【仏教】悟りを開いた人のスレ447【天空寺】

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/16(月) 23:14:13.36

お気軽に質問等をどうぞ。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
修行もする事。（任意）

>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願いする

※前スレ
【仏教】悟りを開いた人のスレ446【天空寺】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1568506302/

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/16(月) 23:14:38.35

488 仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g sage 2019/09/08(日) 14:45:21.30 ID:fjWc+jL1
無財の七施

眼施（がんせ）　　　　
常に温かく優しい眼差しを施すこと
和顔施（わがんせ）　　
いつもニコニコ笑顔で接すること
言辞施（ごんじせ）　　
優しく時には厳しく叱る愛情のこもった言葉
身施（しんせ）　　　　
自分の身体を使い奉仕すること
心施（しんせ）　　　　
心配り・気配り、思いやりの心を持ち、相手の立場になってみること
床座施（しょうざせ）　
座席や場所、地位を譲ること
房舎施（ぼうしゃせ）　
家や部屋を提供すること

なかなか徹し切れないもんですけどね。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/16(月) 23:20:26.29

宗教の下位互換、法学からの野良くん観察。

法学での人心の判断は

思い(義務)
邪な思い(義務)
権利
錯誤の権利
基本的人権
自然権
信条やプライド

これ等で判断します。
で、錯誤の権利・邪な思い(義務)からの発言・行動は、相手から不条理として、受け入れられません。

野良くんの整合性を失う言動は不条理です。
なので、邪な思い・錯誤の権利を、野良くんが持っているのは確定されます。
不自然なプライドの高さも、誰から追認された結果なのでしょう？

仏教に戻ります。

上記、法学からの観察で、野良くんは無心を得てない事が証明されます。
無心は邪な思い・錯誤の権利を自ら棄てる実践です。
無心を得てないことは、自灯明も得てないことも示します。

故に、仏教的に、野良くんは覚者ではありません。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/16(月) 23:21:56.69

野良くんワクチン。

野良くんは性悪説を拗らせたらコミュニケーション障害もち。
基礎はコリアン儒教と、推測で兵法。

ミクロ的な勝利を楽しみマクロ的な整合性が取れない。

野良くんは仏教とは関係ないスレチの荒らし。
この辺考慮しないと感染するよ？

「鬼和尚に会って…」と言う体験談も怪しいですね。リアルで鬼和尚と会ってると。

野良くんはあぼーん推奨です。

----------

969 野良 ◆EJqu8P2tFk 2019/09/15(日) 13:49:04.89 ID:iI+p45yM
宣言を撤回しても無駄である。
宣言の撤回は単なる文字の羅列でもあり、
事実ではないからである。

同じように、いかなる悪口もそうとらえれば
なんら苦しみはない。

-------

野良くんに関してはこれで乙です。
コミュ障の覚者って、あり得ないからw

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/16(月) 23:22:35.48

525 野良 ◆EJqu8P2tFk 2019/09/16(月) 01:12:39.48 ID:pJuMBs51
いま夫のスマホから書き込んでるけど
いつもＰＣからなので慣れなくて打つの大変。

旅行から帰ったら書き込もう。

てなわけでおやすみなさい。

--------

子供がスマホを持つ時代、不自然ですね。
昨日、野良くんは自演でIP管理が行き詰まったのでしょう。

哀れwwwww

**ポッタン師** · 2019/09/16(月) 23:36:29.48

犬には仏性がない。
人間にも仏性がない。
なんでか。
無字の公案である。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:54:58.81

日本鬼子＝野良

見破られたり！
究極の構ってちゃんの自演乙！

自演なのでいくら攻撃しても傷付かないし、

罪悪感が発生しない。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/17(火) 00:00:18.41

>>7
私はカルトキラーなので、野良くん(鬼和尚)に対する罪悪感は皆無ですよ？

特に薬物カルトは最低ですらね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 00:10:45.69

スレが順調に進んで、よかったね。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/17(火) 00:17:09.70

>>9
そうですね。
あとは野良くんが発する不条理が感染しないように啓蒙すれば良いかなと。

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 00:22:06.83

１０．バカ丸出し、である。
大爆笑である
アーメン野郎をやっていれば良い。
大爆笑である

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 06:41:31.33

柿猫はサイコパスの上を行くオクトパスｗｗｗ

恐ろしいのうｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なりｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 06:47:49.79

属に言う八方美人ｗｗｗ

結論は、悟りは開けないｗｗｗ

夜雨が降ったようだけど、今日は稲刈りできるかな？ｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なりｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 06:49:38.98

ズバリ、悟りを開けない覚者ｗｗｗ

えーと、大山と同じｗｗｗ

鬼子も似たよううなものｗｗｗ

共有とかもその口かもなｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大なりｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 07:06:33.21

またの名をタコと言うｗｗｗ

このタコとかｗｗｗ

南無ビッグアミターバのみが偉大ななりｗｗｗ

笑っちゃ魚ｗｗｗ

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/09/17(火) 07:52:06.24

>>1
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚこのタコ！！！！！！>>15ｗｗｗ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 10:35:01.62

一乙！

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:35:53.96

>>1
乙です

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 10:36:56.94

前スレ続き

994 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/09/17(火) 10:25:11.03 ID:gDDR5tee [4/5]
>>990
覚者視点「皆が覚者である」
凡夫視点「現実には愚人もいるではないか」
中間視点「本来皆が覚者である」なら理解できる。

→ひまじんさん？私は

　＞「皆が覚者である」と「本来皆が覚者である」が同じという見解なんですか？

と尋ねてるんです。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 10:41:41.68

前スレ

999 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/09/17(火) 10:33:04.77 ID:gDDR5tee [5/5]
>>995
大山君、悟りの世界は、位相が大山君とは逆なんです
本来が現実で、　我々の現実は虚妄なんです。

？？？

＞現実には凡夫の迷妄、妄想の世界だけど、　”本来は”　そんなものはないっていうのが六祖の主張でしょ？

って話をしてるんですが？

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:42:07.21

>>999
ふさふささん
六祖の見解が覚者のものなら、「禅は仏教モドキ」はおかしいのでは？と言ってるのですが

また、六祖の言葉は
「菩提本樹なく　明鏡もまた台にあらず
本来無一物　何処に塵埃を惹かん」

これは菩提(悟り)も、塵埃(迷い)も見当たらないと言ってる

「全て覚者、仏」「全て悟り」とは違うものですね

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 10:43:26.42

前スレ

1000 名前：仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g [sage] 投稿日：2019/09/17(火) 10:33:31.34 ID:kC5ANv4+ [22/22]
>>992
貴方には呆れましたね・・・
私は貴殿の

　＞→玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」はもろ如来蔵思想だ

に対して

　＞×　真諦(499～569)の没後に玄奘(602～664)が誕生してるのでありえない

と返答したんです。
なんで今になって”真諦訳「仏性論」”を　”伝真諦訳「仏性論」”　にすり替えるんですか？
またゴールポストを動かしましたね？

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:45:02.06

六祖のこの言葉は、いわゆる「廓然無聖」と同じで
覚者も悟りも、凡夫も迷いもないっていうもの

「全て覚者」「全て悟り」とはまた違うものでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:48:19.97

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1568506302/1000

大山君、むしろ呆れるのはこっちだよ。

ふさふさ「玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」はもろ如来蔵思想だ」
大山君「真諦(499～569)の没後に玄奘(602～664)が誕生してるのでありえない」
ふさふさ「そんなことは重々議論済みだ　2019/09/13(金) 17:23:36.81」
大山君「2019/09/17(火) になって、伝真諦とすり替えるのですか」
ふさふさ「いやいや、4日前に論じてましたよ。。。。」

その上で、ここでの論点は
「玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を真諦訳の「仏性論」が受けている」だ。

