【仏教3.0】山下良道 part5【一法庵】
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日本弁護士連合会のサイトの中に
「反社会的な宗教的活動にかかわる消費者被害等の救済の指針」
https://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/1999/1999_13.html
という日弁連が出したPDFファイルがある
（1999年3月26日）
内容は、法律家の立場から、今なお問題が多い霊感商法に対して一つの意見を提言する、というもの
なかなか興味深い資料ですな 自己ぎりの自己は理解しているつもりだけど
ポッドキャストのいい座布団、悪い座布団の話は全く理解できない http://www.onedhamma.com/?p=5435
この話は俺の解釈だと視点が二つあるという話
左目：主観の視点
右目：客観の視点（神の目、世間の目）
両目で世界を捉えると
「他人と私を比較して世界を生きる、私が一番になりたい」、「私が死んでも世界は続く」（生死がある）
左目だけで世界を捉えると
自己ぎりの自己、「他人と私を比較しない」、「私がいる＝世界がある」、「私がいない＝世界がない」（生死がない）
人間は左目を通して世界を認識しているから右目というのは想像の産物でしかないけど
その想像が強烈だから、常に自分と他人を比較して、優劣を考えて、喜んだり苦しんだりする
そのような想像をやめて（右目を閉じて）、ただ座るというのが内山老師の言う「座禅」 「だから、中島さんは座布団と一緒に一ているわけね。」
「 は???あたしと座布団が一緒…???」
ってwwwwww 『他人だからね！？自分と切り離された座布団に、いい座布団と悪い座布団が当然あるでしょ？』
「ん～～…」
『だからねここがいまマインドフルネスで問題になっているキーポイントなんですよ』
んなわけあるかww >>5>>6
完全に「自己ぎりの自己」になれている時は、シンキングが止まっているから好き嫌いの判断もない
よって良い座布団も悪い座布団もない
という理屈だったら理解できるんだけど、違うんかな？ 仏教は悟るための一つのツールだよね。
方法は沢山あると思うけど。 中島さんは惰性で一法庵に来ているだけ
中島さんは何の進歩もしていない
ヒステリーも治ってない http://www.onedhamma.com/?p=5435
この話は六根、五蘊を使わないと理解できないだろうな。
自分すなわち六根で、六根は五感と思考。
五感の上には感覚だけあり、座布団は無く、思考の上にある座布団は想像、幻想の座布団。
想像上の座布団はそもそも実在しないのだから、良いも悪いも無い。
この六根は瞬間で生滅してるのだから、ある意味、瞬間ごとに生まれたり死んだりしている。
いつか肉体が死んで、六根が止まったとしても、感覚が止まっただけ、思考が止まっただけ。
私は死んでいない。そもそも最初から私は無い。あるのは感覚と思考だけ。 >>7
世界が自分だから
シンキングマインドが止まっただけではそうならないだろ？
>>11
はい残念
妄想大長老 >>12
おつかれさま、残念だけどちがうよ
まず客観性というものはない、それは妄想だ
なぜなら私は中島さんの主観世界を知らないのだから
客観性と思いこんでる者は奇跡的に上手く行ってるだけ
宇宙が地球を囲んでいるのではなく、地表が宇宙を囲んでいる
という話があったでしょう？
そのまんま図にしたらいい
思うに、客観性と呼ばれるものは一神教世界で神に従属する形で真我があり断絶されてる
という世界観のもとに発展してきたものではないかな？
断絶された真我によって神の視点に近付こうというのが科学だと考えればいいと思うよ >>18
あんたが宇宙全体とかいってなかったっけ？ >>18
中島さん「私がしんだら宇宙なくなるんですか？」
山下「無くならないかもしれませんねぇ…モゴモゴ」 けど、シンキングマインドがとまることは必要条件だから、当たらずとも遠からずだし
五蘊、六根での説明も全くの間違いではない
というか、どんな解釈も間違いということはないんだよ
なぜなら、本来はみんな青空だから
色んな邪魔な思考が入ってしまってそのまま受け取ってるように（俺には）見えない
というのがより良い表現になるのかな ああ、そういやネカマ大長老のログでも貼っとくっぺよ
いいかにゃ？ >>21
そこが話のキモだろうねぇ。
青空としての私、涅槃としての私が死ぬ時には、その人の宇宙と一緒に死ぬ。入滅。
シンキングマインド、雲としての私は死んでも、宇宙はそのまま、別の肉体として命が続く。輪廻。
宇宙を六根、五蘊と捉えた場合ね。 >>26
んーわかりづれえなぁ
> そこが話のキモだろうねぇ。
そこが肝ならお茶濁してないでちゃんと答えてやらんと。
あんな蒟蒻問答じゃあそりや(´Д｀)ﾊｧ…??ってなるわな
> 青空としての私、涅槃としての私が死ぬ時には、その人の宇宙と一緒に死ぬ。入滅。
青空=有余涅槃ってことだなつまり？
そうするとその人の宇宙は消滅します。
こういいたいんだな？
> シンキングマインド、雲としての私は死んでも、宇宙はそのまま、別の肉体として命が続く。輪廻。
あたりまえじゃん。
ってちがうか。
無余涅槃に入ったら宇宙消滅するの？
> 宇宙を六根、五蘊と捉えた場合ね。
はい？？
kwsk >>27
そうするとっておかしな表現だったな
青空=有余涅槃に入った人が死ぬと、解脱確定、その人の宇宙は消滅する。って解釈していいのかな？ >>14
シンキング（思考）が止まったら
概念（パンニャッティ）がなく感覚（パラマッタ）の世界だから座布団という概念もない
（よく考えると良い悪いどころの話じゃなかった、良い悪いの判断対象すら存在しない）
>>18
>まず客観性というものはない、それは妄想だ
それは>>4（下から3行目）にも書いた
新しく図を追加した
https://imgur.com/a/F7c2o0n
人間は自分の主観を通すことでしか世界を認識できないから
図Cが本来の姿なんだけど
客観の視点で世界を見ているかのように錯覚している（図B）
図Bを正確に図示したものが図D >>27
ブッダは「一切は六根である」って言い方をしてる。
宇宙にある全ての存在を持ってきたとしても、その人は眼耳鼻舌身意を通してそれを知る訳だから。
その人にとっては、眼耳鼻舌身意が全て、宇宙全体。海王星も冥王星も眼耳鼻舌身意を通る。
五蘊は六根を機能的側面で言い変えたもの。中身は同じ。一切は五蘊とも言える。
この六根、五蘊はサンカーラでできている。涅槃に入ればサンカーラが止まる。サンカーラが止まれば六根、五蘊が止まる。
良道さんは、青空としての私とシンキングマインドが同居しているという立場だから、先の質問に答えられなかった。
涅槃に入った人と、煩悩まみれの自分が同時に存在している訳だから、私が死ぬと宇宙は無くなるのか、答えられない。
本来の仏教なら、答えは簡単、涅槃に入れば宇宙は無くなる、それ以外の場合、宇宙は有り続ける。 産まれてもいなければ死にもしない自分を確信し
生老病死の苦から逃れられればいい
というのが山下の立場だろう
スマナサーラ師もアビダンマは客観的真理を述べるものではなく
人間成長のための分析方法であるという
これを通して修行をしていけば間違えることなく成長するということ
つまり、瞑想で観ることの出来る現象の細かなプロセスの説明の一つということだ
何であれ生老病死の苦から逃れることがゴールなのに変わりはない
と見ている俺の主観からすると、靴箱大長老は客観的真実性に拘ってるように見える >>30
そんなこと仏陀はいってねえーよ
お前は大川隆法か! >>4
客観的世界は教育による刷り込みの勘違いと断定するのはどうでしょうか？
「心の理論」というのがあって、他者の心を類推する能力らしいそうですけど、おおよそ1歳6カ月辺りから就学辺り頃にそれぞれに発達するそうです。
この発達に問題がある場合、自閉症スペクトラムにあり介入が必要になります(端緒であれば何とかなります)
永井哲学の端的な<私>は揺るぎない事実でしょうが、認識(視点)を案外自由に(仮想的にも)できるのもまた人の強みです。(コトバも使って)
この心の理論が客観的世界を立ち上げてきたのではないかとも思っています。それで人類は総じて上手くやってきました。歪みも相当あるのも事実ですが。 客観世界と思い込んでいるものの大抵は妄想だろう、んなことは薄々わかってる
それでも客観世界を真実としようと皆で頑張ってきたわけだ
その価値観を受け入れない奴は人生の落伍者にされてしまう非人道的な社会システムを作って。
そういう文明が世界的には優勢であり、武力的に勝り、支配してきた
そうでない文明はアジアと呼ばれどちらかと言えば被支配側、後進国となった
しかし、先進国の多くの国民にとっても科学的知見なんか全くリアルなものではない
よくよく考えてみると客観性をどう感じるかは人によってかなりまちまちだ
これが生きづらさをもたらしてる
客観性＝真実であるという支配的価値観が
だから西洋人は東洋の叡智に学ぼうとしているわけだ 昼ビールに仏教サイコロ🍺🎲ジー
ええよ
近くの本屋さんで売ってるよ >>40
あれ、お前冷笑は許さない！とか言ってなかったか？ >>42
出羽、力説のどの文節を一般大衆に一番伝えたいのでしょうか？
逆にこれは弱いかもちょっと無理かもってのあります？ ぼっくん、豪華インド🇮🇳旅行ただで行けるの？
それで、インド行っても5chやってるの？ インド旅行？？はぁ？？？
昼間から飲み過ぎなんじゃないのか 意味不明
まあともかく、お前にとっての客観世界など、お前の中の俺＝山下という妄想レベルでのリアリティしかないということだね ぐびじんそう【虞美人草】
夏目漱石の小説。自我の強い高慢な女藤尾を通して、利己と道義の相克を描く。
に掛けてんのかもしれんな インドに行けない人がダダをこねてるスレはここでつか？ｗｗ ヲンヤムアシュタンガーフォーエバー
ナゼナゼナーゼﾄﾞｼﾃﾅﾉ
ナイナイナイ
ｲﾑサラウッジャナイッペﾖﾝｼﾞｭﾝ
ラジカルマジカルマジカル >>52
出版記念ステマが永遠に続くと思ってんのｗｗ 個人攻撃や自分のストレスの発散場所になってるね
そんなことしてても自分の苦や悩みが増えるだけなのに IP通信状況って何?
どういう意味?
インターネットプロトコルの話? >>63
まずその図の世界観から抜けることが3.0だよ >>64
世界観の違いを言えば、逃げ打てる
15/05/24 仏教思想のゼロポイント 魚川祐司氏との対話
http://www.onedhamma.com/?p=5136 簡単な表や図ですら
自分では一切作らない(作れない)
山下さん
プレゼン資料作成も青空におまかせ 3.0の世界観は大乗1.0と同じだから、テーラワーダとは違うよ その話はともかく
図中の定の位置が低すぎないかな
物語作ってしまう状態で定と言えるのかな >>68
確かに
それと世間諦の下辺を世俗諦に揃えるのはどうかと 言葉が全てという理解の仕方では無理だよね
魚川の話聴いてるとよくわかる
逆の話みたいだが
藤田さん言ってるけどミャンマー人にとっての涅槃て物語じゃね？
言葉じゃなくてミャンマー人は涅槃を感じてるんだと言う事なら大乗的な世界を感じつつ
言葉にせずにいただけということになるからね >>63
涅槃を青空から見るかそうでないところから見るかでテーラワーダの中でも違いが出てるってのが山下さんやパオセヤドーの言い分だから、
その図でどこと言う言い方はできないかも
その図にある全て（世間のことも出世見のことも）を青空から見るか、そうでないか、みたいなことじゃない？
そういう意味では>>64の言ってることはまあそうかなと思う >>65
魚川さん「山下先生の話を聞いてていつも思うのがテーラワーダを都合よく弱い敵役にして、
テーラワーダなんてこんな雑魚なんですよパーン（ °∀ °c彡))Д´）って殴ってるんだけど
そのテーラワーダは実はホントのテーラワーダじゃないんじゃないかって僕はいつも思う」 U「先生は青空って言うのは無為の状態だと言いたいんですか？」
Y「本質としては無為」
F「本質としては無為（失笑）」
U「無為だったら定義上、観察は起きないじゃないですか」
Y「でそのおかしい事が起こるんですよ！」
F「（爆笑）」
Y「それが午前三時なの！」
U「だって逆に、観察してるんだからそれが無為だって言いきれる証拠はどこにあるんですか？
普通に考えたら絶対有為ですよね、観察してるわけだから」
Y「そうっ！そうっ！」
U「でそれが無為って単に言い張ってる以外あるんですか？」
一同「（爆笑）」
F「言葉の定義からして無理があるんじゃない？有為でどこがいけないの？」
U「有為でも別にいいと思うんですけど」 >>75
言葉にすると矛盾するのは仕方がない
そこのところが正に永井が言ってることじゃないか
>>76
これがボロボロに聞こえるなら君は何も観てない この議論が成熟していくと、1.0には資することになり
2.0は大部分が日本では影響力を弱めることになるだろうなぁ
だって、世界観自体は1.0なんだから
少し行法にプラスアルファすれば悟る人続出するわけだ
プラスアルファは道元以来説かれてきたことの解釈に吸収される
山下と魚川のテーラワーダ認識の違いがある
テーラワーダは流派によって世界観が変わる、ということだと日本国内ではどうしたって弱い
ちいさな世界で違いを争ってる人たちということになる
まず、日本人が馴染んできた仏教の世界観とは違うというビハインドがある
例えば、靴箱の話だとスリランカテーラワーダの見方だと思うが「自分」は単一層だという
じゃあ、魚川の言うテーラワーダって何なん？ということになる あと結局、初めて日本に仏教が伝来したときほどのインパクトは、現代テーラワーダはもたらすことはないと思う
スマナサーラ長老の本はまあまあ売れてるけれど、やはり日本人には
大乗の世界観が染み付いているし、スマナサーラ長老を上に見て読んでいても
そこに読者は大乗以上のものは見いだせないでいる
長老が苛立つのはそこだろうな >>81
自然言語は構造的に「自分とは何か」という問題のギリギリを話せない様に出来ているということ
だから、たとえば>>79の問いに第三者の俺が回答することは言葉の問題としてとても難しい >>86
何聴けば流石涅槃を観ただけの人だと思える？
聴くから
アップデートする仏教は読んだ。 >>86
オレは毎週Podcastで聴いてるが、あんなその場、思いつきの話、まともに信じる方が頭おかしいだろ
挙げ句の果てには本にまとめましたとか、誰が買うんだよｗｗ >>75
書き起こしありがとうございます。「青空」は有為、無為を両方含んだような境地なのだと感じました。勉強になりました。 >>87
別に結論急がなくて良いだろう
適当に聴いていけばいいんじゃないのかな
とれ聞いても同じとも言える
>>88
そんなことないよ
思いつきに聞こえるのは>>84の問題だね
山下本人すら言葉にすることは難しいと感じてるのは聞いていたらわかる >>90
>思いつきに聞こえるのは>>84の問題だね
>山下本人すら言葉にすることは難しいと感じてるのは聞いていたらわかる
仮にそれが事実だとして、そのこと自体を正直に話さない山下を誰が信じるの？ 言語だけで全て理解できるなら瞑想なんか誰もしないだろ 山下さんインド仏教聖地旅行で
悦に浸ってるやろね
チョロいぜ比丘商売。
坊主丸儲け。 山下さんの言語能力の問題だな
上手く言語で処理出来る部分と出来ない部分を見極めて
言語で処理出来ない部分については「瞑想すれば分かる」と言うか沈黙する
言語で処理出来ていないのに無理に表現しようとするから矛盾、混乱が生じる 論理的思考能力なら山下さんより魚川さんが上
ただ実際に涅槃を観たのは山下さん
涅槃について上手く語れないのは普通なんじゃないかな
ブッダも語ってない >>95
永井もブッダも言語能力に問題あるのか
スーパー凄いねあなた >>97
永井、ブッダが何か矛盾した事言った？
それは何？ 無明なお前には矛盾して聴こえただけ
魚川も同じ
こういうのがいると質の低い議論になるな 「僕が矛盾を感じないように説明して下さい」
という要求に答えられないように、言語というものは出来ている
というのが永井の主張だといまさっき言ったのだが
もっと日常レベルですら日本語が通じないようなのでNG 「幸せになってはいけない」ではなくてもっと合理的な理由付けが出来ると考えてるが、、、
それはいずれ山下と出会ったら議論してみないとならないと思う話題だと思ってる
しかし、山下は大筋間違ってない
おそらく彼個人の心の問題としては随分前に解消した出来事なのだろう
そう見えるような心の働きはある（あった）
そして、どの人にもその働きが見えるということ
越えたらはっきりわかる
仮に山下をなんとかして揚げ足取ろうとするならば、それがそうだ
何言ってるかわかんねーかもしれないが、観えてる人には伝わる >>102
その法話で山下の言う通りという部分はどこ？
一文でいいから文字起こししてくれ >>100
永井は自己の問題がいかに語りえないか説明してるけど
山下は全く説明してないよね
大事なところで「パオ的に言うと、世界観が違う」としか言えてない >>99,100
じゃー俺はしばらく黙ってるから
質の高いスピリチュアルな議論でも聞かせてくれ 肝心なのはあの話全体から受け取るものだよ
どの言葉や一文にも重点おかずに
キーイメージとしてダースベイダーとか不幸になろうとする心ということを
憶えておけばいい
それが悟った人の話を聞く時の要領だ 永井も内山老師の本について、言葉通りに理屈を追うと矛盾を起こすこと
しかし、それは矛盾ではないように読むべきものだと言ってるな
矛盾しないように読むことでそこにある種の境地が浮かび上がってくる
永井も哲学者だが、内山老師も元は哲学科卒だからね
言葉の上で矛盾することはわかっていて書いているわけ >>107
ありがとう
任せて
ポッドキャスト法話の揚げ足取り続けて8か月 07RYPibWと3UEnBhGgは同一人物なの？
言語能力の伝達を問題にしたいの？
山下さんと、永井さんと内山老師の相違から 俺は疑いの気持ちから聞き始めたが、1～2週間で卒業した 自分の全実在でもって話を聞くことが出来ないのは、瞑想が出来てない人の特徴だね
そういう意味じゃ、一回で疑いがすっかり晴れなかった俺も悟ってはいない
悟っていたら一回でわかるだろう
まだまだだね、俺も >>114
なにゆえ上から目線?
