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マインドフルネス Part13
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0003神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:55:02.55ID:ZfuPgalW
最近慈悲の瞑想の大切さを強く感じる

マインドフルネス瞑想でせっかく思考や感覚との同一視を離れても、
慈悲の瞑想しないと定着しづらい
他人も自分も同じなんだ・・・という慈悲の感覚は理にかなってる

そりゃ深い瞑想体験も必要だけど、それはオウムだってエキスパートだったのでは？
あそこは慈悲といいながらヒエラルキーと、解脱か地獄かの二元論をつかって
恐怖で縛っていた。
そりゃどんな深い体験をしたって、それはただのサイトシーイングで終わってしまう
0004神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 18:25:14.91ID:QrMrj31a
あらゆる瞑想方やってて感じるのは、観察瞑想は自我が剥がしていくイメージ。
集中系の瞑想で深い瞑想体験をしても、観察がなければその体験すら自我を肥大する糧になるだろう。
0008神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 07:58:41.81ID:cr9Mrc3H
内観によって見る者と見られるものの統合が起こる。

気づきの目をあなどってはならない。

それは開かれ、拡大し
全てを見通す目となるのだ。

あなたは気づきに場を譲るだろう。
0009神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 08:20:10.82ID:cr9Mrc3H
慈悲は枯渇する事のない泉だ。

溢れ出すその泉にひとたび触れたなら
あなたは慈悲そのものとなる。
0013神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 22:29:10.24ID:c9ofwdkU
>>3
深い瞑想ったって、あそこは長時間監禁まがいのことして刷り込みしたり
LSDだの使ってたわけで
そんなん「エキスパート」呼ばわりして差し上げてはいかんと思うよ
0014神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 22:33:24.55ID:c9ofwdkU
上祐が「あなたは悟っているのか」という問いに「悟っているかどうかはわかりません」（大意）
と答えたり、
自分の目の前で起こった信者殺害について「怖くて言えなかった」って発言してるのは
いろいろ興味深い
0015神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 04:45:58.64ID:rTE+p5sa
>>4
集中と観察を別のものと考えている時点で未熟
集中と観察は切り離せないもの
止観双運

集中に入るための呼吸法を「それは呼吸法でマインドフルネスではない」、と切り捨てる愚か者はそれがわかっていない
集中から入るマインドフルネスもあるということを
0016神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 05:32:54.56ID:u8x4sYgR
未熟だとか愚か者だとか、なんで人をこき下ろしてマウンティングしたがるのかな
0017神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 10:50:11.17ID:Lfi24TRx
瞑想する動機が、偉くなりたいとか尊敬を集める人間になりたいとかなのでは
0018神も仏も名無しさん
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2018/07/18(水) 17:37:30.67ID:3+eqyGar
>>17
ナチュラルに人を悪く言う時点で実現は無理だろうにね
0019神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 03:50:05.13ID:DGu4/V1b
というかマインドフルネスは基本的に集中から入るもののような印象なんだが


無念無想系マインドフルネスとか
脱力系マインドフルネスとかあるのん？
0020神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 04:09:49.21ID:DGu4/V1b
とかいうとなんとく返ってきそうなレスも予想できるんで
予め断っておこう

単にカバとかティクとかチャドとかの
メソドロジーの話ね
0022神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 06:00:49.54ID:/l3zgrMv
>>19
止観瞑想
止が先で観が後

