マインドフルネス Part13

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:30:48.76

マインドフルネス
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス

前スレ
マインドフルネス瞑想 Part12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1529938706/?v=pc

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:51:05.46

>>1
お疲れ様です

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:55:02.55

最近慈悲の瞑想の大切さを強く感じる

マインドフルネス瞑想でせっかく思考や感覚との同一視を離れても、
慈悲の瞑想しないと定着しづらい
他人も自分も同じなんだ・・・という慈悲の感覚は理にかなってる

そりゃ深い瞑想体験も必要だけど、それはオウムだってエキスパートだったのでは？
あそこは慈悲といいながらヒエラルキーと、解脱か地獄かの二元論をつかって
恐怖で縛っていた。
そりゃどんな深い体験をしたって、それはただのサイトシーイングで終わってしまう

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 18:25:14.91

あらゆる瞑想方やってて感じるのは、観察瞑想は自我が剥がしていくイメージ。
集中系の瞑想で深い瞑想体験をしても、観察がなければその体験すら自我を肥大する糧になるだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 19:11:22.33

マインドフルネスは魔境

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:16:40.01

タイ洞窟のサッカー少年たち、心身を支える瞑想で耐えた９日間
https://www.newsweekjapan.jp/amp//stories/world/2018/07/post-10560.php

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:17:54.56

洞察瞑想時に「過去に囚われなくなる」メカニズムを解明
https://news.mynavi.jp/article/20180710-662084/

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/17(火) 07:58:41.81

内観によって見る者と見られるものの統合が起こる。

気づきの目をあなどってはならない。

それは開かれ、拡大し
全てを見通す目となるのだ。

あなたは気づきに場を譲るだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/17(火) 08:20:10.82

慈悲は枯渇する事のない泉だ。

溢れ出すその泉にひとたび触れたなら
あなたは慈悲そのものとなる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/17(火) 11:16:57.39

>>1
乙！

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/17(火) 19:00:09.84

みているものはだれ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/17(火) 21:32:35.51

それ統合失調症っぽいw

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/17(火) 22:29:10.24

>>3
深い瞑想ったって、あそこは長時間監禁まがいのことして刷り込みしたり
LSDだの使ってたわけで
そんなん「エキスパート」呼ばわりして差し上げてはいかんと思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/17(火) 22:33:24.55

上祐が「あなたは悟っているのか」という問いに「悟っているかどうかはわかりません」（大意）
と答えたり、
自分の目の前で起こった信者殺害について「怖くて言えなかった」って発言してるのは
いろいろ興味深い

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/18(水) 04:45:58.64

>>4
集中と観察を別のものと考えている時点で未熟
集中と観察は切り離せないもの
止観双運

集中に入るための呼吸法を「それは呼吸法でマインドフルネスではない」、と切り捨てる愚か者はそれがわかっていない
集中から入るマインドフルネスもあるということを

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/18(水) 05:32:54.56

未熟だとか愚か者だとか、なんで人をこき下ろしてマウンティングしたがるのかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/18(水) 10:50:11.17

瞑想する動機が、偉くなりたいとか尊敬を集める人間になりたいとかなのでは

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/18(水) 17:37:30.67

>>17
ナチュラルに人を悪く言う時点で実現は無理だろうにね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 03:50:05.13

というかマインドフルネスは基本的に集中から入るもののような印象なんだが

無念無想系マインドフルネスとか
脱力系マインドフルネスとかあるのん？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 04:09:49.21

とかいうとなんとく返ってきそうなレスも予想できるんで
予め断っておこう

単にカバとかティクとかチャドとかの
メソドロジーの話ね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 04:33:22.56

釈迦でもホニャララナンダでもいいや

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 06:00:49.54

>>19
止観瞑想
止が先で観が後

人間が容易にコントロールできるのは呼吸だから
集中から入るほうが簡単だろうね

観はその後自ずから止が深まるごとに立ち上がる

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 06:14:16.21

呼吸は自然に任せてそれを観察するのか
それとも意識的にコントロールするのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 06:18:48.87

何かを越えたい時、自分から働きかけるのか
ただ観てるだけなのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 06:22:01.37

何かを越えるという前提が何なのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 06:26:25.20

何か他者になりたがるのか
自分自身に落ち着くのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 06:29:17.45

ここではない何処かへ行きたがるのか
ここにいるのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 06:37:14.98

>>25
人生を越える
生に終わりを告げるために瞑想してるのではないのかね？
もう二度と生を受けないために

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 07:27:22.76

生まれ変わりのことを言ってるなら
そんなの信じてないし
もう生まれたくないというほどには苦しくないし
大前提から自分に嘘を強制するような瞑想なんてやってもロクなものにはならないでしょ
生まれ変わりを信じていて、もう生きるのが嫌だという人なら
そういうのは切実なんだろうけと

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 11:05:28.47

生まれ変わりを信じないw
このアホは経典を読んだことないんだろうね
スッタニパータすら読んだことないんだろうねw
最近のマインドフルネス本だけ読んでわかったつもりのアホw

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:25:53.03

読んだから全部信じるというのは
まことに頭のよろしいことで。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:31:13.04

全部信じてるかどうか決めつけるのは
まことに頭のよろしいことで。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:35:01.45

他人をアホ呼ばわりする人間性…
経典読んでもまったく生かせない人間もいるってことが分かるね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:38:03.83