大山君が「真諦の方が先なのに、玄奘の影響を受けるなんてありえない」と
反論すれば、当然こちらは
「1.仏性論は伝真諦であり、真諦作に疑義を学者から持たれていること」
「2.仏性論が顕体分で仏性を三性五法説と関連させて説明している点、破執分の説明
などで瑜伽師地論の影響下にあること」
を当然、挙証することになるのは議論の流れとして普通ですよ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 10:51:58.72

前スレ
999 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/09/17(火) 10:33:04.77 ID:gDDR5tee [5/5]
>>996
本来の仏教、釈尊の仏教は、覚るのは出家だけです。
在家は生天です。
だが六祖の仏教と野良さんの見解はいっしょです

これもおかしい。

柿猫さんが在家であるのに、貴殿は柿猫さんを覚者と吹聴している。
在家でも覚者に成れるというのなら矛盾しないけど。

また、貴殿が覚者と吹聴する柿猫さんと六祖の見解が同じといいながら、”禅宗は唐代に生まれた新興仏教モドキですよ”と批判してる。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 10:57:19.87

>>24
？？？

それ、誰宛のレスか明示してください。
私はそんなレスを頂いた記憶はありません。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:58:38.86

>>21
「六祖の禅は仏教モドキ」というのは、
伝統的な仏教の伝統に沿っていないということです。

六祖の覚りと、野良さんの悟りが同じだというのとは別の話です。

六祖は「覚りも迷いもない」と言ってません
「覚りは、本樹や明鏡というような不変の確固たるものとしてあるのではない。
本来すべてが空なのだ。なので迷いと言うものもないので払う必要すらない」と
いう覚りを説かれているのです
「つまりみんな覚者です」　本来無一物、すべては空なのですから。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 11:00:24.39

>>24
＞ふさふさ「玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」はもろ如来蔵思想だ」
＞大山君「真諦(499～569)の没後に玄奘(602～664)が誕生してるのでありえない」
＞ふさふさ「そんなことは重々議論済みだ　2019/09/13(金) 17:23:36.81」
＞大山君「2019/09/17(火) になって、伝真諦とすり替えるのですか」
＞ふさふさ「いやいや、4日前に論じてましたよ。。。。」

…呆れましたねぇ、暇人さん。

　こ　れ　、　嘘　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？

2019/09/13(金) 17:23:36.81のレスはでおーさん宛ですよ？

　上　記　の　会　話　が　さ　れ　て　た　形　跡　は　一　切　あ　り　ま　せ　ん　。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:10:42.41

>>27
「悟り」というのを涅槃とするとして
それを認めていた部派仏教に対して
「悟り」への見解を破するために立てられたものが「空」

また、「迷いを払う必要がない」とは説かれていないでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:12:12.07

>>28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1568506302/992

大山君、君は私とだいおーとのやりとりにについて、評価をしたわけでしょ。
で、私は4日前に論じている。君が指摘程度のことはということを
キミの指摘があったので、教えてあげたのだ。

どこがウソなのだ? 公開されたこのスレッドのシリーズで論じていたことが
ウソなのかね。それを君が読んでないので、既に論じてますよと紹介してあげたのに
キミは「後出しだ、呆れる」と明後日な中傷したんだよ。
そして今度は「ウソツキ」との中傷。

議論の論点に戻って反論できないので場外乱闘で逃げる作戦なのかね?

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:12:23.89

話題になっている本をほとんど読んでないので横レスになるが、
坐禅して「想受滅」を体験しないと解決しないと思う。
　
わたしの体験では、霊魂（アートマン）があるのであって、
そこに自分の、普段の１０００倍ぐらいの意識があり、
それが空から猛スピードで落ちてきて地上の自分を飲み込む。
満月を飲み込むのではなく、飲み込まれる。
それを坐禅中のマナ識で見る。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 11:12:47.58

次々とゴールポストを動かしてるね？

　＞禅宗は唐代に生まれた新興仏教モドキですよ
　　（投稿日：2019/09/17(火) 08:05:15.75 ID:y4AqF6bV [4/8]）
　＞「六祖の禅は仏教モドキ」というのは
　　（投稿日：2019/09/17(火) 10:58:38.86 ID:gDDR5tee [2/2]）

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:14:03.30

「悟り」と認められたものは「悟り」ではない

また、至った人には、「迷い」とみるものがないから当然「悟り」も見当たらない
でも、妄想に苦しんでる人には「迷い」を捨てて「悟り」を求めるように説かれるでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:16:02.73

六祖の言葉を覚者のものとして認めるのなら
禅は覚者(仏陀)の教えを説いてるものではないのですか?

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:17:32.51

>>32
いや私のモドキ発言はは9/13の最初から菩提達磨系の禅だが
大山君は印象操作せず、事実に立脚されて下さい

56神も仏も名無しさん2019/09/13(金) 17:46:20.66ID:F1HCRxlF
は中国成立の仏教モドキですよ。

達磨は架空の人物という説があるほどだ

63神も仏も名無しさん2019/09/13(金) 18:05:41.86ID:F1HCRxlF
隋の天台智者大師、智顗（538年-597年）を実質的な開祖

禅
・達磨・・・架空
・慧可・・・(487-593年)　智顗と同時代だが、細々で開宗したというほどではない
・僧璨・・・(500-606年) 8cの唐の玄宗から禅師を賜るが死後のことで生きている時代にさしたる注目はされてない
・道信・・・(580-651年)唐初に東山法門を開く
・弘忍・・・(602-675年)東山法門の実質的なリーダー
・神秀・・・(606-706年)北宗の祖・・・滅ぶ
・慧能・・・(638-713年)南宗の祖・・・臨済宗　曹洞宗　黄檗宗を派生

禅宗は唐代に生まれた新興仏教モドキですよ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 11:19:04.10

>>30
では、

　１．2019/09/13(金) 17:23:36.81のレスが誰宛か明示してください。
　２．>>24のログを提示して下さい。

＞大山君、君は私とだいおーとのやりとりにについて、評価をしたわけでしょ。

いいえ、私はでおーさんと貴殿とのやり取りについて、でおーからの依頼ででおー視点での評価をしたんです。

つまり、双方を同時にしたのではありません。
貴殿に対して評価したのは前スレの>>11に対する評価、すなわち>>972です。

勝手に決めつけないでください。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:20:03.66

大山君
５．玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」はもろ如来蔵思想だ

の論点については、逃げますか?
私は仏性論を既に真諦訳ではない可能性を指摘済みですよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:20:38.07

人間は精神と肉体であり、
精神　→　霊魂（アートマン）、肉体　→　物質、の二重構造。
　
このように理解すれば、断見でも常見でもない中道が成立する。
精神一辺倒も誤りであり、肉体一辺倒も誤り。
その両方に気配りすることが中道。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:23:45.65

恐らく、ふさふささんは、
何らかの目的、結論ありきで論をたてられてる
だから、普通なら起こらないような矛盾が主張に出てくるのではないですか

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 11:23:49.10

>>35
＞いや私のモドキ発言はは9/13の最初から菩提達磨系の禅だが

ｗｗｗ
だったら猶更おかしいでしょ？

　＞禅宗は唐代に生まれた新興仏教モドキですよ
　　（投稿日：2019/09/17(火) 08:05:15.75 ID:y4AqF6bV [4/8]）
　＞「六祖の禅は仏教モドキ」というのは
　　（投稿日：2019/09/17(火) 10:58:38.86 ID:gDDR5tee [2/2]）

