阿含宗という宗教 304

**桐山安男304** · 2019/07/08(月) 17:02:24.89

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1561119037/

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/27(土) 17:48:38.29

>>532
実習なんてもんじゃなく、習った作法をほぼ間違いなく行うことが出来るかの審査
だったと思います。それも審査助手みたいな資格を熱心な信者にあたえて審査
させていたんじゃなかったかな？護摩法の一部だけ抜き出してやるだけだし
審査する側もしょせん信者の素人だし、こんなもん何の意味があったのやら？
護摩許し状が二万円、私のころは三万円でした。ただお金取るだけ
許し状もらったって道場で焚いて行などできませんでしたし（重要な修行ならやらせるべきですしその責任も教団にあるべきですよね）
真言や天台の護摩と違って、成仏法を体得させるための火の瞑想のための護摩とか
言いながら（ヨル馬鹿が火界定が護摩法だとかいいかげんなこと言っているのも、桐山管長がこんなこと言っていたからでしょう）、いい加減な伝法で金取られるだけでしたね。今は別の意味でワダさんとその配下が選んだ信者に焚かせているようですけど

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/27(土) 18:02:52.96

つまり阿含宗では密教の四度加行は護摩法を修することが出来るようにすること
護摩法が出来るようになって火の瞑想が出来る環境が整い、ついに釈迦の成仏法
が出来るようになる。といった説明されていました。でも護摩作法以上の段階の
瞑想法などいつまでたってもでてきませんでした。
その間にマグマの瞑想だのパール瞑想だのクンダリニーヨガだのいろいろありましたが
ただ本とかで聞きかじったようなメソッドぶっこんだだけで統合されていなく言うことが
細かいところでコロコロと変わり、何かといえば基礎訓練だ伝法会だのと受講料を払って
受けて得るものは何もありませんでした。バカでした騙されました。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/27(土) 18:08:30.63

しまいにはそんなのもなくなって思念の瞑想とかいうやつ馬鹿馬鹿しいモノにｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/27(土) 19:48:13.75

>>534
>言うことが細かいところでコロコロと変わり

同じ人(桐山開祖)が、同じ法(如意輪法)を伝授するのに
毎年毎年、修法がコロコロ変わる。
正式な修行をしていないのですねw

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/27(土) 20:03:43.55

５３６氏も含めて～と言う様に自らは決して修行しない人達が他人が修行している
様子を散々に批判するスレッドに堕しています。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/27(土) 20:12:34.38

>>537
あなたは実際に阿含宗の伝法会も受けていないか
たとえ受講したとしても
習った行もやらなかった人なのでしょう
よくわかりますよｗ
なんの疑問もなく盲信しているだけｗ
あなた自身が堕ちていることに気づくべきですね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/27(土) 20:26:58.21

>>537
この人物が、なぜか
「修行しない人達が他人が修行している様子を散々に批判する
スレッドに堕しています」
と述べている。
正体が露わになっています。

阿含宗批判スレに関心があり、妨害したい気持ちが
滲み出ている。
＞５３７は完全に、邪道たき火団のまわし者です。

阿含宗には修行などはありません。
たき火でしょう。それも外道の真似っこ火遊びのレベル。
どこが修行なんでしょう。銭を取られて、桐山ニセ如来の
よまいごとをいまだに信じて。
世間では、阿含宗のようなカルトを基地害集団というのです。
もはや時代遅れの集団です。

阿含宗ほど仏教や宗教を小馬鹿にした安易・安直な団体は
ありません。もちろん開祖も含めて修行らしいものは
何一つございません。

八雲 · 2019/07/27(土) 21:23:59.07

>>534
当の桐山さん自身が、そもそも密教の護摩法を受けていないのですから、
教えられるはずがありません。
ましてや、不動護摩を習ったからと言って、桐山さん自身がやっている護摩は、
念力護摩次第の護摩なので、普段から不動護摩をやる事はありません。
不動護摩は誰かから正式な伝授を受けたものではありませんので、越法罪に
なってしまいます。
そして、今の阿含宗においても、不動護摩とは似て非なる焚き火法。
御聖火で焚いたらそれだけで誰が焚いても力が出る、みたいなものに成り果て
ました。
それらしく護摩作法はやっていましたが、専門家から見たら、密教伝統のもの
とはとても言えないシロモノです。
なんちゃって焚き火をそれっぽく見せるために、瞑想だの定だのを後付けで
くっつけたに過ぎないインチキ護摩ですね。
多大な時間とお金を阿含宗に費やされたのは、悔しい事と拝察致します。

八雲 · 2019/07/27(土) 21:26:01.27

>>536
本当に伝授を受けたのならば、毎回同じ話、同じ内容で修法が出来ねばおかしい。
年度で伝授内容が変わるなどありえない事ですよ。

八雲 · 2019/07/27(土) 21:36:48.30

>>537
きちんと真言密教の修行を終えた人間にしてみれば、阿含宗の修行なぞ、
出鱈目、インチキの枠を出るもので無いのは自明の理です。
それなのに、真言密教の秘法だの秘伝だの胡散臭い言葉で人々を惑わして
金儲けをしたのが阿含宗であり、桐山さんです。
小田師からの伝法も疑わしいものとなった今、阿含宗に残ったのは、
インチキ念力護摩と言う名の焚き火遊びでしょうが。
それも開祖が通力に過ぎないと貶め、隠したい黒歴史を和田女史が復活させた。
しかし、桐山さんも死ぬまで御聖火として念力護摩の火を消すことはなかった。
修行していない人でも、正しい判断を下す材料として、この阿含宗、および、
桐山さんを批判するスレの価値はあると思っています。

八雲 · 2019/07/27(土) 21:51:51.33

>>533
伝法会助手とか言ってましたね。
教団家畜を見極める手段なのかな、と今さら思っております。
二泊三日の伝法会で法をマスターなど出来ませんよね。
なので繰り返し反復練習をする必要があるのですが、桐山さんは分派を恐れて、
健在の時には他人に護摩をやらせなかった。
なので、護摩許し状など全く意味はありませんよね。

ヨル公君は念力護摩の根拠として、釈迦が火界定で念力護摩をやったと主張した
のですから、火界定が念力護摩である根拠を求めているのですが、明確な答えは
まだ出していません。

そして和田女史は桐山さんが隠した念力護摩を復活させると宣言した。
ならば、次第をなぞるだけのお粗末な初伝ではなく、きちんと生木に念力で
火をつけて下さい、と批判派は言っていますね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/27(土) 22:03:30.09

>>537
>他人が修行している様子を散々に批判する

修行している？
例えば、
密教占星術、伝法会初回生(10回生までの頃な)で、密教占星術2を持って来なさい。
えっ、三元九星掛け、、、これって会員でなくても普通の本屋さんで手に入る本で
何を今更伝法会で？
伝法会から帰って、伝法会復習会で先達さんに2回生からは何の運命学を学ぶのか
聞いた。内容ではない。例えば四柱推命なら〔比肩〕とか〔食神〕とか、まるで
何も知らないで伝法会に参加するよりも、ある程度知識を持って参加する方が
理解力に雲泥の差があるからヒントでもと、お願いしたら、ちょっと首をかしげ
早く文字を書く練習をして行きなさい、と言われた。(後に意味が分かった)が。
2回生では・・・九星の意味。
ナンジャコリャー。こんなものは書店で売ってる九星の本を読めだろう。
3回生から、いよいよ密教占星術の奥伝・・・はぁ？
九星術の中伝じゃないか。舐めとんかコラ。ネタ本を持ってるんだよこっちは。

修行している人間として言う。
阿含宗にいる人間は修行していない。修行しているならば桐山の嘘インチキ
出鱈目に辟易して辞めるはずだ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/27(土) 22:14:52.47

>>543
＞生木に念力で火

八雲さん、こんばんは。
まさにそこなんですよ。

日本密教根本なんたら時代、阿含宗桐山在世時代、
W蛇阿含宗の現在、昔から変わっていないフレーズが、
「生木に念力で火をつけた」なのです。

壇木と言われる、あの生木に念力で火をつけたと
言っている。果たしてそうでしょうか？
実際には、奉書という紙に、護符を朱墨で書いて
その一部であるラン字から火が出るんだと、そこからしか
出ないとやったご本人の桐山靖雄さんが述べている。

だが、桐山靖雄さんも、
「念力」という本などで、
「生木に念力で火をつけた」と平然と述べている。

いま現在のW蛇阿含宗のホームページでも
桐山靖雄さんが「念力の護摩」を成就し、弘法大師もやったといい
生木に念力で火をつけたことも明記している。

生木になんか火をつけていないクセに、
水をまいて紙から火を出したクセに(手品のネタです)
平気で、大嘘をつく。話をすり替える。
どこかのチンピラ半グレごみ屑と同じような
ロクデモナイやり口、言い分です。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/27(土) 22:52:13.05

>>521 神も仏も名無しさん 2019/07/27(土) 08:55:02.23 ID:OunzK0zY
>準提観音の本体は釈迦如来であることを、桐山師は明かしている。真言を調べていくと分かるとよ。

それがどうしたんですか？
準胝の本地の真言はノウマクサンマンダボダナンバアクという釈迦の真言と同じであるとは、観音慈恵会の頃から説明はされてました。
私は真言の専門家ではないから、その真偽は詳しくわかりません。
しかしそれって所詮真言密教の側がそう設定したんでしょ？
真言密教の方がお釈迦様にも近づきたいわけだ。
お釈迦様が阿含経の中で「我は準胝でもあるのじゃぞよ。準胝に化けるのじゃ。オンシャレイシュレイジュンテイソワカ」と記載されているのですか？
逆にそういう資料がなければ意味がないのです。
つまりこういうことです。
あなたの夢枕にクラスメイトの女の子が出てきた。
あなたは思った。あ、あの娘は僕に気があるんだな。だから僕の夢枕に出てきたんだな。
違うでしょ？逆でしょ？あなたがその娘に気があるから夢にまで登場させてしまったんでしょ？そういうことですよ。
それに釈迦如来を本尊とするなんて実は釈迦仏教が分かっていないんですよ。
釈尊は自分に依存するなと言っている。
尊ぶべきものは釈尊が説いた教えであり、これをよく理解して実行するのが信仰というものです。
本尊として頼みにするなんてのが実は依存という名前の煩悩なんです。
それは克服しなければならない課題なんです。
だから準胝という本尊も釈迦如来という本尊も意味がないのです。
それを語っても何の擁護にもならない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/27(土) 22:53:44.54