アホと呼ばれたくなかったら
最低限経典くらい読んでから書き込めよ
どアホw

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:42:27.72

このブーメランっぷりは…

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:44:03.25

マインドフルネス実践してます
釈尊の教え信じます
生まれ変わり信じません？w
輪廻転生信じません？w

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:46:48.72

経典読んでも生かせなかったらただ読んだだけだぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:49:10.73

マインドフルネスブームに乗っかって
経典すら読んだことないのも多いんだろうな
そんな軽い奴らが瞑想を語るw

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:54:20.96

それじゃ聞くけどさ、生まれ変わるって一体何が生まれ変わると釈尊は言ってるの

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:57:52.26

カーラーマ経の一節
「経典にあるからといって信じるな」

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 12:59:20.52

釈尊じゃないからわからない
釈尊自体何が生まれ変わると名言してないだろ
ただ輪廻転生を示唆する記述はある

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 14:54:49.72

あと、経典すら読んだことがないとか軽くいうけど、仏教の経典全部でどれくらいあるか知ってますか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 15:34:18.17

>>19
プラユキ・ナラテボー師の指導する手動瞑想や歩行瞑想では特に集中は必要ないと言ってる

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 15:44:27.13

いくら経典読んでても八正道すら実践できないなら自我を肥やすための知識にしかならないのね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 16:38:51.30

ネチネチ嫌味を言ってる奴も実践できてるとはおもえないけどな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/19(木) 19:33:35.08

フルボッコｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/21(土) 10:54:22.01

>>1

宗教というのは一点の疑問にいかに答えるかで全く姿勢や教義が変わる

科学的自然説を用いるなら未来が無限というのは理解できるだろうが、過去の時間軸も無限ということになってしまう
時間軸が無限ということは、今存在している空間の前には無限数の高度な文明が存在したことになる

（神がいないのであれば）空間（宇宙とは別）にも（有か無かは別として）無限の過去があったと推定できるが、これも科学では説明しえない領域ではあるし
無限の過去があるなら（人類以前に）知的有機生命体ないしは機械が何らかの知的・技術的臨界点に達するための時間が無限にあったということであり、
それだけの時間があれば例えば宇宙を作ることさえも不可能ではないだろう

そう考えると自然として考えてきたものが機械的にエンジニアリングされた環境であったと考えることもできる

この疑問に対する宗教の答えを単純化すると3つに分けることができる

空間に無限の過去が無いという説においては永遠の全体を持つ神（時空間創造説）
存在と意識を小宇宙として限りなく細分化し死によって滅ばない主観と因果律（諸行無常、輪廻思想）
創造－存続－終末的破滅－創造を永遠に繰り返す（円環的時間）

始まりの存在を考えるのは科学の領域でもあるが、人類や（宗教も含む）文明の価値にも影響してくる

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/21(土) 12:40:52.77

結論を書けよカス

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/21(土) 13:23:13.31

瞋恚

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/22(日) 04:04:58.41

なあちょっと聞いていいか？
こいつはいったい何がしたいん？

http://hissi.org/read.php/psy/20180721/YWgzNzNZTW8.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/22(日) 04:13:35.92

ん～

スクリプト組んでみたとかかな…

謎はつきない

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/22(日) 04:14:24.00

コピー＆ペースト

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 04:37:30.28

>>42
般若経だけで６００巻以上にもなり半世紀かかっても読破して理解するのは無理だろうって中村元先生が言ってました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 05:14:04.58

経典でも輪廻はあるように書いてあるが自分が生まれ変わるというようには書いていない
なぜなら自分と呼べるものは無く（無我であり
生まれ変わりという言葉を使うなら業が次の生へと生まれ変わっているように見える

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 07:47:34.49

悲しい自己擁護

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 07:55:19.52

何が生まれ変わるか分からないのに
生まれ変わりを信じてるというのも
不思議な話だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:06:41.46

解脱って何？

解脱の意味もわからないのに
生まれ変わりを論じるというのも
不思議な話だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 12:54:40.88

生まれ変わりを信じていている人というのは、何が生まれ変わるか分からないけど、とにかく信じるんだ！みたいな感じなのかな
まあ宗教ってのは、そういうものなのかもしれないが

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:29:17.24

生まれ変わりを信じていていない人というのは、釈尊の教えを信じていない人なのかな
まあマインドフルネスは元々宗教から派生したものということも理解せず宗教色を排除したがってる人なのかもしれないが

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:53:26.85

信じる信じないじゃなく
ひとの思いを理解し許容する姿勢があるのかって問題じゃない？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:56:28.13

マインドフルネスは信じます
でも生まれ変わりは信じません
釈尊の言うことは信じません
ということかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 14:54:22.80

魂は巨大妄想の産物である
ttp://www.j-theravada.net/howa/howa163.html
byスマナサーラ長老

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:33:26.60

釈迦が言うことをそのまま信じるのが仏教ではないだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:38:18.42

ID:ZK6cXrz0さんは、釈迦が生まれ変わりがあると言っているという
思いから、生まれ変わりはあると信じているという立場でいいのかな
文章改変繰り返されるのめんどくさいから先に言っておくけど、俺は生まれ変わりは信じられない
ただ、ID:ZK6cXrz0さんが生まれ変わりを信じていているからといって、信じるのをやめろなんてことは言わないよ

**超次元導師** ◆Fy10wgTnaPO1 · 2018/07/28(土) 15:39:10.86

確かにマインドフルネスも、色んな年中行事も宗教起源の物が多いけれども、そんな事言ったら相撲とかは元々神事だし音楽とかもそういうの多いしキリがなくなる。
宗教的意図は無いよ！ってんなら「ああ、そうですか」としか思えない。
よりもおっぱい揉みたい。若い女の子の、たわわに実った張りのあるおっぱいにむしゃぶりつきたい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:50:56.50