2chにたむろしてんのに
何を気取ってんだか...恥ぅ >>112
でも、インプレッション総数65万
良道さん反響あんのよ >>113
ダースベイダーとか不幸になろうとする心で2話消費してるよね
それで卒業した上、偉そうなの？
あんさんなんな Facebookで山下さんが魚川さんをディスって論争が起こって藤田さんも煽ったからね。世紀の法論だってさ。山下が屁たれでおよび腰で期待外れもいいとこだった。永井っちは山下さん擁護して魚川さんをTwitterでディスってた。 >>111
ごめんなさい🙏
07RYPibWはlb88znBLの間違い
lb88znBLさんまだ？ >>115
どこが上からなのかわかんないけどｗ
まず、疑って揚げ足取りして肝心のところを掴んでないことの方が恥ずかしいでしょ >>118
そういう次元で読んでるようじゃ、いくら言っても山下にふふんと笑われるだけだね
んなわけないじゃんｗ
FB見てないけどわかる しょうもないIDをNGしたら誰も居なくなったｗ
この流れだとNGならないのは靴箱大長老ぐらいかｗ
駄目だなこのスレも、相変わらず
ちっとは瞑想しやがれよお前ら こういうとこは自分が実践するより他人と議論するのが好きな人が集まってくるからね >>123
いつもの勝利宣言？
もうおやすみですか >>124
まあ仕方ないけどね
議論の筋が通ってればまだいいんだけど
まるで通っちゃいないから無視するしかないｗ 矛盾とかいうならそもそも誰しも無我だってのが仏教なのに、誰に問題があって誰が瞑想するのか、何のために瞑想するのかって話になっちゃうからなあ
言葉で矛盾が出たからってそれがそのまま問題にはならないでしょうに 良道さん 3UEnBhGgと内山老師永井さんとの違い
多事象の矛盾を如何に把持できる力、坐り
そこから出る言葉は伝わる。
ぎりぎりまで論理で詰めていって最後の飛躍も伝え切れる。
それは彼らの豊かな経験の積み上げによる確信的願いとなっている。
対して前者は、内山老師の言葉では「頭がノボセ」て直ぐに好き嫌い判断に簡単に走り廻り、落ち着きがなく、通底の一貫性もない。 そもそも、魚川にしたってよく勉強はしてるだろうが
それなら瞑想センター行って悟れよって思うんだよねｗ
永井が言うまでもなく、既存の言葉になんて限界があるのは魚川くらいの知性派ならわかろうものだろうに
と思いかけるのだが
そうじゃなく、瞑想的な要素のあることに真剣に取り組まないとわからないんだなこれが
言葉でつまらない揚げ足取りをするほど、まっすぐに瞑想することからは遠ざかる
山下や靴箱大長老や仏教関係に対してだけでなく、もれなく誰に対してもだよ
そんなことで世界に向き合ったら駄目だよ 藤田、魚川は瞑想が出来ていない
言葉でつまらない揚げ足取りをしている
瞑想経験豊富な俺は山下の話が理解できる、俺はすごい 先に理性の限界まで言葉で詰められるのは良いのはよほど筋の良い人だけだ
その他大勢の筋の悪い人も瞑想をやれば筋は良くなる
筋が良くなるというか素直に世界に向き合うことだね
困ったことに下手な瞑想するとこれが何時まで経っても直らない
それは瞑想になってないんだ >>133
藤田さんはそんな事ないだろ、失礼なこと言うなよｗ
はいNG 魚川よりも、永井こそが言葉のプロ、シンキングのプロだろう
しかし、彼はシンキングマインドを超えた思索、シンキングをしているんだよな
本当に筋の良い知性の持ち主だったからこそ哲学なんかで飯食えてきたのだろうなぁ どうみても藤田さんは山下さんの話を理解してない
瞑想出来てる人でも理解できない話なのだから
山下さんの言語センスが悪いとしか言いようがない というかさっさと質の高い議論をしてくれよ>>99
いつになったら始まるんだ？一人二役は辛いのか？
ID:5ot+3R/u
ID:lb88znBL
ID:3UEnBhGg
ID:XmvZ2NlL マインドフルネススレは自演なの？
ID:3UEnBhGg
ID:5ot+3R/u >>132
魚川さんは生滅智以上、四念処程度ならとっくに修めている。
> 瞑想的な要素のあることに真剣に取り組まないとわからないんだなこれが
とほざいてしまう自分を恥じた方が良い。 >>142
「魚川さんは生滅智以上、四念処程度ならとっくに修めている。」ってのは魚川さん本人がそう言ってるの？
それともあなたの頭の中の推測か想像（妄想）？ >>132
>もれなく誰に対してもだよ
そんなことで世界に向き合ったら駄目だよ
どの口で、そんな事がほざける？
教えてよ
本格的にあなたの事が嫌い >>143
私の妄想判断と思って貰って結構です。
妄想根拠を示せと言えば示します。
長い論説となりますが。 >>145
本人じゃない他人の判断に過ぎないなら別に聞きたい気持ちはないので示してくれなくてもいいです
あなたが示したいならあなたの判断でそうしてもいいとは思います（スレチでないなら） >>144
> 本格的にあなたの事が嫌い
それは君の心の中の問題だなあー
それだから世界に素直に向き合えないんだ
俺は嫌味は言ってるが君のこと嫌ってないよ >>147
ごめんなさい
本格的に眠い
6時間後にして ここがわかんないと瞑想進まないんだよ
本当に
そんな誰がどうしたなんてどうでも良いじゃんｗ
ナイスロードさんが何を云おうが関係ない
揚げ足取りも我執からくる
そんな事すればするほど我執は強くなるんだぜ？
しまいにはネジの心を手にする気かい？ >>148
他人がどれくらい悟ってるかを想像するのが何の自分の取り組みになるの？ >>151
悟ってるなんて言ってないよ
瞑想していれば、瞑想の話をしている人がどの辺りの域にあるのか、あたりを付けるのは当然じゃない？
なんだってそうじゃない
逆に、魚川さんがただの知的インテリにしか思えない瞑想実践者はそれだけのものよ
それに四念処ぐらいで騒ぐほどのことでもないでしょ >>150
結局、ナイスロードさんは、上手く言葉で言い表わせないけど凄いということが言いたいの？
言葉で表現できないけど
瞑想して世界に向き合っている人には観えると >>152
こっちも悟ってるなんて意味で言ってないんだけどね
どれくらい悟ってるか（悟りの道を進んでるか）想像しても意味ないでしょって話
それにあなた「魚川さんは生滅智以上」って言ってるけど生滅智以上なら預流果以上に悟ってるのが妥当でしょうよ >>152
四念処を修めれば必ず解脱に達する。
自灯明、法灯明は四念処を修せよという意味。
ブッダの遺言である四念処は最重要でしょ。 生滅智じゃまだまだ。壊滅智以降は地獄のような瞑想が続く。
省察智、行捨智あたりで楽になるが、瞑想への興味は無くなる。
それでも決意して瞑想を続けて、完全に心が平静になり、何ともなくなって初めて悟る。
そもそも預流果に悟ったら完全な仏教徒になる。悟りに対する確信もあるし、まだまだ悟りを深める意欲も出てくる。
魚川さんは悟ってない。 >>155
上の方で「実存」という言葉が出てたけど
実存的人付き合いには、そういう面もあるんじゃないかな
想像、推し量り
でないと繋がらないでしょ
推し量りは誤ることが多々あるけれどもそこから学んで精度を上げながら何とかやってるんじゃないの
それを怠ると愚かさ(者)にただ翻弄されるだけに堕してしまう あまり人を嫌ってはいけない。
人間は誰でも、お母さんから産まれてきて、お母さんはその子を大事に育てたんだから。 連投スマソ アルボッムレイ
一照さんは、タムレンレン遊び人(びと)
魚川さんは、己れのオッパイ道に対する渇愛執着執念を見極め極めたいのかなオッパイ即菩提 >>161
よくわからないんだけど
>君のこと嫌ってないよ
を伝えたいの
高校男子の恋文？ >>161
あんたは今井タイプか
私はスケバンお京 この話が通じないのでは瞑想は初歩の初歩にもなってないな >>165
てめぇ成蘭舐めんなよ
落とし穴落とすど >>157
預流果に悟った者がヴィパッサナーすると生滅智から智慧が生じ始めるって言うし、生滅智がちゃんと生じるのは預流果やかなり高い段階だと思うんだよね
生滅智がたまに生じるくらいじゃまだ預流果に達してないとしてもさ 生滅智は、ものごとは生滅しているなぁと観えるぐらいの智慧で、
まだまだそこから、自分自身の煩悩を滅ぼしていかなきゃいけない。
煩悩を全て滅ぼして、生滅自体が止まる段階まで行って初めて悟れる。
生滅智の段階では、ものすごい喜びを感じているけど、それでは悟れない。
それが当たり前になって、心が平静、平穏の状態になるまで瞑想しないと。
生滅智の段階でも、瞬間定や近行定を経験する、けっこうな瞑想の段階だけども。 魚川は山下、永井の問題意識を共有することよりも
独自のテーラワーダ3.0的なところを目指している感じがするな
それはそれでいいと思うんだけれど
山下が弱いテーラワーダだけをバーンと殴ってるというのは
そんな気がしないでもないけれど、パオでセヤドーに習っていて感謝もあるだろ
だから「ほんっっっとに（セヤドーには）申し訳ないけど」と言ってるわけで
弱いの見つけて殴ってるというのも何というか卑劣な抽象、煽りだと思うね
奇妙な、という表現は口頭で後付しているだけだし
藤田との対談本では藤田の「はずだ論」を咎めているけれど
なんというか、自分に甘く他人に厳しい感じが凄くするね、この人は
ケンカして勝ったらオレが3.0の宗主だ、みたいなことを狙ってるのかな？？ 永井氏の話に興味があったので「哲学する」読んでみてる、面白い本だね
ヴィトゲンシュタインのチェスの王冠って、チェスのルールとしては自分にも相手にも全く意味がないんだけど
そのコマの存在は全く自分にとってのみ特別な意味が有るってことだね
何故か他ならぬ自分であり、世界の全てであって、同時にこの世界には存在しない〈自分〉
ということの前段階的な模式イメージになってると
〈自分〉はそのコマ自身が自分であったときと同じで、前の方に出てきた前反省的自己と同じ意味かな
で、その〈自分〉は「青空としての私」と同じであり、いわゆる涅槃であると
これは非常に興味深い話だし面白い
もうちょっとよく読んでみる >>172
ステマって言葉使いたいのね。
使い方間違ってると思うけどww
ここでステルスマーケティングして
山下さんの本が売れるようになるとは思えない。
魚川さんと藤田さんのステマってこと?
それでも売れるようになるかなぁー ステマなんて言わないで買ってください！！！(T_T)
なーんてね、俺はブクオフで買ったけどねーv
個人的には哲学関係やタイトルに哲学と付いた本で初めてしっくりきたな
これをじっくり読んでから永井の本読んでみよっかなぁ 魚川の名前が出てもステマとは言われない・・
不思議！ そりゃもう魚川さんの本も素晴らしいよ、だから皆読んだほうが良いよ
ゼロポイントはこのスレに来る人なら必読書でしょうね
六章まではなんといっても山下さんのお墨付きですから
若いのにほんとすごいと思う
俺も今度ゼロポイント買ってみようと思うぞ((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
名著だからねゼロポイントは
このスレ開いたらゼロポイント最低これだけ憶えて閉じてね
ゼロポイントだからねよろしく やっぱり魚川の名前が出てもステマとは言われない・・・
なぜ？ ヨッシーが答え知ってるのに「なぜ？」て言って勿体ぶるのが嫌だな(笑)
さらっと言ってしまえって、どうせ「あっそ」くらいなことだし。 すらすらと天下り的に結論を言えばそれはそれで叩くだろ？w 叩きたい人は
この手の話を口頭でする時は一瞬考えさせるということも必要だよ あ、魚川さんの本のステマも頑張らないと怒る人居るからね
魚川さんの翻訳したウ・ジョーティカ師の「自由への旅」も他にはない本格的な本で
独習者にもテーラワーダの実践者にも超超超オススメ！
PDFでも公開されているけれど、やはり本で買ったほうが使いやすいですからね
見清浄の名色分離智から始まる行道智見清浄までの11の智慧について
類書にはない精密かつ詳しい解説がなされてて圧巻ですよ！！
一家に一冊といっても良い現代の古典でしょう やべ、ステマって言っちゃったよどうしよう
魚川さん本人でもないし、関係者でもありませんので勘弁してください ステマって言葉がマイブームになってる基地外がいるなー ID:lViagaIe＝ID:ROvGRfHwかな？
マイブームでなくて常にステマステマと言ってる痛い人は ID:lViagaIe＝ID:ROvGRfHwだろうね >>193
ああ、ステマとか言い出した変な奴な
マイブームは自分だろって 山下のスレで山下の本や、関連した本が話題になるのは当たり前
ステマでもなんでもないよ？キチガイくん >>195
つかマイブームは俺じゃねぇつってんだろ池沼が そうか、謝るなら許してやるよ
本当に悪かったと思ってるんだな？嘘なら許さんぞ
で、>>192はまちがいで
お前が文脈読めてない
ステマとかいってる奴の真似をした俺のレスを拾ってるからね
だからやっぱりお前がステマ連呼野郎だろ
正直に言えコノヤロー >>200
お前が>>173の池沼かw
それなら
>>174のステマって最近覚えた言葉使ってみた奴だな？池沼ならしょうがない。スマンカッタ
> で、>>192はまちがいで
> お前が文脈読めてない
> ステマとかいってる奴の真似をした俺のレスを拾ってるからね
どれだよ全く…
>>177の分身の>>181か？
と思ったが
> だからやっぱりお前がステマ連呼野郎だろ
とな？「だから―」というからには
>>182の事を言ってるんではないだろうな…
（でも文脈読めてない可能性も無くもないが）
> 正直に言えコノヤロー
お前の言う連呼野郎とは違うなちんこ野郎
ではご機嫌よう あー、例のこのスレいちのバカだったのかコイツ
この前もマインドフルネススレで文脈読めずに
人違いしていたよなお前
偉そうな事を言う前に少し自覚しろよ アップデートする仏教以来、5年間、
私は人生を無駄に生きた。
ひたすら自分が情けなくなる。 無駄ってことは他に執着したい
ことでもあったのかな >>209
まっとうに生きて、
私を少しでも思ってくれる人たちの言葉に耳を傾けておけば良かった。
取り返しのつかないことをしてしまった。 おそらく彼らにとっては、それほどでもなかったのかもしれないけれど(もう忘れているのかもしれない)、その時は、傷つけ迷惑をかけてかと思うとただただ辛い。
この申し訳なさは、どこにも持っていけない。 【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。
池田大作を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです q-
その他の入ってはいけない宗教
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ） 人の語る言葉にこもる情愛を感じ取れなくなっている時の自分は、さながら悪鬼。 >>213
我執が強いだけやん
ちゃんと慈悲の瞑想したらそんなの消える
或いは、シンキングマインドから抜けられてないかもしれんね
別にワンダルマじゃなくてもいいからきっちり抜けて、慈悲の瞑想してみなよ
辛いとかいう思いにしがみつくならもっと辛くなるで？ 人生って全部無駄だよ。
有意義なものは何ひとつない。
どうせ全て無常にも消え去ってしまうものだから。
あなたも、あなたの周りの人も、一人づつ死んで消えていく。
その全てに執着しない、解脱の境地に達することだけが有意義。 無駄だとか有意義だとか全部自分がそう思ったってだけの話なんだから自分が好きなように思ったらええよ >>216
こんな所だったのに
意固地になって自分が全く見えなくなっていた。
今は狐が落ちた気分。
新しい年には引っ越して、一からいろいろな事をやり直したい。
もう自分を誤魔化さない。
わかったような気になって目を逸らさない。
仏道もその一つ。
一から学ぶ直して何がいけなかったのか、きちんと反省する。
私は逃げない。
こんな私をせせら笑いたければ笑え。
さよなら そんなところは一年もまともに瞑想すりゃ脱するだろうな
無駄に「学ぶ」から思い違いするんだよ >>221
>一年もまともに瞑想すりゃ脱するだろうな
であれば、>>220 さんもとっくに片ついてるでしょう
「仏道」と言ってるからには、知識を単に頭に詰め込むだけではないことは明らか
そんな当たり前のことが何故わからない？
意固地にわかろうとしない？ >>222
善友や師のベクトルの問題？
あっちゃん、プラユキ師と話し合ってるね 仏道は、一から徐々に学んで、百にする、二百にするんじゃない。
全ての執着を捨てて、捨てて、何にも残らないように。私という意識も無くなるまで。
学ぶべきことは少ない。捨てるべきものは多い。
ひたすら瞑想するだけ。 >>224
また簡単なありきたりの素人相手の杓子定規を >>222
そんなところ＝>>213>>215
勘違いしないでほしいが、応援してるんだけどね それに頭に詰め込んでるからどう、とも言ってないよ自分は
落ち着いてくれ
それとまず大前提として自己の境地は完全に自己責任だね
この人は、反省なんてする必要ない
失敗もしてない
スタート地点から進んでないだけだ つか、12/30は別に殺し合いではないよな
ギロンしに行くんだろうから
誤解招くような変なこと言ってスマン>行く人 一般論になるが
気に食わない連中に対して「死んでくれ」という奴は
自分から死んだほうが早いんだよね 自分の中の、誰かが死んで欲しいという気持ちを殺すのがいい。 それは簡単だよね
「私が幸せでありますように
私が悩み苦しみから逃れられますように
私の嫌いな山下良道さんが幸せでありますように
私の嫌いな山下良道さんが悩み苦しみから逃れられますように」
これ何度も何度も唱えたらいいよ
効果無かったら、そもそも瞑想が出来てないということ
瞑想になるように努力するこってす 瞑想できてないからこそ山下にケチ付けたくなるんだろう 山下があちこちにケチつけてんのはOKなの？
「山下ぁ瞑想しろよ」ていうふうにはなんないの？ なんないね
山下が言ってることはケチではなくて、批判、提案だ
自分が理解できないからって否定して天にツバ吐いてる連中のケチとは違う >>244
良道さんの建設的提案て何？
・マインドフルネスは原理的に無理だけど、ワンダルマメソッドなら彼岸へ飛べます今日
・此岸の一切は地獄のフィクション図だけど、ワンダルマメソッドで本当の慈悲の瞑想をすれば、飛べます。ハイ、これで一切皆苦から抜けました。不生不滅です。般若心経に書いてあります。
とかは無しね 山下さんは慈悲の瞑想で悟ったんだと思うわ。
いちおう慈悲の瞑想でも不還果まで悟れるらしいから。 「とかは無しね」の中に一応の答えみたいなものが書いてあるという奇妙。 >>249
じゃあ山下は生まれてもいなければ、生まれ変わりもしないということか
なんだ、よかったなみんな！解散解散！ 密林レビューで文末に「解散！」と書き置く変な文章を思い出す。 >>254
なるほど
全く関係ないし、読んだこともなかったけど 批判自体はしてもいいけど感情まで生じてそれに巻き込まれてたらアウトでしょ
その場合はいったん批判することをやめて瞑想なり熟考なりなんなりしないと
それが批判かどうかじゃなくてそこに感情が生じて巻き込まれてるかどうかが問題だよね >>257
そう、そんなようなことが言いたい
山下が間違ってる/正しい、そう考えてる自分が正しい（はず）
という事に固執したら我執を強めるだけだからね >>251
そうだよ。
悟ったら自我が生まれない。
生まれないから死なない。生まれ変わらない。無我だから。 >>263
慈悲の瞑想でジャンプできるとやたら言う。
他の指導者は慈悲で生活しやすくなるとか、瞑想に集中できるとかしか言わないのに。
たぶん自分が慈悲の瞑想でジャンプしたからだろう。 瞑想しやすい、ヴィパッサナーのポイントを探る意味で重要だ
と言ってるのは何度か聞いたけど スマナサーラ、マインドフルネス、山下良道スレで私は、
靴箱=山下良道説を想定して話して来ました。 >>277
わけわからないのだけど、解説してくれます？
ぼっくん、今日インドから帰ってきたのかな ちょっと来なかったと思ったら病状が悪化してる糞コテ 他人と関わりたかったりかまって欲しいだけだろうから相手しないほうがいい ぼっくん、お帰りなさい
ちんかす、ガンジス河でちゃんと洗い流してきた？
プンプン糞臭っ！
ややこしくなるから他スレ行かないでね >>286