金金金で、もう一つ(笑)
【秘法地鎮屋敷浄霊法】
受講資格は独鈷の加持を研鑽している者です。
独鈷の加持をしたら宗務局に報告する義務があります。
私が屋敷浄霊法の伝法を受けに行ったら・・・えっ、えー
独鈷の加持など一度もしたこともないBBAが・・・はぁ？
宗務局で独鈷の加持を研鑽しているかいないか分かるはずだけど。
何でＢＢＡが？
金さえ払えばＯＫ《阿含宗》

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/27(土) 22:58:41.96

>>521
阿含経には本尊などないからねー

八雲 · 2019/07/27(土) 23:17:16.80

>>545
多忙が続いてしばらく書き込み出来ませんでしたm(__)m

壇木は細かく言うと生木ではないんですが、桐山さんはこのフレーズが
かなりお気に入りのようですね。

奉書を焦がしても、煙が出ても、念力護摩は広義では成功したはずです。
念力で火を起こしたのですから。
しかし、狭義では念力護摩は奉書から出た火が壇木に燃え移らないと
成功とはされていません。
生木に火を付けてはいないのに、生木に火を付けた。
これは偽証にしか他なりません。

手品であれ、なんであれ、嘘も百回言えば真実に聞こえる。
阿含宗のやり口の今回はここにあります。

八雲 · 2019/07/27(土) 23:37:03.50

>>546
準胝仏母として見たら本地釈迦説は確かにあるようです。
準胝観音と見たら、観音部の本地は阿弥陀となります。
本地垂迹だと準胝を本地とするのは清瀧権現、つまり善女竜王。
このいずれかの真言がノウマクサマンダボダナンバクなのでしょうかね。
桐山さんの説明を存じ上げないので推測ですが。
阿含宗は本尊がコロコロ変わるのは有名で、真言宗以外の他教団からも批判の
対象です。
もちろんそれらは、それらの教団の考え方なのですが、釈迦の仏教を名乗る以上、
釈迦の言行に従うのは当然ですね。
阿含経に、釈迦を本尊とせよ、あるいは、我が骨を祀れ、とは書いてません。
自明の理ですからね。
逆に何かを祀っている事が批判の対象となる、と理解しております。

八雲 · 2019/07/27(土) 23:56:05.25

>>547
私が実際に見た話を一つ
高校生の子が親に反対されながらも、入行していた。
その子はバイトや小遣いを貯めて会費や護摩木を書いて奉仕もしていた。
道場にはこまめに顔を出しているせいか奉仕者の間では良く知られていた。
その彼が進学で悩んだ時に、ある先達に相談したんだよ。
そしたら、その先達は、星まつりで、桐山管長の特別祈願護摩木を書きなさい、
って平然と指導した。
10万円の護摩木は高校生にとっては大金なので、当然一回では納められない。
彼は宗務局に相談して、10回分納にしてもらった。
それを納めに行った時に、宗務局員が
「早く残り納めて下さい」
とヌケヌケと言い放った。
宗務局にしてみれば、彼がどんな苦労や思いを込めてお金を出しているかは
関係なく、ただ、持ってきたお金にしか興味がないような態度。
彼のその時の泣きそうな顔が忘れられない。
10回払い終わった途端、彼は二度と道場に来る事はなかった。

八雲 · 2019/07/27(土) 23:59:05.80

>>548
他にもないものがたくさんありますね。
密教事相、骨信仰、念力護摩(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/28(日) 00:27:39.63

>>552
お釈迦様は阿含経アーガマだけを説いた。
阿含経だけが釈迦唯一直説の経典である。
そしてその中に記された七科三十七道品だけが
釈迦の成仏法である。

まあ上記の主張は、主張として別に言うのは自由です。
だが、桐骨信仰、第二の応供の如来(桐如来)信仰、開祖霊諭
こんなモンは阿含経とは関係がない。
W蛇さんは、桐佛宗に宗名を変更したほうがよい。

密教とかいうと紛らわしいからね、
「桐佛念力宗」がオススメですw

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/28(日) 01:08:46.90

>>544
「伝法会」って名前はかっこいい。十回まであるし護摩法伝授まであるし。
求道者を自認し、密教の神髄を学びたい在家が飛びついてしまう。
四度加行とパラレルなものと思っていました。

でも内容は、時間を埋めるだけの寄せ集め。
密教占星術は、伝法会の内容をよく覚えていませんが、
本に書いてある以上のものではなかったですね。
『密教占星術』の三巻以上も出なかったし。
口先だけの宗教屋でした。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/28(日) 01:24:39.00

>>551
星祭りの頃だとかなり大学入試は終わっているので、
残っているのは難関私大と国公立ですね。

高校生はそのお金で塾・予備校に行ったほうがよかったですね。
阿含宗の先達は、高学歴だとはかぎらないし、
なんの仕事してるか分からない人が地区トップの世話役だったりしました。
予備校で相談して「この冬期講習を受けなさい」というアドバイスを
もらったほうがよっぽどマシでしたね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/28(日) 01:33:29.07

>>554
たき火邪団からすれば、夏のボーナス、ボーナス時期の返済の
ための企画が、デタラメ密教切り売り詐欺だったのでしょう。

桐爺は、病的な思い込みの激しい人間だったので、
インチキの念力の護摩も、繰り返し成就したと言っているうちに
本当に成就者になってしまう、特殊妄想詐欺師でした。

念力の護摩を成就し、求悶寺聡明桐法で、本当に天才になったと
妄想し、平気で宣伝する。ある意味新鮮だったわけですが、
多くの人がこれに引っ掛かった。

すると、その憧憬心というのか、超能力志向の人々は、
ありもしない「法」なるものを信じる。もうそうなったら
詐欺師の思うまま、家畜化です。
後からすれば、実にバカバカしいことですが……。

桐山靖雄さんがお陀仏になって、
ここの論客の深山さんが、これから教団の狂走をみることになる
という意味のことを書かれていましたが、
(正確ではないかもしれませんが)
まさに今そうなっています。

銭の集金に追われ、とうとう「念力の護摩」を冠した
たき火骨まつり銭集め団に成り下がってしまいました。
伝法詐欺ビジネスも、桐山靖雄がいればこそ
というところだったのです。もうその引き寄せパンダちゃんは
この世にはいませんw

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/28(日) 01:38:33.04

>>554
あんな薄っぺらな内容の講習会モドキを
１０回生(10年間)もかけてよくやってましたね。
みんな余程人がいいのです。

桐山靖雄は、内心笑っていましたよ。
軽い軽い、簡単簡単。ザックザックだよ。
人ってのは、実に単純である、とね。

稀代の詐欺師でした。
その人物がやっていた伝法会ですから、
後から見れば、ヘンテコに決まってますよね(笑)

八雲 · 2019/07/28(日) 08:03:27.54

>>555
「伝法会」と言う言葉は、桐山オリジナルのものではなく、
真言密教において、経論を講論する法会の名前ですね。
実慧や覚鑁のものが有名です。

もちろん名前は同じでも実態は別物ですが(笑)

高校生君は星まつりのおかげかどうかはわかりませんが、難関国公立に合格
しましたね。
彼の今後の活躍を祈りたいところです。

八雲 · 2019/07/28(日) 08:10:14.72

>>556
歴史的に見ても、真言宗だけでなく、日蓮宗なども祖師亡き後はそれ以上の
存在が出ずに迷走しかける時期が必ずありますね。
その時に、原典派のような開祖の教えを守ろうとする者が建て直しを図る。
融和派のような、教えと違う事をやり出すと、淘汰されていきます。
阿含宗は間違いなく後者。建て直そうとする気概のある人はいませんね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/28(日) 09:50:57.60

>>559
宗教的後継者も曖昧で、金庫を握る実権掌握婆、たいしたモン
じゃあないが、最高権力者ババアはいますね～。

もちろん信仰者としての気概もなく、正しい認識もない。
阿含宗は、ちゃんぽん団であって、もはや宗教ですらない
チンドン屋です。あるいはサーカスの見世物小屋です。

霊障とか破滅のカルマとかうたって人を脅かし、世を惑わせる
邪教ですね。
その上、その邪説で銭集め、人集めをもくろむ。
本当にロクデモナイごみ屑団です。

桐山靖雄の開教の昭和２９年から今に至るまで、
マトモだった時はありませんね。
元々桐山靖雄さんは詐欺師ですから。
立て直しようもない。はじめから何にもない。
そういう意味では、伝統仏教の他宗とは隔絶した差が
あります。
要するに桐山さんは仏教の僧侶いや信仰者ですらなかった。
詐欺外道の分際ということでしょう。

桐山靖雄の教えを立て直すということは、
本格的宗教詐欺師の匠になるということですね WWW

八雲 · 2019/07/28(日) 10:37:13.65

>>560
そもそも開祖が迷走しているのに、後継者が迷走しないはずはありませんよね

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/28(日) 11:37:39.06

>>561
ここのスレに出てくる、ゴミ屑団の雇われスレ妨害人の
妖怪ヨル公の基地害とか、パールちゃん大好物のペテン大作戦
とか、意味不明ダメ老人の宝生創価とか、そういう連中が末端。

W蛇中葬場ババアとその配下ホームラン提灯持ち・坊主型邪員
らが、邪教団の先端。

その先端と末端は、桐爺の範囲でしか動けず、
中身は空っぽなので、「フリ」しかできない。
「坊主のフリ」「山伏のフリ」「聖なるフリ」「善人のフリ」
つまりコスプレイヤーですわw