自分の信じたい事だけ信じて
信じたくない事は信じない
信じたい事を言ってる人が信じたくないことを言っててもそれは受け入れない
自己都合で　我で
時には一週間以上経ってるのに再びその話題を持ち出してまで自分を正当化したい我

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:18:50.30

信じるってのは積極的行為だから一種類しかないけど
信じないってのは否定(あり得ない)と保留(信じるに足る根拠が不足)の二種類はあるから
相手がどっちを言ってるのか読み取らないとね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:52:46.94

マインドフルネスやってる人も別に最初から信じてやってるわけではないでしょ
信用できるかどうかとりあえずやってみてるだけなのでは
そもそも仏教の内容を本当に信じられるようになるのは預流果になって仏法への疑念がなくなったときだろうし
そうでもないのに信じてるとしたらそれは信じたいっていう自分の願望だよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/28(土) 18:06:43.20

マインドフルネスは実践できる
生まれ変わりは…

**超次元導師** ◆Fy10wgTnaPO1 · 2018/07/28(土) 20:35:51.11

マインドフルネスに関してはその効果が科学的に実証されてるからオカルトとは一線を画する気がする
グーグルがやってるサーチインサイドユアセルフみたいな……詳しいソースとかは最高の休息法って言う2500円位の本に載ってる？
まあ、瞑想に関しては5種類しか載ってないし本当にこれからマインドフルネス始める人向けな感じだけど、まあまあ良い本だった気もする（内容がストーリー仕立てでマインドフルネスを実践しながら店を立て直すって感じで自己啓発本的な構成だったけども）
私は瞑想でアルティメットテケテケ様と自由自在に会話できるようになりたいしその他にも夢があってまあどっちもやってる系ですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/29(日) 05:48:53.30

>>69
仏教の瞑想は生まれ変わらないための実践
病気の治癒とか現世利益を求めるマインドフルネスとは目的が異なる

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/29(日) 07:00:13.92

輪廻とは、精神的と物質的のプロセスのことです。
それが輪廻と呼ばれるのです。

ある人が、一つの生から別の生へと移るという、物語のことではありません。

ウ・ジョーティカ
----------------------------------------------------------------

仏教の瞑想指導者であるウ・ジョーティカは、輪廻とは生まれ変わりのことではないと言っているね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/29(日) 10:23:10.69

ウ・ジョーティカと釈尊
どちらを信じるのかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/29(日) 11:04:16.01

解脱するまでは肉体は死んでも死ななくても心相続はあるというのが仏教の立場でしょ
ウ・ジョーティカ師の言うことは間違ってないし、さりとて死後の生まれ変わりを否定する立場でもない

チベット仏教でもテーラワーダでも死後の心相続や死後の生まれ変わりを固く信じているんだから、
躍起になって否定することはない

生まれ変わりの原動力となるのは執着
マインドフルネスも、執着を手放すという目的自体は同じ
別にお互い否定しあうことはないんじゃないの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/29(日) 11:10:54.82

宗教の立場からは、深い瞑想の実践や体験、長く続いたサンガでの実例、理論と経験の積み重ねから、瞑想の延長に転生の概念は事実であるとして支持してきた

マインドフルネスは、そうした仏教の瞑想をかりてきて、合理的に役立つものとして
拝借した
しかし転生まで考えなくても、役立つんだから信じろ信じるなは必要ないよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/29(日) 11:18:09.66

「解脱」そのものが生まれ変わり前提の話だよな？
輪廻転生を否定する人は
釈尊が何から「解脱」したとおもっているのかな？

**ポッタン師** · 2018/07/29(日) 11:23:16.30

７６．自分から解脱した、に決まっている。バカには理解できない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/29(日) 11:35:20.37

何が生まれ変わるか理解してないのに解脱とか語るの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/29(日) 11:38:00.30

何が生まれ変わるか理解してないと解脱を語っちゃいけないの？
釈尊は何が生まれ変わるか明言してるの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/29(日) 11:50:46.40

毒矢が刺さってるのに
これは何の毒か理解してないから引き抜かないの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:27:11.08

まず輪廻転生を否定した発言があったかどうか確認してから話を進めたらどうかと思われ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/29(日) 15:06:56.05

釈迦が生まれ変わりがあると言ったというより
釈迦が生まれた2500年前のインドが
生まれ変わりを常識とするバラモン教の影響下にあって
そういう環境の中で釈迦は生きて発言していたというのが本当のところではないだろか
そういう中で瞑想によって今ここを如実に知ることにより
輪廻から脱しようという

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/29(日) 15:15:14.88

あと、解脱って生まれ変わりを前提とした話しなんだろうか？
ニルヴァーナは現世において到達するものとして語られていたのでは

**超次元導師** ◆Fy10wgTnaPO1 · 2018/07/29(日) 17:31:40.93

そう言えば『解脱』と『解説』って同じ字だけど全然意味ちがくない？いや、同じなのかな……。と思ったけど違う字だった……。これが中卒の限界かぁぁ！黙って瞑想しときます。
おっぱい。おっぱいおっぱいボインイーン。踊るおっぱい見るおっぱい。ここはおっぱいパラダイス！

