阿含宗という宗教 304

**桐山安男304** · 2019/07/08(月) 17:02:24.89

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1561119037/

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 01:36:28.04

>>983
>だからペテン大作さんの主張というのは仏教全体を敵に回すような話です。

それはあなたたちでしょう。
私にはそんな大それたことは出来ない。
釈尊の言葉を踏みつけ三学を無視した
あなたたちこそ仏教界の敵に相応しい。

**金剛阿含** · 2019/09/04(水) 01:59:17.08

次スレ
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1567522362

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/04(水) 07:55:16.43

>>984
などと強弁できるほどその解釈に絶対性などありません。
どちらにでもどうにでも取れる話です。
肉段のような肉体みたいなものがあるからこそ地獄の苦しみも受けることができるという根拠は単にあなたの考えに過ぎない。
元々肉段と言えど目に見えない世界であることなのに。
しかし肉段というのは元々あんな肉の塊ではなく、最初の頃はもっとまともな人間みたいな形だったのが
色んな責め苦を受けているうちにあんな形になってようにも思えるし、別に地獄の責め苦を受ける地獄形成体のような
肉段みたいなものであっても構わない。
地獄がそのまま続いているようなものですね。
つまり私がかねてよりあなたに質問していた地獄における五蘊はどう考えるのかという問いにようやく答えたことになる。
それはあると。
となるとどういうことが言えるかと言うとあなたが疑問視していた仙尼経で肉段が説明できてしまうのです、
慢断ぜざるが故に、この身を捨て終わりて陰とともに相続して人間に生じる。
これに対して、慢どころでないもっと深刻な煩悩、重い悪業を断ぜざるが故に、この身を捨て終わりて、
やはり陰のようなものを相続して地獄に生じると、肉段に生じると。
だからあなたは肉段があるとそれは深山さんにとって非常に都合が悪いからこれを否定しなければならない
なんて言ったわけがちっともわからない。
これをちゃんと論理的に説明してみなさいな。
多分簡単に否定されると思うのだが。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 08:58:17.82

>>987
>これに対して、慢どころでないもっと深刻な煩悩、重い悪業を断ぜざるが故に、この身を捨て終わりて、
やはり陰のようなものを相続して地獄に生じると、肉段に生じると。

陰のようなものって何ですか？
ハッキリ書かないとダメですよ笑

うんと悪いことをした奴は
死んで地獄に堕ちて苦しむらしい。
でも五陰が崩壊してるのに何で苦しむのだろう。
余慢があるせいかい？
余慢って苦しみを感じるのか？
あなたの言う｢陰のようなもの｣があるせいか？
そいつが苦しみを感じるのか？
そういうのはあなた方が大嫌いな「何か」
なんじゃないのかい？
自分で証明するとはご苦労サン。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/09/04(水) 10:37:08.47

>>988
いやだから>>913と>>973の再掲で書いたじゃん。
地獄や肉段もまた五蘊を形成すると。
ただこの表現は経典に説かれたものでもないし、必ずしも適切とは言えないので、あえて陰みたいなものというように言い換えてるわけであり、
基本的には何が言いたいかと言うと、人間への輪廻も地獄や肉段への輪廻もその基本原理は変わらないということだ。
そしてそれは私が9月1日の>>913で書いたよりも後に9月3日にあなたが書いた>>939と同じ結論になるわけだ。
私の主張とあなたの主張は一致したことになる。
一致しているのになんであなたは否定するんですか？
もちろんあなたは地獄を除きたいのだろうが、しかし肉段はその前の地獄で苦しんでいる時からあると言ったんでしょ。
ということは人間が地獄に輪廻した時にはあなたにしてみればその肉段があったということになる。
でそれは五蘊で形成されているという。
つまり地獄への輪廻はやはり五蘊で形成されるとあなたがと言ったことになり、私が書いた>>913と同じではないかということです。
だから人間への輪廻も地獄への輪廻の肉段への輪廻も同じ原理なんだから、何で深山さんは肉段が出てくると都合が悪いなんて思うのですか？
私はあなたの考えがわかりません。
それはきちんと誰にでもわかるように示すべきではないですか？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 12:04:00.37

>>988神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 08:58:17.82ID:Xdxne3nG
>そいつが苦しみを感じるのか？
>そういうのはあなた方が大嫌いな「何か」
>なんじゃないのかい？

「何か」をペテン大作さんは霊魂だと言いたいのでしょう？
はっきりと霊魂と書けばいいのに、あなたはいつもこういうぼかした表現をする。
卑怯な人ですよね。
「何か」が何であるか、批判側が何度もそれに対して答えているのが理解できないのでしょう。
今回もすでにその答えを紹介している。
苦しみを感じるのはその時の「自分」です。
桐山さんがそのように答えて、その答えは正しいのに、
未だにあなたは桐山さんの説明さえも理解できずにいる。
何でできているかが問題なのではなく、何でできているのであれ、
それは「自分」だから、苦しむのです。