人間が容易にコントロールできるのは呼吸だから
集中から入るほうが簡単だろうね

観はその後自ずから止が深まるごとに立ち上がる
0023神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 06:14:16.21ID:FFMcV2a3
呼吸は自然に任せてそれを観察するのか
それとも意識的にコントロールするのか
0024神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 06:18:48.87ID:/l3zgrMv
何かを越えたい時、自分から働きかけるのか
ただ観てるだけなのか
0028神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 06:37:14.98ID:/l3zgrMv
>>25
人生を越える
生に終わりを告げるために瞑想してるのではないのかね？
もう二度と生を受けないために
0029神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 07:27:22.76ID:oFyqTovK
生まれ変わりのことを言ってるなら
そんなの信じてないし
もう生まれたくないというほどには苦しくないし
大前提から自分に嘘を強制するような瞑想なんてやってもロクなものにはならないでしょ
生まれ変わりを信じていて、もう生きるのが嫌だという人なら
そういうのは切実なんだろうけと
0030神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 11:05:28.47ID:gN8DZhiN
生まれ変わりを信じないw
このアホは経典を読んだことないんだろうね
スッタニパータすら読んだことないんだろうねw
最近のマインドフルネス本だけ読んでわかったつもりのアホw
0031神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:25:53.03ID:VBxrELBd
読んだから全部信じるというのは
まことに頭のよろしいことで。
0032神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:31:13.04ID:gN8DZhiN
全部信じてるかどうか決めつけるのは
まことに頭のよろしいことで。
0033神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:35:01.45ID:c29GmMp6
他人をアホ呼ばわりする人間性…
経典読んでもまったく生かせない人間もいるってことが分かるね
0034神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:38:03.83ID:gN8DZhiN
アホと呼ばれたくなかったら
最低限経典くらい読んでから書き込めよ
どアホw
0036神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:44:03.25ID:gN8DZhiN
マインドフルネス実践してます
釈尊の教え信じます
生まれ変わり信じません？w
輪廻転生信じません？w
0038神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:49:10.73ID:gN8DZhiN
マインドフルネスブームに乗っかって
経典すら読んだことないのも多いんだろうな
そんな軽い奴らが瞑想を語るw
0039神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:54:20.96ID:VBxrELBd
それじゃ聞くけどさ、生まれ変わるって一体何が生まれ変わると釈尊は言ってるの
0040神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:57:52.26ID:dX9NpwpR
カーラーマ経の一節
「経典にあるからといって信じるな」
0041神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:59:20.52ID:gN8DZhiN
釈尊じゃないからわからない
釈尊自体何が生まれ変わると名言してないだろ
ただ輪廻転生を示唆する記述はある
0042神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:54:49.72ID:NwyHqbIJ
あと、経典すら読んだことがないとか軽くいうけど、仏教の経典全部でどれくらいあるか知ってますか
0043神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:34:18.17ID:6U7hIyoa
>>19
プラユキ・ナラテボー師の指導する手動瞑想や歩行瞑想では特に集中は必要ないと言ってる
0044神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:44:27.13ID:RKNf4UQB
いくら経典読んでても八正道すら実践できないなら自我を肥やすための知識にしかならないのね
0045神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 16:38:51.30ID:B8N7fVVn
ネチネチ嫌味を言ってる奴も実践できてるとはおもえないけどな
0047神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 10:54:22.01ID:ah373YMo
>>1

宗教というのは一点の疑問にいかに答えるかで全く姿勢や教義が変わる

科学的自然説を用いるなら未来が無限というのは理解できるだろうが、過去の時間軸も無限ということになってしまう
時間軸が無限ということは、今存在している空間の前には無限数の高度な文明が存在したことになる

（神がいないのであれば）空間（宇宙とは別）にも（有か無かは別として）無限の過去があったと推定できるが、これも科学では説明しえない領域ではあるし
無限の過去があるなら（人類以前に）知的有機生命体ないしは機械が何らかの知的・技術的臨界点に達するための時間が無限にあったということであり、
それだけの時間があれば例えば宇宙を作ることさえも不可能ではないだろう

そう考えると自然として考えてきたものが機械的にエンジニアリングされた環境であったと考えることもできる

この疑問に対する宗教の答えを単純化すると3つに分けることができる

空間に無限の過去が無いという説においては永遠の全体を持つ神（時空間創造説）
存在と意識を小宇宙として限りなく細分化し死によって滅ばない主観と因果律（諸行無常、輪廻思想）
創造−存続−終末的破滅−創造を永遠に繰り返す（円環的時間）

始まりの存在を考えるのは科学の領域でもあるが、人類や（宗教も含む）文明の価値にも影響してくる
0053神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 04:37:30.28ID:36DUb2ke
>>42
般若経だけで６００巻以上にもなり半世紀かかっても読破して理解するのは無理だろうって中村元先生が言ってました。
0054神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 05:14:04.58ID:PpUdsgVH
経典でも輪廻はあるように書いてあるが自分が生まれ変わるというようには書いていない
なぜなら自分と呼べるものは無く（無我であり
生まれ変わりという言葉を使うなら業が次の生へと生まれ変わっているように見える
0056神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 07:55:19.52ID:k6tZDSGQ
何が生まれ変わるか分からないのに
生まれ変わりを信じてるというのも
不思議な話だ
0057神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 08:06:41.46ID:F46Qucfy
解脱って何？

解脱の意味もわからないのに
生まれ変わりを論じるというのも
不思議な話だ
0058神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 12:54:40.88ID:wGrEs6D5
生まれ変わりを信じていている人というのは、何が生まれ変わるか分からないけど、とにかく信じるんだ！みたいな感じなのかな
まあ宗教ってのは、そういうものなのかもしれないが
0059神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 13:29:17.24ID:ZK6cXrz0
生まれ変わりを信じていていない人というのは、釈尊の教えを信じていない人なのかな
まあマインドフルネスは元々宗教から派生したものということも理解せず宗教色を排除したがってる人なのかもしれないが
0060神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 13:53:26.85ID:i912lw3T
信じる信じないじゃなく
ひとの思いを理解し許容する姿勢があるのかって問題じゃない？
0061神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 13:56:28.13ID:ZK6cXrz0
マインドフルネスは信じます
でも生まれ変わりは信じません
釈尊の言うことは信じません
ということかな？
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