桐山靖雄さんは、意図的な迷走をやってた。
ヤツは瞑想だとほざいていたんだが。
意図的迷走とは何か？
「意図的変身」「変身詐欺行為」
「コロコロ変わり身商法(詐欺)」
これらを総称して、「桐山靖雄迷走」と云います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/28(日) 12:47:50.43

yahoo知恵袋より
この回答者のごみクズは誰でしょうか？
↓ ↓ ↓ ↓

2019/6/10
私は現役の会員です。会員歴は40年弱です。
解脱供養・冥徳解脱供養も数体しかやっていません。
しかし、いくつかの悪因縁が切れたと思っています。因縁の
洗い出し現象が起きたからです。その後の自分の性格が一変
しました。仕事も十数回変わっていたのに無一文から自分の
店を持ち、もう一店舗出店する事が出来ました。大阪柏原霊園
に自分のお墓も買えるようになり、絶対信が持てました。
（貧乏な自分には霊園など他人ごとでした。）それにより、
自分は後戻りしないことを悟りました。まだまだ霊障の先祖が
いるので少しずつ供養をしていこうと思っています。自分の周り
で修行から落伍していく人を何人も見てきました。その方々の
共通点は、解脱供養・解脱供養と騒ぎ立て、解脱供養ばかりを
やっていました。梵行は全然やらず、因縁切りなんてまやかしだ
・開祖はウソつきだ、と不平不満をいっていました。私から見て、
この人は性格的に横変死の因縁があるなと感じていた人が、
バイクで事故り、肩を骨折しました。ここでも行をやっているのに
何でこんな事が起きるんだ、と桐山開祖を噓つき呼ばわりしました。
自分を反省しないで、因縁が切れない、何もいい事がないと
決めつけるのは、いかがなものでしょうか？
自分の行の不足や性格を変える努力をした方がいいです。
ーーーーーーーー

この回答者は、テメエこそ梵行もやってない、どケチで
節々大嘘の散見される偽善者のようだ。
なぜか、当スレに出てくる擁護派のゴミ屑公に似ている気が
するのだが……。まあ、しょせん妖怪クズの戯れ言なのでね。
言いたいことは、氏示！の一言です WWW

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/28(日) 21:03:33.45

>>563 神も仏も名無しさん 2019/07/28(日) 12:47:50.43 ID:ASpws09N
>yahoo知恵袋より

>・開祖はウソつきだ、と不平不満をいっていました。私から見て、
>この人は性格的に横変死の因縁があるなと感じていた人が、
>バイクで事故り、肩を骨折しました。ここでも行をやっているのに
>何でこんな事が起きるんだ、と桐山開祖を噓つき呼ばわりしました。
>自分を反省しないで、因縁が切れない、何もいい事がないと
>決めつけるのは、いかがなものでしょうか？
>自分の行の不足や性格を変える努力をした方がいいです。

性格的に横変死の因縁があるってどんな性格なんでしょうかね？
この人はどういう点を判断したんでしょうかね？
怪我をする肉体障害の因縁の延長は横変死の因縁だと単純に考えているんでしょうかね？
だから例えば気が荒いとかそんな程度でしょうか？
横変死の因縁とは自殺、他殺、事故死などを言います。
実はこの三つの死の形態で、それが運命だとするならば、それぞれ別だと思いませんか？
とりわけ事故死に遭う人の性格なんて割り出せるはずがない。
そうすると単純に横変死の因縁の性格なんて判断できないはずです。
だから最近ニュースになるようなかわいそうな事故死、巻き添えの死に遭った人などに対して、
じゃあこの人はどういう性格が悪かったからそういう運命になったのか？どういう点を反省するべきだったのか答えてみなさいよ、と言いたい。
その家族にそういうことが言えるか？できやしないでしょう。
むしろこの人のこういう短絡的な思考こそが問題であり、単に自分の信じる宗教の教義に際してなんの考察もなく人生洞察力もない。
こんな人間こそ私は反省してもらいたいと思いますね。

八雲 · 2019/07/28(日) 21:50:51.48

>>563
因縁の洗い出し＝因縁が切れる
ではありませんよね。阿含宗の狭義では。
横変死の因縁と怪我をするのは＝ではありませんね。
この回答者は、自身は因縁が切れていると相手より優位に立っていることを
暗に自慢し、他者が行を止めた事を嘲笑っている。
開祖云々以前に、人間として最低な行為なので、信頼は出来ませんね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/28(日) 22:33:17.90

あははは、桐山管長と副管長のたち夫人が因縁切れないのに
たかが信者ごときが因縁切れる訳ないだろう。
桐山開祖は脳梗塞になった、これを阿含宗では《脳障害の因縁》という。
たち夫人はガン死した。これを阿含宗では《ガンの因縁》という。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/29(月) 04:16:10.71

阿含宗と桐山師は主役。
批判する者は脇役・端役。
この真理・構図は永遠に変わらない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/29(月) 05:02:02.69

主役が因縁解脱せず。求聞持法も嘘がバレて
最初からダメだったのに
主役がワダさんの続編つくっても糞！
騙され搾取される家畜信者は脇役・端役
まさにこの真理・構図は永遠に変わらない

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/29(月) 08:36:22.27

>>567 神も仏も名無しさん 2019/07/29(月) 04:16:10.71 ID:EUE293Si
>阿含宗と桐山師は主役。
>批判する者は脇役・端役。
>この真理・構図は永遠に変わらない。

はい、このスレにおいては全くその通りですよ。
主役はあくまでも桐山さんであって、間違っても批判側が主役になるなんてことはない。
またなってしまっては何の意味もないわけです。
こちらの役割は主役の桐山さんがより引き立つように丁寧に説明することです。
こんなことを書くなんてあなたの人生観がよく見て取れると思います。
主役こそがすべてであり勝ち組であり脇役は負け組だなんて単純な人生観なんでしょうね。
その主役が何かいいことをしたのであればそういう人生観でもまあ問題はないのかもしれませんが、
人を間違った方向にに導いたらかえってそんな主役などいない方がいいではありませんか。
宮迫ら吉本芸人が問題になっているのは決して闇営業という形態ではありません。
闇営業なんてのは会社と芸人とのトラブルの問題であってこちらには関係がない。
何が問題かと言うと詐欺など反社会的組織とつながりを持ち、金をもらったということです。
実は父がまだ生きている頃、父が人に誤解を与えるような発言を私の前でしたことがあるのでそれをたしなめたことがあります。
オウムの麻原某なんて人物は、あんな人間でもあれだけの若者を導いたのだからあれも大したものだなという評価です。
これに私は真っ向から反論しました。
母方の私の祖父を引き合いに出しました。
彼は造り酒屋の、本家ではなく分家ですが、よく本家の酒造会社を助けたわけです。
まさに人生の脇役です。
しかし彼はたくさんの子供を育て私など孫も発生を作ったその果たした役割は非常に尊いものです。
これと主役とか言うオウム麻原を比較してどちらが価値あるものか？ナンセンスですよね。
だから父は私の発言に全面的に納得したわけです。
私には私としての私が主役である人生というものがあるのだが、ここでは絶対に脇役に徹します。
桐山さんという悪の主役の何が悪であるか際立たせるようにするのが脇役の私の役目であると思います。
あなたも主役の桐山さんを擁護しようと思ったら桐山さんも説かなかった、桐山さんと反する発言なんかして主役の座を奪ってはだめですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/29(月) 09:15:59.29

阿含宗と桐山師は主役。
批判するは脇役端役。
５０÷２＝25だから、２億円は５０億円の２５％である、と考える大学生は多いそうだ。
こういう頭で宗教にハマルから誤る。預流向と預流果の違いが分からない頭と同じだからね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/29(月) 09:44:53.89

宗教とは常識外のことだからね。だからこそ常識が必要なのだね。高校生など未成年者だけの判断では誤るだろうから止めた方が良いね。モンゴル護摩と雨にしても、偶然の一致だよ、という常識の頭での判断なら問題ないのよ。雨期で雨、後出しジャンケンだとか嘘が問題なの。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/29(月) 09:54:08.34

ザ・モンゴルメッセンジャーは、現地の新聞であって阿含宗報ではない。その新聞に護摩法要の事前に降雨を祈ると桐山師がモンゴル政府関係者に話したと掲載されている。なのに、執拗に後出しジャンケンだと批判する頭は、やはり異常だよ。常識が欠けているのだね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/29(月) 10:05:56.17

ついでに降水量の常識。モンゴルの6月の月間降水量は42ミリだと統計にある。1日あたり平均1，4ミリになる。1時間あたり1ミリの雨だと傘なしでガマン出来る程度で、野球が中断することはないそうだ。モンゴルの雨は、その1時間どころか、1日で1，４ミリだ。常識は大切。

八雲 · 2019/07/29(月) 11:42:32.78

>>571
常識のない人間が何を言うか。
常識で考えるべき問題を非常識の範囲で考えるのが、阿含宗であり、貴方です。
偶然の一致にしか過ぎない天気を、奇跡だと言ってるのは阿含宗です。
批判する側は、そうではない、常識の範囲で答えているが、貴方達は
非常識の範囲で答えようとしている。
モンゴルメッセンジャーの日付にしても、政府新聞にしても、言うならそれを
証明する。これが常識。
本に載っている新聞は法要より一週間経過している。それを証明と言うのは
非常識なの。
宗教だから非常識が罷り通るなどと思いなさんな！
宗教であれ、行為が非常識ならば糾弾されて当然です。
宗教があって人間があるのではなく、人間があって宗教が存在しえる。
ならば人間の基本的な行為が常識かどうかが問われるのは当たり前。
宗教だから非常識な行為をして良いなどと考えるのは自身が非常識な事を認め
られない幼稚さの現れです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/29(月) 12:34:59.22

>>570～573
非常識なのはあなたの方だろう。
坂道さんが岩波仏教辞典に書いてあることを書いたら、
あなたは岩波仏教辞典に書いてないことを書いたホラ吹き野郎と罵倒した。
坂道さんは岩波仏教辞典第二版422ページに書いていると説明した。
確かに書いてある。
あなたは坂道さんに謝罪をして訂正をすることです、それが常識ですよ。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/29(月) 12:47:11.18

