聖 書 は 作 り 話 だ よ （笑
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>メソポタミアの洪水がノアの洪水だから
聖書と洪水の物語で描かれてる神が違うんだから、
ギルガメシュが正しければ聖書は間違っていて、
聖書が正しければギルガメシュは間違ってるんだよ。
あるいは両方間違ってるかもしれない、
という可能性もあるがめんどくさいので今は考えなくていい
>それはその他が偶像にまみれたってことだよ
それはユダヤ教徒やキリスト教徒が言ってるだけで、
なんの根拠もない話。
>そんなこと考えてると思う？
いや、「~思う?」じゃなくて、
>>936 で「現代のラビも局地洪水説派だぞ」って流れでリンク張ってるんだから
Tovia が「洪水は世界規模じゃなくて局地的だった」って言ってなきゃ駄目よ? >>953
地質学的にはそんな洪水の存在は確認されてないから、
年代にこだわっても意味ないよ?
(ギルガメシュや聖書を信仰する人の中で)
世界規模の洪水はあったの?なかったの?
世界規模でなくとも40日40夜続いて
イスラエルやメソポタミアの民がほぼ壊滅になうような
洪水災害があったの?なかったの?
って話。 >>954
でも暗に「あの洪水」って示してるわけやん
ギルガメッシュの洪水、つまりシュメールの洪水
それが世界規模かといえば
例えば
世界がドラクエ形式に広がって
もともとはメソポタミアだけが「世界」だったのがマップが外側に広がったのかもしれない
これはハンターハンターもパクったアイデアで、「極小は極大と同じく無限」という感じで世界を広げていく
当時はそれが「世界」だったんだよ >>955
>でも暗に「あの洪水」って示してるわけやん
なんのこと?
どこでだれが?
>もともとはメソポタミアだけが「世界」だったのがマップが外側に広がったのかもしれない
昔の人が自分たちの地域だけを「世界」と考えるのはなにも不思議じゃないよ。
でも、その「世界(メソポタミア)」を襲った洪水の痕跡はないのよ?
ギルガメシュに名前が出てくるいくつかの町の遺跡からは洪水の跡が発見されてるらしいけど、
それはもう「世界=メソポタミア」じゃなくて、「世界=メソポタミアの一部」だよね。 バビロンのあたりまで水没したありえない洪水のあとはあるだろ
あれが実際洪水のど真ん中で船に浮いてたとしたら
大洋に投げ出された船から見る世界だぞ
海以外何もない世界 >>957
>バビロンのあたりまで水没したありえない洪水のあとはあるだろ
どこからバビロンのあたりなの?
学術的に認められたソースある?
>大洋に投げ出された船から見る世界だぞ
>海以外何もない世界
「船を造っていきのびた」ってのは創作だと疑われてるんで、
そこを基準には出来ないよ。 >>964
聖書の神にとって、
人はみな罪びとであり低級も高級もありません。
そして、その罪びとをすべて「救いたい」と思っており、
「救いようがない」人などいません。
以上のことから、
貴方の信じてる神は聖書とは関係のない別の神であり、
簡単にいえばスレチです。 >>965
どんな神よ
それはキリスト教だろう
救いたいと思っているのなら、何故神はコロナをまきちらして、一部の人間を確実に殺してるのか？ >>967
キリスト教にとっての救いとは
自身の罪がゆるされることであり、
それは死後の裁きで重要な意味を持つ。
人が死ぬのは必然なので、死因には意味がない。
ユダヤ教にとって救いとは
救い主が現れ自分たちの国を作ること。
(キリスト教もそうだが)この世の災いは救世主の訪れが近いことを意味し、
必ずしも悲劇ではない。
早い話がユダヤ教もキリスト教も、
聖書を信じてない人間とはまったく違うセンスとロジックで生きてるので
>救いたいと思っているのなら、
>何故神はコロナをまきちらして、一部の人間を確実に殺してるのか？
などと問うても無駄なのである。
>それはキリスト教だろう
ユダヤ教だろうがイスラム教だろうが
神は人を低級呼ばわりしない。 簡単に破綻するあんな低級な教義に
なんで騙されてんだろ？ >>968
ユダヤ教＝ファリサイ派＝復活を信じる者たち、だよ
厳密にはエデンの園という楽園に入ること＝ゲヘナを避けること >>970
ユダヤ教が復活を信じてるなら
余計にこの世の死は関係ないだろw >>969
欧米の場合は伝統のようなもので、
「昔から信じてきた」という以外に大きな理油はないでしょう。 >>971
律法の条文のあとには「長く生きる」と書かれている >>974
神の基準で長い短いだからやはり関係ないな。 簡単に破綻するあんな低級な教義に
なんで騙されてんだろ？ >>977
現実逃避し、考える事を捨て、「教義の通り」にして判断を丸投げしていれば
楽だからだろ
人間は考える葦であると言われたが、その「考える事」を捨てる事で「人間」を止めるんだよ。 ダニエル書の予言も「捏造とされてます」と何も考えずに受け入れれば楽だよな >>979
まだ言ってるのかw
「何も考えずに」じゃなくて
「一般的な手法での分析に耐えられない」んだよ。
分析もなにもせず、
「預言が当たった」する方がはるかに楽。 >>980
じゃあその耐えられない分析を言えるはず
言えないなら思考停止して「そうされてます」で受け入れてるということ 高等批評の適当なの引用して「こういうことになってるらしい」みたいなのも
完全な思考停止だからな？
人間は考える葦ってのわかるだろ？
教科書を覚えるんじゃない、考えるんだよ >>981-982
荒唐無稽な主張する者が
「常識を捨てろ」ということこそ、
まさに「教科書的」であり
おまえの頭にぐっさりブーメランが突き刺さってしまってるのだがw
まず、おまえ自身が
高等批評がなぜそう言ってるのかを
「考える」んだ。 それにしても
高等批評って文献の正確性や信頼性を確認するのに
ごく普通に行ってることだからな･･････、
円の面積を求めるのに
「πr^2を使うのは思考停止だからな?」と言われても
どうすいればいいんだ?