無理に帰ってこなくてもいいだろ
向こうからPodcast配信した方が生臭さも消えようし schedule
2018年12月
【 関東 】
10日 (月)
インドより帰国
13日 (木)
朝日カルチャーセンター講義
仏教3.0入門講座
新宿 住友三角ビル １１F
14日 (金) ～ 18日 (火)
鎌倉黙想の家リトリート
鎌倉 イエズス会日本殉教者修道院
キャンセルがでたので、男性、女性とも全日程参加できるかた一人ずつだけ受け付けます。 ひさしぶりにうわさばなしだいすきっこさんがきてるじゃん。 10月頃から聴き始めているけど、共感する人たちがいることに驚いている。 >>299
日経トレンディのPodcastよりはマシなレベル 青空=第五図=涅槃=無為=本当の私=不死=インド人
雲=第四図=世間=有為=偽りの私=死ぬ=日本人 インド国籍の映画を山下が観てるだけだっぺ。
ますます糞法話与太話になってきた。
これ毎週２時間聴いてたら廃人になる 俺も十月くらいから聞いてるが山下は一々正しいと思うよ
もしかしたら一法庵に行くかもしれない まあただダースベイダー論には異論あるけどね
けど大筋間違ってはいない >>305
間違っていない文節を一文でいいから引いてくれ 文節単位で解釈しちゃうから本質がわかんないんだろうね アスペは一部だけ聞いてシンキングマインドがフル回転しちゃうから
話の全体が掴めない
それは悟りの逆だねえ 強制されてるわけじゃないんだから合わないなら聴かなけりゃいいだけなのに
なぜか自分と合わないものをいちいち自分から見聞きして反論する人っているよねえ >>310
話の全体としても「禅にマインドフルネスは理解不能」は正しいのか？
別に今、答えなくていいよ。
今日の鼎談で聞くから。 「ね」でね、区切れるね、ところがね、文節だからね、
間違ってね、いないね、文節をね、一文でね、いいからね、引いてね、くれなくてもね、いいよね。 質疑応答無かった。
でも、笑いは一番良道ちんが取った。 超越的存在者：神、天国
超越論的存在者：〈今〉、〈私〉
というのは理解したけど
良道ちんの第５図が超越的存在者である説明を聞き逃がしてしまった。
あれはどんな説明だったの？ プラトン的に慈悲を捉えたら超越的存在者で（良道ちん）
アリストテレス的に慈悲をとらえたら超越論的存在者（一照ちん）って感じ？ 言い方を間違えた
まず第５図が超越論的存在者であることは大前提としてあって
慈悲が超越的存在者ならば、第５図は超越的存在者とさらに強い主張ができて
慈悲が超越的存在者でなければ第５図は超越論的存在者に留まるという感じか あと永井先生の縦の透明、横の透明の話も聞き逃してしまった。 内容から察するに「哲学する」の第二弾が昨日行われて見てこられたという話かなー
きっと、インド人にも第五図がわかったという話もしたんだろうねｗ
永井さんの〈〉の話は前の時（本）より踏み込んでいましたか？ 超越性というのは、前回〈私〉は自然言語で現せないようになってる、
ということで自分は十分納得したんだけど
それよりも詳しい説明があったのかな すまん、超越性ではなく超越論的存在だね
今回はさらに一歩進んで超越的かどうか、という話になったというわけだね >>327
そうそう そこで良道ちんと一照ちんで対立した
twitter探したら動画あった
https://www.instagram.com/p/BrsJkEjgcel/?utm_source=ig_twitter_share&;igshid=r3lyrdstqan8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>328
激しくサンクス
第五図が開けても第四図の自分が慈悲するってことは
シンキングマインドの自分が慈悲するってことでしょ？
そういう話だとしたら違うと思うけどなぁｗ
マインドフルネススレで度々話題になる慈悲の実践とかいう話だけど
言葉にするのは難しいよ
私感だけど違う角度から言えば
慈悲の働きは互いに意識しない領域、誰もが持つ仏性の領域で
相互的にもたらされるものだと捉えたらどうだろう？
仏教関係なく人間関係に生じることだし普遍的に働いてるものじゃないのかな
極論すれば種の保存本能みたいなものなのかなと
積極的にヴィパッサナーや慈悲の瞑想をする人は非言語的に、言外に、意図の外に
互いの慈悲をより促すよう、則ち双方の仏性、慈悲を引き出すのだと思う
例えばさ、譲り合いみたいなことは第四図の自分が一生懸命心がけても無駄なわけ
却ってストレスを貯め込むことになる（実体験山ほどありｗ）
けど、慈悲の瞑想をやっていると、不思議と譲り合いになるんだよね
〈譲り合い〉と言ったら良いのかなｗ
あたかも他力が働いているかのごとくそうなる
だから、慈悲が超越論的なものと言う表現はなんとなくわかる たぶんこう
一照ちんの意見：慈悲が超越論的
良道ちんの意見：慈悲が超越的 自分が選択しているのか、選択させられているのか、なんてどちらとも言おうと思えば言えるし、でもどちらとも言えないし
言葉で説明できないものをあえて説明してるだけなんだからアラ探ししたらいくらでもアラなんて見える 多分、アップデートする仏教のころから一照さんは良道さんとはここらへんの話は違ってて、
あくまでそこは違うって感じで頑張ってるわけでしょ
なぜそこで頑固になるのかと、動画見てふと思ったのだけど
「第四図で生きる衆生を最大限肯定したい」みたいな気持ちでそうしてるのかもしれないなぁ
言い方変えれば、一照さんは敢えて「超越論的」にしたいんだろう
良道さんと比較して大乗的な姿勢を貫きたいということじゃないだろうか 329の続きだけど
もっというと、自然とスムースな譲り合いになる、なっちゃう
ということの割合が9割超えてきてる
それは選択じゃないわけ
互いに見えないレールに乗ってるようにスッとそうなっていく
第四図でやっさもっさと「譲り合いすんべ」とやっていると
譲り合いなんてそんな上手く行くもんでもなく、巧妙にやろうとか、
そのうち卑屈や尊大の態度が出たり、それを隠すようにしたり、
しまいには善悪みたいな判断が入ってきちゃったり、、、
そうなると、良くて5割だったのがどんどんと割合が減って、1割くらいまでになったりするのね
それは「選択してる」つもりで「どうにでも言いようがある」つもりの世界ね
そんなのは誰しも経験していて、語る必要もないじゃん？
その話じゃないんよ
「譲り合いすんべ」じゃなくて「互いに慈悲心もつべ？それが人間だべ？」だったら
もっと悲惨になるだろうな
愛憎のもつれ、みたいなことを色んな人との間に生じさせることになる
やってみる気が起きない
第五図が見えていたら第四図的にそういう意識を働かせないと思うし
当然だが、一照さんは第五図わかってるはずで、そんな修羅の道に入ることもないだろうけどもｗ
だから>>332みたいに見えるのね
「敢えて」ってことね
自分とかが見えてない世界まで一照さんが見えてるのかもしれないし
否定は出来ないよ >>329訂正
> だから、慈悲が超越論的なものと言う表現はなんとなくわかる
↓
超越的 なんか馬鹿馬鹿しくない？脳内慈悲。
そんなこと論じあってるより
皆で炊き出しでもやってみたらいいのに。 その議論よく知らないんだけど、慈悲は梵天の世界だから、
人間のレベルは余裕で超越しているのは確か。
しかも梵天は理論ではなく現実だから、超越論ではなく超越。 なるほど元々の定義からすれば超越なんだ
そうすると俗世の人間として慈悲を行うなんておこがましい話だ
慈悲の瞑想をして慈悲心が養われるなんて事もない
なぜ？人間だからｗ
だから、人間のやる慈悲の瞑想は「慈悲もどき」であって
超越ではなく超越的
そういう理解で良い？ 人間の次元を超えろというのが仏教でしょう。
人間を超えて梵天へ、梵天すら超えて解脱へ。
もちろん中途半端はダメで、真剣に慈悲の瞑想をすれば人間の次元は超える。梵天の世界に入る。
不還果まで悟ると言われている。 それだとテーラーワーダ、いわゆる2.0の話になるんじゃない？
涅槃＝ナーマ、ルーパで青空、生まれてから死ぬまであるという世界観の
山下の3.0の文脈だとどうなるのかなと思って それはよく分からないなぁ。
でもいちおう3.0は2.0と互換性があるはずだから、基本は変わらないと思うよ。
山下さんが慈悲について、どこまで新しい世界観を打ち出せるのか。これからじゃないですかね。 ありがとう
前にあった反省的自己、前反省的自己みたいなことなのかな
超越論的、超越的って
もちょっというと随意になること、不随意のこと 3.0って要は1.0の世界観で黒船の2.0を受け止めて消化しちゃおうぜ、ってことかと思ってる
日本は大乗が染み付いた文化だしそうしかできないってのもあって 山下さんは助けない、なぜ
あなたを助けられるのはあなた自身だけだから 胸に塗る薬やってもだめかね
ビタミンD多めに摂ったらいいけどね 喘息なんてのはいつ咳が出るかわかんないから
だから辛いんだよね
自分の体の反応、現象なのにさ
無我で苦ってわけだ
けど、その咳もいつかは止まるんだから
それをしっかり確かめたら無常だよな 俺も子供の頃喘息で3回くらい入院したかな。
発作が酷くなると死んだら楽になるだろうと考えた。
今は良い薬もあるから内科か呼吸器科の医者に診てもらうのが先決。
昔はエピネフィリンというアドレナリンの別名の注射を打たれると一気に楽になったけど
今はそういう過激な処方はしないかも。重度の発作ならやってくれるかもしれないから
苦しくて死にたいと医者に訴えるしかない。 ちなみに喘息患者は年間に6000人死んでるそうだ。
重度になると取り返しがつかなくなるから病院に行くしかない。 自分は喘息みたいになって苦しかったけど
ビタミンD飲んだらなんともなくなった
一法庵行くより稲村ヶ崎でおひさまに当たってたほうが楽になるかもねｗ 喘息死ぬよ。昔爺さんの葬式のとき、隣の部屋の葬式の亡くなった人が
30代の男性で死因は喘息だった。 ほかソース
https://www.google.com/search?q=%E5%96%98%E6%81%AF+%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3D&;rlz=1C1CHWL_jaJP707JP707&oq=%E5%96%98%E6%81%AF%E3%80%80%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3D&aqs=chrome..69i57j0.7406j1j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8 かくいう自分は喘息のためにビタミンD飲んだわけではないが
季節の変わり目のあんなに辛かった酷い咳、呼吸器官の辛さがないなー
と思ったからググってみた
喘息かもしれないが、医者には診せない主義なんでわからん
死んでたかもしれないんだなｗｗ ありがとう。
ビタミンDのサプリメントを
買って飲んで様子を見てみる。
病院でもらった薬はいまいち効かない。
発作時の吸入器も、その他の吸入器も聞かない。
仕事中ずっと激しい発作が起こる。
第五図に行けば楽になるのか？
喘息も映画なのか?リアルに苦しい。
治らなかったら一法庵で首を吊る 一切皆苦を悟っても六根がある限り苦しみは続くだろう
ただし、それが「本当の自分」ではないと知る
多分 >>364
VDは自分はネイチャーメイドのやつを
1日4錠前後飲んでた
副作用的な事が心配ならば、納豆かほうれん草を週1～2回食べればいい
ちなみに自分は喘息のためでなくて不眠対策で飲んでた
むっちゃよく眠れるようになったｗ ネイチャーメイドのビタミンDを買ってきた。
1日1錠を目安と書いてあったが、
とりあえず3錠飲んでみた。
４錠も飲むの? うん、表記は1錠で25μg、1000IU
5000とか10000飲むといいと書いてあったので
とりあえず最初は5錠飲んでみたら効いたよ
落ち着いてきてから3～4錠にした 早速、効いてるかも
発作の前兆はあるが
発作はまだ起こってない 他の持病もある
死ぬしか無いか
つまらん人生だった 病が苦しみであることは苦諦。
その苦しみは渇愛によって起こる。
渇愛を無くすことによって苦しみは無くなる。
渇愛を無くすための道が八正道。 渇愛は眼耳鼻舌身意、色声香味触法に起こる。
眼耳鼻舌身意、色声香味触法は無常である、苦である、無我である。
このことをはっきり知った人には渇愛は起こらない。 喘息には漢方もいいよ。
麻杏甘石湯、五虎湯が効く。
普通にドラッグストアに置いてある。
発作時には麻黄湯。麻黄が気管支を広げる。 本当の喘息かビタミン買ってきたかどうかも本当はわからんからね
しかし、>>364これはれっきとした犯罪予告 自殺予告＝殺人予告だろ法律的には
12/30の方は言論でぶっ飛ばすということなのは前後から明らかだと思った
良いんじゃないの好きにやらせれば 法律上の話なら自分で自分の命を絶つことを殺人とは言わないよ 死んでない状態では殺人予告と同じ扱いだと教えられたけど
間違ってんのか
まあ、なんにせよアウトでしょ >>387
へーそうなんだ。知らなかったよ。「警察へ通報してください」という警察庁のQ&Aはあった。
https://www.npa.go.jp/cybersafety/Homepage/homepage3.html
>>385
＞良いんじゃないの好きにやらせれば
たしかに（笑） まあ犯罪に該当しない範囲で物言うのは表現の自由だから、その枠内で「好きにや」ってほしい。 殺人予告なら殺人防止のため、自殺予告なら自殺者保護のため、
警察は動かざるを得ないからねぇ
それとは別に、殺人予告でも自殺予告でも他者への脅迫なり業務妨害にはなりうるでしょ
その意味では同じ 山下さん助けて
インナーボディは完璧に健康なんでしょう? 病気中の自己観察 Self-observation when getting sick by A.Sumanasara Thero
https://www.youtube.com/watch?v=yqMOj1UxVHg 休めないから苦しんだ
貧困底辺は厳しい。
支払いは待ってくれない。
カタワの障害者だが働かないと。 激しい発作が起こってる。
仕事に行かないと。
瞑想ではなかなか癒せないな
喘息は私ではないとうそぶくのも
みじめったらしい。
苦しい自分ごと死へ投げ入れて楽になりたい。
私の遺体などの後始末させられる人のことを
考えたらそれも出来ない。 場違いなクソレス読まされる人のことも少しは考えてやってください 喘息は親と離れて暮らすと治る場合があるよ。
ペットとかアレルゲンが原因で起こったり、心理的ないろんな執着やイラだちなども喘息にはよろしくない。
それと喘息が無いときに運動して体を鍛えることも喘息になったときの抵抗力をつける。 ただのクソレスじゃありません
生老病死を取り扱ったクソレスです その問題を真剣に解決しようとしていないからクソレスになる 真剣に自分の生老病死の問題を解決しようと思ってるならば
>>398にレスをして、>>397をスルーする
つまり、こいつにとっては「問題解決」＜＜「苦しいアピ」なんだ
苦しいアピすることで「誰かが解決してくれること」であって
自分は悪くない、自分は被害者だとコイツは言っている
病気などが本当なら、そんなことしても余計に苦しむだけだ
そして同時に、おそらく仏道修行をしている人もいるこのスレで
その人達の「慈悲心」を試そうとしている 薄情、無慈悲なようだけど
苦しい助けてと言い続けても第五図に入れるわけではなく
ますます第四図の映画の世界にのめり込むだけです
第四図にしがみつこうとしながら生老病死は扱えません
扱うのではなく、その中でもがき苦しむだけ
第四図の中で「喘息はわたしてはない」なんて成り立つわけがありません
ここは山下のスレだから山下に関連したことで言えば
徹底して微細感覚の瞑想を練習することだよ
たとえ発作のない時間が5分しかなくても、練習すること
何ヶ月かかっても死ぬ前にこれだけは習得するという決意をすることだな かわいそうだし蒸し返さなくていいよ
まともな心の人なら書いたあと反省してるでしょ ＞まともな心の人なら書いたあと反省してるでしょ
そ、れは、どうかな。 第四～第六図は内山老師の図ね
山下はその素人の作った図と違う見方をしてるのは知ってるだろう
ゼロポイントの六章までは正しいとも言っていたが
概観としてはそう間違ってないとしても、あくまで素人の作った図だ
テーラワーダスレも、マインドフルネススレも、勝手な妄想を絶対化し
そこに理屈を付けて議論する奴が多いが
そんなことに何の意味がある？
だから虚妄であると喝破されたんじゃないか
そのことを重く受け止めなさい >>411 早速のレス、ありがとうございます。
上記、山下師は素人さんが作った図とは「違う見方」をしてる一方で、概観としてはそう間違ってないと理解しました。 理解しなくていいんだよ
だから質問に答えていないし、有り難くもない >>416
かなり深刻にドリフのギャグ並みの音だよね ドリフワロタｗ
叩く棒持つのもやっとなのかもしれないよ
毎回良い話しされてる
いつか何らかの形で感謝を示しに行きたい あけましておめでとう
みな様が悟りに導かれますように なんでだよ、俺も悟らせろよ
俺も俺もー
って今年は言わないようにしようっと ふと思ったんだけど
何故、慈悲喜捨の瞑想ではなく慈悲の瞑想までしかやらないのだろう？
お釈迦様がラーフラに教えたのは慈悲喜捨でしょう 実行した効果としては残り3つもそこに含まれると見なされてるのでは。 山下さんは慈と悲の瞑想をしてるから、残り二つかな
自分は四つともやるけど、特に捨の瞑想は思いの手放しに良いと感じる
「悟りの光が現れますように」というところね
考えられるのは
四つだと多すぎて間違えちゃう人もいるからとか
公にきれいに説明がしやすいのが慈悲までだからそうしてるとか
かな？ 山下さんの<捨>は好き嫌いせずに平静でいることという論理的定義じゃないの？
原理的に不可能らしいけど
<慈>も
この日の瞑想後に、「慈悲の場所に、最初の[私が幸せでありますように]の一発目で到達していないと失敗」というお話をされていた
ということらしいけど 「第五図に入らないと」原理的に不可能ということだね
それは慈悲だけでも同じではないの
平静さに至るのは執着や分別が観えてからなので
捨も役立つと思うんだけど経験的に
平静さは「ありのまま、評価せず」になるでしょう 山下さんいう｢原理的に不可能...｣の使い方は
世間を騒がしたある新興宗教の
｢これは定説です｣に似ている。 慈悲喜捨って自我や分別の捉われがなくなっていくと自然と全部現われてくるものだし
慈悲の瞑想とマインドフルネスしていけばどれもできて来るんじゃない？
慈悲喜は慈悲の瞑想で捨はマインドフルネスの実践で出てきやすいと思う ラーフラ、慈の瞑想を深めなさい。
というのも、慈の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな瞋恚も消えてしまうからです。
ラーフラ、悲の瞑想を深めなさい。
というのも、悲の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな残虐性も消えてしまうからです。
ラーフラ、喜の瞑想を深めなさい。
というのも、喜の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな不満も消えてしまうからです。
ラーフラ、捨の瞑想を深めなさい。
というのも、捨の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな怒りも消えてしまうからです。
（大ラーフラ経）
自分もヴィパッサナーやって、怒りはかなり減ったと感じていた
それでも捨の瞑想は強力に効果あると思うんだよね
自分は人一倍怒りが根深く強い人なのかもしれないｗ >>431
山下さん、カリスマないから大丈夫じゃないの 原理だという山下さんだけが知っている
先験的な真理を主張することで
説明を回避するとこがズルい そうじゃなくて、ワンダルマやれば体験できるじゃないですか
隠してないんだし それでも実際にできてない人のケアはしてない
原理的にお前が間違っとるというだけで 非二元は格好いい響き
原理的に第五図青空にしてしまおう
みんな感心するぞ 原理って
ウチはウチ、よそはよそ。
ってことでしょ?