>>573 神も仏も名無しさん 2019/07/29(月) 10:05:56.17 ID:EUE293Si
>ついでに降水量の常識。モンゴルの6月の月間降水量は42ミリだと統計にある。1日あたり平均1，4ミリになる。1時間あたり1ミリの雨だと傘なしでガマン出来る程度で、野球が中断することはないそうだ。モンゴルの雨は、その1時間どころか、1日で1，４ミリだ。常識は大切。

だから雨が降る前に人的消火努力でかなりの割合で鎮火が進み、全面鎮火に一雨欲しかったところなんだよ。
何も無理に強引にそんなに30日に平均配分して小雨にする必要無いではないか。
それから特別多い雨が降ったというのならば、1996年6月のウランバートル辺りのの降水量を出してみなさい。

八雲 · 2019/07/29(月) 16:48:28.43

>>573
ここでも嘘を書いてはいけません。
モンゴルの雨期とは言え、日本の梅雨のようにシトシト降り続くものではない。

平均するのがそもそもの間違いで、モンゴルの6月での平均降水「日数」は5日。
ようは、雨が降ったら、１日8ミリ程度の雨。

すでに何回も他の人が書いているが、護摩が修法されている時は弱い雨で、
護摩終了時は止んでいた。しかし、夜のパーティーには強い雨だったはず。
モンゴルではこの時期最大で降っても１日13ミリ程度。
雨が降ったから山火事が消えたのではなく、人為的に消火活動が進み、最後の
一雨が欲しい所だった、と言うのが正しいでしょう。
また、モンゴルはヨル公君も言うように
日本の４倍。森林面積はその12パーセント。
また、多くは砂漠、牧草地。
アメリカ等と違い、高木も少ないのが特徴。
これらの事はネットで調べたらすぐに判る。
ちなみに、モンゴルの月間降水量は以下の通り()内は当時の平年平均降水量
1996年5月 13ミリ(21.1ミリ)
1996年6月 28ミリ(45.6ミリ)
1996年7月 84ミリ(75.2ミリ)
気象庁データよりウランバートルのもの

取り立てて、多くはない、むしろ平均より少ない。
山火事を雨で消した、と言うのは阿含宗の主張でしかない。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/07/30(火) 08:13:14.22

>>573 神も仏も名無しさん 2019/07/29(月) 10:05:56.17 ID:EUE293Si
>ついでに降水量の常識。モンゴルの6月の月間降水量は42ミリだと統計にある。1日あたり平均1，4ミリになる。1時間あたり1ミリの雨だと傘なしでガマン出来る程度で、野球が中断することはないそうだ。モンゴルの雨は、その1時間どころか、1日で1，４ミリだ。常識は大切。

その計算方法で日本を見てみましょう。
日本の年間降水量は少ない地域で1000ミリくらい、多い地域で3000ミリくらいとのことです。
じゃあその多い地域で年間3650ミリ降る地域を想定してみましょう。
つまりこの地域では1日当たりの降水量は365日で割って10ミリということになります。
また1時間あたりの降水量はそれを24時間で割って0.5ミリにも満たないことになります。
つまり傘なしでガマン出来て、野球が中断することのない降水量ということになります。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/30(火) 09:44:05.31

御仏：たらく的に考えてみますと
心と身、霊と身、心と霊とするが
戒、定、慧んでしょうか
多神、唯物、唯一神の各々なる
宿命通、他心通、漏尽通は
直に戒であり、直に定であり、
直に慧だったら面白い。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 12:05:01.16

>>572神も仏も名無しさん2019/07/29(月) 09:54:08.34ID:EUE293Si
>ザ・モンゴルメッセンジャーは、現地の新聞であって阿含宗報ではない。

他の信者さんたちは上記の1.5来補さんを良く見てほしい。
相手の反論をまったく無視して、同じ事をひたすら繰り返す。
針の飛んだレコードです。
彼はこれまでの人生でもこうやって相手があきれて黙るまで
自分の主張を繰り返してきた。
だから、坂道さんに謝ることもありません。
こういう1.5来補さんを見て、他の信者さんたちはどう思いますか？
これは宗教以前、議論以前の良識や常識の問題です。

阿含宗の法がどんなに素晴らしいものであっても、世間の常識や良識を
無視した1.5来補さんが主張したら、何の説得力もない。
元々、世間からは新興宗教はいかがわしいとみなされる。
そこに1.5来補さんのように相手の主張を無視して、自分の間違いを認めないばかりか、
相手を罵倒し、狂ったように同じことを何年も書き続けるのを見たら、
「やっぱり宗教は恐い」とみなされます。
阿含宗はいくら素晴らしいなどと言っても、そこの信者がこの有様では
失笑され、誰も話を聞いてくれない。
本人は論破をしたつもりで得意気にここに書き連ねているが、
ただの、宗教基地外だと思われるだけです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 12:10:33.43

私は信者時代、阿含宗を世間の人たちに受け入れてもらうためにも、
1.5来補さんとは正反対の態度を取るように努力しました。
桐山さんもそのことを法話で述べていて、「自分が管長に代わって話を
するのだという気持ちで人々に話しなさい」と述べていました。
だから、相手が無礼な理不尽な態度を取っても、礼儀正しく、
言葉を荒立てず、丁寧に説明し、あるいは反論しました。
創価の信者は頭から人を小馬鹿にしたような態度で論戦を挑んで来たが、
だからこそ、こちらは礼儀正しく議論した。
桐山管長に恥をかかせてはいけないと思ったからです。

ところが、1.5来補さんは桐山さんの「管長に代わって」という言葉を、
何でも勝手に自分の思いつきを述べていいのだ、という意味に取っている。
子供でもこんな解釈はしないでしょう。
彼の知性の程度を示す解釈です。
1.5来補さんはこんなふうに勘違い人生を送ってきた人だから、手が付けられない。
他の信者さんたちは桐山さんのいう「管長に代わって」とは、
桐山さんの説明した阿含宗の教義を主張して、しかも阿含宗として
恥ずかしくない態度を取れ、という意味であることがわかるでしょう。
1.5来補さんのように勝手に自己流の解釈を並べ、自分の間違いは絶対に認めず、
相手に無礼を働いても謝罪せず、相手の話など無視して良い、
などと桐山さんは言っていない。
1.5来補さんを見ていると創価のチンピラ信者を思い出します。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/31(水) 12:12:44.13

好戦経　霊障の存在を説いた経典

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/31(水) 12:15:23.57

＊後出しヂャンケンは証拠にならない

信者さんたちが本当に阿含宗の素晴らしさを信じているのなら、
間違いは間違い、事実は事実として受け入れることです。
その一つが、桐山さんがモンゴルで護摩を焚く前に雨を降らせると予告したという話です。
これには根拠がないと批判側は指摘している。
阿含宗側が予告したという根拠や証拠として出しているのは下記の二つです。

「政府ニュース」(『祈りは天地を動かす』33ページ)
「ザ・モンゴル・メッセンジャー」(『祈りは天地を動かす』123ページ)

先に、「ザ・モンゴル・メッセンジャー」という新聞を取り上げるなら、
これはまったく証拠にならない。
なぜなら、発行が1996年6月12日で、6/5の護摩から一週間も後です。
6/12の新聞が、6/5に雨を降らせると6/3に宣言したことの証拠にならないことは
1.5来補さん以外の普通の知性のある人ならわかるでしょう。
後出しヂャンケンにすぎない。
証拠というなら、6/5前の記録でなければ意味がありません。
つまり、「ザ・モンゴル・メッセンジャー」は証拠にならないことは、
1.5来補さん以外の普通の知性のある人ならわかるでしょう。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 12:20:37.21

＊記者は取材などしていない

私が何度も指摘しているが、「ザ・モンゴル・メッセンジャー」の記事を
書いたバドボルド記者は6/3の桐山さんの発言を直接取材したはずがないのです。
彼が取材を開始したのは6/5の護摩当日で、彼はその時、初めて日本から
宗教団体が来て護摩を焚いていることを知ったのです。
会場で写真を撮っていた信者に、写真をもらえないかと話しかけたのが
きっかけで、職員に紹介された。
記者なのにカメラさえも持っていなかった。

記事がどうして一週間も後になってから出たのか、信者さんたちは不思議に思いませんか。
普通、こういうイベントなら次の日に報道するはずです。
理由は簡単で、写真も記事の内容も、すべて阿含宗が提供したから、
一週間も後になって出たのです。
バドボルド記者は自分では護摩当日以外のことは阿含宗から
提供された情報をそのまま調べもせずに記事にした。
いずれにしろ、6/5から取材を始めたバドボルド記者が、桐山さんが首相の前で、
雨を降らせると宣言したのを聞いたはずがない。
だから、この「ザ・モンゴル・メッセンジャー」の記事は証拠になりません。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 12:25:30.13

＊「政府ニュース」に載ったという証拠は？

「桐山管長が、祈りによって雨を降らせると約束した言葉は、前日、モンゴル政府
機関紙「政府ニュース」が報道していた。それを読んだ市民たちは、明けがたから
の豪雨が、桐山管長の祈りによるものと信じて、この言葉をくり返し、口にしてい
たのである。」
(『祈りは天地を動かす』33ページ)

もう一つの証拠として、6/5の護摩の前の「政府ニュース」に桐山さんが雨を
降らせると述べたことが載ったとあります。
これなら6/5の前に出たというのだから、決定的な証拠になります。
だが、この本のどこにもこの「政府ニュース」は載っていない。
バドボルド記者の記事は原文と和訳も載っているのに、一番重要で、
決定的で唯一の証拠であるはずの「政府ニュース」はどこにもない。
私は信者時代、参加者に聞いたが、誰も見ていないどころか、存在さえも知らなかった。
おかしくありませんか？
首相と面会できたくらいだから、「政府ニュース」がもらえないはずはない。
新聞記事よりも、「政府ニュース」こそは決定的な証拠なのに、影も形もない。
どうして？
「政府ニュース」にはそんな話が載っていないからでしょう。
この本の著者も「政府ニュース」など確認もせずに書いたのでしょう。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 12:31:04.72