小学生向けの考え方として
方眼重ねて数えて「だいたいこれぐらい」って方法あるけど、
めんどくさくね?
そんなことより、
預言が事後前に存在して、
尚且つ預言が成就しつつあることを指摘した人がいたことを証明した方が
預言が当たっといえる可能性がぐんと上がるんだけどね。
もっとも、
「この言葉は終りの時まで秘し、かつ封じておかれます。(ダニエル12:9)」と、
その可能性をダニエル書自身が放棄しているのだがw >>984
その高等批評がキリスト教の４福音書に行われた形跡がないのは何故だ？
例えば４福音書は１世紀に確実に存在したであろうパウロ書簡やクレメンスの手紙などで全く言及も引用もされてない
数学的とか科学的とか言えるレベルではなく一種の偏見みたいなものが根強い
円周率とかそんなものではない
それがそうだと思ってる時点で思考停止だし
そうじゃないというのなら具体的な指摘をできるはず >>986
クレメンスの件はこれまで何度もいったように的外れだし、
それとは関係なしに福音書も孤島批評の対象になっるから、
もう言ってることが滅茶苦茶だぞ。
>数学的とか科学的とか言えるレベルではなく一種の偏見みたいなものが根強い
違う。
何度も言ってるように聖書以外のものにも普通に行われてる。
>そうじゃないというのなら具体的な指摘をできるはず
昔の聖書に存在せず、
誰も歴史の過程で預言が成就しつつあることを指摘してないというのは
充分具体的ななんだけど。
科学にしろ歴史にしろ、
現在て定説となってることってのは、
厳しい検証を潜り抜けて信頼を勝ち取ってるんだよ。
おまえはそれを知らなすぎる。
偏見や思い込みでどうにかできるほど甘い世界じゃないんだよ。 とりあえず今は、
>>998のリンク先の批評が正しいかどうかは重要でない。
そのような批評があるということを知っておいてくれ。 そう、それはまぎれもなく存在するものだ。
もちろん、今後新たな発見により覆される可能性もある。 だが、もし、
今この時点で
「そんなものは存在」しないという者がいたらどうか。 そう、
まさに「偏見」「思い込み」「思考停止」という感情を抱くだろう。 貴方は今
「いくらなんでもそんな調べもせずに『ない』という人いなんていないでしょ」
と思ったかも知れない。 しかし、彼はいる。
ほら、>>986。
彼がいうには
「高等批評がキリスト教の４福音書に行われた形跡がない」らしい。 しかも、彼の発言は自信に満ち溢れている。
「形跡がないんじゃないの?」ではなく
「形跡がない」と断言している。
なぜ、
他人が容易に確認できることに対して
間違ったまま自信を持てるのだろ。 いくつか理由が考えられる。
たとえば「今まで誰も注意してくれなかった」
あるいは「今まで注意されたが無視してきた」。
筆者は後者であろうと推測する。 というのも、
>>986でまたクレメンスのことにこだわってるからだ。
筆者はこれまでに彼に
クレメンスの件は根拠にならないと
何度かと指摘してきた。 そう、
>>988のリンクで福音書の高等批評は行われてるが、
クレメンスを根拠にしてるもにはない。
もし、貴方が彼の立場だったらどう「考える」だろう。
常識があれば「あれ?俺の主張おかしいのかな?」と反省するだろう。
[訂正]
※>>989のアンカーは間違い。正しくは>>988 だが彼は違う。
間違ってるのは常に相手であり自分ではない。
ゆえに今後もいつかどこかのスレで彼は
「キリスト教の福音書にはこうと批評が行われた形跡がない」というであろう。
これは名もなき一般市民である筆者が
生涯で唯一行った「予言」である。
(完) このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 654日 3時間 38分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