最初から”菩提達磨系の禅は新興仏教モドキ”って統一しておけば済む話ですｗｗｗ

また、センターマークを動かしてますねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:27:24.58

>>36
意味不明だ
その後、私から促されて前スレ11を評価したんでしょ
だからななしさん宛てに両者に対して是々非々で論じていると言われてましたね。

その上で前スレで、
論点「５．玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」はもろ如来蔵思想だ」
大山君「真諦が古いので玄奘の影響を受けることは不可能だ」
ふさふさ「四日前に「仏性論」の成立に疑義を示したことを引用し、
　　　　　更にWIKI記事を紹介し、「仏性論」が真諦造であることが疑われると紹介」
大山君　反論不能に陥り、「後出しだ、呆れる」「うそつきだ」と難癖で場外乱闘に逃げる

場外乱闘はこのへんにして、論点に戻ってくださいな

５．玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」はもろ如来蔵思想だ
〇か×か、どっちだね

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 11:27:42.51

>>37
＞５．玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」はもろ如来蔵思想だ

ですから、
　＞×　真諦(499～569)の没後に玄奘(602～664)が誕生してるのでありえない
と既に見解は示してますが？

＞私は仏性論を既に真諦訳ではない可能性を指摘済みですよ

ですから、そんな話は聞いておりません。
後付けでセンターマークを動かさないでください。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 11:30:02.86

>>41
＞場外乱闘はこのへんにして、論点に戻ってくださいな

ご自身で書かれた事（>>24）を、勝手に場外乱闘扱いにして取り下げないでくれますか？

　１．2019/09/13(金) 17:23:36.81のレスが誰宛か明示してください。
　２．>>24のログを提示して下さい。

よろしく。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:33:57.88

>>40
なにもおかしくないよ。
最初から、菩提達磨系の禅を論じているのは、公開されたログで明瞭。
で、大山君的には
「菩提達磨系の禅は新興仏教モドキ」でよいのかね

>>39
矛盾していないですよ。
単に君たちが仏教を知らないだけ。

華厳経の如来性起品そうだが、六祖の禅は、我々の感覚と別位相の観点なだけ。
覚りの視点と言う奴だ。
それと余談だが中国仏教以来、仏教の論理の定番で
「総じて何々、別してこれこれ」と逆転したこと言うのがよくある
経典や論書に日頃から親しんでいると慣れますよ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 11:35:16.46

>>41
＞だからななしさん宛てに両者に対して是々非々で論じていると言われてましたね。

それは双方に対して見解を示してからの話でしょ？
後付けで話をすり替えないでください。

それと、>>20>>19の返答はまだですか？

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 11:38:55.13

>>44
＞最初から、菩提達磨系の禅を論じているのは、公開されたログで明瞭。

ログが公開されている＝相手方に対して周知されてる、って事ですか？
だったら猶更言句を変える必要はないでしょｗ

＞で、大山君的には「菩提達磨系の禅は新興仏教モドキ」でよいのかね

？？？
誰がそんな事を言いました？
勝手に決めつけないで貰えますか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:39:14.65

大山君
場外乱闘にはつきあわんと回答した

論点に対しては逃げるわけね　君に誠実性がないことが証明されたね

５．玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」はもろ如来蔵思想だ
〇か×か、どっちだね

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 11:40:06.95

悟れないバカ大山を悟らせる会。
バカ大山の仏教知識では悟れない。
そんなものは捨ててしまえ。
その仏教知識を凶器として暴れている孫悟空もどきである。
そんなものは絶滅した、だろう。
いまだに絶滅しない珍品である。
ならば、その珍品を食いに行こう。
賛成だ、食いに行こう。
大爆笑である。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 11:44:31.49

>>44
＞華厳経の如来性起品そうだが、六祖の禅は、我々の感覚と別位相の観点なだけ。
＞覚りの視点と言う奴だ。
＞それと余談だが中国仏教以来、仏教の論理の定番で
＞「総じて何々、別してこれこれ」と逆転したこと言うのがよくある
＞経典や論書に日頃から親しんでいると慣れますよ

それがどうかしましたか？

いわゆる　”顛倒夢想”　なんて、少し仏教を齧れば誰でも知ってることで、貴殿の様に鼻息を荒くして語るような事ではないんですよ。
むしろそうやって吹聴すること自体、恥ずかしい事ですけどねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:45:15.34

>>46
公の場で論じているのですから、当然ログを読んでないのは
読んでない人がうかつなだけですよ。

だけども、それは言い過ぎなので、私は過去ログを紹介しましたよね
ところが大山君は、四日前に論じていることを「後出しだ」と中傷したわけですよ
わかりますか。

それとね。あなたは、最初片方の印象操作だけを読んで片方が正しいと主張し
相手方の論点を読んでも変わらないであろうと予測を述べながら、読むと
半分は立場をころりと変えられたんです。
そして立場を変えられてない点について、私の過去ログを示すと
「後出し」「ウソツキ」と場外乱闘です。
反論できないからでしょうから　ここでやめておきます　時間の無駄です

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:46:21.70

>>48
大山君に仏教知識は毛ほどないですよ
ポッタン君は大山君を評価しすぎ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 11:48:15.60

>>47
＞大山君　場外乱闘にはつきあわんと回答した

不都合な事実への回答はしないで逃げるんですね？
まぁ、毎度の事ですけどね。

＞５．玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」はもろ如来蔵思想だ

ですから、
　＞×　真諦(499～569)の没後に玄奘(602～664)が誕生してるのでありえない
と既に見解は示してますが？

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 11:49:10.48

５１．バカ大山は、相手を病人だ、と断定するバカ大山である。
大爆笑である。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 11:57:30.68

>>50
だから、
　１．2019/09/13(金) 17:23:36.81のレスが誰宛か明示してください。
　２．>>24のログを提示して下さい。
って何度も言ってるんですが？
にも拘らず貴殿は

　>>47
　＞大山君　場外乱闘にはつきあわんと回答した

と、逃げてるじゃないですか？
それと、

　＞最初から、菩提達磨系の禅を論じているのは、公開されたログで明瞭。

との事ですが、初出は　投稿日：2019/09/16(月) 12:37:49.44 ID:ktOgt1Mq [2/16]　ですね？

一連の話が出たのは　投稿日：2019/09/15(日) 14:11:55.83 ID:JFZ1hk3U [1/24]ですから、最初から論じてはいませんが？

ハジ · 2019/09/17(火) 12:00:33.33

夢の中の世界は、そこにいるように感じているが
現実世界に目が覚めると、夢の中の世界には、光の量とか、明確な感覚というのが、現実世界に比べると少なかったなあと思う

それに、この夢の世界は、背中の、まあ胸の後ろから、頭の後ろくらいにある、そのなんというか、活動している、ものの中へ普段とは逆方向に遊びに行ってる感じもする

このものが、からだを通して、前方方向へ展開してるというのか、それが目覚めている時で

眠って夢を見ている時は、この、後ろの何かの、記憶から創造されていく世界に、迷い込んでいるような

そして、この、わたしの目覚めたり、夢の中のへ行ったりしている

その背中の後ろと、前方世界との境目にあるそこは

目覚めている時に恐怖心や怒りを生む場所とも、また被っているような気がする

というか、さっき思った

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/17(火) 12:03:06.26

>>38
外れ。

ハジ · 2019/09/17(火) 12:08:09.62

不思議なことに
眠っていて夢を見ている時は
現実世界の記憶は完全に忘れ去っていて

つまり、2019年の地球にいる、この私の歴史や社会生活のことは夢の中の私の中では完全に消えている

それにも関わらず、その、夢の中の登場人物というのは、ものすごく私であり

ただ、その世界のクリアーさや、体の感覚などが、ないように感じているだけである

想いや感情は、動いているかなあ

むしろ想いや感情によって夢の中の世界が転々しているような気もする

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 12:08:39.31

55.心理学をやっているバカである。
大爆笑である。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 12:09:51.23