＊映像はどこにあるのか？

桐山さんが予告したなんて嘘だというもう一つの証拠は、
映像による記録がないことです。
首相との面会も同行した映像ヤマトが撮影している。
実際、その場面が「阿含ニュース」で流れました。
映像ヤマトが阿含宗が雇った人たちとはいえ、
桐山さん本人がしゃべる場面なのだから、
「政府ニュース」などよりももっとわかりやすく決定的な証拠です。
だが、信者さんたちは、桐山さんが、雨を降らせると言っている場面を見たことがありますか？
私はありません。
どうしてこんな重要な証拠を出さないのだ？
ないからですよね。
桐山さんはそんなことはしゃべっていないからです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 12:36:03.04

＊桐山さんの祈りを誰も知らなかった

もっと奇妙なのは、護摩が終わるまで、阿含宗の信者は誰一人として
桐山さんが雨を降らせるために祈っていたと知らなかったことです。
護摩が終わるまで、職員を含めた信者たちは誰一人、桐山さんの祈りを知らなかった。
これは奇妙でしょう？
阿含宗は祈りの力を集めて神仏を動かすのだという。
だったら、前日の6/4でもいいから、参加している信者たちに
「祈りで雨を降らせよう」と呼びかけてもいいはずです。
ウランバートルなら日本への国際電話があるのだから、
日本にいる信者たちに連絡して、護摩木を書くように呼びかけるはずです。
だが、何もなかった。

変だと思いませんか？
桐山さんは普段から祈りを集めるように、祈りによって神仏や天地を動かすと言っていた。
だが、誰一人知らなかった。
管長になっているＦ田さんも知らなかったと体験談集で書いています。
法務部のトップさえも桐山さんの祈りを知らなかった！？
このことは阿含宗の教義からも次のようなもう一つ大きな矛盾を生じます。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 12:42:42.91

＊桐山さんと信者では祈りが逆だった

信者が誰一人、桐山さんの祈りを知らなかったことは、ただ知らなかったではなく、
かなり困った矛盾を生じていたことに気がついてください。
なぜなら、桐山さんは雨が降るように祈り、参加した信者たちは
雨が降らないように祈っていた。
前日から雨が降っていたから、護摩を焚く修行者にとっては有り難くない。
修行者なら、竜神様に護摩の間だけでも雨を止めてくれるように祈りますよね？
桐山さんは、雨を降らせてくれ、と神仏に祈り、
他の信者は全員が、雨が降りませんように、と神仏に祈っていたのです。

これは護摩を焚いている間もそうです。
雨がぱらついたら、修行者たちも、困ったなあと、何とか雨を止めてくれるように
龍神様に祈ったはずです。
だが、そのそばで桐山ゲイカは雨を祈っていた。
この光景を想像してみてください。
お笑いです。

こんなふうに桐山さんが前もって雨を降らせると公言していたとすると、
現実は矛盾だらけになってしまう。
1.5来補さん以外の普通の知性を持つ信者さんたちは、これらの現実を見た時、
桐山さんが雨を降らせると前もって公言したと信じられますか？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 12:49:02.40

ここまで現状を見れば、桐山さんが事前に雨を降らせると宣言したなんて
嘘だとわかります。
政府ニュースなどなくても、映像ヤマトの記録を出せばいいだけだが、
その記録のどこにも、雨を降らせるなんて言葉は出て来ないから、出せない。
天気予報で雨が降ることを確認した後で思いついた詐欺ネタです。
すべては桐山さんの思いつきと作り話です。

予告して外れたらマズイから、護摩を焚き終えるまで黙っていた。
護摩を終えて、「実は・・」と話し始めると、信者たちは
桐山さんから最初から雨降らしの祈りを聞かされていたかのように
錯覚して、桐山さんの神通力を信じて、一緒になって騒いだ。
天気予報では、夕方も雷雨があるだろうという予報だったから、
桐山さんはいかにもこれも予知しているかのように宣言した。
大半の信者はこの桐山さんのインチキをそのまま鵜呑みにしたのが
後で出た体験談集です。
客観性を重んじるべき仏教学者さえも、一緒になって奇蹟だと騒いだのだから、
信者の多くが桐山さんの詐欺に引っかかってもおかしくはない。

鵜呑みにしなかった信者もいた。
バドボルド記者から写真をくれと頼まれた信者はその一人です。
一部始終を現場で見たのだから、阿含宗の奇蹟とは、簡単なトリックと、
その稚拙なすり替えにひっかかる愚かな信者たちの共鳴だと、笑っていました。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 12:52:17.87

モンゴルの護摩から間もなく四半世紀がたとうとしている。
どんな証拠を示されても、1.5来補さんの頭ではトリックもすり替えも理解できない。
彼の知性の限界なのでしょう。
他の信者さんたちはどうですか？

阿含宗を布教しようとする相手が、私のこの批判を読んだ時、
阿含宗の奇蹟を信じてくれるだろうか？
こんなインチキをする桐山さんの法力を信じてくれるだろうか？
こんな程度の稚拙な話を奇蹟と信じる信者の話を本気で聞いてくれるだろうか？
1.5来補さんのように長年信仰をした結果、人品が卑しく、相手の話を無視して、
相手の足を踏んづけても謝るどころか、チンピラのように開き直るような
信者を見たら、世間は阿含宗を信じるだろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/31(水) 12:59:23.62

証拠が無くても構いません。
信ずる者のみ救われる。
信じたくなければ信じなければ良い。
それが宗教です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/07/31(水) 13:07:58.15

藁をもすがる思いで必死になる。
それが救いを求める信者の姿です。
開祖もかつてはそうであった。
宗教に証拠を求める人は余裕があるのです。
そういう人に宗教は要らない。

八雲 · 2019/07/31(水) 16:30:49.84

「信じる者は救われる」
これは仏教の言葉ではありませんし、ことわざでもない。
キリスト教由来の言葉です。
それも聖書に書かれてはおらず、讃美歌の言葉とされています。
つまり、ヨル公君は自分たちが信じるんだから、勝手だろ！
と言う気持ちを、讃美歌に求めた。
これは阿含宗が阿含経だけが仏陀の言葉なのだ、とする姿勢と反します。

桐山さんは仏教における阿含経はキリスト教の聖書だと例えた。
讃美歌は聖書ではない。しかも彼は、信じる者「のみ」救われる。と言い換えた。
即ち自分たちだけが救われるのだ。と言いたいようだ。
仏陀はキリスト教の神と異なり、自らを信じろとは言っていない。
釈迦は基本的に現実をありのまま受け入れることを旨としている。
救いを求める事は他者に何か不思議な力で助けてもらおうとする態度です。
仏陀の基本姿勢である、自らの心と向かい合い、煩悩を断つ事とは正反対。
即ちヨル公君は仏教ではなくキリスト教信者と言うことが露呈した。

八雲 · 2019/07/31(水) 16:53:26.00

>>592
宗教に証拠を求める人は余裕があるのです。

仏教の三証ってご存知ですか？
理証、文証、現証
理証は、その教えが道理の上から正しいかどうか。
文証は、その教えが経論の上から正しいかどうか。
現証は、その教えが現実の上から正しいかどうか。
が問われるのです。
批判側が良く言う証明が成されないものは、外道の所業でしかありません。
宗教に証拠は必要ない？馬鹿な事を言ってはいけません。
キリスト教でも奇跡に関しては審査があり、その証明が求められます。
仏教は先の三証然りです。
宗教に証拠が無くても良いと言うのは、証拠を出せない人間の言い逃れです。
桐山さんですら、密教の最極秘伝を受けた証明として、念力護摩をやった。
証拠が無くても良いなら、最極秘伝を受けた。で良い訳です。
小田師から三憲の伝授を受けた、証明として、写真やテープを出している。
多くの人に正しいと訴える時は証明が必要になるのです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 19:59:25.02

「われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」
(「人は輪廻転生するか」、２１１頁)

>>591神も仏も名無しさん2019/07/31(水) 12:59:23.62ID:OcxwG252
>証拠が無くても構いません。
>>592神も仏も名無しさん2019/07/31(水) 13:07:58.15ID:OcxwG252
>そういう人に宗教は要らない。

591さんは桐山ゲイカの文章を声を出して何度も読んでみなさい。
桐山ゲイカとあなたの意見は正反対です。
桐山ゲイカと信仰が違うことを恥ずかしいと思わないか。
恥ずかしくないなら、あなたは1.5来補さんと同類の人間ということになる。

桐山さんは証明は求めないが、論理で説明できるものでなければ、
現代人は納得しないと述べている。
私は591さんと違い、桐山さんのこの主張に今でも賛成です。
桐山さんが雨を降らせると予告したという主張は根拠がないから、
「論理で説明」できないと指摘しているのです。
また、批判側はモンゴルの奇蹟は天気予報を利用した錯覚だと
現実的な「論理で説明」したのです。

桐山さんは自分から証拠を示したのが、わかりませんか。
「政府ニュース」に載ったという証拠を示したのは阿含宗です。
その証拠が根拠がないと批判しているのです。
桐山さんの証拠を示そうとする態度を否定して、あなたは何をしたいのだ？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 20:04:29.57

>>591神も仏も名無しさん2019/07/31(水) 12:59:23.62ID:OcxwG252
>証拠が無くても構いません。

591さんは、>>594で八雲さんが出した三証の話を関係ないと読み飛ばしたでしょう？
それは591さんが桐山さんを信じていない証拠です。
なぜなら三証は桐山さんが『修行者座右宝鑑』でも出した内容です。
阿含宗はこの三証にも耐えられる素晴らしい宗教なのだと論じている。
591さんの信仰と違い、桐山さんは三証を重視していた。
『修行者座右宝鑑』とは阿含宗の基本的な教科書で、信者が桐山さんの本で
一冊読むとすれば、まずこの本を読まなければならない。
だが、591さんはそれを読みもしないし、内容の理解も記憶もしていない。
あなたは自分では気がついていないようだが、桐山さんを信じていないのです。
1.5来補さんと同じで、「自分勝手教」「我流解釈教」を信じているにすぎない。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 20:10:34.15

