自信無いねん(´･ω･`)汗
>>164
そもそも奇跡という概念は、矛盾しとんのや
絶対に起こらないことが、起こるという意味だから(´･ω･`)笑 ＞絶対に起こらないことが、起こる
奇術、手品、捏造、認知症 >>168
精神は物質に影響を与えないの？
精神障害者が「神に命令された！」と通行人を刺し殺したら？
ならば神は通行人という物質に影響を与えた物理的存在になるけど(´･ω･`)？ >>174
「HAHAHA、トリックだよ」(´･ω･`) >>175
精神だけがぽっかり浮いてるわけでもあるまいに。 ＞精神障害者が「神に命令された！」と
思う0.3秒前にはそう思う様に脳がお膳立てしてる。 >>177
記憶ごちゃ混ぜにして見せて何がしたいの？ >>179
ノブヲのソングブックス、まほろばでもどうぞ。
今は出荷してないから、FF まほろばで試聴してください。 >>181
対先行者砲の開発。日本兵器アカイゾンに搭載されているらしいな。 >>178
肉体と精神は表裏一体なの？
一体だとしたら相互作用してるのでは(´･ω･`)？ しかし困ったことに、意識は、0.3秒前に脳が決定したことをそう思いついたように思って
いるだけ。
よく言って事後確認してるだけ。
いかにも精神発で物質に影響してやったぞという時も、脳がお膳立てしてたわけで。 >>185
明晰夢で俺の試作機アカイゾンを見た。
日の丸国家だけに赤いんだろ。 でも、きっと火力だけでシャアのナイチンゲールより弱いな >>180
精神障害者って0.3秒前には存在してないの(´・ω・)？ >>186
あなたも0,3秒前には存在してないの(´・ω・)？ >>190
厳しい戦いになりそうです(´･ω･`)汗 まあ科学的にいくら議論しても結論は出んじゃろうからな
最新の理論物理学者たちが神の存在証明も否定もできんのじゃからな
仲良く喧嘩するぐらいが関の山じゃろう^_^)
信じるか信じないかは
あなた次第
ということじゃ >>169
それなら意識的な意味では人は眠りから覚めるたびに
死から復活を遂げてる事になるのう
>>170
素粒子やら原子やら宇宙にある物質は
物理計算上無限から生じている事になる
素粒子が何から出来ているか調べていくと計算式の答えが無限になるから
>>171
コロナ流行とイナゴの大発生
第五のラッパ
>>175
ある程度の集団で意識を集中すれば
思ったことが原子の運動に影響を与えるという研究結果が出てる
そして人を殺せと諭すのは聖書によれば神ではなくて悪魔悪霊 で、その天草四郎時貞に鉄砲玉が当たってあっさり倒れちゃったもんだから、籠城側は
総崩れ。 その割には異端や異民族ぶっ殺しまくる為政者評価してるんだから
意地汚いよな 紙にid書いて撮れば実在する証明になるかと思ってたけど
そういう話じゃなさそうね >>197
計算式の答え？
実際に実験室で観測しないと理論だけで実証とは言えません
無限なんて観測の仕様も無いと思うけど(´･ω･`) インテリジェントに最初から反逆者が出ないように人間をデザインすれば良かったのを
馬鹿げたデザイナーは一定割合でわざと反逆者が出るようにデザインして
デザイナーは被造物同士の殺しあいを眺めて笑っていましたとさ ＞それなら意識的な意味では人は眠りから覚めるたびに
＞死から復活を遂げてる事になるのう
記憶が保持されていることをお忘れなく。
＞素粒子やら原子やら宇宙にある物質は
＞物理計算上無限から生じている事になる
＞素粒子が何から出来ているか調べていくと計算式の答えが無限になるから
だからその無限を消すことに腐心してるんだが。 8000K黒体放射の強度分布を表そうとした3つの式。
レイリー-ジーンズ（赤）は、長波長側では合っているが、短波長側では無限大に発散して
しまう。
ウィーン（青）は短波長側ではよく合うが、長波超では大きくずれる。
プランク（緑）が実測に一致する。
無限大に発散する式は、使えないか、近似として範囲を限定してしか使えない類。
現実には無限大なんて出てこない。
無限大潰しは理論物理の仕事の一つ。 >>201
観察できないなら物質は物理学ではわからない物から出来ているという事になって負け
物理学の 物理計算が完全でないから無限出てきてしまう。
阿呆(ID:+QW+tVmq)にはこの辺のところを何度言っても理解できない。 >>203
記憶が保存されてるから何かな
死んだら記憶が無くなるとでも言うのかな
そんなの確かめようがないね
物理学で無限は消せてないな
そもそもこの世界は不確定世界なので可能性が無限
むしろ物理学が消そうとしてるのは物理現象や物質が神から生じていると人々が見なす事もできるような概念 >>209
昔から世界の原理は不確定で非決定論的なので
決定論である計算式で全部を記述するのは不可能と結論が出てるじゃないか
つまりどんなに物理法則を計算しても無限は消えない この世界は科学的物理的にわかるものとわからないものの２つで構成されている 科学はこの世界をある程度理解しやすくしてくれる神の愛かもな >>210
死んだら記憶装置も壊れるよ？
記憶も脳のうちだからね。
>>211
やっぱり阿呆は治らんね、
プランクの式では、無限大発散しなくなりましたね、ジャン、ジャン。 >>215
心肺停止脳波停止の医学的に死の判定から蘇った人もいるけど
もちろん記憶は元の通り
プランク式では確率的な表現になるはずだけど
そして確率は無限に発散 理数系を標榜する無神論者の破綻してるとこは
世界の原理は非決定論的で科学では全部を解明できないと科学的に判明してるのに
世界の原理は科学で全部解明可能と強弁するところ >>217
＞心肺停止脳波停止
では十分ではありません。 科学者とて全知ではないから解明できないものがあるのは当たり前だが
ガバガバ昔話に真理を求めるよりはずっとまし >>217
星の前放射は無限大にはなりません。
馬鹿ですか？ >>220
別に求めてくれなんて頼んでないけど
なら一生何も理解できずに過ごすんだな >>221
それ無限が存在しない根拠にはならんが？ >>222
低温度の血流を徐々に還流した場合、死んでないことがあるのがわかったんでね。
だから、最近は一晩埋まって心肺停止でも、死亡判定しないで、病院に運んで何時間も
いろいろやってから判定するでしょ。
あなたは全く非科学的な方ですな。 おい！有神論者に告ぐ
科学を否定するスレではないぞ
奴らの裏をかくんだ(´･ω･`)gm >>224
ガバガバ昔話を信じて、本当のことは一生何も理解できずに過ごすんだな 現実と数学は論破できない。
科学には合理的反証。
論破は文系ディベート用w ／ ＼
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ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
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／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ 現実と科学相手にマウント取ろうとか、アホなのかパーなのかw >>226
死後１日以上たっても生き返った例とかあるよ >>230
なら文系がお前ら自称理系に地獄を見せたるわ(´･ω･`)
>>232
0.3秒前に現実なんて実在したんか(´･ω･`)？ >>229
現実だってガバガバなんだけど
>>230
数学は現実を反映してないぞ
現実は最終的には確率論的な世界なんだから
>>227
場のエネルギー
宇宙の加速膨張
ブラックホール >>233
だから24時間は置いとけって規定があるんじゃないの？
訳か爆破でもしない限り、死にきってるかどうか分からないww 場のエネルギー 場を全部積分しても無限大は出ません
宇宙の加速膨張 有限の宇宙が加速膨張中
ブラックホール 特異点を観測した例は有りません
同じことを何度言わせるのかね？ ＞数学は現実を反映してないぞ
反映してそうなを選んでくるのは物理学です。
＞現実は最終的には確率論的な世界なんだから
最終的には誤差の範囲で観測値が決まるんですが何か？ まぁどうやら現実の前に打ち倒されるべきなのは
有神論の方のようだな >>234
地獄を見てるのは文系底辺と相場は決まってなすが、何か？ 本当に、有神患者は馬鹿ばっかりだな。
論文に書いてあった通りだ。 >>245
0.3秒前に地獄は実在してたの(´・ω・)？ >>242
場のエネルギーは量子の不確定性そのものによって存在するから
何があっても消える事がないので無限 >>242
宇宙の加速膨張
加速膨張しているので無限へと発散中 >>242
特異点は相対論的にブラックホールのこと
そうではないと立証する事は不可能 >>249
さあ？と答えるあなたは0.3秒前に実在してたの(´・ω・)？ というか世界が何分前にできていようが
似たような実験すれば似たような結果になる
それが再現性ってやつだろ？ >>250
地獄とは今や(´･ω･`)
>>255
五分も待てんわ
アクビが出るわ
0.3秒だっつーの(´・ω・)
>>256
似たような実験繰り返しても思う0.3秒前に脳が決定してる
世界は実在すると思う0.3秒前に脳が決定している
なら世界は0.3秒前に脳が創造しとるやん(´・ω・) 神様からの言葉を伝えるからよく聞け。
無神論者に何を言ってもむだだから、これ以上空しい議論を続けるのは愚かである。
それより、回線切って聖書を開いて読め。議論するなら現実の相手を探せ。 >>260
おまいの知恵がまだ聖書を理解するには低すぎたのだ。
おもしろい、つまらないの問題ではない。
おまいがおもしろくない人間だからだ。
いっとくが、漫才師とかではないぞ、価値を見出せる人間かどうかだ。 >>258
科学の実験を信用せんの？
似たような実験繰り返してもそうなる
再現性もバッチリやん
実験で神が0.3秒前に世界を創造した証拠やん(´･ω･`) >>261
その文の「聖書」を「け◯フレ2」に置き換えてみろよ >>262
だってその話だと秒の定義も脳内で決められてしまうもん >>263
コレヘトの言葉（伝道の書）を読んでもまだつまらんと言うなら、薄っぺらい
考えない感じないある意味幸せなやつだ。
まあ、読んでみてからけなせ。 >>264
脳も物質であり世界の一部にすぎんやん
神が脳を含んだ世界を宇宙を作った
脳が世界が生まれたと思うのは0.3秒後や
このタイムラグは脳の神経、シナプスが、電気信号を伝達するためやろ(´・ω・) 訂正
人間が世界が生まれたと思うのは世界が生まれて0.3秒後
失礼(´･ω･`) >>265
じゃあ聖書最後まで読んだ奴の感想文
あなたもこの本が気に入るかもしれません。"「バカダークファンタジー」としての聖書入門"（架神恭介 著）
こちらから無料で読み始められます: https://a.co/80vrIGw >>268
著者の金儲けに乗せられるおまいはマヌケとしか言いようがないな。
すでにしっとらあ、その本。 「きちんと読めば、聖書には無神論のための思いつく限りの最も強い根拠がある」
アイザック・アシモフ
1920年1月2日 - 1992年4月6日
アメリカの作家、生化学者（ボストン大学教授）である。その著作は500冊以上を数える。
彼が扱うテーマは科学、言語、歴史、聖書など多岐にわたり、デューイ十進分類法の10ある
主要カテゴリのうち9つにわたるが、特にSF、一般向け科学解説書、推理小説によってよく
知られている。 >>270
なら俺も一応は聖書持ってる身だから
その思い付く限りの根拠とやらを挙げてみろよ 時の初めに戻るなら、無知と恐怖心が神を創ったことがわかる。
幻想や熱意や虚偽が神を着飾るのである。
弱さが神を崇拝させるのである。軽信が神を維持するのである。
慣例、敬意、圧制は、人を盲目的に従事させることに役立つ。
自然に対する無知が神を生んだのなら、
自然に対する知識が神を破壊するように計算されているのだ。
ポール＝アンリ・ティリ・ドルバック >>273
ポール君、なーんもわかっとらんの
アホやろ(´･ω･`)笑 「知識の限界で宗教が始まる」 ベンジャミン・ディズレーリ 「暴力はふるっていない。突き放そうとしただけだ」
ボビー・オロゴン へたな文系より、教授の方がはるかに上いってるよ。
医師が、人の心に踏み込んだ小説を書くようなものかもしれんね。 聖なる書物だと思い込んで聖書に頑張って目を通そうとしてるだけじゃなくて
ちゃんと聖書読んでるんだろ？
有神論者さん？
なら聖書から無神論者への当て付けぐらいすぐ引っ張り出してみろよ 無神論者は追いつめられるとマウント取り返しのつもりか著名人の名前を出したがる 意味不明な事言ってマウント取ったつもりになってる奴なんてまともに相手にしたくなるわけねーよ マウント取ろうとして無理してるのは誰だろうね。
取れたこともないのに、取り返される心配？w
お前らにはきちんと読む能力が、そもそも無いんだよ。
宗教、オカルト、スピリチュアル。
おかしなことを読んでも、深遠と勘違いしてしまう。 擬似深遠性の看破は、現状認識や論理性（数学）の能力に相関する。
おまいらは、そもそも、その種の能力が欠如しているために、デタラメをそうと見抜けず、
受容してしまうんだよ。 >>283
愚かなるものは己を賢しとし、己の愚かなるを知らず。
神の愚かさは人よりも賢し。
神は人の知恵に依りて知られず、憐みに依りて知られる。
アーメン。 >>285
＞愚かなるものは己を賢しとし、己の愚かなるを知らず。
有神患者の自己紹介。
＞神の愚かさは人よりも賢し。
全知全能に愚かさ？
またまたそもそも、前提としておかしいだろ。 ／ ＼
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「神の愚かさ」は人の目から見た愚かさである。
特に無神論者どもがここでかきこんでいるようなこと。
イエスは子供を抱き上げ、このような者が救われるのだといった。
聞く耳のある者は聞くがよい。
十字架で死んだイエスは無神論者にとっては愚かであるが、救われる
我々には神の力であり救いの源であるとパウロが書いている。
おまいは意味も知らずに罵倒しているのだ。 ＞神は人の知恵に依りて知られず、憐みに依りて知られる。
＞ 「神の愚かさ」は人の目から見た愚かさである。
エリエリレマサバクタニ >>292
わが神わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか。
これが神への不信なら、なんで福音書に書く必要があるのか。おまいは知るまいよ。 現職職員がマリファナパーティーをやっていた、
（小田正鏡の部下たち）
という衝撃の真実！！
https://togetter.com/li/1382701
【幸福の科学】
職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
基地外パウロの妄想を綴れば、辻褄が合わないのは必然。
つじつま合わせに後から理屈だの聞き違いだの捏造編集。 たかが一人神は死んだといっただけでそれに振り回される人間たち。
そうとう高飛車なんだね。哲学者の墓場虚無の煉獄だよ。最後の煉獄ってやつさ。 ずっと前からみんなそう思ってたけど、教会の偉いさんが居たりするから言い出せなかった。
それをちょいと基地外気味おっちゃんが口にしちまったというだけのこと。 王様は裸だって言い出すのは、柵の中では難しいものなのさ。 キティちゃんの頭にムキムキボディくっつけて・・ キティガイ w ＞知恵がまだ聖書を理解するには低すぎ
る、のではなくて、デタラメを受容しやすいおまいらの間抜けさが問題なのさ。 >>303
お前の脳内で悦にひたるがいい。
お前の思っている俺は俺ではない。
さっきからガキの口喧嘩レベルしか書き込めないおまいの相手なぞ
する気も起らん。 デタラメを受容しやすいおまいらの間抜けさが問題なのさ。 つか、なんで疑わずに飲み込めるの？
荒唐無稽に違和感とかないの？ 死後の世界とか、あった方が面白いよね？
気も楽だよね。
俺もその点では異論はないよ。
でも、だからある、って理由にはならないよね？ そこらへんのところが、おまいらの思考がどうしても理解できんのやねん。 https://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/3058
【幸福の科学】
「三男の嫁」は、「『麻薬の売人』の娘」！？
大燥ぎだった大川隆法のトンデモ観自在力！
【幸福の科学とマリファナ】
「小田正鏡の部下たち」が、「マリファナ・パーティー」！
副業で「麻薬の売人」をやってる職員が居た！
職員たちに拡がるマリファナ！
擬似深遠性に受容的な馬鹿や阿呆が読むより、ヲタクに読ませた方がロクな感想を著せるw 「神は気まぐれに人を惨殺し、キリストはチンピラのリーダー、モーセは十戒の石板を叩き割る──！