>>50
＞反論できないからでしょうから　ここでやめておきます　時間の無駄です

暇人さん？私は全てに対して反論してますが？
貴方は、センターマークやゴールポストを動かして、挙句の果てに自身の不都合な事実には”つきあわん”ですか？

また、これ（↓）は何ですか？
　＞大山君に仏教知識は毛ほどないですよ
　＞ポッタン君は大山君を評価しすぎ
捨て台詞ですか？

＞それとね。あなたは、最初片方の印象操作だけを読んで片方が正しいと主張し相手方の論点を読んでも変わらないであろうと予測を述べながら、読むと半分は立場をころりと変えられたんです。

ですから、最初から
　＞　815 名前：仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g [] 投稿日：2019/09/16(月) 20:16:15.25 ID:pmY7b7k3 [5/22]
　＞　>>812(続き)
　＞　ただし、上記は争点についてでおーの主張を元に判断してるので、争点が違うというのなら話は別だ。
ってあらかじめ断りを入れてるって、これ、何度も書いておるでしょ？
その上で貴殿から要請によって、貴殿の視点での争点の主張に対して見解を示してんです。

当たり前ですよね？
争点がでおーさんの主張であればでおーさんに分があるし、暇人さんの主張であれば暇人さんに分があるし。

極力どちらかの方を持たないようにきちんと検証をしたつもりですが？

学術 · 2019/09/17(火) 12:16:22.71

オ　カルト　狂徒

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:17:04.90

>>44
あなたは知的誠実さという言葉を大山さんに求められておられましたが
あなた自身の答えは、誠実さをもとにしたものなのでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:18:40.42

誠実さを持ち合わせようとしない人が
誰かに誠実さを求める
これほど恐ろしく歪んだ心も少ないですよ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 12:20:50.07

>>50
＞だけども、それは言い過ぎなので、私は過去ログを紹介しましたよね
＞ところが大山君は、四日前に論じていることを「後出しだ」と中傷したわけですよ
＞わかりますか。

貴方の脳内ではそうかもしれませんが、私からすれば、あなたが他人宛に四日前に話した内容を、私との今の会話に持ち出せばそれは当然に後出しでしょｗ

ハジ · 2019/09/17(火) 12:21:39.33

>>58
心理学？
よくわからん

夢の中では整合性がないが、現実世界は規則正しく運行されているような気がする

夢でいってるところとは、この背中の、それの中であるかもしれんな

それで、そこから、このしっかりした現実も、見ている

悩んだり苦しんだりの元も

この背中の境界のとこにあって、ここが、何か関係したことがありそうだな

そこから風船が膨らんでる時の世界と、風船が

うーーーーーーーん、この辺はよくわからん

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 12:21:43.86

62.道徳論をやってないで、答えを出せ。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:23:08.04

禅の教えは、人がそれぞれ持ってる「思い」を壊すために
その人の「思い」とは反対の言葉を投げ掛ける

それらの言葉を、ある人による論理を備えた教えとして解釈すると矛盾だらけ
でも、それぞれの「思い」を否定するための言葉(対機説法ですね)として見ると
矛盾は実はない

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:26:25.88

禅の言葉を、論理によって解釈して「矛盾」として解釈し
その解釈を、ご自分の主張のおかしさを正しいものとするために道具として利用するのですか

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 12:26:45.50

６６．それでさとり、に到達したか。
答えよ。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:33:09.37

ふさふささんは、恐らく仏法者ではないでしょうが
なんらかの宗教を学ぶ人であるなら
言葉で人を惑わせるようなことは止めて下さい

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 12:34:55.13

６９．道徳論はやめてください。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:37:20.53

>>69
でたな！

大山アバター自演二刀流

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 12:40:54.41

私は大山さんではないですよ

ふさふささんは、自身が覚者とも思ってもいない人を「覚者だ」と言って
人を惑わせようとしておられるのではないかと

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2019/09/17(火) 12:59:02.34

>>2
バカのやること

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 13:04:06.70

>>64
フロイトがそうだったように、夢に着眼するのは正しい。
夢の内容は、いろいろな事情に左右され、さらに加工される。
日ごろ考えていること、最近あった出来事、身体の状態などなど。
だから夢の解釈は難しい。
　
夢は坐禅中の魔境のようなものだ。
夢を自分の意志でコントロールできるか否かが大事であり、
これができてから坐禅を始めるべきである。
　
わたしの場合は、神（命）に出会った後、自然に坐禅をやりたくなった。
半跏趺坐だけど、最初から１時間できた。半年後、想受滅。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 13:05:48.56

>>50
調べてみたけど、自論（１．）に疑い（２．）を持ったまま修正してない（３．）じゃん。
当然に３．が暇人さんの主張って事になるよな？

１．
　998:神も仏も名無しさん 2019/09/13(金) 16:52:14.05　F1HCRxlF(17/17)
　>>985
　甘い。
　玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」は
　もろ如来蔵思想だ

２．
　32 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/09/13(金) 17:23:36.81 ID:F1HCRxlF [2/10]
　>>5
　玄奘が中国に帰国して訳経を開始したのが645年だから
　瑜伽師地論は、それ以降の成立。

３．
　真諦は569年に死んでいるから、真諦訳「仏性論」はそれ以前の成立のはずだが
　なぜか伝真諦訳「仏性論」は玄奘の「瑜伽師地論」の影響下にあるね。
　伝真諦訳「仏性論」の成立事情が怪しいのかもね。
　玄奘後、真諦訳と名付けられたのか、「瑜伽師地論」から書き換えられたのか

　11 名前：ふさふさ[] 投稿日：2019/09/15(日) 14:11:55.83 ID:JFZ1hk3U [1/24]
　→玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」はもろ如来蔵思想だ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 13:06:53.58

訂正

>>50
調べてみたけど、自論（１．）に疑い（２．）を持ったまま修正してない（３．）じゃん。
当然に３．が暇人さんの主張って事になるよな？

１．
　998:神も仏も名無しさん 2019/09/13(金) 16:52:14.05　F1HCRxlF(17/17)
　>>985
　甘い。
　玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」は
　もろ如来蔵思想だ

２．
　32 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/09/13(金) 17:23:36.81 ID:F1HCRxlF [2/10]
　>>5
　玄奘が中国に帰国して訳経を開始したのが645年だから
　瑜伽師地論は、それ以降の成立。
　真諦は569年に死んでいるから、真諦訳「仏性論」はそれ以前の成立のはずだが
　なぜか伝真諦訳「仏性論」は玄奘の「瑜伽師地論」の影響下にあるね。
　伝真諦訳「仏性論」の成立事情が怪しいのかもね。
　玄奘後、真諦訳と名付けられたのか、「瑜伽師地論」から書き換えられたのか

３．
　11 名前：ふさふさ[] 投稿日：2019/09/15(日) 14:11:55.83 ID:JFZ1hk3U [1/24]
　→玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」はもろ如来蔵思想だ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 13:22:25.98

大乗の根本的誤りは「空の思想」にある。
　一切は空である。あらゆるものは真実には存在せず、
　見せかけだけの現象にすぎない。
この思想は「断見」であって、釈尊の説いた中道ではない。
間違っている大乗をいまさら学ぶ必要はない。大乗不要。
　
人間は、精神（霊魂）と肉体（物質）の二重構造をしている。
これは宇宙の二重構造、神（命）と物質の二元論を反映している。
ビッグバンで神と物質と生き物が誕生した。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 13:25:47.88

でおーさん＆暇人さん宛

私の見解を総括しておきます。

１．
　ａ．×　.禅よりも天台智者大師の方が古い、
　ｂ．○　智顗の学んだのは中国禅宗ではなくて伝統的な禅定波羅蜜
２．
　ａ．×　中国法相宗、玄奘は如来蔵である。
　ｂ．？　玄奘は中期大乗　唯識　如来蔵で、仏教を変質させた