ブーたれる子どもを黙らす
おかんの常套句。
文句は受け付けない
原理的に正しいのは山下だから。 禅宗もテーラワーダもワンダルマも全く関わってないよその子だけど
山下さんの第五図の説明は正しいと思うよ
ワンダルマもいいメソッド
これだけ理論もメソッドも提供されてて
自分がわからないからインチキ、みたいなことを言うのは筋違いだと思う 原理と言ったって山下オリジナルではないのは話聴いてりゃわかるわけで
内山老師の図式をテーラワーダでの修行を通して説明してるわけだから
山下さんだけがわかるなんて話ではないよね
インド人にもわかることだったと言ってたな
理屈がわからないならやってみて、って話なんだし 慈悲の実感なんてあいまいだよ。
カン違いだって起こる。
特に山下本人 慈悲の瞑想は強力なメソッドだとハッキリ感じるが
具体的にどんなことを想定して「慈悲の実感」と言ってるのだろう？ ふと、もしもID:akrhqmaSが一照さんだったら？
と想像したらくすっと来たｗ 自分の修行がうまくいかないからって他人に文句つけてしまう人 とっとと第五図に入ればいい
山下が間違ってるかのように言いたければそれからにしたらいい あたらしい太鼓持ちみつけて
元気になったね
いきなり第五図を見てしまった人ってか それでは歌っていただきましょう。
山下良道さんが歌うEPO｢うふふ｣ なになに？どういう事？
医者でもないのに診断しちゃう人が山下叩いてるということ？ うふふっふ キラキラさせて うふふっふ
うふふっふ アップツーデートしたくなる
うふふっふ うふふっふ 第５図になる～ ただそのような体験をしただけだということなのに
病人にされてしまう悲しさよ～ｗ 離人症は医学の言葉だから、それは屁理屈
山下の言う病気は医者には診断出せない「病気」のこと
話を読み違えての否定なんて意味がないこと 文句をつけたい人はいろんな方法で文句をつける
本当に知りたい人はそんなことに時間を使わず修行する >>461
よく伝わる文章だと思う。
内容に関しては私は山下氏が魔境とは思わないけど。 離人症みたいのが、凡夫から見た悟ってる人間の特徴かな。 離人症は本人がそれで苦しんでるし、悟った人は苦はないかあっても気にしてないからその点で全然違うだろう
離人症は悟りの状態に足先つっこんだけど自我がそれを認められず苦しんでる状態じゃないかと 自分をただじーと見ている存在が五図だと？
ただ感情に振り回されず自分の状況を冷めた視点で客観視できただけのことでしょう。 客観視と言えば客観視だろうけど主客を完全に離れている
起きているときも寝ているときもずっと同じように心身と無関係に心身の活動をただ観てるだけ
心身と無関係だから今も死んだ後も生まれる前も変わらない
そういう決して客体にならない主体である観照は仏教じゃなくアドヴァイタでも説明されてる 客観視とは？
住所氏名年齢身長体重性別学歴経歴年収資産を見て何になる
愚問にもほどがあるだろう アンチは間違えようのないことを間違えて捉えて、山下はインチキだと言うからなｗ
話が見えてない、間違えてる自覚があるから年末行かなかったんだろ？ >>469
君の言う客観視が出来るとどんなことが起きる？ >>471
どーでもいいけど突っ込み方おかしくね？ >>478
ポッドキャストからアメブロ読んでの感想だよ。
どんなことが起こるかって、自分中心ではない判断ができるんじゃない？ まぁ、自己中心から抜け出すことが苦しみから抜け出すことではあるけど、
それを五図だと言ってるのか。 著書まともに読んでないから勘違いごめん。
私の五図の位置付けが高過ぎたみたいだ。 村上春樹はやさしいという前提に立って、ラノベだ、下らないと叩く連中に似てるな つまりあれか
山下シンパ ≒ ハルキスト
ということだな
なんか妙に納得…
っていいのか、オマイラ⁉ >>477
ところでお前はそれを誰に向かって言ってるんだ？
イノベーターとかいう朝鮮人に対して言ってんのか？ いいよ
村上春樹ファンはミーハーだけではないからね 山下ファンにもミーハーは居るだろうし
「業界人」もいるだろ 多くの人は「生きても生きない命」で困っているのでは。 見えても見えない眼
触れても触れない手
払っても払われない金 内山老師の話は、第四図的な頭でもわかりやすく平たい様に見えて、
本当はギャップありまくりだからね
あれらがスッとわかる人なら山下の話も一点の曇りもなく正しいとわかる
山下がわかりづらいと言う人は内山老師の話は本当はわかってない 内山老師の言ってるような事というのは禅にもテーラワーダにも分かってる人はいくらでもいるのに
山下は自分にとってとても難しい問題だったから、扱い方が大袈裟になりすぎとる 難しい問題にはしてないよ
ものすごく噛み砕いてくれてる 内山老師の話が本当にわかったと言えるのは、死んでも死なない命、不二いのち、
とかを実感していてそれを生きてる人だけだろ
だったらなんで山下の話がわからないんだ？ >>510
お前のその文章が分からん
一体何が言いたい？ >>510
解釈を試みる。
（我々は内山老師の話がスッとわかるようなハワイアンじゃないんですよ。住む世界が違うんですよ。山下はそういう層に向けて話してる。
だからハワイアンでない我々には内山老師の話はピンとこなくても、山下の言ってることはわかる筈だ）
…とこう言ってんのか?? >>510
んであんたID:ZUqDlrd/？もしくはID:hjHjYLhtけ？ >>497
つかおまえが朝鮮人だろ…
そうだな！？ おっとスマソ、代名詞として使ってしまった
やわらか銀行だろ？そうだな！？ 昔、池袋に行ったり聴いていたけど、最近また聴いて、どうしてこんなに酷くなったんだろうと。
メジャーデビューするとこうなってしまうのか
山下さんもある意味で気の毒 山下こそが現在伝わってる釈迦像が大げさになりすぎてると
言ってるんだけどｗ 新しい地球の会が懐かしい。
エックハルト・トールに
影響を受けたカルト >>523
懐かしいね。
あの頃の君は、誰かを責めたりせず、呼吸と自身を見つめていただけなのに。 根性で仕事やり終えた。
咳き込んで呼吸も荒いから
同僚の根性の悪いそうなオッサンから
｢うるせぇ｣って言って何度も舌打ちされた。 r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／ すんまそ。
ここが俺にとってチラシの裏なんよ。
ついてない人生のあれこれを
反応してくれてありがとう。 一法庵の最新法話、もうわけがわからん。
ついてける人いますか? まえは青空としての私という比喩を用いてせつめいしていたけれど
今は内山興正老師の絵図を用いて説明しているから
そっちの知識のない人が法話の音声だけではわからないよね。
よんず、ごず、って何？って、第四図、五図って内山老師の描いた絵図の
ことだったのね、またそれの内山師の基本的な思想について学ばないと
山下さんの言っていることわかりずらい。 必死になって坐んなきゃ分からないだろうな
頭で考えて分かることじゃない
つか仏教全体そんなもん
ちょっと趣味程度に勉強して理解できるものじゃない 山下が、何をどのように何故間違えているかを考えながら聴くと、勉強になる なるほどと思って聴いていたけど
どこか間違えてた？ 第四図、第五図は前スレの最後の方に図のリンクがあったはずで
図だけ見ながらポッドキャスト聴けば十分だが
前回の鼎談本か光の中の～を読めば誰でもわかるよ >>541
なるほどと思った点を一つ出せば、
間違っていると思った点を一つずつ出す 「ここがまちがってる」って具体的に言える人がだれもいない（ここには）。
だろ？
具体的じゃなくホンワカ匂わせるだけの人はいるけど。 人格批判をもちださないと否定し得ないってのが一貫した傾向だよな
βくんしかり。 逆に、褒めてるほうの人は、氏の人格がすばらしいっていう褒め方はあまりしてないわけよ。
ここを見るかぎりはね。 全然そんな一貫性なんか無いし
思いに強力に囚われて文章を読むことが出来ていないのでさ 結局、彼の態度とか振る舞いに何かまずいもの、気に入らないものを見つけたからソレを非難する人ばかりだろ。
ここではな。
理論の中身についての具体的な批判がどこにあったかというと、ないよ。 やっぱり間違ってるんだね
具体的にはどんなところが間違ってるのか教えて >>551
俺の予想では、ここでは、だれもそういうことを具体的には言えないと思うよ。理論面に関してはね。
実践が追いついてないから。
ここの人ができるのは、彼を「人物」として批評することだけよ。どこそこでの態度がどうだとか、
ポッドキャストが長いとか、お鈴の音が面白いとか、エアコンがないから暑いとか、etc...。 「人物」と「理論」がどういう関係になっているのか確かなことが分かりもせんのに、人物批判が常に理論批判になりうるとか思ってるとしたら底抜けに滑稽だぞ。 パート3 4と見てきたけど山下さんは無我も縁起も無常も分かっただろうに何故それ以上議論を発展させたんだろうか?恐らく何度か経験したただ観る状態 それとは違うもっと純粋なただ観る状態を経験したから?
でも無我を理解したら認識の対象がない限り 意識は生まれないことはわかっているはずなんだよね
例え体から抜け出して上空から景色を見たり壁を透視出来たとしてもやっぱり景色や壁が必要
もし本当の自分なんかが存在したら ずっと不自由な状態が続くことになる
生徒さんを導く方便なの? 「ただ観る状態」とかってエックハルト・トールの影響？
少なくともアドヴァイタなんかでは決して言わないけど 『〈仏教3.0〉を哲学する』で、山下氏の理論には永井さんによって哲学的なバックボーンが備わったわけだけど、あの哲学部分については誰も何ひとつも批判できてないだろ。
すくなくとも、ここでは。
山下理論を崩すというのは、哲学的には、永井さんのあれを崩すということよ。
そういうことができないから人物批評にスライドしていくんだろ？ >>556
えーっと ゼロポイントの著者の人との対談で 涅槃に関して目が覚めた時に涅槃だったと気づく 涅槃にいる間も涅槃を認識できる って言うのを聞いて
最初の涅槃は修行し始めでも比較的体験しやすく 後の涅槃は無我を理解した後に体験しやすい 経験上ね
でもそんな議論はあんまり価値がないし あ そうで終わる話 どっちもあるよねって
でも山下さんがそこに何か価値がある 本物はこっちだって思う体験 理由があるんだと思う それはなんなの?って話 そりゃパオメソッドの最後に「観ている者」が残って消えなかったからでしょ。
そのことは本にもポッドキャストでも出てくる。 だから、魚川さんがパオメソッドの最後に同じ体験をしたら、その点については山下さんと同じ説明をするようになるかもしれない。
ただし彼の訳書の著者のウ・ジョーティカ氏はパオ系の指導者ではなかったはず。 涅槃を認識したのならそれは間違いなく涅槃ではない
これはヴェーダーンタでも同じ（但しヴェーダーンタでは涅槃とは言わないが） 魚川さんは、パオ・メソッドを最後までやったとは自称してないんで、彼も、「パオ・メソッドの最後にどうなるか」について実体験では検証できてないと思われる。
（まあ、それはあのポッドキャスト聞いてれば分かりますよね） 「涅槃を認識したときに意識があるか無いか」という点においてマハシとパオでは食い違いがある、という話が魚川・山下対談で出てたのを踏まえてないのかしら。
マハシでは「意識はない」。パオでは「ある」という話だったでしょ。
みんなそこは知ってるよね。 それと、マハシとパオでは、「ニッバーナ」という同じ語を使っているけど、それに相当する「経験」が別なのかもしれないねという話もあそこで出ていた。
ほんとに別かもしれないし、ヴェーダーンタに書いてある「涅槃みたいなもの」だって、それらとはまた別かもしれんわけでしょ。 涅槃になったとき
パオ・セヤドーに次に涅槃を観ろって言われたんだよね？
で、何で？ってなったけど観た
じゃあ涅槃って何なの？ということになって、そこで内山老師の図が出て来る >>565
あなたは断定するからには涅槃になったわけだよね
涅槃はどうしても観られないの？ ＞涅槃になったとき
＞パオ・セヤドーに次に涅槃を観ろって言われたんだよね？
出典不明ですね。
＞じゃあ涅槃って何なの？ということになって、そこで内山老師の図が出て来る
内山老師の図を出してくるまでに10年以上経ってるので、その間にいろいろ紆余曲折ありますけども、かいつまんだ図式ではそう。 >>567
> >>565
> あなたは断定するからには涅槃になったわけだよね
無常なもが恒常なものに成れると思う？
> 涅槃はどうしても観られないの？
正直涅槃の定義知らんねんｗ 565みたいな人は、「認識」って何のことか説明もできんのに、「認識したって言っちゃだめ」とか言うのよ。
ただそれだけのことなのよ。 エラソーなこと言う前に、「涅槃が何なのか」よりも「認識が何か」を解決しろよ。 >>570
しいていえば統覚機能に観念が生気することかな 「統覚機能に観念が生起」と同じことが「涅槃の認識」のときに起こってなきゃ、「統覚機能に観念が生起」という意味での「認識」は、「涅槃の認識」にそもそも無関係。
自分流の用語で一人相撲しても他人には関係ない。 >>573
> 「統覚機能に観念が生起」と同じことが「涅槃の認識」のときに起こってなきゃ、
まずこれが間違いな 「間違いな。」とは言うが説明はできないってことはわかってるよ。 >>569
それなら経験のないことをわら人形打ってるだけだなぁ >>575
無常な認識が恒常な涅槃をどうやって認識するんだ？
これは単なる言葉の問題だぞ >>576
で、無常なもが恒常なものに成れると思う？ ＞無常な認識が恒常な涅槃をどうやって認識するんだ？
「認識とは無常なものだ」と自分流に勝手に決めたからそういう疑問が構成されてるだけ。
山下氏の言う「涅槃の認識」における「認識」が「無常な認識」だと、だれが確認したのよ。 涅槃が観えるのか観えないのかなんて、経験しても居ないことを文字ヅラで
理屈を付けて否定をしている
それは頭から否定するためにやってることで、意味がない
魚川の言う「はずだ」論だ
つまり空振っているだけなので、学ぶこともないし、何の感情も持たないけれど、
しかしやってる本人は理解しても居ないことで分別を作っているだけだから注意ね
そういうことやるのは勝手なんだけど、何もかも回り道することになる >>580
では恒常な認識を見せてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「認識なるものは必ず無常なんだ」というのはまったくの思い込みなのよ。
他人が「認識」という言葉で指すものが「無常なもの」ではないという可能性を考えろよ。
「認識」という言葉は単なるラベルであって、山下氏みたいな瞑想者がそのラベルを何に貼り付けているかというのは、
そう簡単にはわからねー。
という構造が分かってんのかなこの人。 >>583
で、とりあえずその恒常な認識を見せてくれ ＞恒常な認識を見せてくれ
無常かどうか弁別できない状態でそんなこと望んでも無意味だろ。
「恒常か、無常か」という2極しかないというのも思い込みだろうしな。 山下はニッバーナ＝ナーマ、ルーパだと言ってる
仮にそうならば、ニッバーナが常ならば
常にナーマ、ルーパは生起していることになる
すなわち常なるナーマ、ルーパが存在している
それが死んでも死なない命ということになるんだろうなぁ
それは、わたしはどうやら経験していないようだし肯定も否定もしない
確かめたならそう言うだろう
経験していないことを肯定、否定いずれも断定することは出来ない
この基本的なルールを守れない人が第五図を理解するのは難しいんじゃないか >>586
もしかしてお前の統覚機能には同じ認識が生起しっぱなしなの？
それは大変だ。病院いった方が良い
それこそ、涅槃から一番遠いんじゃね？ｗ 少なくとも、パオでは山下は涅槃に到達した比丘として認められてるわけだ
それを否定するに足る根拠を示さずに論理を展開することは出来ないよね ＞常なるナーマ、ルーパが存在している
＞それが死んでも死なない命ということになるんだろうなぁ
永井氏の言う〈私〉は「本質」をもたないので、ナーマやルーパは〈私〉ではない。
もしこの〈私〉が「第五図の私」と同じもので、それが「死んでも死なない命」と呼ばれているなら（彼らの話の流れからして、そう考えられている可能性が高いけど）、
「死んでも死なない命」は、あきらかにナーマやルーパではないです。 そもそも、
＞山下はニッバーナ＝ナーマ、ルーパだと言ってる
これって出典わからないです。どこで言ってましたか。 涅槃＝第五図の私＝〈私〉 というふうにほんとうにイコールで繋げられるかどうかってことも、べつに詳しく検証されてるわけでもないですね。
客観的な検証ができるのか、という問題が根本的にあるけど。 >>592
そうなのかな？〈私〉、前反省的自己、って認識できるじゃないですか
というか、わたしは認識してると思ってるけど
山下の弟子ではないので少し解釈違うかも知れないけど
第五図というのは、それだけでは本当に執着や分別は消えてないと思います
けれど、第五図に入れるスキルがあるならば、そのうちウペッカ、マインドフルネスに至ります
逆に、執着も分別もない状態になるから苦しみのわたしが観えるのであって
第五図のわたしには執着も分別もない
矛盾してる様に読めるかもしれませんが、わかります？
>>593
哲学するで書いてますよ ＞〈私〉、前反省的自己、って認識できるじゃないですか
「認識できる」っていうことと、ナーマ＆ルーパとの関係をどう捉えておられるのか分からないです。
＞哲学するで書いてますよ
何ページですか？（すぐに分かる状態でないなら、お答えいただかなくてもかまいません） 〈私〉は本質を持たない、それは無我ということと同じなんではないかな
ナーマ、ルーパだって本質は持たない
無我であり無常なプロセスとして観察されますね
要するにアトランダムに現れてくる現象なんだけど、第四図の私からすればあたかも
「オレの本質」であるかのように感じるものです
そのアトランダムでとりとめもなく、決して一貫性のない心の有様が
世俗を生きる自分を客観的に規定する「オレ」の姿なのであって
その姿を丸ごと見ることが出来るのが〈私〉でしょうね
それは第五図でしょう
即ち涅槃だ、とまではわたしには言えません >>596
現象1が起きるからそれを認識するという現象2が起きる
現象1は無我でありつまりアトランダムです
それをライフスタイル、思考、思想、哲学、宗教などで繋ぎ合わせて
「オレ」が「自我」「自己」と思っているものですね
けれど、ヴィパッサナーをする人にとってはそれは無我、無常なるものです
浮かんでは消えていくものであり不随意なものです
それを観察しているのが〈私〉ですね >>598
ページ数まで覚えてませんが、カルチャーセンターかなんかのレクチャーで使った図を
山下が説明しているところで言っていましたね
一法庵のポッドキャストでも聴いた記憶があります >>597
そういう第五図の私と第四図の私のうち、「死んでも死なない命」と明言されているのは前者だけだと思いますよ。
「ナーマ・ルーパにも本質がない」というのはテーラワーダの教義でもそう言われていると思うんですが、そこは永井さんから哲学的につっこまれていますね。