殺す・すねる・嫉妬する・陥れる・後悔すると、クズエピソードのオンパレード。
矛盾と残虐行為の向こうに見える、古代の人々が神話に込めた人間臭さが満ち満ちた“聖書” 」 www
うん、実に中立的な視点だ。
キリスト教徒は狂ってる。 真面目だが面白みと金回りに縁の無い大工と主婦売春のマリア
ローマ占領軍高官の客で生まれちゃった白い子
不倫（売春）の言い訳に「神の子」？？
気づく出自と密偵兼護衛役のユダ
ファリサイの権力に盾つくカッコイイ俺様！
紀元0年のハリポタ張りファンタジー、ここに登場！！ 注）>>325 は昔SF書いてた物理学者の個人的見解ですw ／ ＼
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／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ 嬉しいな、嬉しいな有神患者を罵倒したった、なんかこう、俺様
えらくなった感じがするよ、・・・・・ってか？ＷＷＷＷＷＷＷ
無神論者は人間が小さいね、ああはなりたくないものだ。 擬似深遠性の受容と看破について
http://journal.sjdm.org/15/15923a/jdm15923a.pdf
＞有神患者を罵倒したった、なんかこう、俺様 えらくなった感じがするよ
＞無神論者は人間が小さいね、ああはなりたくないものだ。
論文に対する有神患者さんの感想らしいです。
相変わらず客観的事実や真理性には関係なく、
マウント取れるかにしか関心がないようです。
猿ですね。 >>330
嬉しいな、嬉しいな有神患者を罵倒したった、客観的事実とか真理性なんて言ってみた俺様かっけーな、俺様えらくなった感じがするよ、・・・・・ってか？ＷＷＷＷＷ
無神論者は人間が小さいね、ああはなりたくないものだ。 こんにちわー
相変わらずアホの無神論者がピーチクパーチク泣いとるのう
餌与えても咀嚼もせずに吐き出すから与えるのヤーメタ
無神論者は餓死してオッチネ！
もう面倒は見んわ
たまに気が向いたら無神論者をぶん殴って虐待するから
児童相談所に通報しても無駄やぞ
んじゃ(´･ω･`)チャオ 事の真偽より偉いか偉くないか
有神患者の価値観が見えますね 毒餌与えても咀嚼もせずに飲み込むのが有神患者らしいです ぶっちゃけ本当に虐待でもして逮捕でもされてくれれば
無神論者からしたらありがたいんだけど 人間が大きい有神患者は、客観的事実とか真理性なんて、俺様かっけーな、俺様えらくなった
感じーの材料くらいにしか思いません。
本当はどうなんだ？どういう仕掛けでこうなってるんだ？なんて疑問は一切持ちません。
マウント取るぞ、マウント取るぞ、マウント取って、俺様かっけーな、俺様えらくなった感じー
充足感味わうんだい！
人間が大きい有神患者は、大き過ぎて、総身に知恵が回りかねた猿ですかね？ 神様の専門家の専門性とは、マウント取れなきゃもういいや、
＞んじゃ(´･ω･`)チャオ
程度のものらしかったようです。 猿山での地位（を上げる事）にしか関心のない有神患者には、真偽などどうでもよく、
権力を安定化させる根拠、王権を授受する仮想的主体としての神が必要なのでしょう。
それは、実在では手の届かない、妄想的超越にある方が侵犯に対して耐性があるという
猿知恵なのでしょう。 俺様かっけーな、俺様えらくなった感じーのために、神の意を借る有神患者。 神とは数字ではなく概念なので数学や物理計算による否定が不可能
科学的に神を否定する方法がないのなら
神の存在とは合理的な疑いが生じないものと言えるのではないか あれ？
数学は概念の関係を論理的に整合する形而上学じゃなかったけ？ １たす１が２にしかならない数学に自然の記述は無理って事よ あれ？
1+1 は対応する公理系によって、0 や 1 にもなるんじゃなかったけ？ ミンコフスキー空間では、
u + v → (u+v)/(1+(uv/c^2))
とか。 >>345
ブール代数や剰余系やトロピカル演算が数学ではないと？
これはまた過激なご意見で。 数学は正しいかどうかそれ単独では証明のできない空疎な法則 >>347
結局宇宙の法則を記述するのに何の役にも立ってないじゃないか >>349
誤差1/50億で電磁気力を記述できる量子電気力学が役に立っていない？ 不完全性定理ぐらいわかるがな
数学は正しいか証明できない不完全なもの おいおいおい～
全知全能の創造主の実在を信仰する神の戦士たちよ！！！！
アホの無神論者どもに舐められてるじゃん
現代物理学？数学？
ビビるな！！！！
そんなモノは、妄想であると一蹴せよ
神の戦士たちにヒントを与える
すべては妄想であることを「科学的」に証明せよ
我々も自然も世界も宇宙も、一切が妄想であり実在しないと「科学的」に証明せよ
すべてが妄想であると科学的に証明すれば、同時に科学は破綻して妄想であると否定される
その時、妄想ではなく真実が明らかとなる
それが、真に実在するモノ、神の証明となる
神の戦士たちよ！健闘を祈る！グッドラック
チャオ(´･ω･`)y━･~~ >>355
オイ、種明かし簡単にすな
つまんない奴だなあ(´･ω･`) >>354
べつにびびってなあけど。
理系のパスカルが病苦と戦いながらパンセを書いているところを見れば、
一流の物理学者、数学者は神を否定しないものだということが分かる。 科学者は
都合良く味がつけられた「真実」なんかより
無味無臭の「事実」を求めているはずだが 事実には臭いもあれば味もあるよん、何言ってんの？
バカのオタク本を薦めるだけはある。
あの本読んで馬鹿になったの？ ヲタク「おいそりゃウンコだぞ！」
信 者「あ～あ～あ～聞こえない聞こえない・・ああなんて芳しい香りなんだろう」 やっぱり>>364の脳内はお花畑になってるようだ。関わらない方が吉なんだが。 ま、実際香水の香りに中には、ベースとしてうんこの臭気に近い成分も含まれてるんだけどな。
それがないと、良い香りばかりブレンドしても底が浅くなってしまうらしいよ。 でも本物のウンコである聖書の底は実に深遠だろうなあwwww >>366がいまさら言い訳しても遅い。
無神論者が物理学だの数学だの持ち出しても、それは見せかけで動機はお花畑
だということはばれてしまったよん。 はじめまして。
ここは酷いインターネッツですね。
"神との対話"は読んでもらえましたか？ヤフーでググって下さい。まだ読んでない方は是非とも検索してみてね。
しおり 19歳 >>369
無矛盾な公理系には、公理系の中では真偽を証明できない命題が少なくとも1つは存在する。
そいつを前提として決めて（昔は証明可能な公理と区別して公準って言ってたね）やれ、
って事だね。 >>370
いいわけじゃないよ。
ウンコはうんこの臭いの成分ではなく、ウンコだから。
何勘違いしてるかな？ww 数学全体はブドウの房のような構造で、1つの実を公理系とすれば、ヘタのように公準が
突き出す事で全体を繋いでいる。 >>374
もうね、無神論者とはいえ、みっともなくて可哀想にみえてきたよ。
うんこが好きなんだねえ、そんなに好きなら食べてみては？
そんでまたうんこするだろ、それをまた食えば無限ループのリサイクルって
寸法だ。省資源だし費用は最初のウンコの元だけだ。 ヲタク「おい、事実を見ろ、現実を見ろ！」
信 者「ああ美味しいな・・」 >>371
ネッツさんは昔来たことあるんじゃないですか？ >>376
さんざん言ってるが
神は数学や科学で否定する事は不可能
例えるなら無限 イエスは口から入るものはウンコになって出ていくから人を汚さないが、口から
出る無意味で邪悪な言葉が人を汚すと言っている。
それに比べて>>378はさっきからうんこうんこと書き込んで恥というものを知らんのか。リアルなら精神病院逝きだ。 宇宙は数学や科学で解明することがどうやら可能。
それと相容れない神というのは基地外の妄想らしいw まあね、おれの職場に高卒の馬鹿がいるが、こいつが人前でチンコチンコといるせえ
のなんの。こんな職場はやいとこおさらばしたい。 宗教的神秘主義でストレス変性した意識に浮かぶ妄想を事実と誤認してるだけだよ。 >>385
科学は個々の事実は説明できても総体的成り立ちは説明できないのだよ。
だから神を否定も肯定も出来ない。 ウンコを口の周りにつけた信者が、今度はチンコがどうしたとかほざき出した。
誰か精神分析してやってくれ～ >>390
俺がチンコって言ってねえけど。
高卒馬鹿が人前で言ってるのを見て、一度注意したんだが、こりずにまだやってる。
こいつのツラも見たくないし話すのもいやだ。
あー俺は犬には言ってるな、犬は何言っても分からんから。 >>389
個々の事実を並べて楽しむのは博物学。
科学は、個別の事実の背後にある構造を追究して全体を一体として矛盾なく説明しよう
とする。 >>391
いるいる言い張るばかりで数千年。
挙証は居るという方にあるんだよ？ >>393
じゃあ、何で地球は生き物が住めるようになってるの？
何で地球に生物がいるの？ >>393
科学では最終的に説明ができなくなる
という事が科学的にわかっているけどな >>396
そんなことがわかるのは科学じゃないと思うよ。 >>394
神や無限は科学や数学では存在を否定できないので
存在に合理的疑いが生じないと言い換える事が可能
実際に宇宙は物質の運動など物理計算すると色んな計算結果に無限が現れる >>393
今、ラジオからエンヤの歌が聞こえてるけど、なんでエンヤはエンヤなの？
なんでババアなのに声は若いの？
なんでエンヤの歌を聴くと不思議な気持ちになるの？ >>398
不確定性定理によって
この宇宙は数式で全部表す事が可能な決定論的世界ではなくて
数式で全部を表せない非決定論的世界という事が判明している >>399
神はともかく、無限を考察できるのは数学でしょうに。 >>402
不確定性原理を表すのも数式だし、ぼんやりとした波動関数を表し、演算するのも数学。 >>405
ところが、色を色として見てるのも脳の働きであることがわかってきている。 >>381
「無」と「0」は同じ
しかし物理的に存在しない
人間の観念にすぎない
「0」が物理的に実在しないなら「有」である「1」も物理的に実在しない
つまり「有」であり森羅万象のこの宇宙は実在しない
以上
この公理を無神論者は偽であると否定できるかな？
餌は与えたぞ
今度は咀嚼してよく味わえよ？
勝手に吐き出すなよ
んじゃ(´･ω･`)チャオ >>410
無限＋無限は理論的には数式が成り立たないはず >>407
自然科学の立場からは否定できない点はあるなw >>412
＞理論的には数式が成り立たない
詳しく そもそも現実が実在しなくても神の存在する証明にも反証にもならねーよ ＞「無」と「0」は同じ
そうともいえない。空集合は0も含まない。 >>415
無限は同じものが２つ存在し得ないという概念だから
無限が２つあっても無限は概念なので同じものなのかそれとも大小があるのか
数学的に証明する事ができないかららしい 悪い。
1行目見たところで送っちゃった。>>419取消 >>418
ならば、普通の実数も概念ではないか？
実数の計算も定義できないということになるが？ >>422
そう定義するならそうだし
そうじゃないと定義するならそれもそう
好きなほうを選んだらええが 科学で何でキンタマが４つとか３つでなくて２つなのかを説明できるのか？ >>417
当たり前です
空と無は違います(´･ω･`) >>1 お客様が神様です・・・・てか、
いつまで同じスレ立ててるわけ？成長ゼロなの？
神様で居たいのなら金持ちになれって！
それしか無いだろーが！ 逆に金持ちで宗教的に神扱いされている人物なんて居るのだろうか >>416
ちょっと訂正してみた
「無」と「0」は同じ
しかし物理的に存在しない
人間の観念にすぎない
「0」が物理的に実在しないなら「有」である「1」も物理的に実在しない
つまり「有」であり人間を含めた森羅万象のこの宇宙は実在しない
したがって人間を含めた森羅万象のこの宇宙という妄想は、神が創造した観念にすぎない
よって神のみが実在する
以上
この公理を無神論者は偽であると否定しなさい(´･ω･`) おーい
アホの無神論者どもリアクションまだ～？？？
お前らのターンやぞ
暇やからプレステで遊ぶぞ🎮(´･ω･`) >>424
定義はそう勝手にはいかない。
定義が適切でなければ矛盾を生じる >>434
無は文字通り物理的に存在しない、無いという意味の無です
有とは物理的に存在するという意味ですね
そして無と有は、概念にすぎない
「空」とは概念という意味です
有るという概念が空
無いという概念が空
有ると無いという共通の概念が空
だから空とは、有ると同時に無いが両立する
それが空という意味です(´・ω・) >>412
∞+∞ は ∞ の種類に関わらず ∞
不定なのは ∞-∞
また、理論的にではなく論理的に。
君はよく理論と論理の使い方を間違う人だね。 >>436
では、空集合と0のみを元とする集合の違いは何ですか？ ANAのサイトで秋田県の観光地22選に選ばれました。
涙を流すマリア像が安置される修道院が秋田市にあった - ANA
カトリック聖体奉仕会修道院
小さな聖母巡礼地。101回涙を流したという聖母マリア像が安置されている修道院。
秋田市郊外の丘の上にあるカトリック修道院。聖堂には1975年から1981年までに
101回涙を流したという聖母マリア像が安置されています。
世界でも数少ない教区司教によって認められた聖母出現の一つです。
祈りの苑「マリア庭園」では、だれでも入ってお祈りすることができます。
https://www.ana.co.jp/ja/jp/japan-travel-planner/akita/0000017.html >>437
どっちでもええわ
>>440
神は存在が否定できないという事に >>438
自然数に0を含めるか、含めないかの違いでは？
・・・・おい、これ以上突っ込んでもええけど
ワシ、文系のFランに２つ落ちた前科持ちであることを考慮してくれよ
数学の知識自慢されてもスルーするかも(´･ω･`) 神は存在が否定できないという事にならないよ。
なるというなら無限大から導いてごらん。 神なんて実在しないから証明のしようがない
有神患者はアホばかりなので証明ができない
どっち？ ／ ＼
／ / ＼
/ / . イ ﾄ､ ヽ
/ / ／ | ｌ| ＼ ﾍ ヽ
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. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
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｀ヽ ｰ≧ｭ.. __.. ‐ ´ |／ ´ '′
Ｖ} ／{__
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／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ >>444
それに関しては専門家や
でも、あくまでも大雑把な専門家やぞ
そもそも集合って大雑把な概念やろが
だからテキトーでも許される数学でも数少ない分野や
後、一つ約束してくれんか？
数式や記号は使わんでくれ
君たちは理系の人間やろが？
ワシは℃底辺の文系や
数式や記号見たら発狂するんや
せめてハンデくれや(´･ω･`)泣 >>443
神＝無限として
素粒子とか場のエネルギーとか宇宙の膨張とか計算すると無限が出てくる
よって神は宇宙に存在
>>445
いや神は数ではなく概念なので科学や物理学で否定する方法がない
つまり存在を合理的に否定する方法がないということ >>448
無限が出てくるならその計算は間違いだ。
よって神は実在しない。
物理学は概念を扱うけど？
もっとも概念だけで実証しないと承認されないけどな。
神の実在も言い張るだけでなく実証すれば？ おい、理系の諸君
ちと質問ちてゆい？
集合という概念に無限という概念は関係する？
するんならどんな関係か教えて？
>>448
ええよええよー
神は無限
まさに、その通りやねん
数学にも無限を扱うの知ってる
それが集合論とどう関係するのかは知らんねん
そもそも無限なんだから集合なんて出来ないよな？
宇宙を究極の集合だとすると、必然的に宇宙の中には無限なんて存在しない
無限とは、あくまでも計算上の概念として存在する
つまり概念を生み出した者が全知全能の創造主であり神と言える
どや(´･ω･`)？ >>451
宇宙の物質の物理計算の結果に現れるから
無限は概念であると同時に物理的な存在である事にもなるよ >>450
計算結果は間違いじゃないかも知れない