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/29(日) 18:32:33.97

すごいいいトコに転生しそうw

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/29(日) 19:16:33.03

現世は思うようにおっぱいと触れ合えないからおっぱいを求めるけど
おっぱいだらけの世界に行ったらおっぱいもどうでもよくなるだろうなあとマジレス

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 03:24:41.57

業の行為者は存在しない。ただ、行為だけがある。結果を受ける者も存在しない。ただ、結果だけがある。単に諸法のみが生起する。これが真理であり、正見である
（清浄道論Visuddhi Magga）

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 04:52:20.16

お釈迦様の言う輪廻とはね
生きているという観念と死んでしまうという観念のこと
それが年がら年中グルグルと激しく揺れ動いているのが凡夫の心
お釈迦様はその観念を捨てちゃったんだよねー
つまり生きてもいないし死にもしないってこと

**手ぶらの乞食** · 2018/07/30(月) 10:34:49.98

ブッダは世界は幻想と見破り
生きながらにして死ぬ事によって
決して生まれて来なかったと悟ったのだ。

その境地こそニルヴァーナだが
言葉にするとたちまち観念となる。

真理は言葉では言い表せない。
だからこそ多種多様な仏典や経典が存在する。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 13:42:28.93

毒矢の例え、完全に外してる…毒矢だけに…

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 15:45:54.49

しょーもな

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 07:14:20.74

＜葉隠聞書＞
端的只今の一念より外はこれなく候。
「一念一念と重ねて一生なり。」
ここに覚え付き候へば、外に忙しき事もなく、求むこともなし。
この一念を守つて暮すまでなり。
皆人、ここを取り失ひ、別にある様にばかり存じて探促いたし、
ここを見付け候人なきものなり。
さてこの一念を守り詰めて抜けぬ様になることは、
功を積まねばなるまじく候。
されども、一度辿り着き候へば、常住に無くても、
もはや別の物にてはなし。
この一念に極り候事を、よくよく合点候へば、事少なくなる事なり。
この一念に忠節備はり候なりと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 09:42:34.67

日が昇ったら日が産まれたと思うだろうか
日が沈んだら日が死んだと思うだろうか
んなこたーない
ただ位置関係が変わっただけ
お前が死と思いこんでることもその程度のこと

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/03(金) 14:16:14.09

バカっぽい

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/09(木) 04:34:34.38

>>15
＞集中と観察は切り離せないもの
混同してるから集中無心と観察集中って分けた方がいいでしょ。

某長老が大先生と呼び、阿羅漢解脱している師とされる
アーチャン・チャー　「手放す生き方－気づきの瞑想実践」より抜粋

・「サマタによる心の平安は、私たちの最終目標ではない。なぜなら、
サマタによって心の平安を得ても、渇愛（タンハー）や苦は依然として
存在しているからだ。それゆえ、ブッダは心の平安を得た後も瞑想を続けた。
ブッダは、自身がサマタによる心の平安に執着しなくなるまで、
存在の真実を探求し続けた。サマタは修行の途上の一段階にすぎない。」

・「ブッダは、智慧を通じた解脱とサマタ（止）を通じた解脱の２つの修行を説いた。
智慧を通じた解脱を目指す人は、ダルマについて聞くと、すぐにそれを理解し始める。
教えはシンプルで、ただ物事を手放すこと、物事をあるがままにしておくことだから、
多くの努力やサマーディ（定）を必要とすることなく、彼らはとても自然な形で
手放すことの実践を始めることになる。このシンプルな実践は、最終的に彼らを
我（アッタ―）を超えた、もはや手放すものも、つかむものもない場所へと
導くことができる。一方、サマタを通じた解脱を目指す人は、その経歴次第でより
多くのサマーディを必要とすることになる。彼らはとても厳格な方法で、
長い期間坐る瞑想をしなければならない。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:07:50.27

集中瞑想を否定する風潮があるけれども
サマディの中で覚醒している人もいるからね。
アチャンチャーの解説は、説明の一つかな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:11:21.46

まあ、宗教5ちゃんねるも、57歳ニートのクソジジイ
しかいないんだけどね(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 00:02:31.34

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180808-00010001-newsweek-int

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 05:57:20.72

欲望を乗り越えるためのメソッドが
欲望を満たす
皮肉

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:31:15.96

あきらかに本末転倒って気がしますね
でも、俺も「少しでもましな人間になれるように」って効果を狙ってる時点で
ある意味で同じかもしれない

多少なりと怒りっぽくはなくなった
少しは慈悲深くもなったような気がする
これがマインドフルネスの効果なら、周りの人の役にもたつことだし続けて生きたいと思う
皆さんがどう生活に取り入れてるか、どう習慣づけてるか教えてください

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/12(日) 19:15:15.04

悟らなくたって、いいじゃないか
普通の人のための仏教・瞑想

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:57:04.93

欲望を乗り越える目的のために瞑想するのも
セックスの悩みを解消する目的で瞑想するのも同じだね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:38:53.23

>>100
こういう話は多層的段階的なところが多くあるので迷ってしまうかもしれませんがポイントは今の自分にいつでも帰ってくることです
苦しみから逃げたい良くなりたい大いに結構じゃないですかそれらの気持ちがあるから目覚めることができるんだと思いますよ
一つうーんと思うのはこの方法をスポーツの練習のように捉えてらっしゃるところがあるのではというところですこの方法は自分を観察することだけです観察した結果自分でどうこうしようということは無くても良いんです

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/13(月) 21:39:59.94

自分を観察するだけ、いつでも今の自分に帰ってくること

なるほどシンプルですね
そして深いと思います
どれだけそれを忘れている時間があるか

ありがとうございます

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 01:34:29.55

マインドフルネスを始めて一週間
なんですが終わった後に
脳が疲れた感じになってしまいます
脳が疲れてしまうのって
始めたばかりでは普通なんでしょうか？
対策とかあるのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 11:53:02.21

疲れているというただの思い込み
か
根本的に方法が間違ってる

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 13:06:47.56

>>105
脳に疲れる機能は無いです
腹式呼吸をすると副交感神経が優位になって眠くなります
それを疲れたと錯覚しているのでは

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 18:33:07.31

>>105
脳なのかどうかわかりませんが非常に疲れますよしっかり出来ているほど疲れます
集中力を使うせいでぐったりするほか今の状態から多少なりとも変化しようとする反対に今のままを維持しようという力も働くため熱心にやりすぎると体調を崩したりします
どんな方法で実践されてますか?