最新刊の『世界の独在論的存在構造』の最後の章にて（サンガジャパンvol.26にも載ってるもの）。 >>599補足
現象1、現象2がナーマ、ルーパ
で、現象1が消えれば認識の現象2も消える
だから、ナーマ、ルーパが全て消えたところを涅槃というのが一般的でしょう
ところが、山下は涅槃、ニッバーナ＝ナーマ、ルーパだというわけです
ここの話は、我々凡夫が議論できる話ではないと思います >>600
ちょうどパラパラめくってみたら、p.152にあります。
大意：「ナーマ・ルーパで構成された我々が、ニッバーナとイコール」。
このイコールっていう言葉の、ここでの意味がピンとこない。
イコールにもかかわらず、ナーマ・ルーパのことを山下氏が「死んでも死なない命」とは言ってないことはたしかです。 ＞山下は涅槃、ニッバーナ＝ナーマ、ルーパだというわけです
「煩悩即涅槃」とかにおきかえれば、大乗仏教にそのての用語はいくつもあるでしょうね。 >>601
そうです、もちろん第四図は死にますよｗ
ナーマ、ルーパについては山下は何かを発見したと思ったので説明してるわけですね
全てが消滅したはずなのに、一般的にもテーラワーダではそう言われてるはずなのに
パオ・セヤドーはそれを観ろという
そして、観た
常なるものとして
ニッバーナを観られたということはつまりナーマ、ルーパなのであって
また常なるものとしてのナーマ、ルーパがあるということになる
それってつまり第五図の私じゃないか？というわけですよね
我々自身が涅槃にならなければそれは否定することは出来ないのです
わたしは二三回言ったけど、そこは否定も肯定もしない
できない ＞ニッバーナを観られたということはつまりナーマ、ルーパなのであって
＞また常なるものとしてのナーマ、ルーパがあるということになる
そういうことを山下氏が言っているというのは記憶にないです。この2行はID:3zhYq+dxさんのナーマ・ルーパ論ですよね？ >>607
やっぱりそういう話なんだ 睡眠中でも気づいている意識 的な昔からある話の焼き直しってことか
涅槃中に爆弾で体を吹き飛ばしても私は残るのか聞いてみたい >>593
まだ聴いてないけど山下は本質的に不二一元論なんじゃねの？
仏教じゃなくて。
死なないというより生まれてないとか言ってるし 実感としてはクリアでないニッバーナを誰しもが生きている
わたしもあなたもアンチも誰も彼も
自分はその実感あります
なぜなら、観察をすれば苦しみの自分は消えていきますからね
そのうち一切が消えてしまうでしょうが、その観察しているわたしは
わたしもあなたも誰もが知ってる自分なんですよ
ほとんどの人がその方法を知らないか、受け容れないので第五図の話が難しく感じるのだと思います
だから、山下の話は肯定も否定もしないけど、違和感もないんです
議論がループしてるのでこのへんで止めますが
とにかく、考えるのではなく瞑想で確認したことを話すべきことなんで
一照さんも永井さんもあなたもワンダルマやってみればいいと思います
さて、それで同じものが観えて、どうなのか？という話でないと空回りになります >>609
> >>607
> やっぱりそういう話なんだ 睡眠中でも気づいている意識 的な昔からある話の焼き直しってことか
「cit」を意識って翻訳してしまうんだよね。これが間違いのはじまり。 >>612補足
誰もが知ってるけれど、苦しみの自分ではない「本当のわたし」としては認識してない自分ですね
まあ、至るところで山下が言ってることなんで言葉端折りましたが一応 >>558 >>609
山下の言わんとしてるのは「やっぱりそんな話なんですよ」ということでもあるんだけど
でもそう言って良いのは自ら確認した人だけだよ
だから、「やっぱりそんな話だったんだ」とは自分は言わない
それは人としてNGだから
その線引きが出来ない不誠実な人は、それが自らの足を引っ張ることに注意すべき 経験経験というならまず山下にはまず滅尽定をやって貰わないと >>609
I AM THAT とか言ってたからその程度なら残るっていうか消えないんじゃね？
っていうかそもそも無いから消えませんじゃね >>409
どうでもいいけどボヤッキー
第5図のこのガイコッツみたいな奴はなんなんだい？ メソッドの再現性の無さ
再現性の低さを直視出来ずに
いることが問題。
のらりくらりワケわからん
形而上学っぽい
言い訳を２時間も垂れ流すの
が法話かよ。 >>610
生れてないから死なないってのは不二一元でも言うけど盤珪や禅などでも昔からよく言われてる言い方だよ
ただ山下さんはたしかに不二一元的な言い方の説明をよくしてると思う 山下さんが涅槃、ニッバーナ＝ナーマ、ルーパって言ってるってのは初耳だけど
そういう言い方してるとしたら色即是空、空即是色みたいな意味合いであって、
狭い定義の意味で涅槃、ニッバーナ＝ナーマ、ルーパって言ってるわけではないでしょう
根源的にはただ涅槃であって同時にナーマ、ルーパであるというような意味ではないかな
山下さんが使ってる言い方だと二重構造っていうことでしょう 最期はボヤッキーみたいに自嘲気味に
「ポチッとな」 熟睡中に意識があるということに関しては山下さんはそう言ってるけど実際にどんな状態なのかは具体的に言葉を費やして言わないので本当にその経験があるのかは疑問に思っている
パオセヤドーはそう言っているらしいし、不二一元などでもそういう説明はわりとされているけれど、山下さんがご自身の体験上の言葉で説明してる感じがあまりしない
起きている間に自分が二重になることは瞑想していれば普通にあることだけれど、その状態から熟睡中もそうなるのだとまだ推測してるだけなのかもと思ったりもしてる 山下の与太話聴いてると自分がどんどん
馬鹿になっていると実感する >>409
スレと関係ないのにその図貼ってる奴が居るけど、本人？ >>625
不二一元論では、熟睡中に意識が有るなどとは決して言わない。存在しなくなった意識（=熟睡状態）を見ているものが有りそれが
アートマンであるとシャンカラはいっている。意識は、「覚醒状態→夢眠状態→熟睡状態」 を繰り返す輪廻する存在（いわゆる小さい輪廻）
と考えていて、決して意識が不滅などとは言わない。 >>628
言葉の問題でアートマンを観照意識という言い方（和訳）してることはあると思いますよ
熟睡中も意識があるいうのは観照意識の意味で言ったまでです
一般的な意味での意識はたしかに覚醒夢見のときに対象に生じる主客上の認識作用でしょうね >>629
>一般的な意味での意識はたしかに覚醒夢見のときに対象に生じる主客上の認識作用でしょうね
一番重要なことを説明して無いんだから駄目でしょ。中村元系統の学者はそこらへんのこと良くわかってる
からそんな迂闊な翻訳はしていない。そもそもアートマンで良い所を意識なんて翻訳してしまうから混乱してしまう。
しかもシャンカラがダルマキールティを批判した問題（包丁はそれ自身を切ることが出来ない様に、識が識を認識することは出来ない）
という問題が出てくる。だから「観照意識」と「一般的な意味での意識」というものは全くの別物だという事をちゃんと説明し無ければならない。
そして「一般的な意味での意識」が「観照意識」に成るなどということは有り得ない。これはシャンカラが弟子に何度も何度も言ってること。 >>630
熟睡中に意識があるといえば通常の意識ではなく観照意識や純粋意識と訳されてるものだということぐらいわかるだろうと思いますがそう書けばよかったですね
ただ山下さんは一応仏教の立場だしその状況を説明するときにアートマンのような非二元系の用語を使わなくてもいいとは思いますが
「一般的な意味での意識」が「観照意識」になるなんてことは山下さんは言ってないと思いますよ
だから「一般的な意味での意識」と「観照意識」が二重構造だと言っているのでしょう >>631
> >>630
> 熟睡中に意識があるといえば通常の意識ではなく観照意識や純粋意識と訳されてるものだということぐらいわかるだろうと思いますがそう書けばよかったですね
普通はアートマン、知、見、純粋精神、プルシャ、って訳してると思うけど。そんな訳してる学者って誰よ。ナチュラルスピリットの翻訳は酷いの一言。
> ただ山下さんは一応仏教の立場だしその状況を説明するときにアートマンのような非二元系の用語を使わなくてもいいとは思いますが
それで混乱引き起こしてるんだから駄目だろ。
> 「一般的な意味での意識」が「観照意識」になるなんてことは山下さんは言ってないと思いますよ
本当か？上の議論見てたらそう言ってるようにみえるがな。
> だから「一般的な意味での意識」と「観照意識」が二重構造だと言っているのでしょう
二重構造をきちんと理解していたら無為が涅槃などとは言わないと思うがね。山下が中論を理解して無いのは明らか。 >>632
山下さんが二重構造という言い方をよくしてるのでそのへんは山下さんはわかってると思いますけど自分は山下さんではないので実際どう体験され理解されてるかはわかりませんね
「一般的な意味での意識」が「観照意識」になると山下さんが理解してるとしたら二重構造なんて説明の仕方はしないだろうと思ったまでです >>634
では山下が言っている「本当の私」というのは観照意識（＝アートマン）では無いって事ね。
なぜならアートマンが瞑想するなんて有り得ないから。
そうなると山下が言っている「本当の私」って何だろうね？ >>635
そんな話を自分はしたつもりはないですし、山下さんが実際どういう意味でどう言ってるのかは本人に確認するしかないでしょうね >https://buddhismare.net/review-mindfulness-zen/
>「私の二重構造」
>１、生老病死する私―thinkingマインド、エゴの私
>２、生まれることもなく、死ぬこともない私―本当の私、青空としての私、もうひとつの私
>つまり修行の主体を「エゴの私」から「本当の私」へジャンプさせることが必要であるということです。 相変わらず「はずだ」の話ばかりだね
空回りだってそれは 山下が確認したことを誰がどうやって確認したんだろう？ｗ >>639
これは知識根拠の話ね。
自ら体験したこと（＝直接知覚）のみが知識根拠とであると上で言っている馬鹿がいるが
そんなこと言う奴らはインドでは確か唯物論者のみ。仏教徒だって言わない（推論は認めてる）ｗ。
ではなぜ知識根拠が直接知覚のみでは駄目かというと、無明の為に直接知覚は必ず間違うから。
例えば、無明が有ると般若心経は間違いとか平気で言ってしまう訳。
だからインドでは知識根拠として聖典は絶対なの。 いやいや、仏教で最重要なのは「気づき」だから
知識でもなく、知覚でもなく、認識でもなく、意識でもない、気づき >>641
パオセヤドーが確認したから山下が確認した「はずだ」
これは推論であって直接知覚（＝自らの体験）ではない。
そしてパオセヤドーの確認は一体誰が確認してくれるんだ？
>>642
> いやいや、仏教で最重要なのは「気づき」だから
> 知識でもなく、知覚でもなく、認識でもなく、意識でもない、気づき
その「気づき」の存在を証する知識根拠は何か？ >>643
パオセヤドーが確認したという事実がある
そこに「はずだ」があったとして、君がはずだはずだとまくしたてるのとは
全く違う価値があるのは理解できるかな >>644
それは正に「推論」であって直接知覚（＝自らの体験）ではない。
そしてパオセヤドーの確認は一体誰が確認してくれるんだ？ 気づきから智慧が生まれる
山下師より智慧があれば、山下師の発言の真意が見抜ける
それだけのこと >>646
それならその智慧とか真意を説明すれば良いだけのことｗ >>645
そう、だから肯定も否定も出来ない
あーそうなんだ？という話でしかありえないんだよ、自分にとっても君にとっても 肯定的に捉えるか、否定的に捉えるかとなったなら
テーラワーダでは涅槃に到達した人と認定されている事実がある
一方、どこの馬の骨ともわからない否定ありきで強弁してる人がいる
この人に涅槃が語れるわけがないと思うよね、普通に 智慧は知識とは違って、聞いただけ、説明を受けただけで理解できるものじゃないという事は仏教徒の常識 知識根拠なんて言ったってねぇ、それじゃあ君が仏典読んでそれが全て正しく読めている
という根拠は一体どこにあるんだい？
「俺は読めてるんだ、山下は偽物だ」と言えるだけの何かは提示されていないよね
それは、言葉で説明したってだめなんだよ >>649
> 肯定的に捉えるか、否定的に捉えるかとなったなら
> テーラワーダでは涅槃に到達した人と認定されている事実がある
>
> 一方、どこの馬の骨ともわからない否定ありきで強弁してる人がいる
> この人に涅槃が語れるわけがないと思うよね、普通に
みごとな推論。直接知覚（＝自らの体験）が大事といいながら平気で推論を知識根拠にしてしまうから
叩かれるんだよ。矛盾だらけでも平気なんだから信者って凄いね
>>650
> 智慧は知識とは違って、聞いただけ、説明を受けただけで理解できるものじゃないという事は仏教徒の常識
それどこのカルトだよｗ
結局知識根拠は何って話だな >>651
そもそも俺の理解とか関係なく、聖典の言葉そのもに反してるんだから批判されてるんだろ
>それは、言葉で説明したってだめなんだよ
まあ滅尽定でも山下が見せてくれたら信じてやるよｗｗｗ >>654
般若心経が間違いとか言っちゃう人は駄目だってｗ
まあ、スマナサーラでもいいから滅尽定を見せてくれ。一番説得力あるぞ 智慧にとって禅定は必須じゃない
滅尽定に入れない阿羅漢もいる >>656
> 滅尽定に入れない阿羅漢もいる
だから駄目なんだろｗ
不二一元論では滅尽定（＝無分別三昧）を経験して智慧が果報を生むといわれている。
それは十牛図を見ても明らか。滅尽定に入れないような奴は一般人と同じだ。
ラーマクリシュナが偉大だったのは彼はいつでも無分別三昧になれた。だから多くの人が
学の無いラーマクリシュナに帰依したのだ。 仏教では無常、苦、無我を理解すれば、十二因縁を理解すれば解脱する、慧解脱すると説かれる
神通力、禅定は必須では無い
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=951429&;id=57563898 >>658
滅尽定できないスマナサーラがラーマクリシュナを嘲笑するのって滑稽だよね 解脱してしまえばもう存在には数えられないからね
スマナサーラという名前はあるけども、実体は無い、無我
存在しないものについて滑稽だ何だと分別するのは間違い 1074 師が答えた、「ウパシーヴァよ。たとえば強風に吹き飛ばされた火炎は滅びてしまって（火としては）数えられないように、
そのように聖者は名称と身体から解脱して滅びてしまって、（生存するものとしては）数えられないのである。」
1075 「滅びてしまったその人は存在しないのでしょうか？ 或いはまた常住であって、そこなわれないのでしょうか？
聖者さま。どうかそれをわたくしに説明してください。あなたはこの理法をあるがままに知っておられるからです。」
1076 師は答えた、
「ウパシーヴァよ。滅びてしまった者には、それを測る基準が存在しない。かれを、ああだ、こうだと論ずるよすがが、かれには存在しない。
あらゆることがらがすっかり絶やされたとき、あらゆる論議の道はすっかり絶えてしまったのである。」 スマナサーラは滅尽定が出来ない。
滅尽定が出来ないから智慧が果報を生まない。
智慧が果報を生まないから般若心経が理解できない。
般若心経が理解できないから般若心経が間違いだと思う。
般若心経が間違いだと思うから「般若心経は間違い」という本を出し恥をかく。 智慧があれば般若心経が間違いであることが分かる
智慧があればスマナサーラ師が解脱の境地を完璧に説いていることが分かる
智慧があれば山下師が涅槃を経験していることが分かる
智慧は気づきの瞑想によって生まれる >>664
たった二日の座禅（＝滅尽定）で悟ってしまい、禅問答にもスラスラ答えれるようになった（＝智が果報を生んだ）庵原平四郎と
中論と道元の専門家であるはずなのに般若心経がまるで理解できないスマナサーラ
滅尽定はハードルが高いので山下とスマナサーラに禅問答してみればどうかなｗ
なんだかんだで山下は少しは答えれそうだがスマナサーラは全く無理そう。 他人の境地や悟りはいくら探ったところで推測や想像でしかないからあまり深入りしてもしょうがない
自分の師匠か弟子なら気にするのもいいだろうけど
そんな暇があるなら自分の修行を進めたほうがいい 山下さんが推していた
早野龍五東大教授の論文の被爆量データが
３分の１に過小評価されてたね。
山下さんに改めて説明をして欲しい。
糸井重里にミーハーに盲目的に共感して
サンガや福島の人にデマをばら蒔いたことを。
第五図に逃げんじゃねーよ。 それに関しては山下氏も放射能の専門家でもないんだから糾弾されるのは教授であって、山下氏は専門家の言うことを信じてしまった被害者の側でしょ
まあ仏教を教える立場の人が世俗の個々の出来事には触れないほうがいいといういい見本ではあるけど 見えないところから石を投げながら「逃げんじゃねーよ」
これが人間の言うことかね 喘息じゃなくて心不全だった。
酸素ボンベやら尿道に管刺されて
集中治療室に入院中中。
死んでも死なない命って 集中治療室から5ch？？？
いつものチラ裏カマッテちゃんか 面白い核心的 娯楽的な話になってきたね
そうなんだよ 不二一元 非二元 言葉は何でも良いけど 海外を含めて有名な覚醒の話 体験談は殆ど無限 永遠の存在に関する話が殆どだ
愛で充満していると主張する人もいれば生命など存在せずある意味機械が存在しているに過ぎないという人まで様々ではあるけど
仏教に照らし合わせた時 お釈迦様が解脱を自覚したのは不二一元の境地だったのかという問題が浮かび上がる 面白い
ただ 不二一元の人は無我 無常 縁起(個の視点)をあんまり言わない いきなり個と個を取り巻く世界全体の理解に行き着くようだ 面白いね やり甲斐があるわー 涅槃に二元的世界なんかないだろうな
自分ですら瞑想中には自他の区別なんかないのだから 立岩和子 2019年1月14日 10:59 PM より:
本物のお坊さんがリアルに瞑想の具体的内容を、私らの普通の言葉で話してくれるなんてすごいですねっ。昨秋から聞いています。本も読んでいます。すこしづつ学ばせていただきます。仏教を本当に信仰している方に初めて会いました。 涅槃には一元、二元だとか言える世界すら無いだろう
ブラフマン、アートマンも何も無い寂滅の境地 それは地球人にとって宇宙空間と地球は二元だというようなことかな 682 神も仏も名無しさん sage 2019/01/18(金) 19:03:54.95 ID:wCAtF4HTF
そっちは０元もしくは多元かな
一元でも二元でもない
683 神も仏も名無しさん sage 2019/01/18(金) 19:04:16.71 ID:wCAtF4HTF
あ、ごめん一元でいいや
684 神も仏も名無しさん sage 2019/01/18(金) 19:05:34.32 ID:wCAtF4HTF
いや２元でもいいな普通に考えたら ねえねえ 教えて下さい
山下さんのところでは無我を体得?した後の具体的なメソッドは公開されてるの?