>>591神も仏も名無しさん2019/07/31(水) 12:59:23.62ID:OcxwG252
>証拠が無くても構いません。

三証とは、論理的な説明、文献的な根拠、そして現実的な世界での実証です。
桐山さんは三証において完全完璧なのが阿含宗だと誇っていた。
あなたと違い、私も信者時代、桐山さんの意見に賛成だった。
他の仏教は、何の根拠もない五時八教を元にして、
法華経や阿弥陀経が偽経だとわかっているのに、頑迷不屈にしがみついている。
狂信という言葉そのままです。
証拠などいらない、ただ信じればいいのだというのだから、
彼らの姿は今の591さんと同じです。

私は信者時代、阿含宗はあんな連中とは違う、と信じていた。
桐山さんが理屈理論、文献、実証を示そうと努力したからです。
私は591さんと違い、桐山さんを信じていたから、
私も桐山さんの示した三証を一つ一つ検証した。
その結果、文証は捏造や引用のデタラメ、理証は591さんが好戦経で
しているような勝手な解釈、そして現証は念力の護摩やモンゴルの奇蹟のように、
手品やごまかしであることに気がついて愕然とした。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 20:16:08.22

>>591神も仏も名無しさん2019/07/31(水) 12:59:23.62ID:OcxwG252
>信ずる者のみ救われる
>>592神も仏も名無しさん2019/07/31(水) 13:07:58.15ID:OcxwG252
>そういう人に宗教は要らない。

591さんはいかにも桐山さんを信じているような口ぶりだが、
あなたは桐山さんの指示に従わない不信心の輩です。
私のほうがよほど桐山さんを強く信仰していた。
だから、桐山さんの三証を検証したのです。

あなたのために無駄とは思うが、一つ助言します。
あなたは自分でとても謙虚で信仰心が篤いと思いこんでいる。
それは大きな勘違いで、実際には慢心が強く、信仰心などない。
だから、桐山さんの言葉を学んで信じようとせずに、1.5来補さんと
同じように、我流解釈にすぎない自分勝手教を作り上げて、
ここで堂々と阿含宗ではない教義を「それが宗教です」とお説教した。
普段も道場で「どこまでも信じて付いていくのが修行です」なんて
信者に我流解釈教のお説教を垂れているのでしょう？

また、いかにも桐山さんを深く信じている者であるかのように「自惚れている」。
阿含宗を捨てた元信者たちを仏に捨てられたと踏み台することで、
自分が作り上げた「信心深い自分」を自慢し、自己陶酔している。
つまり、あなたが自分の信仰心だと勘違いしているのは無知と慢心という煩悩です。
だが、こういう仏教的な指摘をされてもあなたは何も感じない。
なぜなら、591さんは釈尊が説いた仏教を知らないし、霊障や悪因縁という
外道思想しか頭にないからです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 20:24:05.64

>>582神も仏も名無しさん2019/07/31(水) 12:12:44.13ID:OcxwG252
>好戦経　霊障の存在を説いた経典

だから、何を言いたいのだ？
一つの文章にもならない言葉を並べて、それで何事か主張したかのように錯覚している。
まるで小さい子供です。
好戦経や霊障についてはこの文章しかあなたの頭の中にはない。
自分では壮大な霊障教義が入っているかのように錯覚しているが、
実際に文章にしてみると、上記の一文しか出てこない。
あなたに限らず、ここに来た信者たちがしばしば経験することです。

あなたの頭の中では好戦経が阿含宗の霊障と同じだと短絡しているらしいが、
それを「論理的に説明」してみなさい。
したことがないんでしょう？
肉段の話を見て、釈尊も霊障を説いた、さあ霊障を解かなければ
霊障のカルマで地球は壊滅してしまう！なんてオカルト話を狂信している。

好戦経は阿含宗のいう霊障も霊障のホトケも説いていません。
「霊障の存在を説いた経典」などではない。
好戦経で描かれているのは「死後苦しむ存在」です。
あなたの頭ではそれを霊障や霊障のホトケと短絡する。
両者が違うことに気がつかないでしょう？
阿含宗の教義さえもろくに理解していないからです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 20:31:36.68

>>582神も仏も名無しさん2019/07/31(水) 12:12:44.13ID:OcxwG252
>好戦経　霊障の存在を説いた経典

阿含宗の霊障のホトケとは、死後苦しむだけでなく、霊障という霊的な
障り、霊的な毒ガスを出して、これが生きている人たちに悪影響を与えているという。
簡単に言えば、崇りです。
好戦経のどこに「霊的な障り」「霊的な毒ガス」があるのだ？
好戦経のどこに「生きている人たちに悪影響」「崇り」があるのだ？
そんなことは言葉も概念も出てきません。

釈尊はただ生前の悪業によって地獄など苦しい境涯に生まれ代わり、
苦しんでいる肉段がいると認めているだけです。
彼らの苦しみが「霊的な障り」を発しているとか、
生きている人たちに悪影響を与えるとは述べていない。
つまり、好戦経には霊障や霊障のカルマなど、言葉も概念もありません。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 20:39:07.12

>>582神も仏も名無しさん2019/07/31(水) 12:12:44.13ID:OcxwG252
>好戦経　霊障の存在を説いた経典

好戦経には阿含宗の霊障教義とは決定的な違いがあります。
それは、釈尊は苦しむ死者の成仏など説いていない点です。
桐山さんは霊障のホトケを成仏させないと霊障のカルマが蓄積され、
地球壊滅をもたらすと説いた。
だが、釈尊は肉段を苦しみから救えとは説いていない。
そもそも、釈尊は死者をその境涯から救うことはできない、
つまり阿含宗のいう死者の成仏を否定しているのです。
死者成仏を否定した釈尊が、生前悪業を為し、その報いで苦しんでいる存在を
救い出せ、なんて説くはずがあるまい。

釈尊の返事は「自分もまた見る」というこれだけです。
決定的に違うというよりも、阿含宗にとっては致命的な違いです。
釈尊は死後も苦しむ肉段の存在は認めただけで、これが悪影響を与えているとも、
ましてや彼らを救わなければならないとも説いていない。
阿含宗のような霊障の仏を成仏させるとか、霊障のカルマを切るなど
釈迦仏教どころか、大乗仏教にさえも存在しません。
なぜなら、そんなのは日本の新興宗教が作り上げた概念だからです。
釈尊は死者の境涯には無関心です。
それが次の言葉に表れている。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 20:44:02.87

「我も亦た此の衆生を見て、而しも説かざるは信ぜざるを恐るるが故なり」

釈尊は、肉段を見ることができるが、しかし、説かない、というのです。
阿含宗の信者なら、この一言にビックリするべきです。
比丘に質問されたから、肉段の存在を認めただけで、肉段は「説かざる」です。
実際、三十七道品のどこにも肉段や死者成仏など出てこない。
仮に肉段が阿含宗のいう霊障のホトケだとしても、釈尊はそれを「説かざる」です。
釈尊は阿含宗の霊障教義を全面的に否定したのです。

582さんはこれらの事に気がついていましたか？
もちろん、あなたは好戦経を読んだのではなく、桐山さんの解説を
読んだだけだから、気がついていない。
釈尊の説いた肉段は、霊障も発していなければ、生者への悪影響もなく、
ましてや、釈尊は肉段を救えとも、解脱するのに邪魔だとも説いていない。
全部、桐山さんの作り話、オカルトです。
その嘘を582さんは頭から信じ込んで、あたかも釈尊が阿含宗の霊障のホトケや
成仏を説いたかのように錯覚している。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/07/31(水) 20:51:12.21

>>582神も仏も名無しさん2019/07/31(水) 12:12:44.13ID:OcxwG252
>好戦経　霊障の存在を説いた経典

このように好戦経での桐山さんの嘘デタラメを指摘されても、582さんは
何も感じないばかりか、いよいよ阿含宗への信仰心が高まるのでしょう。
「信ずる者のみ救われる」、つまり、桐山さんにどこまでも付いていく信心
深い美しい自分の姿に陶酔しているから、何を指摘されても何も感じない。
あなたや1.5来補さんなどを見ていてもいつも思うのは、慢心という煩悩は、
自分の姿を見ないで済むから、便利な煩悩だということです。
釈尊が、慢を断じないから輪廻が止まない、と説いた意味も、
あなた方を見ているとものすごく納得できます。

繰り返すが、桐山さんでさえも「信ずる者のみ救われる」
などと説いていないばかりか、これを桐山さんは批判していた。
信解円通と言って、信仰と理解は車の両輪だと何度も説いているのです。
法華経からの引用らしいが、私もこの意見に賛成です。
でも、582さんは桐山さんのこの信仰観に反対らしい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/01(木) 07:26:45.13

>>602 深山
>釈尊は、肉段を見ることができるが、しかし、説かない、というのです。

>比丘に質問されたから、肉段の存在を認めただけで、肉段は「説かざる」です。
>実際、三十七道品のどこにも肉段や死者成仏など出てこない。
>仮に肉段が阿含宗のいう霊障のホトケだとしても、釈尊はそれを「説かざる」です。
>釈尊は阿含宗の霊障教義を全面的に否定したのです。

釈尊が肉段を説かない理由は経典にちゃんと書いてあります。

『如来の所説を信ぜざる者有らば、是れ愚痴の人にして長夜に当に饒益せざる苦を受くべければなり』

つまり如来の言葉を信じない者は地獄の苦しみを受けるから釈尊は肉段を説かないのです。
だから釈尊が言うには肉段は存在するのです。
あなたが言うように、肉段は三十七道品には出て来ないが比丘に質問されたから仕方無く説いたわけでありません。
まして阿含宗の教義を否定などしていない。
あなたのような人が出て来たら可哀相だから肉段を説かないのです。
あなたは毎度このように経典を自分に都合よく解釈する。
三学経典の時と全く同じです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/08/01(木) 08:26:09.37