３．
　a．×　玄奘よりも、鳩摩羅什訳の般若心経のほうが正確だ。
　ｂ．△　般若心経だけが玄奘訳が採用されていて信頼性に欠ける。

４．
　ａ．△　華厳は如来蔵ではない。
　ｂ．○　華厳経は、前駆段階だよ

５．
　ａ．×　.真諦の教えに不信疑問を持ちインドへ行った玄奘は真諦の如来蔵の影響があると断定。
　ｂ．×　玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」はもろ如来蔵思想だ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 13:25:49.94

>>72
そうか、野良さんだったか。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 13:43:29.77

中論の縁起とは何か。～　２４章１８詩
　どんな縁起でも、それをわれわれは空と説く。それは仮に
　設けられたものであって、それはすなわち中道である。
　
縁起の特徴は相互依存（相依性）にあるから、
判断基準である、真偽・善悪・美醜・好き嫌いなどに限られる。
どんな生き物も、それらを判断しながら生きている。
　
ここまで言えば、もう答えは出たようなものだ。
真善美を成立させるのは、それらを選択する意志力ではないか。
自分の命を捨てても、神（真善美）を選べるかどうか。
これが神（命）に出会う唯一の方法なのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 13:49:15.23

>>80
キチガイさんはこれ以上レスしないでね^_^

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2019/09/17(火) 14:03:43.79

>>31 バカ
>>38 超バカ
>>74 糞バカ
>>77 究極のバカ
>>80 どうしょうもないバカ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 14:04:06.85

夢の中でも、坐禅の中でも、意志力で真善美を選ぶ。
これができれば、神（命）にも出会えるし、
想受滅もできるし、龍神体験もできる。
普段の生活も浄化されて、自然にまっすぐになる。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 14:15:21.89

これは、旧約聖書のエデンの園にある教えでもある。
　
人間は善悪の木の実を食べたから死ぬようになった。
しかし、命の木の実を食べれば永遠に死なないものになる。
信仰ではなく、命がけで真善美を実行することだ。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 15:06:45.71

>>986
＞大山君、ゴールポストは動いていないぞwww

後付けで前提条件（”本来”）を追加してるじゃないですか？

１．＞「私は皆が覚者であると思います。」（前スレ>>986）
２．＞「つまりみんな覚者です」　本来無一物、すべては空なのですから。（>>27）

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/09/17(火) 15:51:26.81

>>12
魚さんはオクトパスの上に貼るサロンパス。

子供の頃よく貼ってたのう。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/09/17(火) 16:01:55.23

自分と周りの世界が同じだと実感出来ればいいよ。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 16:04:05.33

＞「つまりみんな覚者です」本来無一物、すべては空なのですから。

これもおかしいなw

「本来無一物、すべては空」というのはわかるけど、仏教では一切皆空と共に一切行苦とも説いている。
置き換えれば、"「つまりみんな覚者です」すべては苦なのですから。"ってなる。

「本来無一物、すべては空」という般若の知見を体得したのが覚者というのなら筋は通るけど、その状態にあるのが覚者というのはおかしいではないかw

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:09:25.58

野良さん、カムイに憑依されたかな？w

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:13:49.02

柿猫野良の上から目線アドバイスは止まらないのであった

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 16:17:48.14

>>87
＞自分と周りの世界が同じだと実感出来ればいいよ。

誰宛ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:25:28.53

私は結構どんな根拠もなく
私が経験して喜んだという理由だけで
上過ぎる目線で自慢げに話すけれど
あまり誰にも興味を持たれない
ことが多いな

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:25:32.34

>>76
論点…玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」は　もろ如来蔵思想だ
反論…真諦の方が古いので玄奘の影響を受けられない(だいおー、大山)
再反論…1.真諦訳「仏性論」は玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた　を維持しつつ
　　　　2.真諦訳「仏性論」の成立事情に疑問を呈した。
　　　　3.大山君の指摘後、WIKIを引用し、一般的に学者は
　　　　　伝真諦訳「仏性論」を真諦以外の成立と見なしていることを紹介
　　　　　併せて「瑜伽師地論」からの影響箇所を紹介した。
大山君…わたしの再反論のポイトンを理解でていない。

言い換えると
1.玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」は　もろ如来蔵思想だ←客観的事実
2.真諦のほうが玄奘より古い←客観的事実

この二つの事実対して
A.だいおーと大山君は、「ありえない」と子供視点であり
B.学者らは、「仏性論」が真諦訳って疑わしいねと推定している
ということだ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:28:28.90

たいおーはおかしな人なので、子供視点なのはわかる
研究員ではないにはせよ、中村元の東方研究所に在籍したという大山君が
なぜ、そのように子供のままなのかね。

仏教知識がなくても、論理ぐらい追え

**栄進和尚** · 2019/09/17(火) 16:28:32.56

AV借りてきた(´･ω･`)

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:29:36.24

>>95
ネットで探した方が
安上がりではないの？

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/09/17(火) 16:46:34.49

>>90
上も下もないよ。宇宙から見たらどこでも同じよ。
そう思えばある。思わなければない。
>>91
心あるものに。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 16:53:09.27

>>93
＞論点…玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」は　もろ如来蔵思想だ

暇人さんの最終見解
　＞　11 名前：ふさふさ[] 投稿日：2019/09/15(日) 14:11:55.83 ID:JFZ1hk3U [1/24]
　＞　→玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」はもろ如来蔵思想だ

大山の最終見解
　＞　×真諦(499～569)の没後に玄奘(602～664)が誕生してるのでありえない

結論　真諦の没後に玄奘が誕生してるのでありえない

以上。

補足
　真諦訳の「仏性論」は存在しません。
　当たり前ですよね？
　真諦(499～569)の没後に玄奘(602～664)が誕生してるのですから。

　＞　玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた”伝”真諦訳の「仏性論」は　もろ如来蔵思想だ

という論点であれば、当然に結論は異なってきますがねｗ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 16:57:47.74

>>97
ともあれ、それは不二一元論じゃありませんかねぇ？
不二一元論は仏教ではないんですが？

＞上も下もないよ。宇宙から見たらどこでも同じよ。
＞そう思えばある。思わなければない

ならお尋ねしますが、貴殿は目上の方に対してもそのような口振りなんですか？
本来上下はなくとも、実際には円滑な人間生活のために上下の別を設けてるんですが？

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 16:59:09.12

９４中村元も知識重視である、から、悟れなかった、のだ。
バカ大山はとかも同じである。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 16:59:50.07

>>94
＞仏教知識がなくても、論理ぐらい追え

ｗｗｗ
ですから、真諦(499～569)の没後に玄奘(602～664)が誕生してるので（真諦訳の「仏性論」は）ありえない、って論理的に論破したじゃないですか？

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 17:03:20.54

９９．バカ大山は格下である、ことが明白である、から何の問題もない。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:06:04.39

>>97
心のない人って?