直弟子とのマンツーマンで公開はされていない感じ? 無我を体得したら修行は完了
その段階でメソッドも何も全部捨ててる
メソッド無しで坐るのを只管打坐と言ったりする >>684
そうなんですか?言葉の定義が所属する団体によって違うような気もするんですが 無我がわかった段階と解脱の段階は違うような気がするんです
本当の無我がわかった段階は解脱ってことだよ って意味ですかね? 無我相経より
「比丘たちよ。色（肉体）は無我である。もし色が我であるならば、色が病にかかることはないし、
色に対して、『私の色はこのようになれ、私の色はこのようになるな』と命じることができるであろう。
しかし、色は無我であるから色は病にかかり、『私の色はこのようになれ、私の色はこのようになるな』と命じることができないのである。」
次に、受（感覚）、想（概念）、行（衝動）、識（認識）の生命の構成要素に対して同様の説法があります。
「比丘たちよ。色は常であるか、無常であるか」 「尊師よ。無常であります。」
「無常なるものは苦であるか、楽であるか。」 「尊師よ。苦であります。」
「無常であり、苦であり、壊れるものを『これは私のものである。これは私である。これは私の我である』と見るのは正しいか。」
「尊師よ。それは正しくありません。」
次に、受、想、行、識の生命の構成要素に対して同様の説明があります。
「比丘たちよ。それゆえ、色であるものは何であれ、過去のものでも、未来のものでも、現在のものでも、内部のものでも、
外部のものでも、粗いものでも、細かいものでも、劣ったものでも、優れたものでも、遠いものでも、近いものでも、
そのすべての色を『これは私のものではない。これは私ではない。これは私の我ではない』とあるがままに正しい智慧によって見るべきである。」
次に、受、想、行、識の生命の構成要素に対して同様の説法があります。
このように見ると、色を厭離し、受を厭離し、想を厭離し、行を厭離し、識を厭離する。
厭離の故に貪りを離れる。貪りを離れる故に解脱する。解脱すれば、解脱したという智慧が生じる。」
https://76263383.at.webry.info/200808/article_31.html 無我を体得したと思っても体得したという自分や思いを生じさせてそこにこだわりを持ってしまってるまだ無我なんかじゃないひと多そうだよね 無我を体得するのは阿羅漢の話だから普通は関係ない
まずは無我を発見して預流果に悟らないと 立岩和子 2019年1月20日 9:32 PM より:
感情、印象、情緒、概念、イメージ、言葉などとか言うものを追いかけていた自分。良道さんを知り、もっと本物の、真理を求める純粋な道があるのだと分かった。これからそのように生きたいと思います。 良道さんはあんまり真理真理言わないと思うんだけど
もうひとりの自分とか抽象的なことしか言わないイメージ 抽象的というか直感的な表現だね
真理だと言うよりもやればわかるという話だ 山下良道のすべらない法話
幼児の手のひら絵本みたいに破綻知らず いい加減Podcastの最初と最後のお経はカットしてアップロードして欲しい >>696
喋るテンポというか内容をまとめて欲しい
まとめれば10分で済む話を2時間にカサ増しされると逆に要点がボヤける
最新のPodcastとか内容自体はいいこと語ってるとは思うんだけどなぁ 初見や初心の人にもわかるようにわざと同じこと何度も言ってるんだとは思うんだよね
ただ本も読んでPodcastいつも聞いてる人達からしたらまどろっこしい ＞初見や初心の人にもわかるようにわざと同じこと何度も言ってるんだとは思うんだよね
いや、それはない。本気でそんなこと思ってるのか？どうかしてる
「わかるように」とか以前に、脱線、無駄話、与太話てんこ盛り
認知症レベルのただの話下手、コミュ障 心の観察を一柱にしたいのなら、どう具体的に心を観察するのか
その機序を示して頂かないと
#曹洞宗 #禅 をちまちまディスるだけではと
漠然とわけもわからず人一倍思い悩むことが心を観察することでも #マインドフルネス でも #ヴィパッサナー でもないと思いますが
#山下良道 ワンダルマSO 大田雅彦 2019年1月28日 8:46 PM より:
法話を毎週ありがたく拝聴させていただいています。
「もう一つの意識に至るための４つの条件」について質問させていただきます。
１，微細な感覚の瞑想を行う
２，慈悲の瞑想を行う
３，『第４の私、死んでもよし』の覚悟がある
４，心を観察する
１，２，３はよく分かりましたが、４がよく分かりませんでした。
ワンダルマメソッドの他に、心を観察する別の瞑想が必要だということでしょうか。それとも、呼吸の瞑想に続いて、心を観察するということでしょうか。それとも、日常で心を観察するということでしょうか。
瞑想を初めて日が浅いので、全く見当違いのことをお聞きしているのかもしれません。ご教授いただければ幸いです。 https://youtu.be/OF3v6v5QXMI?t=710
信者「修行班の〇〇です、クンバカ（息止め）を限界までやることが怖くてできないんですけど」
麻原「それは生命に対する執着があるからだ、怖さと戦いながら一生懸命やりなさい」
麻原「死んだって狂ったっていいじゃないか今生くらい」
信者「でも成就する前に死ぬのは怖いです」
麻原良いこと言ってるな 成就する前に死んだら意味ない
悟るためにも生きてないと >>701
図らずも第四図のわたしで瞑想（妄想）してることを吐露してますな UFOなんて居ないからね
けど江ノ電乗って藤沢にいけばなれるよ この人が最近モノリスやUFOに例えてるモノって「悟り」ってこと？ そうとも言えるし、違うとも言える
UFOとかモノリスとかを見るということで比喩してるのは
マインドフルネス瞑想の成り立つ場所に辿り着くことということ
しかし、それが即ち悟りかというと微妙
悟りへの入り口であるというなら正しいと思う 自分でも何言ってるかわからんのだろ。
大川隆法と一緒。
辻褄合わせ四苦八苦。 山下の話がグダグダ同じこと繰り返したりして冗長なのは
辻褄合わせのためじゃあないな
聞いててわからないなら相当察しが悪い なんでこのお坊さんは人生を悲観的にしか語らないの？
一法庵の門徒さんは楽しい思い出とかない人ばかりなん？ 楽しいことを思い出すと苦が消えるのかな？
楽しい思い出で一杯にすれば幸せになれるのかな？
もしそんな風に考えてるならば先々で相当に苦しむことになるな
対処も出来なくて、一気に転げ落ちるぞ
仏教では喜び、楽しみは苦なんだよ
何故ならそれは永続しないし、消えた時に苦しみが生じるからだ
一つの楽しみが消えたとき別の楽しみにすがりつく
そんな生き方をしてるとドツボにハマる
仏教に限らず宗教が求められるのはそこだ
楽しみも苦しみも、凡夫の狭い了見から生まれてくるものだと知ることが宗教だ 何故ドツボにハマるか
喜び楽しみも苦も本質的に無我だからだ
思い通りにはならないってこと
思い通りにならないことにしがみついて、喜んだり楽しんだりしている
それは地獄絵図じゃないか 本読んでみようと思ったんだが、いっぱい出しすぎてるせいでどれを読んでいいのかわからない。
主著的なものはどれになるのだ。。 >>717
ホント宗教ってのは人の弱みに付け込む商売ですねｗｗ
今で言う貧困ビジネスの典型ですねｗｗｗ ユダヤ人（ユダヤ教徒）は平均的に豊かだろ
トランプは熱心なクリスチャンだし
貧困と宗教心はあまり関係ない 言葉の上で辻褄合わせなんかする必要はないんだよ
山下は悟ってるんだから
どんな仕掛けならみんながピンときやすいか模索してるだけ ことミヨコ 2019年2月6日 10:42 PM より:
法話楽しみに伺っております。私はクリスチャンですが、尋常ならざる興味、関心、好奇心を抱いています。仏教の最先端のトレンドに自分が触れ得ているという感動とエキサイトメントを感じています。 熱くなって 「自分だけが最先端の特別な」という先走った念を抱くのは バイアスが強く働いてる人のパターン
そして しばらくして「何かおかしい、、」という心境になり 苛立ちから 最後には憎しみすら抱いてしまうというお馴染みパターン ＞７０６
山やんはUFO焼きそば食べて悟ったんだな。 山やんの世代はピンクレディーに夢中になった世代だろ
彼はきっとあのUFOの振り付けをまねておどったことがあるにちがいない！ >>727
自分だけがってどこから読み取った？
ドアちゃんと閉めた？ いちいちSF映画を例えに出さんと話が出来ないの？
スターウォーズとかならまだしもスペースオデッセイなんてマニアック過ぎて例えにならねーだろ？
興味ない人にまで50年前に作られたあの映画観ろって言うのかよ？
次回は同じキューブリック監督のアイズワイドシャットで例えて欲しいわｗ >>724
悟った坊さんがいい歳こいてコンマリメソッドっすか？ 何が悪いのかわからん
ただのチンピラのいちゃもんだろそれは >>735
>何が悪いのかわからん
毎回話の核心部分には触れず脱線ばかりしてるじゃん
核心部分をズバリ語れないのはこの人自身解脱出来てなくてただの商売にしか思えないんだよね
でも商売は上手いからついつい話を聞いてしまうんだよねｗ 聴かれて批判されることがいやなら音源公開やめればいいんだよ
発言しておいて、
批判されるのがいやだとか、聴くなだとか、クレーマーだとか
バカですか？としかいいようがない >>739
わざわざiPhoneがー、Siriがー、MacBook Proがー！って言うくらいだからAppleラヴでPodcastやめられないんだろ
てか、やめたら誰も見向きもしないだろ？
似たような経歴の持ち主に星野佳路 (2世、渡米経験、Apple好き) がいるがえらい違いやな >>739
> 発言しておいて、
> 批判されるのがいやだとか、聴くなだとか、クレーマーだとか
> バカですか？としかいいようがない
いや、お前のほうがずっとバカに見えるぞ？
お前は過去、靴箱と山下を同一視してなかったか？ とはいえ、ジャーナ即ニッバーナみたいな理論は自分にはわからん
信じきれない
ジャーナ即ウペッカならまだわからんことはないが
というのは、道元禅師も四禅を四果と間違えた人たちのことを書いているくらいだから
あまり安易に結びつけるのは誤解を生むと思うんだ
先々一法庵も単一のメソッドから離れて無形になっていって
瞑想の段階もテーラワーダに近づいていくんじゃないか
と思ってる 「バカの壁」に阻まれたHALコンピュータが、蝦蟇蚯蚓を拒否する
ぶっとんだ法話タイトル...