可能性というものは否定が効かない >>452
よくわからんのだが、マリアが出現したとして、どうして神の実在の証明になるの？
幽霊が出たとして、それは何で神の証明？
臨死体験は死んだ体験ではない。 >>453-454
間違いだよ。
観測結果に合わないもん。 >>449
うーん・・・・・
妥協してギリギリセーフとする
でも記号苦手やからお手柔らかにね(´･ω･`)
>>453
おい！
神の戦士よ
いっそのこと神は概念として実在する
で良いんじゃね？
人間を含んだ森羅万象は概念にすぎないと証明すりゃ良いだけ
簡単やろ(´･ω･`)？ >>451
無限集合あるで。
実数全体の集合は無限集合な。 >>455
逆に聞きたいけど
聖書に書かれてて霊的な信仰対象になってるマリアの出現が
神の存在証明にならないという理由は
そして霊現象が多数存在する事は
その中に一つでも本物があれば霊の世界が存在する事の実証
そして少なくともどれかは本物である事が不確定性原理によって
確率的に否定する事は不可能 >>456
無限は原理的に観測できないぞ
>>457
いやオレの観点ならば人間は有限なので
無限と相対的な形で実在しているという事になる
肉体滅ぶ有限な存在が人だから >>457
＞いっそのこと神は概念として実在する
そんなんじゃ迫害で死んでいった者が浮かばれない。
それは外野が思う事。 否定論者は観測できないものを観測したと嘘をついてはいけないなあ >>459
聖書になんて書かれてるの？
聖母は神であるって？
聖母は神であるから聖母が現れたことは神が現れたことだって？
それ何教の聖書？ >>463
それを知りたいなら敬虔なカトリック信者にでも聞いてみたら
きっとニコニコしながら何時間でも話してくれる >>462
太陽からの放射エネルギーは観測できるよ。
レイリージーンズの放射公式からは無限大だと計算されるけど合わないよ。 >>464
お前が章番号載せてくれれば確認するけど >>464
何時間話したところで神は出現しないよ？ >>466
というか福音書にお告げを受けたとか処女出産とか書いているだろ
あともっと知りたいなら尊アグレタの神の都市でも読むんだな >>468
神本人ならお告げ受ける必要なくね？
それに処女出産とかなんかのトリックあんだろ >>467
話してるうちに出現するかも知れないよ
科学的に否定する方法がないのがこの不確定世界の実相 >>468
そりゃマリアさんが変わりもんだったということでしかないし、聖書以外の本が出てきたよ？ >>470
聖母が出現しても神の実在の証明にはならないよ。 >>469
厳密に言うならマリアは昇天後に天の元后という存在になったというのが教義のようだけど
そんでこちらはキリスト教徒ではないから疑問があったら自分で調べるかほかのキリスト教関連スレの人に聞きな 神なんて実在しないから証明のしようがない
有神患者はアホばかりなので証明ができない
どっち？ >>473
キリスト教徒でもないのになんで有神論やってんの？ >>477
いや特定宗教には属してないというだけだが
いずれなろうかとは思ってるけれどまだ先の話 >>474
日本神話では、実在しているモノを神と呼ぶ
無神患者はアホばかりなので知らないうちに神社に初詣する。 >>481
科学的または物理的には否定できないよ
この世界は数式や科学では全部解明できない不確定世界だからな 僕がコロナを消してます。
南海トラフも止めてます。
安倍晴明とイエスキリストと神武天皇の生まれ変わりです。
オーナーシェフです。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org649083.jpg まあ、赤ん坊でおんぶされちゃってんのは知らないうちだな。
で、このスレでは多神教の神を扱うって書いてあったかな？ >>485
不確定世界で全知の実在はやばいでしょ。 オカルトマニアかなと思ったんだけどな
キリスト教徒でもないのに奇跡気にする奴 ちなみに初詣ならちゃーんと「ぶっ◯してやるから覚悟しな」
ってお願いしてきたよ >>486
そいつやばいやん。
自分で「肝臓消した」言うとる。 >>489
非科学的な全知全能なら存在余裕
>>490
まあちょっと前までは奇跡とか霊とか懐疑派だったんだ
けど個人的経験で神とかそういうのの実在を確証する出来事にあって >>493
そらまあ、科学的に全知全能言うたら矛盾するもんな。 >>495
騙されてないね
実は今でもいわゆる奇跡の起こった証拠が物理的にはっきり残されている…
>>496
その非科学的な全知全能に置き換える事が可能な無限が
宇宙の法則の物理計算上に現れる >>494
多神教信者は書き込み自粛要請が出てるけど、強制ではないよね？
当然、多神教信者だから、多神教論理脳を披露するわけだが
2 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/04/12(日) 00:20:13.86 ID:19WU1eWw [2/2]
一神教が標榜する全知全能の宇宙の創造主の実在を問うスレです。
信仰の告白やカルトの宣伝、破綻妄想の披露の場ではありません。
また、宗教の有用性や倫理問題、異宗派間の争いも御遠慮下さい。
多神教、精霊信仰、シャーマニズム、オカ・スピも御遠慮下さい。 そりゃ計算式の間違いやな。
または、まだ近似の式を適用外の範囲まで使っちまった。
なんども教えてあげるけど、計算結果に無限大が出てきたら失敗。 ああそうか、その体験で脳味噌の一部が吹っ飛んでしまったんだな。
それで、筋の通った物分かりがごっつう悪くなったんだ。 >>502
いいや無限が物理的に存在する事を証する計算結果
そして宇宙この宇宙は不可知論的世界である事の証明
まあ好きな方の定義を選んだらいいんじゃないかな >>494
あいにく無神論者なんでね
初詣に行くのは別件さ >>503
地震のエネルギーの大きさなんて、東日本震災でも年間電気消費量の半分くらいのもんよ。 あのクソジジィも死んだ妻に会ったみたいな事言ってたなそういえば >>501
どういう神を扱うかは1行目に宣言してるよね。
強制ではないけど当然こっちは無視、論外にできる。 >>504
宇宙は数式による記述で最終的に解析不可能
よって数式では不可知な世界と科学的にもそう判断されている事を言っているだけだが お前の「個人的体験」について
別スレか別板で聞かせてほしいもんだな >>499
順番が違う
「物的証拠」から「何があったか」を「自分の期待通り」妄想してるだけ ＞数式による記述で最終的に解析不可能
それ、いつ誰が証明したん？
＞数式では不可知な世界と科学的にもそう判断されている
証明されていない事実を根拠に判断するって、やっぱりおまい中2？ >>509
創造神を無視したいというマインドが優先しているだけじゃないのか？ >>515
一神教の創造神しか相手にしないよっていうマインド？かな。 >>514
メンタル弱くなってる所に付け込むのが宗教だから
まぁ有神論者が漏れなくメンヘラなのは仕方が無いよ そしてメンヘラ極めて変成意識に突っ込んだのが第一感染者
つまり教祖 >>511
何年かたったらな
>>512
あんだって？
>>513
量子論
物質を構成する素粒子の運動は原理的に不確定
よって物質の振る舞いは確率的にしか表せないという不確定性定理 >>517
なるほどです。
ならば、正月のおびただしい数の初詣客を見ていると、
知らぬ間に多神教信者にさせられている人間が多いと思います。
子供のころから植え付けられた多神教マインドは、
なかなか抜けないと思います。
こういった多神教マインドの論者を排除するのは、
開かれた議論では無いと思います。
>>2は、あまりにも制約が多すぎる気がしますね。
>>2の見直しを求めます。 神は崇拝される事は望んでいない。
むしろ、あなた方が崇拝される事を望んでいる。 神は崇拝される事は望んでいない。
あなた方が神を傘に着て崇拝される事を望んでいる。 >>522
主観的にだろ
客観的に見たらイカレてるよ プランク定数（作用量子）の大きさは、
h = 6.62607004×10^-34 [kg*m^2/s]
である。
不確定性とは、位置と運動量、時間とエネルギーなどの不確かさの積を、h程度より小さくは
できないということである。
しかし、10^-34というのはものすごく小さなスケールである。
例えば、質量 1 kg の物体が 1 m/s で動いている場合の運動量は 1 kg*m/s だが、10億分の1の
精度で測定したとしても、不確定性による位置の不確かさは 10^-25 m 程度でしかない。
地球から太陽までの距離について、100億分の1mm 程である。
これで誰がどこにいるのかわらなくなるといった馬鹿な話はない。
単に物体のスケールが大きいというだけで、ミクロの不確定性は誤差よりずっと小さな範囲に
隠れてしまう。 >>529
それならお前もイカレてる
論理的な考え方が出来ない分だけ少し余計に >>530
結局不確定性を極小なので存在しないのと同じと見るか
それとも極小でもそれは確かに存在すると見なすか
ちなみに有神論的には後者の考え方が近い >>531
妄想を並べるだけの奴に論理的な思考って、そもそも理解出来てるのか？ 不確定性という言葉尻だけで、イメージできない奴は空虚な空回りするだけ。 >>533
妄想を並べてるだけ
という妄想に取りつかれているようだなあ >>537
言葉尻だけで具体性がないのはお前な。
だからマクロで不確定性とか馬鹿をほざく。 >>530
なるほどねー
なんとなく理解したわ(´･ω･`) https://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/3060
カルト依存は、カルト中毒と言ってもよいでしょう。
たまたま、偶然、
インチキイタコやパクリ本のワンフレーズが
心に響いてしまった悲劇。
ただ、それだけの為に
悪魔に魂を売り渡すのです。
（この"快感"の瞬間、脳内から大量の快楽物質が出ます。
その為、忘れられなくなります。
快楽物質は様々ですが、モルヒネの数倍から数百倍のものまで。
だから強度の依存、中毒を引き起こします。
大川隆法が唯物的分析、科学的分析を極度に嫌うのは、
カルト洗脳のメカニズムがバレてしまうからです）
大川隆法の贅沢三昧、愛人三昧を見なさい！
小田正鏡の部下たちは、
マリファナ・パーティーをやってました。
職員たちに大麻が拡がっていました。
小田正鏡の部下たちのマリファナ・パーティーと、
大川裕太の離婚との因果関係は、こちらに詳しく書いてあります。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589616975/14
それでも貴方は、信じ続けますか？
それでも貴方は、騙され続けますか？
それでも貴方は、貢ぎ続けますか？
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/ / . イ ﾄ､ ヽ
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／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ 果報は寝て待て
阿呆は寝ていろ
出て来るな
こんなとこかな？ ANAのサイトで秋田県の観光地22選に選ばれました。
涙を流すマリア像が安置される修道院が秋田市にあった - ANA
カトリック聖体奉仕会修道院
小さな聖母巡礼地。101回涙を流したという聖母マリア像が安置されている修道院。
秋田市郊外の丘の上にあるカトリック修道院。聖堂には1975年から1981年までに
101回涙を流したという聖母マリア像が安置されています。
世界でも数少ない教区司教によって認められた聖母出現の一つです。
祈りの苑「マリア庭園」では、だれでも入ってお祈りすることができます。
https://www.ana.co.jp/ja/jp/japan-travel-planner/akita/0000017.html 木像のマリア像からヒト体液の涙が流れたとANAも宣伝してるだろう？
これを神の業と言わずに何という？ >>550
手品やフェイクだったらあのANAが宣伝しないわ。 日本には奇術を演じるときの心構えを示すサーストンの三原則という格言がある。
披露する前に現象を説明してはいけない
繰り返してはいけない
種明かしをしてはいけない 手品じゃなかったとしても
奇跡を世界の不完全性
つまり神の失敗と呼んで
神は居ないと言い張ることだってできるが？ >>553
何を意味不明な事を言ってるんです？
マリアといえばカトリックでは、
神の取り次ぎとされる。
神そのものが人間の前に現れることは無いが、
神の取り次ぎであるマリアが出現することで、
神の実在が証明されることになる。 >>554
出現？何を言ってんだ？
ただ彫刻に人の体液が付いてるだけだろ
それにDNA鑑定も出来なかった時期だし
今やったら誰の体液かもわかるはずだぞ 何度同じことを書かせるのかねえ、ここの無神論同好会どもは。
まず心があるだろ、物に心は無い。だから、物理や数学というもので説明
がつかないものが実在するということに気付けよ。
心は体という宇宙の神なのだ。
心は体に命令されない、自由な存在だ。
同様に神は神以外の何物にも左右されない存在だからおまいらが得意顔で
している罵倒や論法は的外れなんだよ。 >>555
ANAがサイトで宣伝してんだぞ。
もう立派な秋田県の観光スポットだ。
出現もした、シスター笹川は、お告げを受けた。
手品やフェイクじゃないことは、万人が認めている。
無駄な抵抗は、やめなさい。 燃料を投下します
インドの仏教がユダヤ人の住むイスラエルに伝来し生まれたのがキリスト教です
そしてキリスト教が逆輸入されインドに伝来して生まれたのが法華経です
あ？スレ違い？
何かのヒントになればと
こりゃまた失礼いたしました(´･ω･`)チャオ >>551
コロナで開店休業だし、馬鹿でも何でも乗って欲しいから、釣り餌には何でも巻くと言っていたよw 手品やフェイクじゃないことは、馬鹿や阿呆や脳足りん万人が認めている。 >>564
やばいサイトのリンクはるなや。
ウィルスはコロナでたくさんだ。
言いたいことがあるのなら、このスレに書けよ。 >>556
何度同じ間違いを書きこむのかねえ。
まず心があるためには意識がなければなりません。
意識があるためには物質が特殊な状態を構成し維持されなくてはならない。
だから中枢神経の伝達の一部を止めると意識が消えるのです。 >>565
大学の研究論文だけど、英語、読めないか？ デタラメを信じやすいやつは、流動性知能に欠け、推論や数学など論理的思考を苦手とする
傾向が高いんだと。
思い当たるんじゃない？ >>568
外人が日本語読めないのと同じだ。言いたいことは>>568か？
流動性知能とはなんじゃい、ちゃんと説明しろ。 秋田の聖母マリアは木像から涙の流れるのが大勢に目撃されている
大学で調査もされて木像に仕掛けもない事もわかっている
そもそも木像に細工してあったらすぐバレるしな さてさて、文章というものは、その人の知能を表してしまいます。
少し注意して書いたほうがいいですよ。 >>569
言葉尻の具体性では具体的に言ったことにはなりません。 流動性知能ぐらいググればすぐ分かることでしょうに。 >>571
おまい、本当は知らないのに適当に書き込んでるだろ？
ググらせる前に、おまいがどう理解してどういうつもりで言ってるか書けよ。 木像に仕掛けが無いことをいつどこの大学が調査したのか、ソースあります？ >>574
>>534
＞不確定性という言葉尻だけで、イメージできない奴は空虚な空回りするだけ。
ではこれはどう具体的なのか
不確定性という言葉尻だけでイメージできない奴とは具体的に誰なのか >>576
知識量より、地頭（じあたま）力ってやつに近い方の知能です。 ちなみに対語は結晶知能。
こっちは知識や経験の豊富さにかかわります。 >>581
それなら、聖書の著者は十分に地頭力がある。 >>583
聖書が書かれた年代を考慮すれば、結晶知能を要求するほうがおかしい。
ここでやってる無神論クソレスがそれだ。 >>588
人を馬鹿にする癖があるようだが。
おまいは聖書を読んでないし、理解もしていないことがそのレスで分かる。
馬鹿にしたければ、読んでからにしたらどうか。 >>585
おいおい、昔の人は知能が低いとは暴論だな。 >>579
ちょっとググったけど大学で調査としか出てこんな
詳しく書いてる本には載ってるかもしれない >>593
地頭まで悪いとは言ってない。
むしろ、おまいらみたなのがいると聖書に書かれているから、おまいら
より優秀だ。 >>592
うん。
変なこと言う人は馬鹿にする癖がある。