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 17:07:50.79

>>93
＞言い換えると
＞1.玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」は　もろ如来蔵思想だ←客観的事実
＞2.真諦のほうが玄奘より古い←客観的事実

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば、

　安部総理影響を受けた伊藤博文のは、アベノミクス思想である

って理屈は成り立ちますかｗ
そもそも２．によって１．が成立しないじゃないですかｗ

冗談もほどほどにして下さいねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:08:01.35

「誰もが覚者」であるなら、
心のある人・心のない人と分けるのはおかしいよ

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 17:08:22.72

１０３．悟った人、である。
大爆笑である。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 17:09:13.10

>>93
＞玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」は　もろ如来蔵思想だ←客観的事実

これについて、私は未検証ですから。
念のため言っておきます。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:09:34.07

>>106
それはそうかもね
無心の人

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 17:12:40.34

１０８．中村元とかバカ大山とかは知識がある、から、無心となれない。
バカには理解できない。
大爆笑である。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 17:12:47.88

>>87
＞自分と周りの世界が同じだと実感出来ればいいよ。

貴方は「皆が覚者です」という。

…つまり、覚者は　”自分と周りの世界が同じだと実感出来てない”　って云いたいのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:22:39.88

真に、全ての人も物も、悟りを開いたものとして観えたなら
それは素晴らしい、本当に成道されたのかもしれない

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 17:24:11.40

１１１．バカ丸出し、である。
大爆笑である。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 17:28:33.54

>>93
以下に、私の一応の見解を述べておきますが…

真諦訳の「仏性論」は如来蔵思想に立脚するが、内容的には玄奘訳の「瑜伽師地論」と一致する部分の多い点から認められる。
このため、真諦(499～569)の没後に玄奘(602～664)が誕生してる事も鑑み、「仏性論」は真諦訳ではない説が濃厚である。

尚、貴殿は”影響を受けた”と仰ってますが、「瑜伽師地論」と一致する部分の多い点から認められる事をして、影響を受けたという趣旨ではありませんよね？

以下は聞き流してください。
…おそらく、唯識と如来蔵思想の統合を計ろうとする人が一枚噛んでいたのではないかと。

**手ぶらの乞食** · 2019/09/17(火) 17:31:10.40

>>113
ポンポン(肩を叩く音)

ドンマイ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:34:30.50

こんにちは
アホラフキンさんはいますか？
いませんね
さようなら

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 17:35:42.45

>>87
覚者宣言を取り消して仏教勉強中の柿猫さんに、不二一元論の話（>>99）は酷だったかな…

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 17:37:23.15

>>114
？？？

なんのこと？

どういう意味ですか？

はっきり言って下さい。

**手ぶらの乞食** · 2019/09/17(火) 17:38:04.36

>>115
グッバイ、ボーイ⌒☆

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 17:41:27.74

バカ大山先生の威張りたい病が出た、か。
大爆笑である。

**手ぶらの乞食** · 2019/09/17(火) 17:41:51.42

>>117
ん？

特に意味はない。

たまたま、あなたがそこに居たという。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/09/17(火) 17:44:41.46

>>99
仏教じゃなくても、仏教とつながっていませんか？
そうです。円滑な人間生活のために
立場上目上の方だったら敬語なり、尊敬語を使います。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 17:47:30.31

>>120
ポンポン(肩を叩く音)

ドンマイ。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/09/17(火) 17:49:31.26

>>103
意志、感情、自我、記憶がないひとですね。

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 17:50:16.76

１２２．バカ大山の、威張りたい病、はなおらない。
大爆笑である。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/09/17(火) 18:08:01.99

>>105
全員に向けたつもりだったよ。心がないのは、死であるから。

くろ · 2019/09/17(火) 18:15:08.21

真にすべてが悟り、と見えるのであれば、あるいは、自他無く、あるのであれば、教えを垂れるのはおかしいわな。。ｗ
言うべきことなし、になるわけだから。。

我と有情と同時成道なのだから、自分だけ悟ってて、周りは迷っている、というのは妄想。。

さて、夕飯を作ろう。。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 18:15:27.22

>>121
我々は格下だから上から目線なんですね？

くろ · 2019/09/17(火) 18:16:41.27

心がもともとない、ってこともわからんのだろう。。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/09/17(火) 18:16:45.58

>>110
例えるなら、女性は出産できる。しない人もいる。
少女も、大人になればできる。
体質や病気などで産めない人もいるし、うまい例えではないけど、
みな、悟れる可能性が元々あるってことをいいたいのです。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/09/17(火) 18:18:48.28

>>116
今はウパニシャッドを勉強してますよ。仏教関連も読みますが。

**アモルとプシュケ** ◆XXXXXXXXf. · 2019/09/17(火) 18:23:21.01

前スレッド>>359のハレ麦たん

私、プリンが好きなの。の好きなのか抱かれたいの好きなのかはさて置き、これ俺のお宝に認定しますだおｗｗｗｗ

※何故これを目にしたかと申しますと、疲労困憊などで気分が下がり気味のときに時々ハレ麦たんの書き込みを
サーチして眺めてると元気になるんだよね。ぷちストーカーだよね。
何年経ってもブレないスタンスだしいつも元気いっぱいで無邪気(無鉄砲ともいう)な様子が俺の小さなスペックを
開放してくれている。
ハレ麦たんはこの仏教のこともとても勉強していて躍進しているし、それを見て元気をもらっているのです。
俺は現在キリスト教を覚えるために空いている時間はほとんど勉強に費やしていて以前に比べると5chはあまり開か
ずですが、見ていない所でこんなお宝を発見できるなんて(嗚呼、支離滅裂以下省略

日々数回唱えている主の祈りと使徒信条の暗唱が未だ出来ずにいてクリスチャンになれる日が遠いと実感してい
る今日このごろです。
夏の疲れが出てくる季節の変わり目、体調を崩される方が多いと思われますのでご注意ください。

(スレチっぽい私信を失礼しましした)

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 18:25:03.25

ノラ猫はやっぱりカムイだったか。
半年ぐらい前から登場したらしいのに、初心者らしさがなく、
いつも上から目線で発言している。
　
それにだ、カムイと言われても、カムイって誰？
という疑問もない。カムイをよく知っているのだろう。
本人が本人に疑問を抱くわけがないからね。
言ってることもカムイらしい。
　
ノラ猫＝カムイで決定した。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 18:27:21.16

>>129
＞みな、悟れる可能性が元々あるってことをいいたいのです。

？？？

貴殿は先日「みんな悟っている云々」とか仰ってませんでした？
前言を取り消して　「（みんな）悟れる可能性が元々ある」　という事ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 18:52:42.14

わたしに評価されても迷惑かもしれないが、
大山さんはこのスレにとって貴重な存在だと思う。
個人的な見解や体験を、仏教知識から点検することができる。
　
鬼和尚さんより格上ですね。

**栄進和尚** · 2019/09/17(火) 18:53:53.15

>>96
外の空気が吸いたくなった(´･ω･`)

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 19:01:10.42

あくまで推測ｗ

「仏性論」は、世親著・真諦訳となってるけど、実際は世親の著作でもなければ真諦の訳でもない。
玄奘が本格的な唯識思想を中国に持ち帰ったとき、すでに伝来していた如来蔵思想と相反するから、両思想の統合を試みるべく、世親や真諦に仮託して創作されたって事なんでしょう。

**さぁばんと Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2019/09/17(火) 19:01:23.23

妄想の世界へ逃げ込むという観点に立てば、オラは神仏も宗教も　一切信じない。
この世の一切のものを　信じたくない。

信じている人たちも　全く親和性を感じない。
信じるという行為は　ただの観念でしかないからだ。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2019/09/17(火) 19:03:14.22

>>131
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ黒ちゃんお久しぶりお♪
ミサにも行ってるの？
使徒信条の暗唱って長いのかなぁ頑張ってね💕

γ⌒~⌒ヽ✨✨❤
ﾉﾉ人ﾉνν)✨💕
ﾉd ー彡⌒ﾞヽ
､人　ヽ彡、ヽ
⌒ (｡^ ヽ川 §)
＼　＼┐ 川　|､
　＼￣￣川川 )
✨✨￣￣ﾉﾉノ✨✨
✨✨✨✨✨✨💓

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:05:50.79

過ぎてみれば、時間などあっという間に消えてしまう。
とにかくムダなことをやらないこと。
どうしたら悟れるか、その方法を自分なりに探した方がいい。
　
それから、「あ」さんは危ないなと感じたら、即座に対策を練る。
上司が聞いてくれないなら、自腹を切ってでも高速を使う。
あるいは、ネットで費やす時間を減らす。
わたしの経験から言えば、そういった思いは意外と当たるよ。
なおざりにしたら絶対ダメだ。