一法庵今どうなってるの？
永井均さんとかに縁を切られたりしてないの？ 「つまむ」だけで劇的に改善! 自律神経"1分間"リセット
こんな代替療法の宣伝までしちゃってるし 鼎談以降ワンダルマやってみればわかるでしょうにー
といってるのはのは永井さんと一照さんに向けてるのではないだろうかね
特に慈悲の瞑想に抵抗があるでしょ彼らは >>744
治らない医療の代替で治ることやったら咎められるの？
鍼灸あんま整体は代替だからダメなの？ >>746
病院医療と麗子さんのアーユルベーダしか認めないと言い出したときもあった。
飲尿療法すすめてたときもあったくせに。
麗子さんのアーユルベーダも十分代替療法だと思うが
川島なおみが癌を代替療法に頼って治そうとしたことを散々非難してた。
いつもブレブレ、そのときどきのマイブームしだいのおもいつき言説。 >>746
整膚を強く推奨するのはいいと思うのだけど、
それが決定版！
整形外科や鍼灸あんま整体指圧より上とも取られかねない発言は慎重にした方がいいと思う 殺すようなことは絶対にないけどさ
砕くよ
あなたの無慈悲 >>747
> 川島なおみが癌を代替療法に頼って治そうとしたことを散々非難してた。
そうなんだ？
川島なお美が「死んでも死なない命」生きてたら別に良い
山下の価値観だとそうなるんじゃないのかと思うが
ポッドキャスト残ってるかな まああと、第四図のアタシの悪あがきで代替療法やってるならそれはダメだろうけどね
そういう話として川島なお美を出してきたのとは違うの？ アーユルヴェーダって別に悪くないんじゃないの
それだけを盲信するって言うのなら別だけど
それにヨーガ教えていたかのネエチャン、アーユルヴェーダを専門に学んだ人だったん？
ありゃなんかレイキだのなんだのニューエイジオタクぽかったようだが
まあもうやめた人だしもうまったく一法庵とは関係なんでしょ知らんけど
でも、ヨーガそのものは今でも別の講師の人が指導しているじゃん
ぶれない部分もあるでしょ。 ヨガとかレイキからでも第五図行ける
という部分はブレてないよね
殊更激オシしないだけで
山下はワンダルマというブレようがない大テーマをぶち上げてるのだから
批判するならその大テーマを捉えなきゃ何も言えない
細かい揚げ足取りしても全部空振りになる
これがわからない人は仏教宗教以前に、まともな教育受けてない人 自分がうまくいってない人ほど他人の否を裁こうとするよね レイキでいけるわけないだろ
だって民間の手当て療法みたいなものだからさ
補助にはなるかもｗ
一照和尚の野口整体みたいなものだろ。 レイキは補助的なものだったかね
だとしても、今でも言葉の端には出て来るし
「あれはダメだった」ということではないでしょう
自分の印象ではレイキは怪しげな業界なんだけどｗ レイキなんて、
手かざしで治療だとか、遠隔ヒーリングなんて言ってて ←誰が信じるの？
そのうえあの業界の連中、レイキ施術者養成とかでインチキ商材業者まがいのことやってる
怪しいどころか、真っ黒クロスケ いや、人によるでしょ
全く効果がないなら説得力持ち得ないから
自分は近づかないけどｗ その効果っていうのもプラセボに過ぎないと思うけどね
アンチレイキは他にスレがあると思ったからもうやめときますわ 君は思い込みを絶対化して否定してるだけじゃないか
だから、他人の質問を決めつけと受け止める
バリバリ第四図のオレオレ思考なのは自覚してる？ 何言ってるんだろう
レイキの客観的治療効果って科学的に実証されてますか？
医療的観点から説明されてますか？
どっちが思い込みにおぼれてるんだろうね 基本的な言葉、論理が理解できない人が瞑想とか仏教とか科学とか語っちゃうかね
そこには正しさも真理も現れようがないんだが
大丈夫か？
わたしは「山下を信じろ」なんて話をしてるんじゃない
「わからないことはわからない
知らないことは知らない
として、ぞの上で言えることだけを言いなさい」
という当たり前のことを言ってる >>770
> 基本的な言葉、論理が理解できない人が瞑想とか仏教とか科学とか語っちゃうかね
> そこには正しさも真理も現れようがないんだが
> 大丈夫か？
なんだろな、一言一句そのまんまお返しするわ
こんな典型的ブーメラン野郎も久しぶりだな
ひょっとしてあなた、西城秀樹の生まれ変わりですかｗ >>769
だからなに？
君がそう思ってるだけ、という以上の意味がないことがわからない？
わたしもレイキは怪しげだと思ってるけどね、思ってるだけ
わたしが江ノ電乗ってる奴はろくでもねえ！
と思ったら山下含め江ノ電乗ってる人は全員ろくでもないことにしても良いのか？
そんなわけはないｗｗ
けど君の言ってるのはそのレベルのことだよ？ >>772
自分が思ってるだけ、なんてことは書いてないでしょ
あなた以外の人は、そのレベルのことは理解している 君が何を言って否定しても、否定される相手が否定されたと思うことはないだろうｗ
君の思いの中で何かが起きているだけのことで、客観的に意味のある論理になっていないからｗ
おやすみ ことミヨコ 2019年2月13日 10:51 PM より:
タイトルの意味を理解するだけでも相当教養深まりました。今週はキリスト教についてもお話があったのでカトリックの私は一層興味深く聞きました。 レイキって霊気って書くんだよな
気、気功、プラーナ・・・
これって、つまり、今、ワンダルマメソッドにいう微細な感覚と身体を把握するための
ヒントになるものだと思うけどな、ここにおいてはあやしい医療とか治療とか関係ない
だろ医者じゃないんだから。 信者もまとめてヤバい方向に向かってんだなというのが外部から見た印象です レイキがプラセボだの科学的にどうのこうのって人は微細な感覚からしてダメでしょうね
微細な感覚なんて非科学的でプラセボかもしれないし
そもそもマインドフルネスで生じる状態だって大体そうなんだけど 病気という状態が何なのかや健康や治療がどういうものを指すかによるんじゃない？ 例えば レイキ 骨折 で検索してみると嘘か本当か分かりませんがレイキをやってると骨折が早く治るなんてことが言われます
微細な感覚にそういった効果のようなものはあるんですか？
マインドフルネスは痛みに対処する仕方がわかるようになるみたいなことは言いますが、早く治るとかそういうことは言いませんよね
仏教も生老病死は避けようがないと言ってたような気がしますが 言わない人は言わないし言う人は言うんじゃない？
非科学的なんだろうけど医者でも麻酔したら治りが遅いとか言う人いるし、筋トレでも運動部位を意識することで筋増強が変わるって言う人いるし
仏教は執着しないのが大前提だから病気を治そうとするのは身体への執着にも関わるので病気うんぬんの話は普通しないだろうね
結果的に病気が治ったりしてそういう話になることもあるだろうけどそれこそ気のせいかもしれないし >>761
オレの知人も昔わずか数カ月でヒーラー名乗ってたわｗ
ブログ見てたら典型的なマルチ商法でﾜﾛﾀｗｗｗ >>778
レイキって言っても科学的に実証されてることと、詐欺同然の輩を一緒にするな
http://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20160601/index.html
山下は普段論理的思考のくせに大事なところで逃げるから叩かれるんだよ
普段から感覚的なことだけ言ってたら誰も寄り付かんわｗｗ あのさ、科学だから正しいと思うのは信仰だぞ？
科学的に正しいと考えることが出来るのは専門の科学者だけだ
そういうところがすっぽり抜けてるから、考えの足りない人たちだなぁと思う
ここのアンチ見てると
あと、山下は科学なんかわからない あーつまり、自らの立場証明が出来ない君たちが科学を盾に山下否定しても
ちっとも論理的じゃないんだ
ここがわきまえられない人には仏教も無理です、残念ながら
でもまだ君たちにも山下批判（今やってる無闇な否定でなく）のチャンスはある
それは永井均さんの話を理解することだ >>786
↑
こういう目の前の現実を受け入れないひ弱なバカがオウムなんかに入信して平気で大量殺人とか犯すんだよな
そういや山下の発言も最近カルト化しつつあるよな >>786
代替医療も通常医療も同じレベルだから、癌になった知人が通常医療にはかからずに代替医療にしか行かなくてもあなたは止めないわけですか >>789
まさかｗ
>>790
止めないよ？実際止めなかった
>>788
なんの論理もないただの決めつけだよねそれw
あーみっともない 基本的な常識もなければ、まともに物事を考えたことがない人が
それなりに教養もあり、悩みに悩み抜き、テーラワーダで涅槃まで行ってる
山下を論破することは無理だろう
繰り返すが山下をまともに批判したければ永井さんの本を読め >>792
永井、教養、涅槃
これってギャグ？ｗｗｗ
確かに山下のおりんの音は毎回ドリフのギャグ並みに腐ったミュート音ばかりだよなｗ
欲にまみれた腐れ坊主はおりんもまともに鳴らせないってことなんだろうが、信者もまた然りなんだなｗｗ ハワイインド藤沢UFOモノリスと来て次はどこ
第五図どこへ行く >>794
マトリックスとスターウォーズが抜けてるで
こうやってみるとホンマ生臭坊主やな
次の第5図はブレードランナー2049か実写版攻殻機動隊もしくはエヴァの新作辺りやろ
信者も予習が大変だなｗｗ 映画エンタメねた頼りで
勢いのみで法話を乗り切ってしまえってとこが
なかやまきんにくんみたいでww 映画エンタメねた頼りで
勢いのみで法話を乗り切ってしまえってとこが
なかやまきんにくんみたいでww 「基本的」とか「常識」とか「論理」とかのワードを使いたがるわりに、
書いてる本人にそういうものが全く感じられないんだよな
自尊心が肥大化した、ただのオカルト野郎だよ 日本語読めないからそう決めつけるしか無いよなお前は なんでもかんでも決めつけにしとけやｗ
オナニー小僧くん >>792
香山リカさんの本は⁉︎
リカちゃんの本は読まなくていいの！？ 山下信者は科学は信仰だから白血病でも普通の病院なんか行かずに代替療法やりたいなら積極的にそっちをやっていくべきだという考えですか
統計でどのような結果になるか出されたとしても、そんな数字は信仰でしかないから信用するに値しないと 強制されるわけじゃないんだから療法なんて自分で選べばいいじゃん
自分の人生やろ？ 統計の数字を信じるのもただの信仰だから信用にあたいしないという考えだということですね >>804
科学は信仰なんて言ってる人はいないから、話の前提からおかしいな
つまり君の問いかけに対していかなる答えを返してもそれは「真」となる
論理の基本だアホ じゃ、ちょっとだけつけたすね
俺の言いたいことは変わらない
山下信者は科学を信じるのは信仰でしかないから白血病でも普通の病院なんか行かずに代替療法をやりたいなら積極的にそっちをやっていくべきだという考えだということですよね
統計でどのような結果になるか出されたとしても、そんな数字を信じるのは信仰でしかないから信用するに値しないと バカすぎて山下の平たい話にすらついていけてないバカとか
相手にしても時間の無駄だ 飛ばなきゃ全て妄想なんだよ
科学も統計も生死も慈悲も倫理もマインドフルネスもウペッカも飛べば全て解決なのだ >>819
山下信者は科学を信じるのは信仰でしかないから白血病でも普通の病院なんか行かずに代替療法をやりたいなら積極的にそっちをやっていくべきだという考えだということですよね
統計でどのような結果になるか出されたとしても、そんな数字を信じるのは信仰でしかないから信用するに値しないと 医学なんかコロコロ変わるからな
あれだけダイオキシンは猛毒で強烈な発がん性があると言っていたのに
今はビニール系も普通に可燃ごみだよｗ
虫垂、盲腸が悪くなってるわけでもないのに無駄な臓器だということで切られた人は数多い
しかし、最近では腸内環境を整える重要な働きをしてることがわかってる
糖尿になると糖が腎臓を壊す
しかし糖尿病患者には糖質をガンガン与えてインスリン注射をさせる
火に油を注ぎながら消火活動するようなものだ
香○リカの患者を名乗る人たちは、まともな診療もせずに薬だけ出されると言っていた
これはどこまで信じていいかわからないが、精神科なんてそんなもんだろうし
医療にまつわるそんな話はゴロゴロしてる
正直な医者ほどこういう
「最後は患者さんの自己治癒力だ」と
逆に、死に際に一度行きたいということで南の島に暮らしたら
末期ガン治った、末期エイズだったのにHIVウイルスが検出されなくなった
なんて話もある >>822
医療が変化していくのも新たなる発見や結果を統計的に見る等の科学的な態度があったればこそですよね
しかし山下信者としては、そういう科学的な態度も信仰でしかないから信用するにはあたらないということを言い続けているわけでしょ
末期癌であろうが治るかもしれないから南の島で暮らせという閉めが見事ですな ちなみに南の島の話は医者から聞いた話
それから、新薬なんてどっかの民間療法から取ってきたりするんだ
長寿村の食生活とかさ
それらを分析して薬効物質を特定して薬剤として売る
薬は毒だ
大抵の薬は肝臓を痛める
自然のままにそれを摂ってる事が良いのに
科学というのはそうした不自然な形にして、金儲けのために利用される
医学は科学だから正しいと無邪気に信じ込める人には、瞑想も宗教も必要ないだろうなｗ コロコロ変わるにも関わらず、人の体を切り刻んでるという事に目を瞑る
オウム並みに恐ろしいカルト心理だよな 山下良道を神として、言動は全て肯定しなきゃいけないと思うから、実際は病気になったら病院へ行くだろうに、そんな無茶を言い続けてるんでしょ
いや、本当に病院に行くならまだカルト団体としては甘いのかな？ つまり山下信者としては、医療は信用できないから薬を飲んだり手術をしたりするのは間違っていると言いたいわけですね 山下信者「病院で手術するのはオウム並に恐ろしいカルト心理」 言語によるコミュニケーションが成立しないんだと思うなら、こんなとこ来なけりゃいい いろいろな意見や参考になることがあるか見たり自分が思ったこと書きに来てるけど？ >>833
>>829の頭の中の想像と推測というのは、個人間の断絶を意図して書き込んだんじゃないんですかね 思ったこと書いたんだけどあなたがどう思うかは知らない
個人間の断絶がどういう意味かもちょっとそれだけだと意味がわからないね 科学も宗教もわかりそうにはないような奴が何しに来たか？って話だ
「山下信者」なるレッテルを貼り、相手の主張を捻じ曲げて勝利宣言してるのだから
いかなる意図があろうが相手にする価値がない
レベルが低すぎて話にならない
コイツ中学校出てんのか？と疑うレベルだな >>835
言いたいことは言うけど反応されても困ると
つまり言語によるコミュニケーションは拒否してるわけでしょ
あなたの、言語によるコミュニケーションは成立しないというポーズに対して、あなたの考え方は個人と個人の断絶を意味していると言っている
まあ、そう言いながらも他人の言語が参考になるかもなんて言ってんだからブレブレにしか見えないけど >>836
ねじ曲げてねえじゃん
そのままじゃん
山下信者「病院で手術するのはオウム並に恐ろしいカルト心理」
しかも自分でレッテル貼りしときながらレッテル貼り批判とか一体なんなのそれ >>837
それあなたの頭の中の判断だよね
合ってるかどうかは別にしてあなたの頭の中の判断
科学的に正しいわけでもなんでもない 俺の妹の旦那は白血病になって本当に死にたいと何度も繰り返すくらいつらい治療期間を乗り越えながらも、なんとか退院までこぎつけた
医療は信用ならないから南の島行って自然なもの食ってりゃ治るかもしれないからそうしろなんて言って助かるか？ あと妹の旦那の時に思ったけど、それが慈悲心と呼べるならドナー登録してる人達の慈悲の心のようなものは凄いもんだと思ったよ
自分が誰かもあかさずに誰かを助けたいという思い
無責任に医療は信用ならないから南の島行けなんて言ってるような輩とは全然違う 白血病治療も骨髄バンクも詐欺だけどな
医療の闇は深すぎる >>807
ワレワレノ宗教は科学デス！
byエローヒム あれ?山下さんの境地 見解では究極の立場では全て妄想に過ぎないって話ではないの? 病気になろうが治ろうが死のうが生まれようが
目に前に景色がある 体の感覚がある 触った感触がある こういうのも幻なんですよ じゃないの? 山下が四つの条件なんてことを言い出したからと言って、
客観的、実証的に確定する真実、なんて話ではないんだけどな
とにかく山下を否定したくて医学だ何だわかりもせんことを振りかざしてるバカがいるだけ
曰く「信者ガー！」 山下さんは病院医療至上主義に
宗旨替えしたよ。
癌サバイバーの人達には異論は言われてたが。
山下さんは言ってることが極端。
飲尿療法万能説を言っていたかと思えば
ワイドショーねたで刺激されて病院医療じゃないとダメだとか。 瞑想に関してだけ師事してりゃいいのに
言うこと全部信じて否定されると発狂するから教祖様絶対のカルト宗教臭くなる
教祖様の幻想にどんだけ執着しまくってんだ 山下と信者の行きつく果てを見てみたい。
サリンまではいかないだろうから。 >>855
言葉では伝わらないとともに、いつものこいつらの決め台詞。 山下さんをどっかの教祖様みたいに盲信してる人なんていないでしょ
ブッダを信じてる人達が、身近にいる師匠として山下さんの所に通ってるだけでしょ
そんで意味不明な説法で困っているとw しかし考えようによっては、意味不明な方が良い場合もあるね
頭で考えて理解しようというとせずに実践で理解せよという事かも知れない
正法眼蔵も意味不明なところ多いもんね 福音だ何だは大抵は内山老師、池田晶子、トール、道元、シャカなど
が言ってることを平たく言い直してるだけだから
山下自身オリジナルの何かだとは自認してないだろう だから4つの条件を満たしたら何が起こるんだよ？
はっきり言いやがれ！ はっきり言ってるだろ
耳クソつまり過ぎじゃねえの
脳みそまで耳クソ詰まってんの？ アンチ行為に加担する訳じゃないけど
>>【水源師】
>>正式には大体3時間半で法随観の正課に入っていきますけども。
>>というのはこの力がなければ、途中で崩れてしまうことがある。
>>ほとんどのお坊さんが1時間、1時間半でやった場合には、
>>やったつもりでやってないわけです。
>>【参加者】Yさんは？
>>【水源師】あの方は、正式にはやってないです。
>>【参加者】やってないんですか？
>>【水源師】2年半で日本に帰ってきて、また帰って
>>その後、ネパールに行ったと。で、ネパールで瞑想
>>を教えていたと。だから正式にはやってなくて、パオ
>>では禅定に入っていないと言っています。 >>865
言ってねーよ
サプリの広告みたいにボカしてるじゃねーかｗｗ >>864
死んでもしない異次元へ飛べるのだ
復活なのだ >>864
死んでも死なない異次元へ飛べるのだ
復活なのだ >>870
じゃあなんて言ってるかなんで書けないんだ？
バカか？お前ｗｗ 水源さんも十分、胡散臭い。
生臭坊主同士のディスりあい。
一法庵で和気あいあいで
対談した事もあったはず。
青空も第5図も自称アラハンも
こんなもんか？ >>877
勘違いできるあなたが羨ましい。
さすが山下教信者。
上から目線で仮想有能感に
一生浸ってられるの?
うらやま鹿根ぇwwwwww 信者でなくても瞑想やってる人なら第五図はわかる
瞑想の入り口だ
第五図入っただけなら、阿羅漢と比べたらヨチヨチ歩きの段階だ
もちろん山下は第五図に入りたてなんで理由はない
そんなこともわからない奴がデタラメ言って叩いても無駄だぞｗ
山下の話は明瞭だ
明瞭に理解できないなら瞑想しっかりやれ こんなところで山下を擁護する奴って山下本人以外考えられんなｗ 靴箱を山下と思い込んでたバカも居たな
とう見ても別人なのに粘着しまくってた >>882
本人以外考えられない
なぜ？
それはあなたが山下に執着しすぎなんですよ（爆笑） AKBたかみな推し
坂道ももクロも大好き
ワンダルマ詐欺
山下童貞僧 「死では終わらないいのち、その無限性、永遠性を説いてこそ仏教・宗教。マインドフルネスはそこから出てきたもの」
と説かれる良道老師の明快なお話は、とても力づけられるものでした。良道老師、ありがとうございました！ 還暦過ぎるまで童貞を
悶々として守り切れば
第5図、第６図という
中二病的涅槃の境地に
いとも簡単に逝けますよ。 山下、そんなこと言ってたっけ？
言ってないよな
ああ、お前の自己紹介かｗ >イラチ
それなんだよなあ。テレビでインタビューアーから質問されたときも
イラチに『いや、だからー』だったからね。
悪い人ではなさそうな印象だったけど。
自己主張優先のオタクっぽさがあった。 想定通りの反応しくんないからな
一法庵部外者であるインタビュアーは
あの頃はなんでも
「青空｣で答えてたからな
｢それはなぜ?あなたは本当は青空だから｣
本当に頭おかしいのか?って感じ。 想定通りの反応しくんないからな
一法庵部外者であるインタビュアーは
あの頃はなんでも
「青空｣で答えてたからな
｢それはなぜ?あなたは本当は青空だから｣
本当に頭おかしいのか?って感じ。 想定通りの反応しくんないからな
一法庵部外者であるインタビュアーは
あの頃はなんでも
「青空｣で答えてたからな
｢それはなぜ?あなたは本当は青空だから｣
本当に頭おかしいのか?って感じ。 三回言わなきゃならないほど大事なことかな？
まあ、落ち着けよ
本当に頭おかしいのか？って感じ。 PCの反応悪くて、連投になってしまった。
すまんかったのう。
>>899
お前が落ち着け
早合点してすぐ怒んなよ 山下がどうとか言う以前に、アンチの人間性がクズすぎてね
ポッドキャスト聴いてわかっただろ？全部言ってきたことだって
それはともかく
山下への肝心な批判がちっともなされていないんだが
山下の瞑想指導は催眠誘導的じゃないか？
瞑想はそれぞれが自分で深いところに入っていくのでなければダメだ
アンチがここに気づかないのは瞑想難民だから
実は指導者に依存した瞑想でなんとかしようと思ってるからだよ
そして、山下に教えてもらってる人も離れたら難民化する恐れは十二分にあるし
山下に依存し続けるのならそれは本物の第五図ではないよな
催眠誘導によって見せてもらった、ということになる >>906
アンチだけどさ
あなたの言いたいことさっぱりワカラナイ
そろそろ要点まとめて
ちゃんと応えるから 書いた通りのことがわからない難民はお呼びじゃないな >>908
⒈アンチの人間性がクズ、逆に自分はクズではない根拠
2.山下への肝心な批判とは、瞑想指導が催眠誘導的であることの是非及びその内容の質であるべきと、あなたは考えるのか？
3. 山下との依存関係。離れたら難民化、共に居れば「本物の第五図ではない」ではどうするのか？
以上3点、応えて下さい。 既に書いてることを繰り返さないよ
これがわかんないんじゃ、全くお話にならない
誰かに依存しないでお前が瞑想しろ
誰かの言ったことを今の自分の頭で解釈しようとする、解釈できると思いこんでるのは
お前の我執だ
だからお前は分別が抜けない
それが見えてないのはお前は瞑想できていない難民だからだ
自分で瞑想して自分が作ったその小さな枠を飛び越えろ
ぞの自力性があって、他力性が生じてくる
どんなメソッドでもそこが肝心なところだ
瞑想でやったこと、見たことに対して指導者達はその答え合わせのためにいるだけだ
指導者による誘導などということは必要がない
自分にとってはそういうものだ
自分が瞑想しなきゃダメ
そして、行き着く先は自分オリジナルじゃない
数多くいる指導者がみんな異口同音に言っているところに行く
それはわたしなんぞが語る必要はない
だから誘導的過ぎるという以外に山下が間違ったこと言ってるとは全く思わない 山下と全く言ってることが違う靴箱のことも山下と言ってたな、お前は 瞑想難民という言葉は、瞑想することによって苦から逃れるはずが、あなたのように瞑想が出来てないと責める人によって生み出される瞑想によって更に苦しみの中に入りこんでしまう人達を指すんで、
都合よく意味を差別的に言い換えて使うと、瞑想難民という言葉が更に瞑想難民を生み出す結果になるのでご注意を >>916
それはわたしが誤解をしていたようだな失礼
しかし差別ではないよ、差別ではありえない で、ここにくる人らってさ、
山下肯定派にせよ否定派にせよ
実際、瞑想なり、座禅なり実践している人いるの？
いねーだろｗ 相変わらずの内容のない説法をPodcastで3連投とかいい加減信者も飽きるで
いい加減小銭稼ぎの活動はやめた方が身のためだろ？ もう少し具体的に説明するなら
いかなる属性、いかなる身体的な条件があろうが
瞑想を語る以上、自立した瞑想者であれとわたしは言ってるだけだから
そこに差別などありえない
自立した瞑想者であるのが嫌だと言うならば
指導者を批判する資格もない
瞑想云々以前に当たり前のことだろう
>>918>>919
酸っぱい葡萄の決めつけでしかないね ID:6aWZ66IoをNGにしたらスッキリしたｗｗｗ ↑みたいな自分の心と向き合えない人は
スッキリして山下ディスりだけ見て嬉しがってればいいよな^^
瞑想はからっきしだよな、それでは 一照さんと対決するらしいから楽しみにしてればいいｗ >>922
こういう偏執的な山下信者って公安にマークされてそう
破防法の再来もそう遠くなさそうだなｗ 山下さんにはそんな能力無いよ。
中身は還暦過ぎのただの社会不適合者だし。
全国津々浦々にあるミニカルトの一つ止まり。
内山老師の孫弟子からグループ呆けのサンプルが
出現するとは皮肉なことだ。
山下さんと一照さんの直属の師匠は
檀家と折り合いがつかなくて放火して
警察のお世話になってる人格者。
安泰寺のHPの名前の表記が法名だけにこっそり
突然変えられた。ネルケの誤魔化し?