あんたが聖書（翻訳版）を読んでるだろうとは思うが、到底理解はしていないだろうとも思う。 >>586
不確定性定理については
結局不確定性を極小なので存在しないのと同じと見るか
それとも極小でもそれは確かに存在すると見なすか
ちなみに有神論的には後者の考え方が近いと具体的に書いてるけど >>599
努力は認めるが、軽薄さは治らなかったようだ。
聖書に救いは本人の努力によらず神の憐れみによると書いてある。
この人物は根っからのアホで神の救いはないだろう。 >>597
極小なのでマクロスケールでは存在しないとみなしても問題なく、かつ、ミクロスケール
ではそれは無視できない効果を持つ。
だよ。
そしてその効果を具体的に示せば、粒子が波動性を持つことを妨げず、原子核の電場中で
電子がエネルギーを失って墜落しない定常状態の根拠であり、量子論とも矛盾しない。
故に、宇宙は非決定論的で、全知は実在できない。 >>594
涙と称する液体を持ち込みで調べたというのはあったけどね。 >>603
そもそも像に細工してたらすぐわかる
なので調べるまでもないんだろ >>598
読んでも 架神恭介Ⅱ 呼ばわりになるだけだろ。 >>606
全知でない全能は矛盾なので全知全能は実在しない。
よって、全知全能と定義される神は実在しない。 >>607
細工してあるから第三者には直接触らせない。
という可能性も否定できない。
>>608
1トンだったら、こっそりは集められないな。
しかし同じ成分のものを人工的に作るなら、リットル単位でできるかも。 おい！
ぶっちゃけ人間が全知全能の創造主で良くね？
(´･ω･`)ジー
彡ｻｯ >>609
聖書を読んでたはずの祭司がイエスを死刑にしろとピラトに突き出した。
精神的に盲目の人間には読んでも読めない。
その一方でただの漁師だったペテロがイエスが救い主だと言う。
聖書とはそういう本だ。 >>610
全能という概念は人間の法則の枠外なので
全知全能は矛盾なく存在が可能とも言える
>>611
触らせないとはどこにも書いてないが
人為的に涙を作るのは通常の手段では難しいだろ >>612
人間が全知全能の創造主を作った。
ただし、脳内専用。 >>613
なんでんかんでん神さんマンセー
聖書とはそういう本なんだ。 人間の法則？
長いものには巻かれとけとか？
涙と称する液体が、秋田大学医学部の研究室に持ち込まれたという記録はあるようだが、
直接マリア像を分析したって話は、具体的には見当たらないな？
人工涙液は目薬代わりに使ってるけど？ >>616
おまいには何を言っても無駄だから、頭かち割って、中身がどうなってんだか
観察したい。
それこそ、科学的に調べたい。
電極差し込んで電流流したら英語と日本語どっちが出て来るか見てみたい。
案外ハングルが出て来たりして。
俺んちの犬の脳ミソと繋げたらワンとか言うのではないかな。
十字架ぶち込んだら悔い改めるかもしれんな。 >>618
ご安心召され。
外国語得意ではないし、800年前から由緒正しい日本の家系であるw >>619
そのスレの５０％は正しいが、残り５０％は間違っている。 それより。
＞まず心があるだろ、物に心は無い。だから、物理や数学というもので説明
＞がつかないものが実在するということに気付けよ。
なんて統語的偶然な文を平気で書いてるようじゃ、賢い犬に馬鹿にされるぞw 件のマリア像と同じ教会で、1973年頃から修道女の掌に聖痕が浮き出たらしいな。
こりゃ、ますます怪しいなw >>617
なら調査させて貰ったら
何も見つからないだろうけど
それに何か仕掛けてあったらすぐにわかるだろうし >>622
その書き込みはほとんど考えて書いてないから。
だが、パスカルはパンセに似た内容を書いている。
３４０
計算機は、動物の行うどんなことよりも、いっそう思考に近い結果を出す。
だが、動物のように、意志を持っていると言わせるようなことは何もない。 そもそも秋田ではファティマ第三のメッセージが
霊的な存在によって世間に公開する前に伝えられていた
バチカンでも確認済み >>624
とっくの昔に像がすり替わってるかもよ。 >>625
流石にパスカルだね、というほどでもないが、ちゃんとした文だね。 >>627
バチカンの言う事なら確か？
それも 人間の法則 とかいうやつか？ >>629
多くの人が見る前で像から涙が流れる現象があったのだけど
像にどんな仕掛けがされていたと言うのか ＞
イエスは釘で打ちつけられたのか、縄で縛られていたのか？
この数年、イエスの手足に打ちつけられた実際の釘を発見したと主張する人々が出てきた。
だが毎回、聖書学者や考古学者がこうした主張の根拠が仮定にすぎないことや、誤解であることを指摘している。
おもしろいことに、福音書ではイエスが釘づけにされたという個所はないのだ。
にもかかわらず、彼らはあくまでも釘を打たれたことに固執している。
＞
聖書を読んだという人が、釘の跡が聖痕だとは、そんな荒唐無稽な話を信じるなんてね？ >>630
７９３
身体から精神への無限の距離は、精神から愛への無限大に無限な距離を表徴する。
なぜなら、愛は超自然であるから。 >>632
すり替えりゃ済む話だから、仕組める大きさなら何でもありでしょ。 >>634
詩ならセーフ、論説ならかなりヤバいなw >>617
人工涙液とはホウ酸・無機塩類配合剤液つまり目薬だろ
秋田の聖母の涙からは血液型が検出されている
つまりは人工涙液ではない天然の涙 >>637
血液から成分分離して加えりゃいい。
簡単に大量生産できる。 >>636
おまいは愛がないからそう言うのだ。
おまいの愛が自然科学で解けるなら、死んじまってもいい存在だという
こった。人間は量産された機械ではなく、一人一人に固有の価値があるのだ。
と言っておこう。女が双子なら、どちらでも恋人にできるというなら、それは
愛ではない。 人間は量産された機械ではなく、一人一人に固有の価値があるけど、神様が好きな異教徒
殺しの戦争になると十把一絡げだよな。 >>642
ホモダチはいらん。
まして、双子のホモダチなぞ、ホラーだ。
何いうてんの？
それを揚げ足とりというが、分かった上でやってんなら人格を疑う。
聖書読んでも同じこった。読まんでいいから、その代わり知らんものに
手を出すな。黙っとれや。 >>643
だから、気に入った女がいたら殺さんでもいいと旧約に書いてある。 >>644
いや、女が双子の男から選ぶときはどっちでもいいのか？
特に旧約では、神様実に楽しそうに殺し（させ）まくってるよな？
>>645
つまり、気に入る女という価値しかないわけだ。 >>646
＞神様実に楽しそうに殺し（させ）まくってるよな？
楽しそうにとは？
どこにもそんな記述はないぞ。
アホの書いた本の読みすぎ。 計算機は、動物の行うどんなことよりも、いっそう思考に近い結果を出す。
そして、動物のように、意志を持っていると思わせるようなAIを搭載することができる。
計算器 calculator から 計算機 computer への進歩の結果だから、パスカルを責めちゃいかんw >>647
ん？
殺しまくってるやん。
共産党とヒトラーの次くらい殺してるで？
お前、何読んだん？ 「少年少女が読んでも大丈夫な安全で道徳的な聖書の物語」みたいなの？ マンネリなところで、ちょっと燃料投下
創造神と唯一絶対神
この２つは明確にちがいます
何故でしょう(´･ω･`)？ イエス・キリストはユダヤ教の改革をしようとした
それは、唯一絶対神の否定である
しかし創造神の否定はしていない
この意味がわかるかな～？
アホの無神論者ども、答えてみよ(´・ω・) >>655
ブー
創造神は全知全能です
しかし唯一絶対神は全知全能では無い
なぜ(´･ω･`)？ おぬしら頭や言葉でごちゃごちゃやっておっても神様は出てこんし消えもせん
心の目でしっかり物事を見るのじゃ いくら妄想したところで真理になんてたどり着けないって意味です。 というのも、ここで語られる神の定義が、「あらゆる生命が神であり、すべてに神性が宿る。あなたも神である。」だからです。
つまり>>2とは相容れない 神の存在証明は人類のたぶん半分ぐらいには聖書だけで事足りる
主の御業は波の如く穏やかで削り取られた岩の如く激しい
放って置けば自然諸共に滅びる人類が海の藻屑と成ったとしても
それはもはや慈悲ですらあるだろう
人の子はただその中にあって時のしるしを述べ伝えるだけである
しかし虹を約束のしるしとして置かれたのだから滅ぼされる事は決して無い >>668
スレ違いですね。ありがとう。
自分も神と云われている存在には否定的ですが、この本には自分の考えと一致する様な事が書いてあり心に響きました。
ちなみにキリスト教の内容は分かりません。
引き続き、ロムってます。 >>661
心に耳はあるんですか？
心に舌はあるんですか？
心に手はあるんですか？
心に翼はあるんですか？ >>674
知らんけどあるんですね？
オツム大丈夫ですか？ 心にもセンサーのような働きがあるのじゃ
と、言っとけば、
＞心に目なんてありませーん
なんてからかわれませんよ。 >>676
オムツを頭にかぶるとオツム
パンツを頭にかぶると変態 >>677
おぬしわしを
からかっておるのか？^_^) 和尚が「隻手の音声(おんじょう)を聴け」と、言ったので、小僧さんは片手の掌を超音速で
振ったんだと。
そしたら、ド～ン！と物凄い音がして、和尚さんは庭まで吹っ飛んだんだと。 第六感ぐらい知っているが
いずれ何を感知してるのかわかるようになるだろ
知らんけど 脳内妄想
そのうち、取り出してモニターで見れるようになれば、結構ウケる神様とか出てくるかもw まだアホの無神論患者は愚けっているのか、いい加減己の愚かさに気づけよｗｗｗ >>671
でもスレ的には、セーフやろ？
このスレ主は、あくまでも全知全能の創造神の実在を否定しとるだけ
唯一絶対神は関係ねーだろ
全知全能の創造神の実在を証明したるわ
アホの無神論者どもが、かかって来い(´・ω・｀)笑 ヤハカス「我ら」とか言うし
唯一絶対じゃないんだろうな >>685
お！鋭いご指摘や
聖書ではたびたび神は複数形で語りかける
ナイスツッコミ(´･ω･`)👍 >>687
今日はイケそうに無いわ
アホの無神論者どもに前戯してもちっとも濡れん
枯れた井戸かよ？
ツマランから巣に帰る(´･ω･`)チャオ 擬似深遠性の受容と看破について
http://journal.sjdm.org/15/15923a/jdm15923a.pdf
宗教やスピリチュアルのようなものを信じる人たちは何が違うのか？
第六感か？ 特殊能力か？
何のことはない、要するに、
デタラメを信じる、要するに馬鹿（流動的知能 ≒ 地頭 が足りない）なのだ。 訂正：
何のことはない。
デタラメを信じる、要するに馬鹿（流動的知能 ≒ 地頭 が足りない）なのだ。 論文では、読解を主にしているが、馬鹿は書かせても同じだ。
このスレでもよく見かけるだろう。
「Aである。だからBである」
Bであることの根拠なり理由なりが、Aであるという、至極単純な説明文である。
有神患者はこれが出来ない。
「だから」の前が、全然後半の説明になっていないのである。
ところが本人はそれを認識すらできない。
馬鹿である。
だから、私は、変なことを書く奴を馬鹿にする。 事物の同一性(「何であるか」)は、言語性(人格)によってのみ決定され、取り扱われる。
だから事物の同一性があれば、即ち事物が何かとして定められてあれば、その前提は言語性(人格)による決定である。
また、事物の同一性の絶対性（「何であるべきか」）は、倫理性によってのみ決定され、取り扱われる。
だから事物の同一性の絶対性があれば、即ち事物に命や存在やかたちや動きの法則などの絶対性の定めがあれば、その前提は倫理性による決定である。
さて、人間の能力にも、自然の作用にも、存在を現実たらしめる作用などない。
一方、この世界の存在が現実に「在る」以上、
即ち、この世界に事物の同一性と、事物の同一性の絶対性がある以上、
現実を現実たらしめる作用は、必然として、事物の同一性と、事物の同一性の絶対性に働いたことになる。
現実が一つである以上、存在を現実たらしめる作用は唯一である。
だから、今ある世界の事物の同一性と、事物の同一性の絶対性が、
現実に存在していることの前提は、
存在を現実たらしめる作用を伴う、倫理性を備えた人格であり、この人格は唯一である。
すなわち、万物の目的(善悪の基準)を定め、命と存在を与える存在であり、
矛盾がない限りすべてを為し得るために全能であり、
その人格に認識されたものだけが存在するために全知である >>699
言語野に損傷した人には人格が無いのか？
言語性を持たない動物には事物の同一性を認識できないのか？
存在→認識→決定の順ではないのか？
「である」と「であるべき」は事実と価値で区別されるのではないか？
議論の前提が恣意であり誤りではないのか？ 「全能の逆説」の奇妙さ。
そもそも、「全能」の定義を間違えている。
「あらゆることを為す」というのは、
「矛盾を含めたあらゆる概念を現実にできる」という意味ではない。
そもそも、矛盾を含む概念は、存在することができない。
そして、話の中で「全能」の定義が異なっている。
「動かせない石を作ることができる」という意味での被造物に対しての「全能」と、
「動かせない石を作ることができることができない(ということができる)」という意味での、
「矛盾を現実化できる」という、それ自体で自己矛盾の「全能」
後者は、「全能であることをやめるという矛盾を達成できれば、本当の「全能」」というものであり、
「現実にはなり得ない矛盾を達成してこその全能」という、
そもそもの「全能」の意味をはき違えた混乱に過ぎない >700
>>言語野に損傷した人には人格が無いのか？
それを問う意味は何ですか？
>>言語性を持たない動物には事物の同一性を認識できないのか？
少なくとも、動物が何かに名前を付けて、それが何であるかを定義し、
自由に名を組み合わせて、新規の事柄を定義したりすることなど、私は聞いておりません。
>>存在→認識→決定の順ではないのか？
人間でさえ、手指さえ動けば、何もないところから、空想を描き出します。
ましてや神の場合、あらゆる事を描けます。
そして存在とは、すでに同一性と同一性の絶対性が定められたものであり、
同一性は言語性(人格)によってしか定められず、
同一性の絶対性は倫理性によってしか定められません。
>>「である」と「であるべき」は事実と価値で区別されるのではないか？
なぜそれを問うのですか？反論ですか？それとも質問ですか？
>>議論の前提が恣意であり誤りではないのか？
言語性と倫理性の性質は、事実です。
言葉によって、事物は「何であるか」が定められ、
倫理性によって、法が定められます。 ＞矛盾を含む概念は、存在することができない。
矛盾を含む概念が存在しないなら、我々はなぜ矛盾を認識できる？ >>704
言語認識上ではもちろん、矛盾は認識できます。
しかし、その矛盾は「現実の存在にはならない」という意味です。
例えば、「生きているけど死んでいるもの」といった矛盾は言葉をつなげればいくらでも作れますが、
現実には「生きているけど死んでいるもの」は存在し得ません。 >>704
言葉が足りませんでしたね。
「「矛盾を含む概念」は、存在することができない」という意味ではなく、
「矛盾を含む概念は、［現実には］存在することができない」という意味です。 >>702
いるよ。
>>703
＞言語性(人格)
何かに名前をつけず、それが何であるかをしていなくても、カラスはかつて敵対した人間
（個体）を識別し、特定して攻撃する。
多少の変装をしても見つけ出す。
組み合わせて、新規の事柄として比較再確認にされなければそのような行動は取れない。 >>707
動物もまた、眼前の存在を記憶し、認識し、その認識を運用するということは、事実です。
ただし、その認識の範囲は、あくまでも物事の前後関係や作用の強弱といった、物象の範囲です。
犬や猿には物象の前後関係から芸を仕込めますが、犬や猿にとっての芸は、
あるかたちや動きを合図とするかたちや動きでしかありません。 ／ ＼
／ / ＼
/ / . イ ﾄ､ ヽ
/ / ／ | ｌ| ＼ ﾍ ヽ
. / / ／ | :l l| ＼ ﾍ l ',
/ ﾝ'^⌒` | :ｌ j '^´￣` ＼ ｉ | ,
. ' l l/ | ｌ / Vｉ | l
│ | l _,.ﾆ.,,_ | ｌ:{ / _,ﾆ..,,_ i | |
| :| | ,ｨfひ｢ﾊ` |ﾊ / fひｿﾊ＼ ｉ ,' │
| l /( {::::::ﾉﾘ j/ l:::::::ﾉﾘ )〉 j / |
│ lﾊ | ` `ｰ ' `ｰ 'ﾞ 'ﾞ / / l
. l lハ | :.::::::.: , :.:::::::.: / / ＾l l
l l', ＼ﾍ // ／ﾊ } j ,'
. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
＼ |l:: .._ _. イ ／〃／
｀ヽ ｰ≧ｭ.. __.. ‐ ´ |／ ´ '′
Ｖ} ／{__
__／く_ _ -‐=彡 V＼__
／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼
とは、
「「全知全能」は、存在することができない」という意味ではなく、
「年地全能は、［現実には］存在することができない」という意味です。 >>707
動物に、人間と同じように、「事物が何であるかを新たに定義する能力」としての言語性を習得させようとした実験は、全て失敗しています。
物的認識の範囲に生きる動物にとって、人間の文字や言葉や、ただの線や点、また音波に過ぎず、
ただの合図や物的特徴に過ぎないからです。 >>708
カラスの例はそれでは説明できません。
また、タコは自然界にはまず存在しないであろうスクリュー瓶の蓋を独自の学習で開ける
ようになります。 >>710
むしろ、人間に、「事物が何であるかを理解し新たに定義する能力」に欠ける、言葉遊び
言語性しか持たない方々が多いような気がします。 全知の方がいなければ、世界の事物の同一性は誰が定めたのだろう。
唯一の全能の方がいなければ、一つの世界がなぜ成立しているのだろう。
世界が何かである以上、その何かはすべて認識されており、
世界が一つである以上、そのすべては為されている。 >>711
カラスは人間と同様の言語性を有していないということは事実です。
そして、人間と同様の言語性を有していないカラスが、
個々の人間を識別できるということも事実です。
そもそもなぜ、物的特徴で、個々の人間が識別できないと思うのですか？
タコの例にしても、人間の言語性を有していないとできないことならわかりますが、
ただ蓋をまわせばいいだけのことは、ある程度の物への認識さえあれば可能でしょう。
そして、タコが人間と同様の言語性を有していないことも事実です。 >>712
「事物が何であるかを理解し新たに定義する能力」があるかどうか、ということと、
「事物が何であるかを理解し新たに定義する能力」が有効であるかどうかは、別の話です。
そもそも、個々の人間の能力がどうであるかが、何の話につながるのですか？ ＞一つの世界がなぜ成立しているのだろう。
いろんな場合がドドッとできて、しかし、大半はぶっ壊れ、安定して存在できた1つが
たまたまこの世界だったとか。 >>715
例としては、命や存在、遺伝子、化学式や化学反応などですね。 >>716
変装してもその個人を特定するからです。
タコは瓶の中の餌が欲しいと言う動機によって行動を目的化し、教えられてもいない特殊
な動作をその解決の手段として発見し適用しているんですよ？
>>717
生物種としての平均能力 >>718
万物の目的を定める神を前提とするなら、あり得ません。
ひとつひとつの事物の同一性と事物の同一性の絶対性を定め、これを現実とする存在を前提としなければ、
そもそもの事象そのものがあり得ません。 >>720
遺伝子が同一でも同じ命ではないということはどう説明されます？ >>722
だからその前提が間違ってるって言われてんの >>721
タコに倫理性はありません。
動物に「目的化」という言葉を使う場合、単に「標的にした」ということでしかありません。
物的活動があることが、なぜ、人間と同様の言語活動があることの説明になるのですか？
「物をひねれば物が回る」という認識は、人間と同様の言語性がなくても可能です。
上記の「言語性」とは、
「事物を名づけ、それが何であるかを定め、その名を自由に運用することで、認識そのものを運用する能力」です。
タコが用いているのは、あくまで「物」であり、名前ではありません。
タコの行動は、物的認識だけで十分に可能です。 >>722
前提としなければ「いろんな場合がドドッとできて、大半はぶっ壊れ、安定して存在できた1つが
たまたまこの世界」でよいわけで、「ひとつひとつの事物の同一性と事物の同一性の絶対性を定め、
これを現実とする存在を前提としなければ、 そもそもの事象そのものがあり得ない」なんて面倒な
コストも必要としないわけですよ？ >>723
一応、確認しますが、「同一性」という言葉は、
「同じであること」という意味ではなく、「何かであること」という意味ですよ？
議論の方向を確認したいのですが、
「遺伝子」という「何かであるもの」を有していることが、
「遺伝子が同じ構成の、異なる命」と何の関係があるのですか？ >>725
いやいや、タコは瓶の中の餌が欲しいという動機によって行動を目的化し、教えられても
いない特殊な動作をその解決の手段として発見し適用しているんですよ？
偶然の宇宙を否定し、神が特別に手をかけてチューンナップした唯一の世界を主張する
あなたが、タコは雑破なデタラメがたまたま繋がって餌を得ていると言うのですか？ >>724
「ひとつひとつの事物の同一性」があることは事実であり、
命、存在、粒子や化学反応など、事物の同一性に絶対性が定められているものがあることも事実です。
この事物の同一性や、事物の同一性の絶対性に、事物を現実の存在たらしめる作用が働かなければ、事物は存在し得ません。
そして、事物の同一性を定める能力こそが、それ自体で言語性であり、言語性の主体こそが人格であり、
事物の同一性の絶対性を定める能力こそが、倫理性です。
故に、事物を現実の存在たらしめられる、倫理性を備えた人格としての神は、必然として存在します。 ミミズだって、オケラだって、アメンボだって
みんなみんな生きているんだ
友達なんだ ＞「同一性」という言葉は、 「同じであること」という意味ではなく、「何かであること」
ある物事が起こることはのその物事唯一であって、どんなに似ていても別のことは別という
哲学者に対して、
誤差の範囲で再現性があるということが、法則として意味があるという科学者の主張と同じ
主張ですね。 >>728
言語を使わずに、スクリューキャップを開けてみてください。
必要なのは、手を伸ばすということ、スクリューキャップをつかんでねじるということ、だけです。
あとしいて言うなら、スクリューキャップの中にあるものを得たい、という欲求ですね。
すべて物的事象です。
「私は手を伸ばす」という言語化も、
「私はスクリューキャップをつかんでねじる」という言語化も、
「スクリューキャップの中にあるものを得る、得なければならないし、得れたら善であり、得られなければ悪である」という言語化及び目的設定も必要ありません。 >>732
主張ではなく、ただの国語辞典上の定義のお話です。
個別の事象がある、ということと、
それぞれ個別の事象に共通する定めがある、ということは、矛盾しません。
そもそも、ある形を構成するような作用を複数回起こして、
その結果周囲に舞う塵がそれぞれ異なる一見ランダムな動きをしても、
そこに定められた「ある形」の構成は、同じです。
ひとつの型で複数のクッキーをつくり、結果、ひとつひとつのクッキーのかたちが違っても、
型は当然同じです。 >>733
スクリューキャップはただ捻っただけでは開きません。
少なくとも360° 以上ある種の確信で続けなければなりません。
抵抗モーメントが小さくなったことと、蓋が開くだろうという期待（予想）が結び付かなけ
れば、そのような確信は続かないでしょう。
しかもそれは、餌が取れるであろうという前提のもとにあるのです。
タコは、これらを言語として介さず、一連の行動として統合しているのですよ？ 人間の赤ん坊でも、試行錯誤すればキャップを空けることができるだろうな。
神は人間の倫理性、価値観が要請するものだと自分で言ってるんだから、
命や存在、遺伝子、化学式や化学反応は人間がいなくても在る自然ということで十分でしょう。。 >>728
私は、「タコの雑把なデタラメ」が、タコに餌を得させているなど、主張しておりません。
タコには物的欲求があり、触手があり、物的感知能力と、物的動作を自律的に決定します。
それら一つ一つが存在するということは、タコを構成するひとつひとつの要素が、
「何かである」つまり同一性があるからです。
むしろ、タコひとつをとってしても、デタラメなものではなく、ひとつひとつの要素に、
言語性と倫理性によらなければ定められない、事物の同一性と、事物の同一性の絶対性が定められています。 神は人間の倫理性、価値観が要請するという観念をもとに世界を理解しようというのが
長い間続いた宗教的世界観、というだけの話だな。 言葉で言い表せない事が遥かに多い
頭の中は断片化した言葉だらけ
言葉は意味が移ろったり解釈が広がったりする
コミュニケーションエラーだらけ
動物の狩りの連携に言葉はない ＞「遺伝子」という「何かであるもの」を有していることが、
＞「遺伝子が同じ構成の、異なる命」と何の関係があるのですか？
生命とは何か、原初に還って考えるなら、自他の分離、自己の維持、複製的増殖 という
ことになります。
現在の地球の生物は、全てこれを遺伝子を用いて行っています。
もし、同じ（配列の）遺伝子を用いて行うなら、同じ遺伝子から起こった、同じ命と解さ
れる恐れがあるということです。 宗教なんて、昔の言葉だらけ
それに使う言葉は解釈が広がったり、移ろい変化してる
通じなくなるだけ >>738
私のことであれば、「人間の倫理性、価値観が要請するもの」などという主張はしておりません。
人間には、現実を現実たらしめる能力などありません。
「現実を現実たらしめる唯一の作用が、
倫理性や言語性(人格)が定める事物の同一性や事物の同一性の絶対性に働かなければ、事物は存在しないため、
唯一の神が存在する」ということを主張しています。
命や存在の同一性や絶対性を定める作用は、自然にはありません。 遺伝子は継承要素
継承がある事により存在意義を感じとれるだけ >>739
いや、言語性と倫理性によらなくても定められる、事物の同一性は言語性とも倫理性と
無関係で、同一性の絶対性は定められてなどいない、だと思いますね。 >>738
>>746
私のことではないですね。。。お恥ずかしい。
文脈を取り違えました。
大変失礼いたしました。 >>746
人間がいなくても長ーい自然の歴史があるし、
最近登場した人間が、神という概念を発明しただけだよ。 >>749
あなたのことですよ。
話の順番を逆転させたらだめですよ。神は自然の一部である人間の発明品です。 >>747
継承されるように残ったのではなく、残ったものが継承されたんじゃない？
ある程度溜まって、形になってくると、意義とか何とか後付けしたくなる。 >>748
どうやら、言葉の意味を共有できていないようですね。
「同一性の絶対性」というのは、例えば、「ある形が定めとして定められている」という意味です。
個々のタコがタコとしての形態を保っているのは、
タコとしての形態があるからです。一匹一匹のタコがそれぞれひとつの生命だからです。
タコにタコとしての形態があることや、一匹一匹のタコがそれぞれ生命体であることを否定するというのは、
「適当に粉末をばらまいたものがタコになっている、そこに生命体なんてない」とおっしゃっているようなものですよ。
しかし現実には、タコにはタコの形態があり、生命活動が行われています。 「人類が存在しなくても地球はあったし、あり続けるだろう」(クロード･レヴィ=ストロース）
この領域に、命や存在、遺伝子、化学式や化学反応が在ります。 >>752
なんと、だとすると、私がいつ、
「人間の倫理性、価値観が要請するものだ」なんていう主張をしたのですか？ 絶対などない
真理は無い
常に移ろい変化する
価値観も移ろう
正しさも移ろう
次元を多次元化して弦で捉えれば、現れては消える事を繰り返す泡
しかし、無から有の理屈は無い
質量がエネルギーに変わり、エネルギーが質量に変わる
可視光や電磁波を放つ物質は全質量の5パーセント程度
殆んどが暗黒物質
始まりも終わりもない
だいたい、時刻に始まりの定義が無いのに、この世の始まりを語る事に大きな矛盾がある そりゃ人間がばらまける数の粉末が生命体になることはまず無いだろうけど
宇宙には文字通り天文学的な数の「粉末」があるしなぁ >「同一性の絶対性」
そりゃ人間が観念こねくり回してるだけで、人間いなくてもきちんとタコやイカは元気に暮らしてるんでね。 >>752
符号化したり、定義付けしたりしたのは人
解釈するのも人
移ろい変化する有り様に過ぎない 言語空間は素晴らしい世界を生み出します。
が、それは時に現実の描写としては不完全（不適切）であり、時に現実とは関わりなく展開
される幻想でもあり得ます。
もちろん、文学としての幻想を、ハリポタなんて嘘だ！あり得ない、などと否定するつもりは
さらさらありません。 >>752ではなく、
>>751
ですね。
改めて、kSIh+WV9さん、
私IL0QJJzhがいつ、
「人間の倫理性、価値観が要請するものだ」なんていう主張をしたのですか？
私はそんな主張などしておりません。
「倫理性が事物の同一性を決定する」という事実の言及は致しました。
しかし、「それ故に、存在を現実たらしめる作用は、倫理的人格と共にある」という主張をしたのです。
むしろ人間は、「存在を現実たらしめる作用」など持ち合わせておりません。 >事物の同一性(「何であるか」)は、言語性(人格)によってのみ決定され、取り扱われる。
だから事物の同一性があれば、即ち事物が何かとして定められてあれば、
その前提は言語性(人格)による決定である。
また、事物の同一性の絶対性（「何であるべきか」）は、倫理性によってのみ決定され、取り扱われる。
だから事物の同一性の絶対性があれば、即ち事物に命や存在やかたちや動きの法則などの
絶対性の定めがあれば、その前提は倫理性による決定である。
観念のこねくり回しだね。 >>760
法則は人が書いたものだが、それが表そう（写し取ろう）とするのは人や人の脳内限定ではない。 >>759
根拠と主張の結びつきがよくわかりません。
人間もまた、倫理性により、同一性の絶対性への感性を有している、ということと、
タコやイカに、神が定めた同一性の絶対性があるということが、どう結びつくのですか？ >今ある世界の事物の同一性と、事物の同一性の絶対性が、
現実に存在していることの前提は、
存在を現実たらしめる作用を伴う、倫理性を備えた人格であり、この人格は唯一である。
すなわち、万物の目的(善悪の基準)を定め、命と存在を与える存在であり、
矛盾がない限りすべてを為し得るために全能であり、
その人格に認識されたものだけが存在するために全知である
神様という価値観、信仰のの表現ですね。 >>763
「プログラムがあれば、プログラムを認識し決定する人がいる」ということです。
そしてこの場合の「プログラム」とは、事物の同一性と、事物の同一性の絶対性です。
同一性は言語性(人格)によってのみ定められ、
同一性の絶対性は倫理性によってのみ定められます。 >>764
意味不明
法則は観察したりして見いだせるもの
観察者は誰か？はある >>765
タコやイカ(コロナウィルスでもいいけど）は人間の思いとは関係なく自然を構成し、
人間の価値観が生み出す神は、その一部である人間だけの問題だということだよ。 ID:IL0QJJzh 氏は、ほぼスレ唯一の有神「論者」だね。 確認ですが、「倫理性が同一性の絶対性を定め、言語性が同一性を定める」というのは、
「「人間が」現実の事物の同一性と、事物の同一性の絶対性を定めた」という主張ではありません。
人間は人間の認識の範囲内で同一性と同一性の絶対性を取り扱いますが、
「現実の」同一性と同一性の絶対性は、人間が定めたものではありません。
「現実の」同一性と同一性の絶対性は唯一、存在を現実たらしめる神が定めたものです。 >>767
真理とは、人が使う言葉であり、人が求める一致する絶対不動
そんなのは無い
思考停止させ、従わせる為の道具としての言葉 >>772
そこはカントが克服したと捉えていいんじゃないかな。
もの自体を再構成するのは人間側であり、神は倫理的な要請だということで。 >>770
それでは、タコやイカといった現実存在の原因は何でしょうか？
タコやイカは、倫理的人格によってしか定められようがない、
同一性と同一性の絶対性を有しており、神の被造物です。 現実は矛盾により成り立つ
だから変化し、移ろう
矛盾しても因果はある >>777
人間が登場して神という観念を生み出す前から存在していた生物の種類だよ。 >>769
何とか「ありのまま」を表そうと腐心してるってこと。
しかし、観測自体が巻き込まれるから、古典論と違って、相当難しいけどね。 >>777
存在の原因という言葉が変
原因は結果に対して使う言葉
存在は結果ではない >>775
???