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:45:06.84

通常の意識で行うと脳が疲れる。
そのまま長時間続けると大変なことに。
しかしこれが一般的に行われているマインドフルネス。
本当は間違ったやり方。

本当のマインドフルネスは非思量であり、
つまるところ禅と同じ。

誰がマインドフルネスをしているのかといった問題。
意識の状態が要。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:57:20.19

>>105
https://ja.scribd.com/doc/25777519/Right-Attitude-Japanese

＞５．もし心と身体とが（瞑想したことによって）疲れてくるようであれば、あなたの瞑想のやり方はどこか間違っています。あなたの瞑想の仕方をチェックしてみましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 00:38:02.71

>>108
時間は20分間
マントラを頭の中で唱えながら　
雑念が浮かんできたら
マントラでかき消しています

過去の嫌な事が浮かんで来ると
どうしても反応して瞑想が途切れてしまいます

やり方は合ってるかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 09:33:24.45

>>111
横ですが二つ問題点が…

まず、第一にマインドフルネス瞑想ではマントラは使いません。少なくともwikipediaに載ってたり欧米でマインドフルネスとして学問的に効果が測定されてたりするメソッドじゃないです。

それから第二に、マントラ瞑想としてもマントラの使い方が間違ってます。どこかで教わったのか本で読んだのかは知りませんが、雑念をマントラでかき消すとかあり得ないです。実はそんな事教わって無いor書いて無くて、勝手な思い込みでやり方変えてないですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:11:26.09

>>111
おーなるほど色々ご自身で工夫されてるわけですね自分自身を観察する瞑想としては機能していないように思いますどの部分が機能していないかというと雑念をかき消すところです
どちらかというと故意に嫌な記憶妄想をあぶり出して心身の拒否反応をまざまざと観察しても良いくらいです
マントラも今の自分をはっきり意識するような内容であれば最初は役に立つかもしれません例えばこの瞬間この瞬間とか私私など
過去の嫌なことまさにこれが観察すべきご馳走なんです
瞑想というと目を瞑って無になるというイメージが強いかもしれませんがこの方法は手を観察して指を観察して指紋を観察して指がどんな物質でできているか観察して....という方法で徹底的に頭がハッキリシラフの状態で行います

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:34:47.00

加えて瞑想の目的が何なのかどこまでなのかも大きな問題です悟り覚醒でしたら意識がある間起きている間ずーっと観察しなければいけませんし
具体的な昔の嫌な事件対人関係の解決なんかでしたら嫌なイメージを故意に思い出してピンポイントで解決できるかもしれませんまあ発狂しない程度にゆっくり進めないといけませんが
私が疲れるといったのは前者の場合でダラダラやると全く意味がないので何かの公式戦で戦う前のような緊張感集中力をずーっとできるだけ維持しないといけないからです
とりあえずは呼吸を観察したり手を観察する方法から初めてみてはいかがですか? 検索すれば丁寧なサイトはたくさんあると思います自分なりに工夫を加えるのはそれからでも遅くないですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:48:19.74

マインドフルネスって宗教なんか？
自己啓発板に立てた方がいいんじゃね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 10:44:30.93

現世利益を求めるマインドフルネスには
自己啓発板がお似合いかもな
論文ベースの（）

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 11:35:47.43

生きている間のことはどうでもいいみたいになると
こんな性格が悪いみたいな雰囲気になってしまうのかな🤔

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 15:25:17.19

どこをどう読んだら
生きている間のことはどうでもいいなんて解釈ができるんだろう
よほど読解力がないんだろうな

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 17:19:23.41

あなたにとって現世での利益を求めるのは嘲笑の対象なわけでしょ
死んだあとのために自分は瞑想してるんだと言いたいと

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 17:52:15.11

現世利益のための瞑想を批判することが
生きている間をどうでもいいと考えていると捉えるのは
いくらなんでも穿ちすぎ
ただ攻撃したいだけなんだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:13:02.29

>>120
あなたは何故マインドフルネス瞑想をしているんですか

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:15:57.17

現世利益を求めない＝生きながらに涅槃に到達することは求めないですよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:21:01.25

>>121
それを知ってどうなるのか
なぜ難癖つけてくる人間にそれを教えなくてはいけないのか
あなたが現世利益を求める瞑想がお望みなら
あなたはそれをやればいいでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:22:50.89

>>123
難癖をつけてきたのは118ではないですかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:24:31.99

>>123
とりあえず何のためにマインドフルネス瞑想をしてるのか教えてくださいよ
どういう立場から批判してるのかハッキリしない

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:25:08.25

現世利益を批判したことを
生きている間のことはどうでもいいと曲解して
難癖つけてきたのは119でしょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:30:51.71

>>126
生きている間のことはどうでもいいんじゃないですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:35:20.41