だが、あなたはこのように説明されても理解できない。
A→Bになって苦しむのだから、その霊魂がAからBに移らないと
ありえないだろうと思い込んで、その考えから動けない。
というか、あなたの知性では、そこまでなんでしょうね。
霊魂など仮定しなくても、BはBとして苦しむのは玉突きや
飛び火の例を見れば十分だと思うのだが、あなたは理解できないらしい。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 12:15:37.17

>>984神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 01:28:00.63ID:Lpz7RuUf
>地獄の余罪で肉段にされたのではないことは確かです。

ペテン大作さんは地獄での存在が肉段(＝霊魂)で、そのままこの世界に
やってきてまた苦しんでいるという解釈ですね？
地獄での存在からこの世界に肉段として生まれ変わった、
というユビキタスさんの説明を否定しているのだから、そうなります。
だが、桐山さんはあなたとは解釈が違う。

「その罪障によって、堕胎者は，霊障のホトケとなって地獄に堕ち、地獄での罪業が尽きたあと
もまだ余罪のために中有（死んでから生まれかわるまでの中間的ありかた）界に生じて、ひたすら虚
空をフワフワと漂い、さらにはカラス・トピ・クマタカ・ワシ・キツネ・飢えたイヌに身をつい
ばまれながら、泣き叫んで逃げ回っていました。」
(仏陀の真実の教えを説く[中]、265頁)

「余罪のために中有界に生じて」とあります。
地獄での姿のまま中有界に「来た」のではなく、余罪で「生じた」、
生まれ変わったと述べている。
あなたと違い、批判側やユビキタスさんだけでなく、桐山さんさえも、
地獄から別な世界に肉段となって生まれ変わったと解釈しています。
つまり、ペテン大作さんによれば、桐山さんも、
「経典の一つもまともに読めない貧弱な読解力」(>>984)
らしい。
また、学者も「貧弱な読解力」らしくあなたとは違う解釈をしています。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 12:23:08.77

「・・(省略)、地獄で責められ、その業の果報の残余によって、このような身体を得ることを経験している」
(『原始仏典Ⅱ相応部経典二』春秋社、538頁)

余罪で「このような身体」、つまり肉段を得たのですから、地獄での存在と、肉段とは別です。
地獄から消滅し、この世界に肉段となって生じたのです。
桐山さんも学者もペテン大作さんとは解釈が違う。
ユビキタスさんの解釈は桐山さんや学者と同じです。
余罪があるから、肉段の姿となって生まれ変わった。

普通に漢文の書き下しを読めば、そのように解釈できます。
だが、それではペテン大作説にとって都合が悪い。
あなたは肉段は霊魂の姿そのものだと解釈しているからです。
肉体が死んで、そこからニョロニョロと霊魂が出てきて、
霊魂が地獄に堕ちて苦しみ、余罪で、霊魂がこの世界でまた苦しんでおり、
その霊魂の姿が肉段なのだと解釈している(書いていない、と否定してくれてかまいませんよ)。
だが、経典にはそんなことは書いていません。
肉段が霊魂などというものではない、証拠がもう一つあります。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 12:30:00.45

「・・(省略)、骨の鎖が飛んでいくのを見ました」
(『原始仏典Ⅱ相応部経典二』春秋社、538頁)

南伝のパーリ仏典では、肉段ではなく、骨の鎖です。
ペテン大作教では、霊魂は骨の鎖で出来ているのですか？
人間の身体には骨があるから、もしかして、骨が霊魂？
でも、漢訳経典では肉段というのだから、肉の塊みたいなものです。
ペテン大作教では、霊魂は肉体を持っているんでしたね。
骨も肉も肉体の一部ですから、ペテン大作さんの主張は一貫しています。
ペテン大作教では霊魂の姿は骨、それとも骨付き肉ですか？

この本の学者の解説によれば、骨の鎖とは餓鬼の姿だそうです。
つまり、地獄界から餓鬼界に生まれ変わったということです。
桐山説の中有界とも違う。
ここでもペテン大作教のように、霊魂がその姿のまま
地獄界や餓鬼界に行くという説は成り立ちません。
このようにあなたの説を解説すると、あなたは卑怯者だから、
「そんなことどこに書いた！示してみろ」と開き直るでしょうね。
では、自説を説明しなさいと言われても、しない。
追及されて、前にもその場しのぎの詭弁を並べたから、
何度も自己矛盾に陥ったことなど、もちろん、あなたは覚えていない。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 12:37:25.79