いったい、何をおっしゃっているのですか？
人間は現実の事物をどうこうすることなどできません。
現実の存在を再構成？？？人間が？？？
人間がどうこうできるのは、人間の認識だけですよ？
>>779
質問への回答になっていません。
タコやイカが人間の想像の産物でないことは存じあげていますし、
「タコやイカが人間の想像の産物である」などといった主張はしておりません。
タコやイカという存在そのものの原因は何か、と申し上げております。
また、
>>762
への回答をお願いいたします。 そりゃ、存在の原因、事象の動因は神という信仰の持ち主だから。 タコやイカはアメーバから雑に遺伝子が書き換えられ続けたらそうなったんじゃない？ >「倫理性が事物の同一性を決定する」
「それ故に、存在を現実たらしめる作用は、倫理的人格と共にある」という主張をしたのです。
客観的事実と倫理という価値観は直接的な関係なし。
病原菌やウィルス、寄生虫は嫌われるが、現実の存在だね。 >>780
事象の地平線か？w
そんなの科学者としての議論で必要なだけだろw
ブラックホールの解析でな 正直神の存在証明ってどうあがいても
「神にどういうことを望んでいるか」
にしかならないんだよなぁ
俺は神に死んでほしいと思ってるけど 神という前提を置かないで考えると現実と矛盾せずに説明できる。
神という前提を置いて説明しようすると様々な点で矛盾を生ずる。
神という前提を見たいがために現実を捻じ曲げしまうのはどうか？ >>781
いいえ。存在は結果です。
存在は、「定められた何か」である限り、その同一性と、同一性の絶対性が含まれます。
そして、現実在の同一性と同一性の絶対性は、人間ではない、倫理性を備えた人格にしか定めることができません。
>>783
あなたが私をどう思っているか、ということと、
私が事実として、どういう主張をしたか、ということは、まったく別でしょう。
「神はおられる」と主張する私に対して、
「この人は神はいないと主張している」とするならば、事実の反しています。
>>785
誤解されているようですが、「倫理という価値観」や「人間の価値観」などの話はしておりません。
「事物の同一性の絶対性を定める能力」としての、特に創造者の、「倫理性」の話をしています。
それ故、人間が病原菌やウイルスをどう思っているかという話もしておりません。
事物の同一性の絶対性は、人間ではない、神によって定められる、という話をしております。
>>789
「事物の同一性と、事物の同一性の絶対性を定めた存在」を前提にしなければ、
現実の事物の同一性と、事物の同一性の絶対性の説明はつきません。 >「事物の同一性の絶対性を定める能力」としての、特に創造者の、「倫理性」の話をしています。
創造者の倫理性？
アガペーのような、神が備える美徳ってな話？
自然解釈とはまるで関係なし。 >>792
美徳云々の話もしておりません。
「事物の同一性の絶対性を定める能力」としての「倫理性」の話をしております。 >>790
あんた、もうちっと哲学とか宗教とかお勉強しないとだめだわ。
難解そうな言葉並べただけじゃ、無知な信者だってことが伝わるだけだよ。 神を信仰するのは構わない
信仰の自由がある
しかし、存在意義を見ようとしたら信仰ではない
危険な思想に走るリスクがある
私は知らない
神のみぞ知る
神の御心のままに
と答えるのが信者
聖書が示す行いは、世の中に受け入れられてる行い
信者は忠実に守ればイイだけだ
神の存在を信じるなら、説こうとするな >>793
馬鹿だからよくわかんないけど
「倫理性」
ってどういう意味？ >>793
いやだから神様の倫理性って＝信仰でしかないだろ。 >>791
何を言いたい？
特殊相対性理論？
多次元？
弦理論？
ニュートン力学？
エネルギー保存？
これらは全て矛盾解消され、変換可能なんだが なにしろ「事物の同一性の絶対性を定める能力」はカラスでもタコでも有してるんでな。 >>639
そうなるといち教会だけでは不可能だな
外部機関に依頼したらアシがつくぞ ＞「事物の同一性と、事物の同一性の絶対性を定めた存在」を前提にしなければ、
＞現実の事物の同一性と、事物の同一性の絶対性の説明はつきません。
事物の同一性を基礎法則のことだとすれば、対称性が破れて現れる自由度に対応する秩序の
ことだ。
これは数学的な対称性によるもので、いわば、0が壊れて1が出れば-1ができるようなものだ。
現実には遥かに複雑だが、そのために特に神様が必要なわけではない。 >>792
＞創造者の倫理性？
＞アガペーのような、神が備える美徳ってな話？
＞自然解釈とはまるで関係なし。
関係あるだろ。以下の聖句は神のアガペそのものを自然解釈で説明している。
マタイによる福音 ５：４５
父なる神は悪人にも善人にも太陽を昇らせ。正しい者にも正しくない者にも雨
を降らせてくださるからである。 >>796
>>797
この議論の中での私の定義で恐縮ですが、
「倫理性」という単語は、一般的な意味より抽象化し、
「事物の同一性の絶対性を定める能力」という意味にてお話させていただいています。
「信仰」という意味では使っておりませんし、そもそも辞書上の意味においても、抽象化しようとしまいと、
「倫理性＝信仰」ではありません。
>>792
自然のあらゆる要素には、同一性の絶対性が定められています。
この、同一性の絶対性を定めることができるのは、
「事物の同一性の絶対性を定める能力」としての「倫理性」だけです。
「同一性の絶対性」とは、言い換えれば、「それが何であるかの絶対性を伴う定め」です。
すなわち、ひとつひとつの命そのもの、存在自体、粒子のかたちや動きの法則のひとつひとつに明らかなものです。 事物の同一性の絶対性を定める能力は神しか有していない、というのが信仰な。 >>800
大量と言っても数グラムありゃ何リットルもできるって話。
で、秋田大学に持ち込まれた量はなんぼ？ >>793
神を信じる言葉には見えない
解釈を付け加えたり、広げてる
神の言葉は真理とするキリスト教を信仰するなら、聖書を引用して語れ
信仰の自由がある
神を信じるのは構わない
しかし、あなたが説いてる内容は信者としての行為ではない >>799
タコやカラスが、「この事物はかくあるべきなのだ」などという法律を論じたりしたのですか？
その場合、タコやカラスには、万物の目的を定めることができるのですから、
自由と尊厳を認め、倫理性に反する動物の身体に服を着ていただき、法に基づき生活をしていただかなくてはなりません。
>>801
「事物の同一性」は、「事物が何かであること」という意味で定義し、議論をさせていただいております。
対称性の破れ云々に限定されるものではありません。
>>806
「なぜなら、神について知りうる事柄は、彼らにも明らかだからです。
神がそれを示されたのです。世界が造られたときから、目に見えない神の性質、
つまり神の永遠の力と神性は被造物に現れており、これを通して神を知ることができます。従って、彼らには弁解の余地がありません。ローマ１：１９～２０」
神の御実在は、信仰云々の話ではなく、ただ、自明の事実です。 >>798
嘘つけ。
弦理論はまだ完成してないぞ。
肝心の一般相対論は量子化すらされていない。
エネルギー保存則の前提となる対称性は何か言ってみな？w >>808
聖書ちゃんと読んでるなら聞きたいけど
1章2章の創造順の違いってなに？ >>809
＞エネルギー保存則の前提となる対称性は何か言ってみな？w
はい、霊の不滅。 >>810
議論のポイント(目的と意義)と疑問点の提示をお願いできればと存じます。 >>808
>万物の目的を定める
そういうことを考える前に、万物（自然）は存在している、と言っています。 ＞神の御実在は、信仰云々の話ではなく、ただ、自明の事実です。
論が破れたな。
そのような事実はない。 >>814
エネルギーは霊のことなんだけど。
創世記 １：２
地は定形なく空しくして黒暗淵の面にあり神の霊水の面を覆いたりき。 >>816
人間が万物の意義を考え始める前に、地球が作られたことは認識しております。
私の主張は、神が、地球を創り、そして人間を創造された、ということです。
「「人間が」倫理性により万物の目的を定めた」などということを申しておりません。
「『神が』倫理性により万物の目的を定めた」と申しております。
これに対して、「地球ができた後に人間が万物の目的を考え始めた」というのは、議論の流れとして不一致ではないですか？ >私の主張は、神が、地球を創り、そして人間を創造された、ということです。
神を創造した人間が誕生するはるか以前から、地球は存在していました。 >神が、地球を創り、そして人間を創造された
そういう文化的な観念を持つ人間も、人類全体からみたら一部ですよ。 >>817
倫理性によらなければ、事実の同一性の絶対性が定められないことは事実です。
言語性によらなければ、事実の同一性が定められないことも事実です。
事物を現実たらしめる作用が、創造者の定めた事物の同一性と、事物の同一性の絶対性に働かなければ、
事物は存在できません。
>>820
私の主張について、何か、勘違いをしておられませんか？
>>816で、「（人間が）万物の目的を定めることを考える前に、万物は存在している」
というご主張をされていると解釈いたしましたので、
「そもそも人間が万物を創造したというようなの話はしていない」ということを述べているつもりです。
また、神が地球を創造し、神が人間をも主張した、とも述べております。
それなのに、「人間が誕生する前に地球があった」とおっしゃるのは、私の述べた内容と同じであって、
という議論は、流れに沿っておらず、別議題です。
そもそも、創造者についての議論なのですから、創造者の前提により、
「地球が自然発生した場合、何年経過しているか」という議論をするかどうかも左右されることと存じます。 >>813
聖書信じ込んでるってことは
聖書の矛盾点について何かしらの回答が得られると思った おぬしらよーそんなめんどくさい議論いつまでも続けられるのう
そこだけは感心するぞよ^_^) >>822
訂正いたします。
誤）という議論は、流れに沿っておらず、別議題です。
正）「地球が自然発生した場合、何年経過しているか」という議論は、流れに沿っておらず、別議題です。
>>823
そもそも、第二章を第一章との連なり含め、時系列に沿った言及ではないとして読めば、矛盾は生じないのですが。 聖書が信頼できる史料だとしたら
なぜ矛盾点がボロボロ出てくるの？
ってこと >>808
わかってないな
それは神の言葉が真理であり、あなたが語ると真理ではない
議論すべきではなく、神の言葉をあるがままに受けとめるだけの事
あなたが神に代わって正しさの議論はするな
信仰とは、そういうもの >>817
＞論が破れたな。
そのローマ人への手紙の引用はパウロの見解だが、
パスカルは否定している。
パンセ ２４２
そういう人たちに向かって、彼らを取り巻くもののなかで最も
小さなものを見るだけでも、神があらわに見えるだろうと言っ
たり、この重大な問題の証拠のすべてとして、月や遊星の運
行を与えたり、こんな議論でその証明を完了したと自認する
のは、われわれの宗教の証拠が実に薄弱であると思わせる
根拠を与えることになるのである。彼らの軽蔑の心を起こさ
せるのに、これ以上適したものはないことを、私は理性と経
験とによって知っている。
・・・・だからこそ、自然のなかにおける神の明らかさというも
のは、そのようなものであってはならないのである。
聖書は他の個所でこうも言っている。
＜まことにあなたは隠れている神である＞ なあなあおぬしたち
イエスの復活は真実か嘘か、わしに教えてくれんかのう？ >>826
あなたが矛盾とおっしゃる箇所が具体的にどの箇所であるかをご自身で特定され、
本当に矛盾であるかどうか、これまでにどのような議論がなされてきたか、
といったご検証はされましたか？
「矛盾点」が何のことか、思い至らないのですが。 ユダヤ教の改革をしようとして処刑されたヨシュアと
パウロの脳内でキリスト教解いたイエスは別人 >>830
創世記3-22で我々って言っちゃったけどYHVHって唯一絶対じゃないの？ >>833
それは、真実だからです。
あなたはそのことを信じますか？ >>834
御使いたちを含めた表現でしょう。
そもそも、「唯一神が複数」などと書かれていません。
「唯一神が複数と書かれているのでは」とすること自体、非論理的です。
「唯一神が複数と書かれている」と間違った解釈をして、
その間違った解釈と照らし合わせるようなことは、果たして「聖書の矛盾」なのでしょうか。
私が「聖書の矛盾」と呼ばれる事柄は、単純な読み違い以外では、ほとんどが、
「こうであったらと思い込みたい解釈との不一致」ではなかったかと思います。 多分真実だと信じる理由きいてるんだろうけど
「それは真実だからです。」
は無いわ >>822
>事物を現実たらしめる作用が、創造者の定めた事物の同一性と、事物の同一性の絶対性に働かなければ、
事物は存在できません。
創造者を認めない民族や人々にとっても、現実は共有してますよ。 じゃあ最初から反逆出来ないように創造すればよかったのに
アダムイブは蛇に騙された挙げ句
地球を洪水で流さなきゃいけなくなったのは何故？
全知全能なら全て予測できたはず >>838
意味が分かりません。
「創造者の定めた事物の同一性と、事物の同一性の絶対性」についてですのに、
どうして、人間の認識を言及しておられるのですか？ 現実の認識、理解というのは倫理性、価値観とは関係ないからです。 >>829
そんなこたあ、どうでもイイ
信じるものは救われる
キリスト教でも熱心な信者は悟れるんだぜ
悟るなら仏教よりキリスト教
信じて委ねれば悟れる
悩みは一切無し
自ら悟りを開いたとて、自分にどう折り合いをつけ、慈悲のロケーションになれるかは自分次第
キリスト教は愛の大切さを説くからすんなり直行だ
生ける屍にはならん >>839
すべて計画のとおりである、というところまでお読みになっていないのですね。
「そうしなければよかったのに」というのは、あなた方の勝手な想像です。
聖書にはそれらが計画通りであったと書かれているのに、
「僕たちの考えたもっといい世界はこうなんだ、世界の目的は人間によくないといけないんだ、僕らがいいと考える世界とは違うから矛盾なんだ」
というのは、「聖書の中の矛盾」ですらありません。
神の目的は、キリストです。「人間の栄光」ではありません。
人間はキリストの側においてもキリストに反する側においてもキリストに栄光を帰しますが、
人間の自由な精神がキリストを得るための条件は、
動物の身体とともに、血縁も、民族も、領土も、国家も、動物性も、今ある命も捨てることです。
そのために、つまりキリストが来られ、人間に語られるために、あらゆることが準備されたのです。 人間の自由な精神は、自然解釈についてとっくの昔にキリストを捨ててますが。 サイエンスというのは、自然理解について価値フリーを目指す方法なんでね。 >>837
その問いに対する答えは、「求めよそうすれば与えられる」だからです。
求めていない者は疑問を出し続けるだけに終わります。