**さぁばんと Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2019/09/17(火) 19:08:58.89

さとりでもなんでもいいから　半島に帰ってヤレ。
そしてもう二度と出てくんな。

コイツラに訂正は無理だ。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 19:10:28.91

>>136（続き）
そもそも世親は第八識（阿頼耶識）を説いていても第九識（阿摩羅識）は説いていないと思う。
（仮託された？）真諦の言う阿摩羅識は、如来蔵思想と唯識思想を統合させるべく、新たに創設された識ではないのかな？
阿頼耶識の更なる奥に如来蔵としての阿摩羅識を立てれば、一応、如来蔵思想主導の元に唯識思想と統合できるからね。

**さぁばんと Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2019/09/17(火) 19:15:13.92

あんまり悪さしすぎて　塩基配列どころか粒子の構成そのものに　崩壊が始まっているんだ。
9次元領域の比例定数そのものが　もう持たない。

だからさとりとか言い始めるんだ。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 19:17:54.79

>>141（続き）
とういうことで、子供のままで仏教知識がない大山が、論理的に考察してみましたｗｗｗｗ

**ふさふさ** · 2019/09/17(火) 19:23:00.03

>>98
大山くんは子供なのですね。
1.そもそも『仏性論』は一つしかない　真諦訳だ。←客観的事実
2.その真諦訳『仏性論』は玄奘の唯識の影響を受けている←客観的事実
3.平川彰『仏典外題辞典』では唯識の影響があることに言及し
　梵本やチベット訳がないことから著者と成立年代に疑念が
　抱かれていると評価されている←客観的事実
4.これらの説明を受けてもまだ、大山君は、論点は真諦訳であり
伝真諦訳ではないのだから、玄奘訳の唯識の影響はありえないと主張←詭弁

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:23:09.45

>>143

大山は、心にもない噓をつくことが得意じゃな。

**さぁばんと Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2019/09/17(火) 19:25:08.24

何百年もの巫俗の影響で　お前たちの構成粒子の運動に悪影響が出ているのだ。
いったん完全に崩壊して　外の暗闇に吸収されろ。

何百憶年かしたら　またこちら側に原材料として吸収されることもあるだろう。

**手ぶらの乞食** · 2019/09/17(火) 19:26:12.81

>>122
》ポンポン(肩を叩く音)

ドンマイ。

何様だ！！

貴様にその様な事を言われる覚えはない！！！

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:26:53.92

>>92
>私は結構どんな根拠もなく
>私が経験して喜んだという理由だけで
>上過ぎる目線で自慢げに話すけれど
>あまり誰にも興味を持たれない
>ことが多いな

いつも元気の御裾分けをいただいています。
ただし、コメントしにくいです。
本人が幸せそうなのでそれでいいのかと。
これからもぜひ続けてください。

**さぁばんと Servant** ◆8c/Sw4f94s · 2019/09/17(火) 19:32:06.89

巫俗というのは　この世界とは違う比例定数のものを　自分のバーの中に融合させるのと同じだから、
数百年も続ければ　全体の力や波動が　崩れて来るのは当然の話しだわ。

オマイラ　この世界に存在しきれないんだよ　早よ悟れ。

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 19:35:00.85

149.バカチャントも、威張りたい病、である。か。
大爆笑である。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 19:40:27.66

>>144
＞1.そもそも『仏性論』は一つしかない　真諦訳だ。←客観的事実

真諦訳が客観的事実なんですか？
真諦に仮託された著作でしょ？

何度も言いますが、(1.2)3.4等、貴殿が後から持ち出した争点については、でおーさんとは交わされていたかも知れませんが、私は貴殿の最終的な争点の見解(>>76)に基づいて返答しております。
後からセンターマークを動かす様な事はやめてくれませんか？

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 19:41:20.00

>>147
ポンポン(肩を叩く音)
ドンマイ。

学術 · 2019/09/17(火) 19:42:54.65

ウグイスの葬儀に国僧いないの？同時通訳で。

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2019/09/17(火) 19:44:51.81

>>134
アートマン肯定のスピ系の馬鹿に評価される大山とか。カルトが葬儀屋と組む様ぢゃの

アホがアホを評価しとるわい

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 19:45:08.22

134.バカ丸出し、である。
大爆笑である。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/17(火) 19:48:20.02

>>141
なるほどね。

十二支縁起を逆観した場合のの無明・行(だっけ？)の辻褄併せにもなるね。

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2019/09/17(火) 19:48:21.09

アートマンなど、無いのぢゃ
霊魂など、無いのぢゃ
死後の世界など、無いのぢゃ

仏教は、そういう教えぢゃ。言い訳をこねて、それを商売にするでない
その商売には、一切関わるな。ビタ一文も取るな。ビタ一文も払うな

(-人-)

学術 · 2019/09/17(火) 19:48:53.63

https://www.nicovideo.jp/watch/sm12042678

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2019/09/17(火) 19:51:47.74

スピ系の馬鹿は、キリスト教のスレから来ておるのか？気色悪いから帰ってくれ
神などと言う、上位自我の妄想を立てて、それに依り縋るなど、一体何になるのぢゃ？

阿呆らしい (-人-)

くろ · 2019/09/17(火) 19:52:11.89

>>129
前言を取り消していることも問題だが、
日本語の不自由さはヒドイな。。ｗ

「病気や体質で産めない人もいる」ように、「みな、悟れる可能性がある」と。。ｗ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 19:52:38.39

>>144
前提命題が偽ならば答えはなんでもあり。
そんな事を聞いた事がありますがねぇw

＞　→玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」はもろ如来蔵思想だ

後から生まれた玄奘の影響をその前に遷化した真諦が受けたという前提命題に当てはめてみて下さいねw

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/17(火) 19:53:18.85

>>160
だろ？w

学術 · 2019/09/17(火) 19:55:18.93

お通夜の最中だ。厳粛に。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:55:39.86

何年もかけて考え続けていた宗教観は、
自分自身のようになっている。
　
それを否定されることは、
自分自身が否定されることとイコールであり、
とても受け入れるわけにはいかない。
だから必死になる。
　
人生も宇宙も「空」だと思い込んでいた人たちは、
「いやそうじゃないのだ」と言われても、
「はい、そうですか」とすぐには同意できない。
青天の霹靂であって、ある程度の時間が必要になるだろう。

**アモルとプシュケ** ◆XXXXXXXXf. · 2019/09/17(火) 19:55:48.78

>>138
”ミサ” はカトリック教会で、私はプロテスタント教会だから礼拝なのですが毎日曜日に参加してますよ♪
主軸はプロテスタントだけれど近々カトリック教会のミサにも参加しようと考えています。
横浜は教会がたくさんあっていろいろ行ってみたいけれど今通ってる教会がファーストコンタクトの教会で
とても良くしてくれるので拠点は変えないけれど。
牧師さんのリトリートで頭に手を置かれると何か知らないけれど自然と涙が溢れてきて恥ずかしいんですが
すべての汚れ(けがれ)を洗い流してくれているような気持ちです。

**ふさふさ** · 2019/09/17(火) 19:56:27.87

>>151
大山君、平川彰『仏典外題事典』p143でも
「仏性論」は最初に
(4巻)天神菩薩(ヴァスバンドゥ　世親4世紀)造
真諦(パラマールタ)訳　6世紀陳代
と記されている

その上で「内容」「評価」と次第し、内容で各品を紹介されて
具体的に種種の影響を論じ、「評価」で、中国日本でどう利用されたを
紹介し最後に仏教学者の評価として著者と成立年代に疑念があると
論じられている