>>988神も仏も名無しさん2019/09/04(水) 08:58:17.82ID:Xdxne3nG
>そいつが苦しみを感じるのか？
>そういうのはあなた方が大嫌いな「何か」
>なんじゃないのかい？

ペテン大作教の霊魂説は、あなたが前から考察して、すでに完成された説が
頭の中にあるのではなく、今あなたがその場しのぎに作っている最中です。
だから、自説をきちんと説明しないのではなく、できない。
ユビキタスさんが首をかしげるのも当然です。
ペテン大作さんは時間稼ぎのために批判側に質問を投げつけて、その答えには
すべて０点を付ければいいだけです。
また、こちらがペテン大作教を解説すると、その言葉の端々に
難癖をつけて、「違う！」と反撃する。
なにせ、あなたの頭の中でさえも出来上がっていないのだから、何とでも言える。
こんなやり方をしていれば、いつかはシッポを出してしまうものです。
ユビキタスさんから質問されて、つい霊魂観を出してしまった。
あなたは視野が狭いから、多方面から考察することができず、
これで完璧完全な霊魂説だと思い込んで自信たっぷりに次のように書いた。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/09/04(水) 12:42:39.43

>>939神も仏も名無しさん2019/09/03(火) 15:07:28.88ID:/aoiJzKz
>肉段は凡夫には見えない存在だが
>人間と同じように肉体を持ち感情もある。

ペテン大作さんにとって肉段は霊魂らしいが、それが肉体を持っている？！
もしかして、肉段という表現が例えなのがわからず、
肉段というのだから、肉体があるに違いないと思い込んだのですか？
肉段に肉体があるなんて珍説に、信者すらも失笑しているのでしょう。

桐山さんでさえもそんな稚拙なことは書いていません。
私があきれるのは、ペテン大作さんはろくに桐山教を学んでいないことです。
自説など出さずに、桐山説をそのまま引用すればいいだけです。
だが、あなたも1.5来補さんもろくに桐山本を読んでもいないし、理解も記憶もしていない。
その足りない分を自分教という勝手な空想で埋めて、しかも、それを上記のように自慢する。

あなたの霊魂観など誰も聞いていない。
桐山さんの霊魂観こそが重要なのです。
その桐山さんの空想説でも、霊魂が透明な肉体を持っているとはさすがに書いていない。
五陰の話もそのまま桐山さんは霊魂に使っています。
だが、あなたと同じで空想で書いているから、矛盾だらけです。
その矛盾や間違いを指摘したいのに、ペテン大作さんが自分教を唱えて邪魔をしている。
あなたの霊魂観なんていらないから、桐山さんの霊魂観をそのまま出して、
ここで議論しなさい・・・でも、桐山さんの霊魂観を知らないから出せない。
いやはや、困った信者たちだ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:43:00.96

阿含経の目的は苦滅だよ。
煩悩滅だけでは苦滅に至らない。
三悪道尽得須陀温が、三悪道の苦滅のことだ。
薬物依存症の苦滅には、薬物を止めただけでは不十分だ。薬物で傷んだ身体の後遺症をも治さねばいけない。それを○○の因縁と呼ぶわけだ

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:43:18.95

ペテン大作教は狂団形成する前に、ペテン独りでお終い。
ペテン肉段中華店でもやればいいよ。

肉段肉段って、相当な「肉段好き」なんだねぇ～w
ライスペーパーみたいな感じの半透明のヤツなのかな？
地獄にはその「肉段」で行っちゃうんだw

それが本当なら、
「肉段で地獄に行きだよ！」
「肉段になっちゃうよ」
こういう言葉が残っている筈なんだが。

中華街にいくと
「ウチの肉タンゴ、美味しのことよ」という
店はいくらでもあるよ。
名物「肉段地獄炊き」とかいう火鍋屋やったらいいよ。
ペテンもこれで社長だ！
朗報♩朗報♩ 愉快♩愉快♩ WWW

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:45:21.89

>>996
おまえもペテン肉段中華店に勤めて
早く肉団子の秘密を解くんだぞ！
いいな、分かったなw

分かったら、早く火鍋を洗うんだぞ！
サボるなよこの愚図ジジイ WWW

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:47:25.17

ペテン偽仏教では、
肉段というものが地獄へ行った時の体なんだってさ。
面白いことを言うねw

まあ、基地害の世迷言ですね。
発狂状態ということです。
WWW

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/04(水) 13:47:35.13

薬物依存症に例えれば、
薬物を絶つことが煩悩滅で、
心身の後遺症を治すことが○○の因縁を絶つことにあたる。それがなければ阿含経に価値はない。

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