持てめている者には神の憐れみによる救いがあります。
先の例のように、いくら地球の環境が驚くべきバランスで生命を誕生させ、
育んでいるのかを根拠に神の実在を説いても神の実在を疑いたい者には、
というより、日本人のほとんどが思っているように、どうでもいいことな
らば、このスレのように延々と不毛な議論とか罵倒とかおバカとかが続く
だけで真実を得るには至らないのです。そのことをこのクソスレが実証し
ているのであり、自信を持って言いますが、真実です。 >>841
やはり、その点で、誤解しておられたのですね。
私は初めから、「人間の倫理性」について言及しておりませんし、
人間の倫理性の結果である「価値観」についても、言及しておりません。
「倫理性」という言葉は、特に神の、
「事物の同一性の絶対性を定める能力」を指すために用いております。
人間の倫理性についてではなく、
現実の事物の同一性の絶対性についてお話しています。
現実の存在の事物の同一性の絶対性を定めることができるのは、神だけです。
現実の事物に同一性の絶対性がある以上、それが定められる要因は、創造者の倫理性だけです。
人間の話はしておりません。 >創造者の倫理性
コロナウィスルについては、それはどういうところからわかるの？ そもそも神の名において殺し合いやってる連中の宗教になんら欠陥がないと思う方がおかしいと思うのだが >>850
あのですね、私の主張と、あなたの主張を分けていただけますか。
議論そのものが成り立ちません。
私はそもそも「神はおられる」と主張しているのであって、「人間の倫理性」についての話はしていないのです。
その私に、「いや、人間の倫理性の話だ」と返すのは、非論理的ではないですか。 >>853
なら、怪獣とぶっ殺しあいするウルトラマンが正義の味方だというのは嘘なんか？
円谷プロは子供をだましとんのか？ >>853
それも、「聖書の矛盾」ではありませんね。
キリストの命令は、「敵を愛せ」です。
キリストは敵のために、十字架で死なれ、神により蘇えられた後も、罪びとに悔い改めを求められました。
キリストに命を与えられるキリスト者の義務は、キリストと同じように、十字架に磔にされても、敵を愛することです。
また、キリストは、律法の完成のために、すべてを変えられます。
すなわち、動物の身体とともに、動物の血縁も、民族も、今ある領土も、今ある国家も、すべて、キリストが捨てられたものです。
キリストが捨てられたもののために、どうしてキリスト者が人殺しをしていいでしょうか。
キリストの教えに、反キリストの行いを照らし合わせて、「矛盾」とはどういうことでしょうか。 >私はそもそも「神はおられる」と主張しているのであって、「人間の倫理性」についての話はしていないのです
倫理性は神に帰すなんていっても、そもそも神がいることにはならないよね。 >>856
なんだそのタイガとは？
タイガーマスクのことか？
おまい、古いアニメ知っとんのう。 >>854
あなた、勉強不足じゃないな、頭弱いんだね。 >>857
マルコ4-27でキリストがギリシア人を小犬扱いしているのはどこをどう読み間違えたのかな？ >>859
円谷の最新作
ウルトラマンタイガ
まさにさっきの問題がテーマだから >>852
神が万物の目的に選んだのは、キリストです。
人間については、キリストを選ぶことが、神の願いです。
キリストを選ぶということは、動物の身体と、今ある命を捨てることでもあります。
神は、動物性を捨てさせるために、人間に動物の身体を与えておられます。
人間は今、与えられた命とあらゆる選択肢の中で、何を選択するか、問われています。
自由と尊厳にこそ、価値があるからです。
しかし価値のないものが価値のないものとして認識されるよう、
滅ぶべきものは滅ぶべきとされました。
動物性は、愛に反します。倫理性に反します。
故に、善悪の知識(倫理性)を得たとき、倫理性に反する動物の身体と、その命は、死すべきものになりました。 じゃあキリスト以外はみんな死んでも構わんってことか 信じるものは救われる
神は言葉であり真理である
信じて聖書を読み、行いを守る
それなら信仰の自由
熱心に信じれば悟れるだろう
しかし、聖書に書かれてる事は正しいと人が語れば真理ではなくなる
議論すれば人の発する言葉には必ず批判が付きまとう
批判されない人なんていない
正しさを議論すれば対立、衝突を生む
聖書は世界一のベストセラーである書物
信者の数は多い
バチカンなんか関係なし聖書に影響された人等もいる
世界的に信仰の自由として受け入れられてる宗教に正しさの議論は不要
オレは無神論だが、ワイフはクリスチャン、オレもかつて、キリスト教に熱心だった事もある
何故無神論者になったかは、語るつもりはないけど、無神論者でもキリスト教を否定する事はない
悟ればわかる
悟らざる者には、心の拠り所が必要
それが示す教えが大衆に受け入れられてるなら、価値観の共有がある
それを正しいか？と捉えた時、生ずるのは不毛の議論と対立のみ
信仰心は示すがままに受けとめるのが非常に大事
キリスト教も詐欺論法
人の言葉で聞くのではなく、聖書を読み受け入れるのが大事
詐欺には注意 >>858
「倫理性」は、「事物の同一性の絶対性を定める能力」と定義しております。
事実、事物の同一性の絶対性は、命や存在のあり様や自然法則の根源です。
事実、現実の事物には、同一性の絶対性が定められています。
すなわち、倫理性を備えた創造者を前提にしなければ、現実の存在はあり得ません。
すなわち、神はおられます。 >>863
あのなあ、聖書はメルヘンじゃあねえんだよ。
ドロドロの血にまみれて死体だらけの現実の世界なんだよ。
おめえら偽善者＆平和ボケが思ってるような、みんなで仲良くお遊戯
してて生きてく世界じゃねえ。
そういう世界の中で民族が生き残り繁栄するためにどうゆう選択をし、
どういう結果となったのかをくみ取ることが大事で、痛い思いをして
死んでいった者に対する弔いになるのだ。そういう聖なる記録が聖書
だってことだよ。 >「倫理性」は、「事物の同一性の絶対性を定める能力」と定義しております。
神とは存在の原因だと「定義しております」、ってことだね。
現実とは無関係にね。 >>862
マルコ4:27
「夜は寝て、朝は起き、そうこうしているうちに、種は芽を出して育ちます。どのようにしてか、人は知りません。 ]
マルコ7:27については、「まず救いの話をどの民族にするか」ということでしかありません。
そもそも、キリストが与えられる前提は、イスラエル人に対してです。
イスラエル人に対する救いは、全ての人に対する救いになりましたが、
律法の話も罪の話もなにもされていない地域に、まず赴く道理がありません。
この点で、ギリシア人は子犬どころか、神の敵でした。
人種差別云々ではなく、単に、手順として、
救いの受け皿が、まず律法を受けていたイスラエル民族にあったということであって、
あらゆる人に救いが与えられたことに違いはありません。
>>865
動物の身体にある命は、終りが定められています。
しかし、キリストにより、新しい命が与えられます。
>>869
現実の事物に、同一性の絶対性は定められています。
それが事実です。
そして、同一性の絶対性は、創造者の倫理性によってのみ、定められます。 現代の世界理解ってのは、現実を知ることから出発してるのさ。 >>868
ならクソみたいな昔話の為に殺し合いだなんてもうたくさんだよなぁ？ >>869
定義したのは、あくまで、「倫理性」という言葉です。
「同一性の絶対性」を定める能力があることも、
現実に、同一性の絶対性が定められた事物があることも、事実です。
同一性の絶対性を定める人格を、すなわち人間ではない創造者を前提にしなければ、事物の存在はあり得ません。 まぁ、クジラを魚じゃなくて哺乳類に分類したアリストテレスはえらいと思うな。 >>872
だから、パウロは「我々の戦いは肉に対するものではない」
と書いている。 しまった。一概に「ギリシア人」なんてひとくくりにしてしまいました。よくなかったですね。 「ギリシア民族」とするなら、全体としては、
確かに主流文化としてギリシア神話などを有していたでしょうけれども、
中には、イスラエルの神を信じていた人々もいました。
「ギリシア文化」の実態としても、
本気でギリシア神話を信じていた人たちがいたかどうかも定かではなく、
さらにギリシア哲学思想としては、むしろ神話とは異なる様相です。 「ギリシア人には、キリストを迎える前提としてのモーセの律法は与えられていなかった」
とのみ表現したほうが、事実の言及として、より繊細であったように思います。 >>873
「同一性の絶対性」はないので定義は宙に浮く。
残念だったね。 >>880
同一性の絶対性がないなら、命や存在や分子構造や化学反応もないことになりますよ。 「ミニュチュアのパラドクス」ってのがあるんだな。
例えば、椅子のミニュチュアを作ると、形や質感などそっくりに作れるが、本来の椅子の
主たる目的、「座る」という機能は消失している。
そしてもう一つ。
その町のミニュチュアを作ると、その町のミニュチュアにもその町のミニュチュアが必要
になり、そのミニュチュアのミニュチュアの町にも・・となる。
両方とも、どこかで聞いた気がしないか？ >>881
同一性の絶対性なんてなくても現にあるよ。 自明の絶対者と実在を繋げるための牽強付会。
そんなものなしでも自動的に現実は説明可能。 >>883
おっしゃっていることが、よくわかりません。
同一性の絶対性のない命や存在や分子構造や化学反応などありません。 >>885
同一性の絶対性を法則に置き換えればいいだけ。
法則は対称性やその破れから導かれるので、超越者をこじつける必要がない。 何でわざわざ敷居を高く掲げて無理筋を推奨するのか、私には全く理解できない。 いややはり、個々人を考慮しては、「ギリシア人」という言及自体ができない。
そもそも、マルコにおける「ギリシア人」は、
「イスラエル民族」への対置であり、人種集団や文化共同集団の寓意ではない。
「律法を受けていない人々」の寓意と読み取れる。
救いの前提は、律法による罪の定めなのだから、やはり、救いの受け皿ではない。
眼前の癒しを求められても、そこには家族としての目的・財産の共有、即ち、律法の共有がない。
しかしそれでも癒しは与えられた。
また、後にギリシア人を含むすべての人が、モーセの律法の歴史を得ずに、救いを得るように。 >>886
「法則」は、同一性の絶対性のひとつですよ。
それは、倫理的人格によらなければ、決して定められないものです。
同一性の絶対性は、法則以外にもあります。個々の命や存在そのもの、また分子の構造などです。
「法則」という単語では、意味がやや狭いですね。
対称性の破れ >>889
いや、対称性の破れに一切神の類いは無用。
むしろそんな恣意は有害。 >>890
諸々の事物に、同一性の絶対性があることは、事実です。 特に基礎法則と言っておきましょう。
実験から帰納される式も法則と呼ばれる場合がありますから。
基礎法則は、妥当な前提から演繹された結果（予測）が実測を満たす場合です。 願わくば、賢聖なる神が、無意味に世界の始めを揺すっていたとか言わないで欲しい。 >>892
実験の「前提」というのは、あくまで「事象の範囲の中のある条件」であって、
今論じているのは、事象の範囲の中の事柄ではなく、
「そもそも、事象そのものがどのように現実の実在となるか」です。
「事象がどのようなものか」ではありません。 >>896
実験の前提ではなく世界の前提です。
多少理論屋の大風呂敷ですが。
事象の外から、捉えられる現実の外からを含めて一体とした整合ということになります。 それでも神は出てこないのです。
かつて、質量をもたらす主因としてのヒッグス場、その量子であるヒッグス粒子を神の粒子と
呼んでいましたが、別に神様を想定いたわけではなく、辻褄を合わせる、程度の意味でした。
何しろ、別名便所粒子でしたから。
立派な素粒子論マンションなのに何かが足りない・・便所がない、ということで。 ダークマターやダークエネルギーを説明する理論にも、神の項は存在しないのです。 事象がどのようなものであるかの話の中に、
事象そのものを定める存在の話が出てこないのは当然でしょう。
そもそも話題の範囲内にないのですから。 結果としての現実に依拠（些か奇妙な言い回しではありますが）する限り、
実証を以て科学という限り、神という願望を前提に置く余地は無いのです。
ファンタジーではないので。 >>900
事象の外から、捉えられる現実の外からを含めて一体とした整合ということになります。
つまり、事象の範囲にないのではなく、その外にも含めて無いのです。 >>902
なくて当然です。
そもそもが事象そのものの話なので、「その外」と言っても、
はじめから考察範囲から除外しているからです。
例えば、プログラマーが、「Aという値があればB」というプログラム(事象)をつくったとします。
「Aという値があればB」という事象の内にも外にも、
当然、「プログラマー」なんていう値はあり得ません。
しかし、プログラムの存在自体が、
言い換えれば、「プログラムがあること」自体が、
プログラマーの存在を証明しています。
分子構造などの同一性の絶対性があるかぎり、それを定めた人格すなわち創造者は、必然として存在します。
同一性の絶対性は、それを定める能力を備えた人格にしか、定めることができないからです。 >>903
人格は一切存在しません。
実在の外側、メタを含めた全体としての整合で、神の余地はありません。 自明とした瞬間に、もはや現実、実在との整合的関係は絶たれたのです。
神は実在しません。 聖書に書かれてない自論で解釈を加えたり、解釈を広げて議論する信者が一番厄介者
全て屁理屈になるだけ 聖書に書かれているのはボロボロの矛盾。
それだけで納得するのは犬のフグリ脳弱。 ＞例えば、プログラマーが、「Aという値があればB」というプログラム(事象)をつくったとします。
＞「Aという値があればB」という事象の内にも外にも、
＞当然、「プログラマー」なんていう値はあり得ません。
＞しかし、プログラムの存在自体が、
＞言い換えれば、「プログラムがあること」自体が、
＞プログラマーの存在を証明しています。
プログラマーはいらないんだよ。
膨大なトライアンドエラーは、設計思想において劣るが、機能的洗練において圧倒する。 >>907
世の中も矛盾だらけ
アニメ信者、ディズニー信者等の様に架空の存在か？は問題としない 人が説いたら屁理屈になる
じゃあ神を作ったのは誰？
矛盾ばかりが増える >>873
あなたの主張を全部読みました
難解な部分もありましたが
あんた、すげーーーーーーーーよ！！！！
完全にこのスレの流れを変えたわ
あなたこそが本物の神の戦士やわ
俺なんかの無教養な馬鹿の出る幕では無い
すべて、あんたに任せた
アホの無神論者どもをボッコボコにしてくれや
んじゃ(´･ω･`)チャオ >>910
創造神を作ったのは創造神に決まっとるやろが！
その神を作ったのも神を作ったのも神・・・・・延々と無限遡及する
だって神は絶対的な有なんやから無限そのもの
創造神は全知全能であり永遠にして不滅なんや
だから唯一絶対神の存在は否定される