生きている間のことはどうでもいいわけないでしょう

現世利益を求めない＝生きている間のことはどうでもいい
という解釈がなぜできるのかわからない
ただ難癖をつけてるだけでしょう
イチャモンつけてるだけでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:40:07.98

>>128
どうでもよくはないけど生きている間には利益は求めないんですよね
あと116の物言いを見る限り慈悲を大切にしている立場ではない
では、生きている間には何をもってどうでもいいわけではないと言っているわけですか

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:41:59.08

あなたは現世利益を求める欲にまみれた瞑想をすればいいじゃない？
私はそんな瞑想はしたくないからしない
難癖つけて攻撃してくる人間と議論する気もない

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:45:41.10

>>130
欲望のために瞑想しても何もならんとは言いますね
で、あなたは何を求めてマインドフルネス瞑想をしているんですか
話に絡みながら議論したくないもないでしょう
答えてください

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:53:51.79

何かを求めてするのも瞑想
何かを捨てるのも瞑想
人が何のために瞑想してるのかなんて気にする時間があるくらい暇なのか
ただ相手をやりこめたいだけなのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:01:33.67

>>132
どういう立場から批判してるのかが知りたいんですよ
やりこめたいとかそういう思いにとらわれている自分こそが
好戦的な思いに頭がいっぱいになっているんだという気づきは無理ですかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:20:25.25

人が何のために瞑想してるのか聞いてまた難癖つけたいと
またイチャモンつけたいと

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:25:13.27

難癖とかイチャモンとかあなたの世界のストーリーですよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:28:33.04

現世利益を求めない瞑想＝生きている間のことはどうでもいい
という妄想
難癖以外の何者でもない

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:30:38.17

>>136
だから、そこは違うならどういうことなのかと聞いてるんじゃないですか

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:35:35.86

人が勝手に妄想したことまではわからない
ただイチャモンつけたいから妄想したことまでは

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:40:05.64

イチャモンつけたがってるキャラクターはあなたの頭の中にいるんですよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:44:19.83

イチャモンつけてくるややこしい性格のキャラクターはここにいますよ
絵文字キャラ付きで

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:44:39.44

>>117に

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:45:26.25

自分で作っているような気はしませんか

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:46:58.46

>>117
これは誰が書き込んだんですか？
誰がこの絵文字をチョイスしたんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:48:41.96

何かあると攻撃されたとかイチャモンつけられたとか被害妄想的になって
そういった苦しみから逃れるために瞑想を始めた、なんてのは勿論俺がいま作り上げた物語でしかないわけです

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:50:53.01

>>143
俺ですよ
だから生きている間がどうでもいいわけではないという言葉をもらって
それならそれはどういうことかと尋ねているわけです

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:52:00.50

また妄想ですか...
妄想癖がすごいようで
お大事に

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:56:39.02

>>146
妄想の外側から語っていることに気づくことは出来ませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:02:58.74

仏教の本質は現世利益

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:08:18.07

私もどっちかって言うとご利益は考えてない方向性だけど
ご利益追求するのも別に悪くないと思うけどね
現世利益を求めるのも涅槃を目指すのも欲として全然変わらんでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:22:33.57

現世利益とは煩悩を満たすことではなく、苦を滅して平穏に現世を生きていくこと
マインドフルネスが目指してるのはこれだと思っます

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:39:46.85

>>150
それには同意だな

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:51:10.09

涅槃を目指すのは本来の状態に戻ろうととすることだから何かを望むような欲とはまたちょっと違うと思うけどな
何かを望むように涅槃を目指す凡夫は多いから欲に見えるかもしれんけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 01:02:01.83

最初の動機としては、欲に近い形で始めるのは仕方ないのでは

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 01:27:07.50

まず世界はどこにあるのかを突き止めなければならないよ
世界はどこにあるのだろう
分かりきったことだ
頭の中にあるのだよ
お前のぼんくら頭の中に世界はあるのだよ
そこで独り相撲やってるのがお前ら、傑作、笑わせるｗ
いや、客観的物理世界があるとお前らはのたまうがそんなものを認識できるほど優れた頭を持っていないんだよ
物事の一面を観てとりあえず生きているだけなんで自分が無知でバカでゴミのような存在であることを自覚するべきだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 01:32:44.15

つまりそのお前らという存在も
あなたの頭の中にあるだけですよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 01:36:23.15

>>155
そのとおり
お前も俺の頭の中のゴミでしか無いんで速攻でゴミ箱行き

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 01:44:55.69

世界に実在しているのはあなた一人だけということですか

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 01:55:32.49

>>157
俺自身も実在してない
幻想空間を漂うだけ
それが悲しいのか？虚しいのか？
そうじゃないだろ
面白いんだよ
結構奇跡的なことなんだよ
面白いんだよ
バカには分からんだろうがね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 02:06:23.74

悲しいとも虚しいとも言ってないんですが
独り相撲をとっていませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 02:31:19.74

俺自身のことを言ってるんだから
人が悲しいとか虚しいと言ってないのは当たり前のことだな
勝手に自分のことに置き換えてるだけで
俺自身のことを言ってるんだから独り相撲でも問題ないな

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 05:47:33.34

あなたは実在していないそうですが、では何が幻想空間を漂っているんですか？
あと、頭の中にしか存在しないという他者に対してバカだと発言することに何か意味はあるのでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/17(金) 08:16:49.57

バカにはわからないと言ってることから、如実知見できる世界ではなく、頭で作り出した世界に強引に自分を当て嵌めようとしてるようにみえるが如何

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 01:24:03.25

まあホントいうと、このスレでのこうした議論も、職場のパワーゲームや
サークルの主導権争いとまったく質的には同じなんだよな.