>>604 神も仏も名無しさん 2019/08/01(木) 07:26:45.13 ID:zBCc63nj
>だから釈尊が言うには肉段は存在するのです。
>あなたが言うように、肉段は三には出て来ないが比丘に質問されたから仕方無く説いたわけでありません。
>まして阿含宗の教義を否定などしていない。

相変わらず分かってませんね。批判側は深山さんも肉段の存在など否定していません。
肉段の存在を認めています。
もっと言うならば、阿含宗で言うところの「不成仏霊」のような存在としての肉段を認めています。
ただこう言うと誤解を与えるかもしれないが、そら見たことか、やはり霊というものは絶対的なものなのだ、
と言うとそうでもありません。
人は輪廻します。解脱しなければ来世に生じます。
ある人は人間に生まれ変わります。ある人は動物に生まれ変わります。
またある人はこんなに肉段みたいなものになってしまいます。
またある人はそれ以前に地獄という所に生まれ変わります。
ということであって、そもそも人間というものは意識だけの霊魂というものが本体であって、という考えではないのです。
この人はたまたま肉段という不成仏霊みたいな凡人には見えない存在になっているということですね。
これも絶対的なものではない。
そこでこちらが否定しているのは何かと言うと不成仏霊的なものではなく、霊障です。
桐山霊障というのは子孫や地域社会などに悪影響を与える存在としています。
運命の反復をもたらすものとしています。
これが阿含経には一切記載がないのです。
また釈尊もこれだけ肉段が苦しんでいるのにそれまで聞かれるまでは何も説こうとしなかったわけです。
また助けようともしない。自業自得でそうなっているのだから、そいつはそうなって仕方ないのであり、見向きもしないのです。
もし人に悪影響を与え運命の反復をもたらす霊障というものがあるのならば、開く運命の転換が仏教の目的であるならば、
これは由々しきことだから釈尊は説くべきであります。説かないはずがない。
信じてもらえないから説かないなんて言ってる場合ではない。
ところがこれを説かない。全く無視していたわけです。
ということは悪影響を与える霊障なんて認めていなかったわけです。
また霊障も絶対に影響する悪運命の転換なども説いていなかったのです。
解脱というものが因縁解脱でも霊障切らずでもないからです。
だから釈尊の説く煩悩解脱に対してこのような不成仏霊みたいな肉段が出てきてもそれは解脱の修行とは関係ないというだけです。
関係があるとしたら人はこうなってはだめだよと言う諭しくらいにしかなりません。
しかしそれは説いても容易に信じてもらえなかったから説かなかっただけです。
これを説かなくても煩悩をなくすことを説くことは出来るのだから。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/08/01(木) 10:25:06.83

開く運命の転換が仏教の目的ならば
↓
悪運命の転換が仏教の目的ならば

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/08/01(木) 10:26:56.29

解脱というものが因縁解脱でも霊障切らずでもないからです。
↓
解脱というものが因縁解脱でも霊障解脱でもないからです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/08/01(木) 10:36:53.22

ちなみに好戦経には肉段の祟りというか、肉段の悪影響に対して全く記述ありませんが、
これが絶対に祟らないかと言うと、それはわかりませんとしか言えません。
経典にはないだけで、祟る、悪さをする肉段もいるのかもしれません。
しかしそんなものは、自分の内面の問題とは関係ありません。
自分の外部に関することです。
外部なんて当時も今も危険だらけですよ。
当時もジャングルを歩けば虎に襲われたり、象に踏まれたり、コブラに噛まれたりと。
それに対する回避も仏教は説かない。人の命はいつ死んでもおかしくないのだから、今この時間を大切にして、もっぱら浄らかに生きることに努めよと説くのみです。
だから肉段の祟りだって同じようなものです。
ともかく肉段のだ祟りは経典に記述もない。
ましてや桐山霊障のように、その人（子孫）の心を乗っ取り、操り人形のように
その人を間違った方向にも動かす内面の支配などは絶対に説いていない。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/08/01(木) 10:41:52.93

本当にペテン大作さんって、人生に対する洞察にしても、桐山教における霊障の本当の怖さを説く教義の認識とかも全然出来てないなあ。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/08/01(木) 11:04:49.54

幽霊なんてものは多少薄気味悪いだけで怖くはない。
本当に怖いのは霊障である。
霊障の何が怖いかと言うと、その人の心が乗っ取られてしまうからだ。
その人が自分の意志で選択していると思っているものも実はその霊障の怨念に支配されているとして、
その怨念の霊障の支配による選択が不幸な運命の反復を実現していくのである。
だから霊障は怖いのである。
これが桐山霊障教学です。
これが本当であるならば、釈尊も内面の問題として無視できる問題ではありません。
釈尊が説くのはあくまでも自分の内面の煩悩ですからね。
ところがその煩悩というのは実は自分の中の赤の他人が作用しているのであるから、
これをどうにかしないことにはどうにもならない。
正しい供養をして怨念を解消してあげねばならない。
それが本当ならば今回の肉段のような、死んだ後にあれだけ苦しんでいる肉不成仏霊みたいな存在の、霊障としての影響を無視するはずがない。
ところが無視してこれまでと説かず、今回説いてもそれを救おうとも、何の指示も出さなかったことも、
これは桐山霊障教学と桐山霊障解脱教学の真っ向からの否定の証拠になります。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/01(木) 11:12:17.65

ヨル公くんはキリスト教信者であることが露呈した、信じるものは救われるの言葉でと。
短絡にして愚かな結論だね。
宗教においては、キリスト教も仏教も、成立させる根幹は同じなのだよ。「信」で成り立つわけよ。五根の修行も最初は「信」なの。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/01(木) 11:20:13.23

仏教の修行は三結を無くすことから始めるのよ。凡夫は我見、疑惑、とあるわけよね。疑惑を無くすとは「信」の確立をいうの。キリスト教が信じるものは救われる、というなら、仏教では信がなければ話にならない、ということだね。信がない人は宗教の素質がないの。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/01(木) 11:28:28.87

％が分からない大学生が約２割も居るそうだ。これは大変なことだよね。金利の話などのときに、％を交えて議論したら、話が合わないね。２億円は５０億円の２５％だと信じる大学生がいるわけだからさ。そういう学生に信だけあるのは危険だね。深山ユビくんみたいなものさ。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/08/01(木) 12:03:39.51

>>604神も仏も名無しさん2019/08/01(木) 07:26:45.13ID:zBCc63nj
>つまり如来の言葉を信じない者は地獄の苦しみを受けるから釈尊は肉段を説かないのです。

説かない理由をペテン大作さんに得意気に教えてもらわなくても釈尊が説明しており、
桐山さんも引用していますから、私も読んでいるし、何度も引用しています。
説かない理由の議論もしていなければ、肉段が存在するかどうかも議論していないのに、
あなたはその関係のない話を持ち出す。
論点をすり替えて、反論した気になってしまうのでしょう？

意図的に論点をすり替えたのではなく、ペテン大作さんの脳がそうで、
一つのところに論点を定めることができなくて、論点がいつも「すべる」。
そのたびに私から論点を戻すように言われましたよね。
論点を滑らせている潤滑剤はペテン大作さんの強烈な憎悪です。
あなたの憎悪こそが、元々そんなに良くもない知性をもっと悪くしている。
と、前にも何度も指摘されても、ますますあなたは深山憎しを増やすだけだから、
今回のようにまたピンボケの反論を得意気に書いてしまうのです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/08/01(木) 12:10:09.92

>>604神も仏も名無しさん2019/08/01(木) 07:26:45.13ID:zBCc63nj
>つまり如来の言葉を信じない者は地獄の苦しみを受けるから釈尊は肉段を説かないのです。

私が指摘したのは、釈尊が肉段を「説かない」点です。
本人が説かないと述べているのがペテン大作さんは読めませんか？
得意気に後半の理由を引用する前に、釈尊本人が前半で説かないと
述べているのを理解しなさい。

阿含宗は肉段を霊障のホトケとしている。
すでに述べたように、肉段と霊障のホトケは違うが、今、仮にそのオカルト説を
受け入れるとしても、その霊障のホトケを釈尊は説かないのです。
桐山さんは、霊障のホトケの成仏なくしてはシュダオンにもなれず、
天災人災が起きて人々は不幸になると説きまくった。
霊障のホトケの成仏と、彼らの出した霊障のカルマの解消は阿含宗の
信仰や修行の大黒柱です。
桐山さんはそれを釈尊もまた説いたのだとして好戦経や堕胎経を出した。
霊障が釈迦仏教にもあると主張するための根拠です。
>>582さんが「霊障の存在を説いた経典」と書いたのもこういう
阿含宗の教義が背景にあるからです。
だが、肉段は霊障のホトケではないから、阿含経の根拠にはならないし、
その肉段すらも釈尊は説かないと言っているのだから、阿含宗の霊障
教義を否定しているのです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/08/01(木) 12:17:48.79

>>604神も仏も名無しさん2019/08/01(木) 07:26:45.13ID:zBCc63nj
>つまり如来の言葉を信じない者は地獄の苦しみを受けるから釈尊は肉段を説かないのです。

阿含宗は霊障のホトケの害を説きまくっているが、
そもそも釈尊は霊障のホトケは「説かない」し、
肉段が生きている人に害を為すなんて話しは出てこない。
仮に「肉段＝霊障のホトケ」だとしても、
桐山さんが修行の要であるという霊障のホトケを釈尊は説かないと
断じたのだから、阿含宗の霊障教義を釈尊が全面否定したのです。
実際、釈尊の教義には霊障、霊障のホトケ、霊障のカルマ、
カルマ解脱、死者の成仏などどこにもありません。
この理屈がペテン大作さんはわからないのでしょう？