ユダヤ人は創造神は唯一絶対だと勘違いしていた
イエスキリストはその勘違いを指摘しただけ
そしてユダヤ教を全否定しただけ
じゃろ(´・ω・｀)？ 創造神を作ったのが創造神なら、作られた創造神は創造神でなくなる
つまり、創造神に辿り着かない
三次元ユークリッド空間では時刻の始まりの定義が無いにも関わらず、始まりを語る事に矛盾がある
時刻に始まりが無いなら、世の始まりも無い
時間を次元化して観測すれば時間そのものが縮んだり延びたりする
速くなったり、遅くなったり
因みに地球がある太陽系は移動してる、さらには銀河系は一年で冥王星までを4往復半する程の猛スピードで移動してる
地球上でただ座っていても自分は猛スピードで移動しており、その速度は地上で感じる事象の時間的経過に対し桁違いな速度である
無から有の理屈はない
変化してるだけである
質量がエネルギーに変わり、エネルギーが質量に変わる
見えるモノを存在とするなら、有から無、無から有の理屈になる
世の中は見えるモノが全てではない
観測の方法、条件により見えないモノの存在が明らかになる
変化し続けるだけとするなら、始まりは無い >>912
ユダヤ教全否定したなら聖書新約だけでよくね？ >>914
その考えもおかしくねーか？
ならばユダヤ教キリスト派としてユダヤ民族の間で信仰されてただけの存在やん
なぜキリスト教として爆発的に世界に広がったのか
そもそもユダヤ教とキリスト教は、全く繋がりの無い別宗教として考えた方が筋が通るねん
それをわざわざ旧約と新約として神と人間の契約が更新さるたと考える
この前提が間違いの可能性は無いのか(´･ω･`)？ 東洋を例とすれば、バラモン教と仏教は異次元の別の宗教やねん
しかし仏教はバラモン教の教義を前提としている
そして仏教と大乗仏教は同じカテゴリーに含まれとる
しかし、それは正しいのか？
大乗運動は仏教を否定し悟りを否定した異次元の別宗教と言えないのか？
この問題はユダヤ教とキリスト教にも当てはまるねん
我々は、宗教の歴史を根本的に勘違いしてる可能性は無いのか？
この疑問を解決すれば、全知全能の創造神の実在の証明に繋がるのでは無いのか？
じゃろ(´・ω・｀)？ >>916
じゃあ別々の人間が創作した物語じゃねーの >>912
>>913
因みにキリスト教はユダヤ教を否定してないかと
律法学者の解釈の誤りや拡大解釈を指摘し、愛を説いて追加し、契約を解りやすく新たにした
旧約聖書に書かれてる事は否定せず、引用したりしてるので、旧約聖書とセット
跨いで福音書等にて触れとる >>917
>>918
まあええわ
ここは神学論争するところでは無い
空気を変えるネタ無いか？
ワシの引き出しは多いぞー
どんなネタにも対応する
でも俺は引き出しが多いだけで内容は浅いぞ
そこ注意(´･ω･`)笑 【^c^】＜ 時間ってなーに？ 大いなる鼓動 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 空間ってなーに？ 大いなる吐息 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 法則ってなーに？ 大いなる意志 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 摂理ってなーに？ 大いなる意識 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 自然ってなーに？ 大いなる御心 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 可能性ってなに？ 大いなる夢想 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 宇宙ってなーに？ 大いなる恣意 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 生命ってなーに？ 大いなる思索 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 現象ってなーに？ 大いなる舞踏 ＞(^こ^)
【^c^】＜ ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝってﾅﾆ？ 大いなる受胎 ＞(^こ^）
【^c^】＜ 無限ってなーに？ 大いなる次元 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 不可知ってなに？ 大いなる領域 ＞(^こ^) 仏教であるだのないだの言い争いになる「我」じゃが、
小さい我を「魂」と呼び、
大きい我を「神」と呼ぶのじゃ
どちらもこの世にはない
この世は無我であり全ては非我だからじゃ
どちらもあの世のものじゃ^_^)
そしてこの二つはもともと同じものじゃ >>923
あなたの主張は正しい
ただし、論理が決定的に欠けとるんよ
科学を否定するには科学が前提としてる論理が不可欠
それが無いから誰にも相手にされんのよ
誤解しないで
あなたの主張は全面的に正しいから(´･ω･`)笑 >>924
全面的に正しいです
それでは、その神の実在を実証してください(´･ω･`)笑 【^c^】＜ 無限ってなーに？ 大いなる次元 ＞(^こ^)
ﾍﾟﾗ疑問 ﾒﾀ解答 な 🙇 ﾍﾟﾗ論理表現が機能しないのが究極ﾒﾀ原理でおす 🙎 >>909
矛盾は善悪とは関わりなく解決に向かう、風が吹く。 >>923
何だ。
コロナで死んだんじゃなかったのか。
ご愁傷様。
（時節柄、爺惨以外の方々にはお見舞い申し上げます） 【^c^】＜ 時間ってなーに？ 大いなる意志 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 空間ってなーに？ 大いなる思索 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 法則ってなーに？ 大いなる恣意 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 摂理ってなーに？ 大いなる夢想 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 自然ってなーに？ 大いなる受胎 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 可能性ってなに？ 大いなる意識 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 宇宙ってなーに？ 大いなる舞踏 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 生命ってなーに？ 大いなる吐息 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 現象ってなーに？ 大いなる鼓動 ＞(^こ^)
【^c^】＜ ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝってﾅﾆ？ 大いなる領域 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 無限ってなーに？ 大いなる次元 ＞(^こ^)
【^c^】＜ 不可知ってなに？ 大いなる御心 ＞(^こ^)
元が無意味だと、どんな変換をしても無意味という羅列対称性w 数学だよ。
無意味な擬似深遠文はランダムに変換しても無意味な擬似深遠文になる。
無意味から無意味への恒等写像、羅列対称性ww ＞無から有の理屈はない
あるよ。
例えば、無がヒルベルト空間の1つの状態であれば、トンネル効果でポンと有が湧いて出るw >>931 だから言ってんじゃんw 🙇 ﾍﾟﾗﾒﾀ論理不整合原理 👴 w トンネル効果でポンと有が湧いて出る ← ≪ﾎﾟﾝ機序≫を語れない 👴 w >>934
射影の話か？
量子力学においては、エネルギーを借りて返す
無から有ではない >>942
場のエネルーをマイナスに取れば、借りて返せば0 検事定年延長法案引っ込めた原因は賭け麻雀か
文春砲こそ余人を以って代えがたい威力だなw ＞879神も仏も名無しさん2020/05/20(水) 00:31:09.56ID:/+jvUlEA
＞>>875
＞脳内ってことだろ。
おまいには脳は必要ないらしい。
アメーバとかコロナウイルスにでもなんなさい。 神は概念
無限も概念
しかし宇宙の物理法則には概念であるはずの無限が計算式上に現れる
無限は物理的存在
ならば神もまた キリスト信じない奴を人間扱いしないから
>>1みたいな奴が調子乗るってわからんのか >>641
わりと小さな像だけど
後ろで誰か何かやってたらバレるぞ
そもそも細工があったら見てる人にも丸わかりだろうけど >>805
血液から成分だけ分離するなら遠心分離機とか必要になるんじゃ
それなら面倒だからいっその事涙じゃなくて血液流したほうがよっぽど手間がない >>954
複数のB型の涙を集めて持ち込めばもっと楽。 >>953
リモコン仕込めば後ろで何かやる必要はない。 >>956
流れるぐらいだから結構な量だけどどうやって集めるの
それに血液型はABO全部検出されたらしいが >>957
なら教会の人達だけじゃあ難しいな
けど外部に依頼したらバレるだろ >>958
じゃあ、誰でもいいから集めりゃいいだけ。
因みに、ABは混ぜてもわかるが、Oは分離不能。
嘘はよく考えてからつけよ。 >>959
リモコンくらい、馬鹿でなければ誰でもできる。 >>944
なんでマイナスで借りるんだよ
そしたら動かねえだろ 警察が捜査したわけじゃないんだから、隣町の電気屋さんに頼んだって分かるもんかだけどw >>962
実際重力場の基準は想定無限遠で0だからマイナスだけど何か？ >>950
意味不明。
馬鹿の返しはそもそもウィットに欠けるから面白くない。 曹洞宗の救いとは身心脱落のことです。
世界と対立することで苦しみが生まれます。世界と融和することでラクになります。
精神統一するマインドフルネスではますます世界と対立してしまいます。自己を解体する坐禅によって世界に溶け込むことができます。 >>960
聖母像の右手の傷口の血は、最初の鑑定ではＢ型であった。
両眼から流れた涙の鑑定では、ＡＢ型となっていた。
しかし、検体にはそれぞれＡ型Ｂ型の付着物があることも指摘されていた。
反対者はこのＢ型のみを取り上げ、涙もＢ型と決めつけ、
姉妹笹川が自らの血と涙を“転写”したもの、と断定を下したのであった。
それが、今度不純物のない完全な検体をもっての再検査により、
血液型はＯ型と鑑定された。 >>961
なら流れるほどの涙を集めてきて
像に細工して目から流してバレないものか実験して欲しいものだね 聖書信じちまうぐらい思い込みの激しい連中騙すなら
そこそこの手品師でもできそうだけど １回や２回じゃないぞ
１０１回だ
教会関係者以外の前でもな それが本物の奇跡だとして神の実在性とはなんの関係もないよね ふーんつまり
あんたにとっての「神」は
無限と奇跡の体現者ってところか >>968
流すだけなら水でいいだろ。
タンクとポンプとリモコン内蔵した像でショーをやって、みんなが帰ったら本物に戻す。
人間の涙を「マリア像が流した」と称して大学の研究室に持ち込む。
いっちょ上がり。 >>975
ほうなかなか上手く行きそうだ
なら１０１回やってバチカンまで騙せるか実験してみてくれ >>976
木像が人間の涙流す可能性より高いだろうな。 ／ ＼
／ / ＼
/ / . イ ﾄ､ ヽ
/ / ／ | ｌ| ＼ ﾍ ヽ
. / / ／ | :l l| ＼ ﾍ l ',
/ ﾝ'^⌒` | :ｌ j '^´￣` ＼ ｉ | ,
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│ | l _,.ﾆ.,,_ | ｌ:{ / _,ﾆ..,,_ i | |
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│ lﾊ | ` `ｰ ' `ｰ 'ﾞ 'ﾞ / / l
. l lハ | :.::::::.: , :.:::::::.: / / ＾l l
l l', ＼ﾍ // ／ﾊ } j ,'
. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
＼ |l:: .._ _. イ ／〃／
｀ヽ ｰ≧ｭ.. __.. ‐ ´ |／ ´ '′
Ｖ} ／{__
__／く_ _ -‐=彡 V＼__
／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ >>965神も仏も名無しさん2020/05/20(水) 19:31:51.15
ID:Z2Uft5LV
＞>>950
＞意味不明。
＞馬鹿の返しはそもそもウィットに欠けるから面白くない。
こんなサルでも分かることを理解出来ないと書き込むオマエは馬鹿以下ってこった。
なんでオマエみたいのが生きてんのかは理解に苦しむところではある。 >>982
いや～馬鹿の脳内って理解できんわw
「我々の戦いは肉に対するものではない」なら脳内戦だろ。
するとどうして脳が不要になるのか全く意味不明。 なんでオマエみたいのが生きてんのかは理解に苦しむところではある。 >>943
人に教えを乞うのに、馬鹿呼ばわりはすんな。 >>983
人に教えを乞うのに、馬鹿呼ばわりはすんな。
少しは考える機能のある脳ミソ持ってんのかオマエは？ え？
誰が誰に教えを乞うた？
勝手に脳内？
いや～馬鹿の脳内って理解できんわw なんでオマエみたいのが生きてんのかは理解に苦しむところではある。 >>987-988
オマエの相手すると本当の馬鹿になるからね。 ほらまた意味不明。
少しは考える機能のある脳ミソ持ってんのかオマエは？
何かの脊髄反射？ オマエの相手すると本当の馬鹿になるからね。
以下同文につき、省略。 偽仏陀、「性の儀式」で次々と女を喰らう！！
https://ponkichi-muragon.muragon.com/entry/142.html
愛人を侍らす「偽仏陀」！！
それでも貴方は
騙され続けますか？
驚愕！？
新木優子は幸福の科学の信者だとバレた！
性の儀式で大川隆法と行為？
https://ponkichi-muragon.muragon.com/entry/303.html
女優の新木優子さんは幸福の科学の信者だということが週刊誌からリークされました。
さらに大川隆法と性の儀式ですでに行為に及んでいるという情報まで入っています。
【幸福の科学】大川隆法『性の儀式』一番弟子が懺悔告発！
https://togetter.com/li/1393516
被害に遭った女性のためにも、また、これ以上被害者が拡大しないためにも、
大川総裁にはぜひ襟を正される姿勢をお示しいただき、
傷ついた女性たちへの誠実なる対応、救済をお願いしたいのです
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