どいつもこいつも臭いものに蓋をする。 >>929
公安監視？そんな妄想で粘着してるお前のほうがずっとヤバいっしょ 一照さんは何時になったら勇気を奮ってジャンプしてくれるのかね？ いやだーいやだー！慈悲の瞑想なんかやらないんだー！
観察なんかしたくないよー！
駄々っ子かよｗ
一照は良道と絡むととたんに第四図の人になってしまうｗ
澤木老師、内山老師が特別なだけで曹洞宗はグループ呆けです！
と言ってるような形だ
一照に残された道は慈悲の瞑想と観察をして悟るしかない 山下の胡散臭さとミーハー気質を
一照さんは間近でみてるからね。
慈悲の瞑想やってても
山下に慈悲がないこと知ってるから
否定してるだけ。 いやいや、慈悲の瞑想は良道が説いてることじゃないから
釈迦が説いてることだバカ 澤木老師も内山老師も慈悲の瞑想をやろうなんて思わないのでは 手放しとはヴィパッサナー/マインドフルネスの観察、良道の青空のわたしが雲を見てるのと同じ事だ
観察はシンキングマインドからみたら手放しだ
だから念想観を測量せずなんだよ
これがわからないのは、やろうともしない連中
仏教1.0で悟るのがエリートとか言ってる歪んだバカ
そいつらバカや、一照他の連中に何故これがわからないのかと言えば、
グループ呆けで固定観念の分別が固まりすぎているからだ
そんな事に囚われずにマインドフルネスを読んで実践している連中には内山老師の話はスッと腑に落ちる
もちろんワンダルマでもそうなるのは当然のことだろうな
瞑想だからだ
マインドフルネスなら一年も修行せずに内山老師の手放しがわかるようになる
禅に拘って、「念想観を測量するな」を歪んだ解釈してるグループ呆けの連中にはこれがわからない
全く矛盾したことをやって、テンパった難しい顔をしているｗ
そいつらの慈悲など分別の慈悲でしかないんだがｗ
これがバカのカボチャ頭にもわかるのは、ひょっとすると生き死にの分かれるところになるかもしれん
そうして本末転倒してることにまた悩み格闘する
マインドフルネス勢からすれば、そりゃ当然のことだわい、と呆れるしかない
内山老師がグループ呆けといったのは世間に向けてだけではない
類比的に曹洞宗の中のことにも思い至らなければならない
いまに曹洞宗の連中は自分たちがマインドフルネスの野狐以下の連中であるということ
曹洞宗こそが野狐宗と言ってもいいくらいなものになってるということ
これが白日のもとに晒されてしまう
世間のみんなは薄々感じてはいたけどｗ
これは予見できる未来に於いて、確実に起きてくる
そうなったら行き着くところ曹洞宗集団自殺しかないのではないか
そうなる前に一照は勇気を持ってそこを踏み越えよ
一照は道元の真実を復古せよ
山下良道はその踏み石でいい
良道にメンツ潰された門下の奴等がコソコソ良道叩いてるのかもしれないが
仮にそうだとしても、自殺しかない
目を覚ませ これからマインドフルネスで悟って道元禅師、澤木老師、内山老師などの
言ってることがもっと広く理解されるようになっていく
悟りのインフレになる
当の弟子筋達は置いてけぼりになる
一法庵、山下良道だけ標的にしてディスってるのが如何にもグループ呆けだ
バカバカしい 一照さんと良道さんが揉めてるみたいになってる前提がよくわからん
どこからそういう話しになってるんだ 訂正→これからマインドフルネスで沢山の人が悟って
>>942
もめてはいないよ
しかし一照が慈悲の瞑想と観察に強い拒否感を示してるのは確かだろ
それは曹洞宗の伝統からしたら無理もないという話だ
じゃあそのまま「まず十年坐れ。ダメならもう十年。」
なんてことをやり続けるのか
バカを言うなよ 江ノ電乗って藤沢行こうよとか、そこらへんの
「オープンにしてるんだからやったらわかるし、わかってから反論してよね」
みたいな話は一照と永井に言ってるだろ
だって、それわからなきゃ3.0なんて絵に描いた餅だし 慈悲の瞑想はやりたがらないけど観察の拒否なんてしてるかな
一照さんは、思いが浮かんだらそれはいじらないでそのままにしておく
例えとして、騒ぎ暴れるものは広いところで疲れて勝手に大人しくなるまでほおっておく(むちゃくちゃうろ覚え)
みたいなことよく言うし
これって青空と雲の関係と同じことでしょ 江ノ電とか藤沢とか話しが全然わからない
podcastでそういう話しをしてるの？ 藤沢だの何だのはそれに鼎談の後に言い出した事だから
キャス聴いてピンとこなきゃ相当鈍い
>>940-941の話は山下がオブラートに包んで以前からずっと言ってきたことだ
>>945
新しく出たサンガジャパンの別冊「ZEN」読んでみて
二人の先輩が観察拒否するのは曹洞宗では当たり前と言ってるから
理由は今さっき書いた通りで、念想観を測量せずをその意味で受け止めて
分別してるのが曹洞宗の伝統なんだと
まあ、一照さんが本当にわかってないかどうかはわからん
板挟みになって苦しい立場だろうとは思う
だからこそ、一度は良道と対等なところに立たなきゃいけない
しかしまだ立ててない 今日Twitterで一照さんは宗派の伝統をないがしろにしてマインドフルネスに偏りすぎだみたいに叩かれてるの見たけど、5ちゃんでは逆に曹洞宗の伝統から離れろと叩かれていて、有名になるってのはなかなか大変だね >>946
江ノ電＝ワンダルマメソッド、藤沢＝一照さんが言ってるのとは違う良道の言う第五図
だよ
そうハッキリ言ったら角が立つし本当に喧嘩になるから言わないだけだろ
どっちとも関係のない自分からすりゃそういう話でしかありえないんだが >>948
大変だねｗ
けど、それが何だ？って思えなきゃダメだわな
そんな攻撃をしたから真実よりも形だけの伝統にしがみつくのが禅かい？ それが何だというか、両方向とも誤解から叩いてる気がするなあ 何が誤解なのかな
そもそも否定的に叩いてるわけじゃないし
3.0の志を応援してるんだぜ？
なぜ被害者擁護みたいなことを言われるのかわからない 大体、それじゃあ釈迦牟尼は道元禅師は内山老師は誤解されてないというのかい
って話になるよねｗ
山下だって誤解以前に、言ってることを理解しようともしない奴に叩かれ続けてるよなｗ
毎度見当外れで笑っちゃうけど
こんな明瞭な話をしてる人も居ないのに
瞑想をしてない連中が叩いてるとしか見えない
一照によれば禅は瞑想じゃないというから、
一照の弟子たちが良道の言うことがわからなくても無理はないんだが
一体、瞑想しないどこの誰がこのスレに常駐して粘着叩きをやってるのかな？ いや、言ってるよ
澤木老師もそう言ってる
https://bukokuji.jimdo.com/2017/07/01/第六話-坐禅は瞑想ではない-no32/ 最終的には同じものになるとは言ってるが、禅は瞑想ではない
と一照さんは言ってるんだけどな
何故そんなに否定するのかが謎なんだが？ だって実際に>>955で
禅宗ではそれを坐禅と呼ぶが、広く言えば瞑想である
と言ってるじゃない
謎でもなんでもない 論点ズレてるよな
アンチ山下が山下の話を理解していないということを言ってるんだがな
そいつらが瞑想もろくにせずに開き直って居座る理由は何だ？と訊いているのだよ で、澤木老師の話だって最初は瞑想ではない
悟って瞑想になるという話じゃないか
だから悟らず瞑想にもなってない奴が山下を敵視してもおかしくはないだろうと言ってるんだよ
おかしいかな？敵視する理由は？ 論点がずれてるんじゃなくて
いま自分で論点をずらしたんでしょ >>962
藤田師のツイッターはチェックしてるが、山下の話はタイトルすら見ていないという君が
いきなり現れて藤田擁護
その間、いつもの荒らしは出てこないね いいや、事実そのまま並べただけなんですけどｗ
妄想グセのある奴は焦って妄想だー！というｗ
後ろ暗いことでもあるんだろうかコイツは >>948 一照さんのツイッターはチェックしてる
>>951以下 一照さんを擁護
>>946 一法庵プログのタイトルすら見ていない
この間、いつもの荒らしは出てきていない
ぜーんぶ事実だねえーｗ
一照さんを擁護しちゃいけないとも、コイツが荒らし本人だとも
自分は言ってない
これも事実ｗ たしかにブログのチェックなんかしてないけど、一照さんのTwitterもチェックしてない
昨日一照さんを叩いてたというのは、他の坊さんがツイートで叩いてたんだよ
思い込みひどすぎじゃないか 勝手に頭の中で物語を想定して
敵を作り上げて攻撃するみたいなのが
瞑想を続けてる人間の姿なんですかね 本屋の仏教書コーナーが禅ばかりなら、禅僧になり、テーラワーダばかりなら、テーラワーダ比丘になり、マインドフルネスばかりなら、マインドフルネス仏教僧になり >>968
たまたまここで一照さんが話題になった時に都合よく
誰か他の坊さんが一照さんを叩いていたぞ、お前らからも叩かれて大変だな
と、山下のブログもろくに見てない君がこのスレに言いに来るという不自然さは
隠しようがないんだが >>969
物語？想定？事実と推測は分けて話しているし断定はしてないんだが
妄想だと断定している>>965の君こそ妄想なんだけど
その反省はないのな 下らないからこれで相手するの止めるが
>>969
山下にも山下の兄弟子の一照にも興味なく、どこかの僧が一照を叩いたから
このスレに来たのかい？
君が言いたいことの意味がわからないんだが
君は何を言いにこのスレに来てるんだい？
一照さんの擁護以外に何があるなら
被害妄想を膨らませてないでそれを言ったら良いんじゃないのか？
>>970
そりゃ山下はワンダルマだからなｗ 良道さんと一照さん一緒に本を出したりしてるしスレがあるからチラッと見てみたら、二人が揉めてる前提みたいな話しになってるからどうしたんだろうと思ったんだよ
あなたの思い込みとヒステリックな反応は正直頭がおかしい人にしか見えない
ひとりで一体なにと戦ってるんだ あんたのことはもういい、本題に戻る
その坊さんとほぼ同じ印象を持ってる、自分は
山下良道は自分の師となった人々について、何を受け継いだかについて、何故3.0かについては
散々語っており、彼の存在そのものを見て3.0を予見することが出来る
それが正確かどうかはみんなが創り出す未来次第だが
マインドフルネスをやっている人間なら見ているが、日本人の殆どが見ていない仏教の姿
それが山下にはある
しかし、一照さんにはそんなものは観えないんだよｗ残念ながら
伝統も師も語ってない、とまで言えるほど彼を知らないが
知りたいと思える何かが一照の言葉には全くないんだ
全くだ
本も色々出てるし、やたら名前が出てくるからググってやってることを見ると
あっちにフラフラこっちにフラフラ、実に物欲しげだ
そんなアレもコレも自分の禅の中に消化吸収出来ているとも思えない
彼の頭の中では出来ていても
なまじ頭が良いから、第四図の頭であれもこれも語っちゃうことは出来てもだ
だから僧侶というよりも、宗教評論家、キュレーター、ライターみたいに見える
それはつまり、禅僧として、安泰寺出身者として、澤木、内山の系譜にある禅僧としての
強い何かを身につけているというよりも、自頭が良くて器用なだけに見えるんだ
存在感が軽い
それはネルケについても同じ、ドイツ人が禅僧になるとこうなるのか
という物珍しさだけだ
この二人からは3.0とかいう何かは全く見えてこない
ちょっと頭が良くて気の利いたことを言える好感度の高い禅僧、という程度にしか見えない それは要するに禅の世俗化をしてるだけじゃないか、と見えるんだ
出家して一照さんのところで十年坐る覚悟なんか出来るだろうか？
彼の説くことに魅力あるか？
文字で読んだらすっかりわかるような言葉しか言ってないのに
つまり、とても世俗的なんだよ
禅の世俗化を3.0と呼んでいるのだろうか？
それは澤木老師、内山老師の禅なのだろうか？
自分には全くそうは思えない
以上全て、山下にはあり、一照にはないということでもある
どちらとも距離を置いている人間が見てそう思うということだ
主観でしかないが
ついでに、プラユキさんも持っているよ
彼は悟らなくていいじゃないと言って世俗化のように見えるが
一照さんに比べたら遥かに強い何かを持ってる人だ ちなみにこの坊さんは山下藤田永井の3人全員批判してるからね だから、山下良道はかつての兄弟子に手を差し伸べているんだ
ワンダルマでやってみてくださいよ、と
このままでは一照はわかったふりをするしかなく、頭で理解した話をするしかない
一照さんの話は上祐史浩の仏教レクチャーとクオリティ的には大差がない
まるで予備校の授業みたいで、言葉以上の深みがない
だから、そこに進みも安らいもない、絶望の世俗的な深さでの解釈をより精密にしただけ
それが仏教3.0なわけがないだろう？
今の状態で次回の鼎談を迎えても平行線の空回りになる
一方の山下はハッキリと3.0に立っている
「一照さんはやくはやく、こっちですよ」と言ってる
野狐から見ても明らかにそうなわけ
山下はハッキリと内山老師がいて、今のワンダルマがあるという立場だ
一照さんがそれを試してみることになんの問題があるだろうか？？
>>978
これは「私の意見」だ、アホ >>979
そうなんだｗ
それはどうでも良いかな、批判と言うよりも暗に否定してるだけなんだから
こういう否定を跳ね除けるためにも一照さんは山下の提案に乗ったらいいよと言ってるんだ >>977
それだけの長文で誹謗中傷して誰が上だ下だと分別心を起こす。
本当に酷い。
この人がやってきた修行やらなんやらが全く無意味だったって事の証左だと思う 一照さんには3.0へのこだわりなんてないでしょ
やりたがってるのは ほとけの方からおこなわれる 禅の追及 一照さんの話に魅力がない、それは妄想でもなんでもなく私にとって真実なんだよ
全部そこにかかってる
しかし、一照さんはそのままでは残念な人材だと思う、ということだ
簡単に言えばこういう事
何が妄想かなｗ
まるっきり私見で主張しているに過ぎないのに
「それは妄想だぁー」って、そのツイ坊主と同じ単なる否定じゃないか
根拠も論理も真実も何もない
つまり思考様式がいつもの荒らしと同じなんだよなｗ >>980
あんたは元々そういう性格なんだろうけど、あんたのやってきた修行は本当になーーーーんの意味もなかったなあ… >>982
上下なんか言ってないぞ？？？
世間的には一照さんの方が山下、プラユキより上だろうしｗ
それは否定する気もないんだが
誹謗中傷と見えるのはあんたがメクラだから
心底わたしは一照さんを応援している >>985
はいはい、そうですねｗ
それで結構ですよｗ 本当に分別抜けたらこの話が分別ではないことがわかるのにｗ 私見を述べることも許さないのは一体どこの宗派のどんな奴なんだろう 昨日マインドフルネススレでは良いこと言ってるなとは思ってたんだよ
山下さんのことになると急に狂いだしてあなたこそ残念だ 流石にもどかしくなってきたからね、一照さんには
なんでそこで意固地になるかな？って 意固地にさえなってないと思うんだが
それは慈悲の瞑想を強制したがってるからそう感じるだけでは 確かに、山下良道の切り開いたことは大きいんだが
日本仏教全体が変わらなきゃならない
日本仏教は通称テーラワーダやマインドフルネスに送れを取るからだ
しかし山下一人ではその仕事はしきれないだろう、と思う
そうだろう？
一照さんは頭も良い
世俗的な解釈に丸める能力も抜群だ
アピールする能力がある
なのに後一歩を踏み出してくれない
このもどかしさは多分山下と共有しているだろう
それ以降の愚論は全く私の私見だが、ここから余計なものを取り払ったら
山下の本音に近づくヒントになるだろうと思うのだが
ここについて誰も語らないというのも全く異常なことじゃないか >>989
あんたが分別がどうとか言うのが笑えるわ
普通の人以下だよ。
普通以下。 >>995
我が強すぎだね
この人。
この人のやった修行は完全に無意味だな >>994
いや、なっているよ
慈悲の瞑想は釈迦の教えなのだから拒否する理由がない
一照さんは慈悲の瞑想ということを誤解してもいる
彼の誤解は彼の弟子や読者にも伝わるだろう
それはダメだろってことも付け加えないといけなかったな >>998
あなたはまず自分が性格悪い理由考えた方がいいよ
瞑想やらの前にw 慈悲の瞑想は、自分が勝手に思い描いた慈悲でなんか進んでいかない
一照さんが懸念を持っているみたいに、作為的わざとらしさのまま進んでは行かないんだ
ここがわからないということは、やっぱり理解が浅いなぁーと感じてしまうところだな このスレッドは１０００を超えました。
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