「説かざる」が阿含宗にとって致命傷だ、という私の指摘の意味を、
あなたは意地をはって拒絶しているのではなく、実際に理解できないのでしょう？
だから、肉段が存在するのだから阿含宗の教義を否定していない、
などという意味不明の主張を今回書いた。
肉段の存在など誰も否定していないどころか、認めている。
肉段が存在すると、どうして阿含宗の霊障教義を認めたことになるのだ？
阿含宗は「肉段＝霊障のホトケ」を前提としているが、そもそも
それが間違っていると批判したのです。
と説明されても、まだ何を言われているのかペテン大作さんは
わからないのでしょう？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/08/01(木) 12:26:26.78

>>604神も仏も名無しさん2019/08/01(木) 07:26:45.13ID:zBCc63nj

宝生創価さんは相手の書いたことはほぼ完全に理解できない。
1.5来補さんは相手の書いたことの半分以下も理解できない。
ペテン大作さんはこの二人よりももう少し理解力があるが、
少し長い文章はまとめることができない。
私の今回の好戦経についての話も５つもあるから、
あなたには長すぎて主旨や流れをまとめることができなかった。
だが、あなた方と違い、普通の人はできるのです。
前からこのように指摘されたら、用心深くすればよいのに、
ただいたずらに腹を立てて、深山への憎悪を増やし、復讐心を燃やす。

私の今回の主張を簡単にまとめなら、
・肉段は霊障などいう毒ガスは出しておらず、人間や修行者たちに
悪影響を与えるとはないから、霊障のホトケとは別物である、
・霊障、霊障のホトケ、霊障のカルマは言葉も概念も阿含経にはない、
・釈尊は肉段への供養やいわゆる成仏は説いていない、
・肉段と霊障のホトケは別物であるから、阿含宗は霊障のホトケの阿含経の
根拠を失った(あるいは、示していない)、
・釈尊は肉段を修行として「説かない」のだから、霊障のホトケを
修行の大黒柱として「説いている」阿含宗の霊障教義を全面的に否定したのと同じである。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/01(木) 12:27:16.54

>>613
お前なー、ええ加減にせえよ。
お前は岩波仏教辞典に書いてあることを書いた坂道さんに対して、
岩波仏教辞典に書いてないことを書いたホラ吹き野郎と罵倒した。
四の五の言ってないで坂道さんに謝罪をしなさい。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/08/01(木) 12:35:27.27

>>604神も仏も名無しさん2019/08/01(木) 07:26:45.13ID:zBCc63nj
>だから釈尊が言うには肉段は存在するのです。

>>617に短くまとめたのだから、ペテン大作さんにも理解できるでしょう。
まとめの言葉尻を捉えて反論する前に、前に書いた私の説明文を読んでください。
すでに説明の終わっていることを読みもしないで、思い込みから
大上段に振りかざて舞台に飛び出して、何度もこけて、
そのたびに自分を反省するのではなく、私を激しく憎んできた。
ペテン大作さんは憎しみを激しく燃やして生き生きとするのだろうが、
私はその悪臭にウンザリしている。

もう一つ重要な点は、阿含宗の霊障教義を良く理解してから書いてほしい。
あなたも1.5来補さんも阿含宗の教義も知らずに、自己流の解釈を持ち出して来る。
そのたびに私から阿含宗の教義を説明され、スレ違いな主張を出すなと反論されている。
これを強調するのは、霊障のホトケとは、桐山さんが決めたことであり、
あなた方の勝手な解釈で主張されても迷惑なだけだからです。
あなたも過去に霊障のホトケは何かと、一般的な解釈を何度も持ち出している。
二人とも自分が反論しやすいように、こちらが主張していないことを勝手に作り出す。
私の書いている事がわからないなら、>>605以降のユビキタスさんが
わかりやすくまとめているから、これに反論してはどうか。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2019/08/01(木) 12:42:05.46

>>604神も仏も名無しさん2019/08/01(木) 07:26:45.13ID:zBCc63nj

ペテン大作さんが阿含宗の教義に反応したことを歓迎します。
私がしばらくぶりに書いたら、すぐにあなたがレスを
付けたのを見れば、あなたがいつもこのスレをのぞいており、私が書き込みを
したら、何か難癖を付けてやろうと、虎視眈々と狙っているのがよくわかる。
そんなことをしなくても、今回のように阿含宗の教義について書けば、
私もレスを付けると前から書いているではないか。
しかし、あなたの書き込みの大半は阿含宗とは関係のない仏教一般で、
その仏教一般に付き合ってあげても、反論を無視して、同じ主張を
クドクドと繰り返し、無意味な勝利宣言をするばかりだから、レスを付けないのです。
今回のように阿含宗の教義について擁護してください。

>>611-613の1.5来補さんのような独り言には読者もウンザリです。
ペテン大作さんは彼と違い、現実世界で自分が周囲から嫌われていることに
薄々気がついますよね。
それはとても重要なことで、1.5来補さんも宝生創価さんも自分が
周囲から嫌われていることに気がつかないばかりか、むしろ、
尊敬され、畏れられていると勘違いしている。
ペテン大作さんはものすごく嫌われているのに、ちょっとだけ嫌われていると
勘違いしている部分はあるが、それでも逆に尊敬されていると
勘違いしている1.5来補さんよりもはるかにましです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/01(木) 15:16:32.26

>>604
深山氏ストーカーのペテン大作さん、
これからは虎視眈々というHN にしてみてはどうでしょうw

八雲 · 2019/08/01(木) 18:05:26.26

>>611
信じる者は救われる、ではなく、信じる者「のみ」救われる。
と言ったのです。
キリスト教である必要などもちろん無いが、ここに阿含宗徒の選民意識が
見て取れる。
阿含宗だけが釈迦の仏教を持っており、
阿含宗だけが救われる。
これをうぬぼれと言います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/03(土) 17:13:37.89

％が分からない人と算数の話をしても、話しはすれ違うだろう。阿含経における四向四果は、算数における％みたいなもので、基本だ。深山くんは、阿羅漢向と阿羅漢果は阿羅漢だと主張するわけだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/03(土) 17:19:32.07

深山くんは、預流向と預流果は預流の聖者であると主張し、批判派の多くはいまだにそれを支持しているわけだろ？
だから、それでは％を分からない人と算数の話をするみたいなものだ、と私はいうのだよ。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/08/03(土) 17:49:37.83

>>624 神も仏も名無しさん 2019/08/03(土) 17:19:32.07 ID:49DUQ9ci
>だから、それでは％を分からない人と算数の話をするみたいなものだ、と私はいうのだよ。

その「私」さんは死ぬまでそう言っていればいいんじゃないですか？
こちらには関係の無い話であり、相手にする必要はありません。

う · 2019/08/03(土) 18:30:22.50

>>623>>624の中のヒトは｢この板における肉段｣なのだなぁ…とお見かけするたびに思います。

if桐山さん｢暑い季節ですし、ここは一つ、>>623>>624中のヒトに向けて成仏法を修してみましょうかねぇ(ﾏｲｸを両手で持つ)
いいですか？わたくしの法をもってすれば(右手マイクから放し碁を指すような所作をし)、こんなものを消滅させてしまうことくらい簡単なものはないんですよ(右手を袂に一旦しまう)｣

こんな感じでしたっけ？w

う · 2019/08/03(土) 18:43:53.91

>>626訂正

>>623>>624
なｺﾒﾝﾄをする中のヒトたち

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/03(土) 18:51:50.59

「信じる者は救われる」と「信じる者のみ救われる」との違いは何かね？八雲くんはその違いを指摘できるのだろ？だから拘った。擁護派の私としては、そのような言葉尻の違いには興味がないが、批判派には何か意味があるのだろう。その違いを説明出来るのかね？

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/03(土) 19:30:36.19

次々と露見する「宗教法人・幸福の科学」の闇！
大川隆法の真実が、
渡邊雲母と大川裕太の結婚、離婚の真実が、
そして、渡邊雲母の新宿隔離の真実が今、
ここに明かされる！？

【幸福の科学】

大川隆法の離婚に次ぎ長男・宏洋も離婚。今度は三男・裕太が、雲母と僅か一年足らずで離婚。
雲母といえば、清水富美加と並ぶアリプロの看板女優の一人である。一体、三男夫婦に何が起きたのか？
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1551587607/240

未だ、渡邊家に「口止め料」を支払い続ける「幸福の科学」。
一体、「裕太＆雲母、の離婚」にどんな秘密があるのか！？
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1562770096/13

う · 2019/08/03(土) 19:39:08.08

>>628
国語の読解力かと…。。。

※横槍失礼

**神も仏も名無しさん** · 2019/08/03(土) 22:23:29.23

>>623～624
おい、えー加減にせえよ。
お前は岩波仏教辞典に書いてあることを書いた坂道さんに対して、
岩波仏教辞典に書いてないことを書いたホラ吹き野郎と罵倒した。
私も岩波仏教辞典第二版を持っているから確認した。
１００%お前の間違いだ。
一刻も早く坂道さんに謝罪をしなさい。
お前は%が分かるんだよね。１００%お前の間違い。
早く坂道さんに謝罪と訂正をしなさい。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2019/08/03(土) 23:44:52.20

>>628 神も仏も名無しさん 2019/08/03(土) 18:51:50.59 ID:evjTIMP8
>「信じる者は救われる」と「信じる者のみ救われる」との違いは何かね？八雲くんはその違いを指摘できるのだろ？だから拘った。擁護派の私としては、そのような言葉尻の違いには興味がないが、批判派には何か意味があるのだろう。その違いを説明出来るのかね？

違いははっきりしてるじゃないですか？
「信じない者は救われない」ということです。
桐山さんは1999年世紀末の人類の壊滅を説いていました。
この壊滅の危機に救われたくば、 13人救いの輪運動に参加して、12人導いて13人の救われる隊列を作れと桐山さんは命じた。
13救いの輪運動を達成した人間には世紀末の危機からの救われることを管長が保証すると明言した。
つまりこれを達成しない人、この運動に参加しない人は救われないということです。
人類の壊滅の危機にあって自らも死んでしまうという脅しですよね。