題材が悟りになってるだけで。
実際の悟りにとって、絶対きわめて有害なことやってるんだけど、そこは絶対認めないんだろうけど。
これは法論だみたいなエクスキューズ使って、自分の心にきわめて有害なことをやってる

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 06:42:11.83

G由来のマインドフルネスは悟りを目指してないのでは？
いかに自分が成果をあげて
得をすることを志向しているんじゃないの？
我が我がの貪りの世界
貪欲マインドフルネス

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 06:59:47.79

心の中にエミュレータを飼うことになるからな。
議論の相手の反応を予想し、気持ちや行動原理といった内面を推測し、どう発言すればどう思うか、心の中でエミュレーションを繰り返して発言を決めることになる。
そのうち、エミュレータ用の仮想人格を本物と思い込んで、「お前らは…だろう」みたいに言うようになって…

事実のみを議論のもとにすること、議論の俎上に載せられるか載せられないかを峻別すること、それさえ出来てれば問題無いんですけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 07:12:08.82

＞議論の相手の反応を予想し、気持ちや行動原理といった内面を推測し、どう発言すればどう思うか、心の中でエミュレーションを繰り返して発言を決めることになる。

つまりは議論の相手に「勝ちたい」ということかな？
議論の相手に勝ちたいから心の中でエミュレーションを繰り返して悪業を重ねる

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 11:42:48.00

実際には知らないのに思い込みだけで批判するタイプか

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 13:24:52.54

己の勝手な思い込みでこうだと決めつけて批判するタイプ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 09:35:22.02

ありのままにみるのが仏の道だとしたら
その逆が自分の想像に現実を寄せたがるということかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 09:49:47.88

マインドフルネスはテーラワーダ仏教などが由来と言っているが、
仏教本来のやり方と全然違っているよ。
仏教本来のやり方では、自発的なアクションは取らない。
「気づく」といっても、能動的に気づくことはしない。
ところがマインドフルネスでは能動的に気づくことをしている。
これはおかしい。
マインドフルネスは、瞑想の正念ではなく、
戒律にある感覚器官を護る正覚でしょう。
はっきりといえばマインドフルネスは顕在意識を使った自覚の連続。
仏教のサティ（正念）ではありませんね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 10:15:35.19

山下良道さんがそういうことを言ってニー仏さんから突っ込まれてなかったか

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 10:56:05.47

はじめはそれで良いのだけど、どこかでひっくり返るというかジャンプする
ところがありますよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 12:56:15.87

>>170
「仏教本来のやり方」とは誰がどこで説いたやり方？

＞戒律にある感覚器官を護る正覚でしょう。
八正道のことかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 18:16:36.60

>>170
そうですあなたのいう通りですよ徹底的にハッキリスポーツのように今の自分を自覚的に見ていく方法です仏教じゃないから別に違っても良いのでは?
どこまでやるのかだけが問題で最後までやれば悟りに至りますそこまでやらなくても苦しい思考思い込みの軽減除去冷静さの獲得程度は簡単に(数年で)獲得できるでしょう
というか自覚的能動的にやらない修行ってどんな方法?
思いつくのは禅で全てを手放した状態ヴィパサナやマインドフルネスで自動的に観察が起こって観ているだけの状態ぐらいしか思いつかない後学のために良かったら教えて下さい

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 05:42:41.55

ゲームに周りが見えなくなるくらい集中するのもマインドフルネス？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 08:33:42.85

六根の活動に任せきるって事でしょうね
自分から意図的には何もしないのですよ
相手にせず邪魔にせず放っておく

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 12:51:32.26

そんなの最初から出来るわけなかろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 18:49:40.72

>>176
ということは私が今お茶を飲んでテレビを見てぼーっとしている(30年以上同じ)この状態が既に理想的な修行状態ということなんですか?
放っておくというのは既に放っておくという意思が意図が働いているのでは? 本当に放っておくというのは時に相手にしたりしなかったりという自然な状態を言うのでは?

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 19:19:20.63

>>176
六根開放は禅のメソッドであって、マインドフルネスのメソッドとは違うよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 20:28:05.26

>>174
テーラワーダも禅も要領は同じです。
マインドフルネスは、テーラワーダや禅における技法の上辺だけを真似て、
意志を使って行じてしまうところに問題があります。

けれどもこの方法であっても、異常な状態になっている人には効果があります。
意志を使うことで行動に自覚的になり、悩みの連鎖に入り込むことが減り、
この連続の末に悩み繰り返す習慣を減らして健常者に立ち戻ることができます。
これが世間で言われているところのマインドフルネス効果でしょう。

しかしこのことは普通の人なら誰でも行っています。
嫌なことに会ったり聞いたりすれば、無意識のうちに心を別のものに向けて切り替えます。
切り替える対象が、今行っている仕事や作業そのもの、同僚との会話、楽しい思い出等々。
能動的に自覚したり心を切り替えることで嫌な感情の連続性から回避しています。

今流行っているマインドフルネスは誰もが当たり前に行っていることです。
というか、意識をますます使ってギクシャクしてしまうことすら促しています。
マインドフルネスに頑張れば頑張るほど、意識を使えば使うほどギクシャクもしてきます。

これは仏教本来の瞑想でも無ければ、テーラワーダや禅に由来も無い、
ほとんどの人が無意識に行っている心の切り替えを、
あえて意識化し自覚化して、意識の過剰を高めてしまう技法です。