つまり伝統的に仏教では真諦訳と信じられ活用されてきたが
学者は疑念を持っているということだ。
玄奘の唯識の影響があるからだ。

私側の論点は最初からなにも動いてない。
君たちは中味を確認せずに「ありえない」と恥ずかしい主張をしていただけ
「ありえている」という事実を正しく評価すると、真諦訳というのは
怪しいとなるわけだ

**アモルとプシュケ** ◆XXXXXXXXf. · 2019/09/17(火) 19:57:52.33

ハートマークやキラキラがバージョンアップされてる！

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 19:58:22.85

>>156
そう、辻褄合わせに阿摩羅識を創設したって可能性はあると思います。

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2019/09/17(火) 19:58:39.24

>>165
ヤクザの黒ちゃん

プロテスタントの方が、お薦め
神父よりも牧師の方が、お薦め
アーミッシュ生活は、素晴らしい

(-人-)

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 19:59:58.36

>>164
＞何年もかけて考え続けていた宗教観は、
＞自分自身のようになっている。

同化しますからねぇ。
　

くろ · 2019/09/17(火) 20:00:29.80

>>27
＞六祖は「覚りも迷いもない」と言ってません
「覚りは、本樹や明鏡というような不変の確固たるものとしてあるのではない。
本来すべてが空なのだ。なので迷いと言うものもないので払う必要すらない」と
いう覚りを説かれているのです
「つまりみんな覚者です」　本来無一物、すべては空なのですから。

なにこれ？ｗ
論理的に明らかにおかし―わな。。

覚者がいたら、無一物じゃないし。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 20:01:00.85

>>159
ギプスさんの悪口をいうな！

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2019/09/17(火) 20:01:16.28

辻褄を合わせる為に、ではなく、阿摩羅識が悟りなのぢゃ。理論ではないぞ？大山

**ふさふさ** · 2019/09/17(火) 20:01:32.88

大山君　前提は最初から変わっていない
「玄奘訳「瑜伽師地論」の影響を受けた真諦訳の「仏性論」はもろ如来蔵思想だ」

だいおー、大山君は影響下にあるという事実を無視して
　　　　　　　　　　　　　「真諦が古いからありえない」
学者は影響下にあるという事実に基づき
　　　　　　　　　　　　　「真諦が訳というの怪しい」

単に事実に基づいて論ずるか、先入観で決めつけるか
という差だよ

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/17(火) 20:03:47.43

>>3 のとうり、野良くんは法学上、病人です。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 20:04:17.00

>>166
ｗｗｗ

ですから、>>76を見てください。
貴殿と交わされた当該争点に関する貴殿の最終争点が書いてありますから。

何度も何度も何度も云いますが、その貴殿の最終見解に対して私の見解は示した通りです。

これも貴殿に何度も何度も何度も云っておりますが、後からセンターマークを動かす様な事はやめてくれませんか？

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2019/09/17(火) 20:05:32.96

そもそも「辻褄が合う」と、論理的にもそのように感じておるのならば

阿摩羅識へ没入せよ＝悟れ。大山

**ふさふさ** · 2019/09/17(火) 20:06:17.93

>>171
くろくんは
無一物がわかってないようですね。

すべては空。瞬間瞬間に流転変化する現象的であるということですよ
固定的な覚りはないということで　覚者がないといっているわけではないです
「すべては空。瞬間瞬間に流転変化する現象的である」と体得することが
覚りなんです。伝承の五祖からすると

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/17(火) 20:07:59.33

>>178
それは悟りじゃなくて、縁起の理解。

野良 ◆EJqu8P2tFk · 2019/09/17(火) 20:08:01.01

>>127
対等ですよ。虚妄である格下にこだわるんですか？

学術 · 2019/09/17(火) 20:08:24.80

真空パックの具になる生物の時代です。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/17(火) 20:08:31.18

>>180
>>2

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/17(火) 20:09:22.98

>>180
野良くんの論破は終わってますよ？
鬼和尚。

**ふさふさ** · 2019/09/17(火) 20:09:26.31

>>176
>>93

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 20:09:56.22

>>174
？？？
私は　
　＞×　真諦(499～569)の没後に玄奘(602～664)が誕生してるのでありえない
って何度も何度も何度もレスしてますが？

それと、貴殿が後から追加した争点については>>113以下に述べております。

くろ · 2019/09/17(火) 20:11:10.23

>>87で
＞自分と周りの世界が同じだと実感出来ればいいよ。

といいつつ、「皆覚者である」を取り消し、>>129
「皆、悟れる可能性がある」に、変更。。ｗ

でも、そうすると、自分だけ悟っていて、周りは迷っているのだから、

＞自分と周りの世界が同じだと実感出来ればいいよ。

ということが、自分自身で実践できていない、実感していないことになる。。ｗ

だから、全体として、完全に論理破綻してる、支離滅裂である、ということだな。。ｗ

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/17(火) 20:11:11.56

>>180
>>4 のログで、野良くんから一方的に信頼関係を棄てたのです。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 20:12:38.82

>>173
＞辻褄を合わせる為に、ではなく、阿摩羅識が悟りなのぢゃ。理論ではないぞ？大山

ｗｗｗ

歴史の中で、おそらくは、如来蔵思想の元に唯識思想を統合するために作られたものという話です。
その創作されたであろう阿摩羅識が如来蔵を示す事であることは否定してません。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 20:13:56.58

>>178
＞「すべては空。瞬間瞬間に流転変化する現象的である」と体得することが

”体得する事”ってまた後付けで言ってるｗｗｗ

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 20:15:13.04

>>180
ふーんｗ

それ（>>87）が対等である相手に対する話し方なんですねｗ

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2019/09/17(火) 20:15:56.46

>>188
うむ

くろ · 2019/09/17(火) 20:16:43.31

>>178
いや、悟りなんぞあったら、まったく無一物でない、だろ。。ｗ

一物も無い、何も無い、のだから。。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 20:17:38.11

>>177
煩いなぁｗｗ
歴史の話をしてるんだよｗ

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 20:18:29.98

悟れないバカ大山が言う、ことである。
信用しない、が正解である。
大爆笑である。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/09/17(火) 20:19:03.53

>>177
馬鹿w
それは空性だから気にしなくて良いの。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 20:19:03.98

>>184
回答済だよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/17(火) 20:19:50.69

>>177
神（命）が存在するなら、
こじ君の日頃の戦争賛成、社会的弱者への悪態は、
いずれ厳しく断罪されることだろう。
自業自得というヤツだね。

**ポッタン師** · 2019/09/17(火) 20:24:16.51

１９７．神は存在しない、というスレ、がある。
神は存在しない、とさ。
大爆笑である。

**仏教棄民の大山** ◆JBP.OYid8g · 2019/09/17(火) 20:24:48.56

暇人がまたゴールポストを移動しているｗｗｗ

　>>27　　「つまりみんな覚者です」　本来無一物、すべては空なのですから。
　>>178　「すべては空。瞬間瞬間に流転変化する現象的である」と体得することが

こじ ◆jDjYTwtZiI · 2019/09/17(火) 20:25:34.79

心の苦しみを「虫歯」で喩えるならば

痛み止め (神の祝福) を飲んでも、そのうち効果が切れるし
歯を磨いて雑菌を洗い流して (洗礼) も、すぐに雑菌が繁殖しよるし
神経 (自我) を除去しなければ、同じ苦しみの繰り返しになりよる
ましてやアマルガム銀歯 (スピ思想) などでそれを覆ってしまえば、身体に悪い
いつまでもセラミック仮歯や予防治療ばかりしとっても、どうせまた痛みだすのなら

神経 (自我、アートマン肯定) を、抜いてしまえば良いのぢゃ。それが仏教の教え

(-人-)