マインドフルネスに効果を感じている人は、
心の悩みが重たく、うつ病を発症している人などに効果があっても、
普通の人には意味不明な行為として感じられます。
なぜなら、常に当たり前に行っていることだからです。

仏教本来の瞑想もあえて瞑想といわなくてもよく、当たり前の延長にあることで、
言葉で言えば「なにもしない」となります。
しかし、これを言語や観念で理解すると失敗します。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 21:33:48.10

>>178
禅とマインドフルネスはまったく違うということですね
認識を滅するには六根に手を付けない訓練が最良というのが禅なんですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 22:28:31.88

1110「どのようによく気をつけて行っている人の識別作用が、止滅するのですか？それを先生におたずねするためにわたくしはやってきたのです。あなたのそのおことばをお聞きしたいのです。」
1111「内面的にも外面的にも感覚的感受を喜ばない人、このようによく気をつけて行っている人、の識別作用が死滅するのである。」
（スッタニパータより）

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/20(月) 22:48:12.46

マインドフルネスって分かりやすく説明したらダメって空気なんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 00:34:01.82

>>180
と言うことはテレビを見てるような見てないような意識せずたまーに飲み物を手に取ったりしているその状態が既に最良の方法ということで良いんですね?
ということは仏教には修行(本来修行は必要ない必要無かったと気づかせるための修行も含めて)は存在しないと

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 00:56:14.34

このシンプルな問いにどう答えるか
禅の基本が分かってるかどうかが問われてますよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 00:59:12.69

>>181
そうなんですよね私も最初はヴィパサナなど自覚的になる方法は自己を強く意識して強化するために遠回りじゃないか?と思ってサマタやただ座っているという方法でやっていました
当時は花を見れば花だけになる経験をしたりしましたが
それ以上修行が進まなくなりヴィパサに移行して3年ほどで悟りを得ました(自己は存在せず現象に過ぎないというレベルの悟り)
ヴィパサナを実践中に誤解していたことがたくさんありましたよやればやるほど自己がなくなっていく得たと思った理解もどんどん過ぎ去って忘れていく禅はダイレクトなのはわかるんですが簡単過ぎて難しい

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 04:45:16.91

どういう技法が合うかはその人によるだろうね
俺は禅の公案解けたし神秘的な体験もいろいろしたけど自分から禅定はうまく入れないしヴィパッサナーも苦手だった
結局アドヴァイタで私が在るということがどういうことかと自他は気づきそのものであることがわかってから
禅のただ座る座禅もヴィパッサナーもわかるようになった
どのような技法もたしかに根っこは同じだけど入り方や心身の用い方がそれなりに違うから当然合う合わないがある

禅やヴィパッサナーをどのようにするかは分かった人からはこれこれこうだと言えるけどいくら言ってもわかってない人はわからないし、
分かった時に初めてできるからあまり言ってもしょうがないという部分はある
わからないうちは合いそうな本をいくつか読んで調べて自分で工夫したり試したりしながらいろいろやるしかないだろうね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 06:30:19.45

マインドフルネス瞑想とヴィパッサナーてやってることほぼ一緒じゃないの
アメリカでは出家しろとか結婚するなとか輪廻を信じろとかが文化的に合わないから
そういう宗教性を省いたのがマインドフルネスだと説明されてるの見たことある

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 07:13:51.44

そうだ、マインドフルネスとひとことで言っても多少の毛色の違いみたいのは色々あるよね

MBSRのカバットジン
ベトナム禅のティクナットハン
タイ森林寺院のプラユキナラテボー
仏教3.0とか言ってる山下良道 etc…

仏教本来の…とか言えるもんなんだろか

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 07:21:08.72

マインドフルネスの由来がヴィパッサナーだから同じとも言えるし、名称が違うから少し語られる範囲が違うとも言える
寿司とアメリカに輸出されたsusiが同じかどうかみたいなもんでしょ
どっちも同じなんだけどアボカド巻きは寿司かどうかで議論が出たりもする

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 07:33:07.62

あと、意識の問題についてだけど、道元の

ただわが身をも心をも放ち忘れて仏の家に投げ入れて

と、マインドフルネスでいう「自分で評価をくださない」は同じことを言っているのでは

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 08:07:39.08

>>184
テレビをみてるときにそんな事意識する必要はないです
そのような事を意識しているということは一瞬でも思い起こしてるんです
任せてることにはならない

修行は必要です
坐禅すればわかります

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 08:12:06.24

自転車乗れるようになるのに筋トレ（修行）は必要ないけど
なんの運動もしてこなかった人間はそうそう自転車乗れないから修行はしたほうがいい
まあ自分に疑問を持ったり考えたりするのも修行のひとつだし修行してないひとなんていないんだけどね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 08:17:02.17

陸上してた人間は陸上してたおかげ、水泳してた人間は水泳してたおかげと自分の経験からそれによって自転車乗れたと言うけど
それは自転車に乗れた直接的な原因ではないんだよね
でも自転車乗れるようになるには水泳も陸上もやってみてたほうが近道

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 10:18:50.67

陸上してなくても水泳してなくても
幼稚園児でも自転車に乗れる

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:05:50.97

196

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:41:25.27

ほとけに任せるというのは他力のことだよね
で、それはどういうことかというと、自分の欲望や感情にコントロールされることではない
つまり無意識のうちに茶を飲んでいるというようなこととは違う

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 12:44:58.35

それと、例えが間違っているのでは

自転車に乗れるようになるためには、自転車に乗る練習を意識的に行う

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 13:34:46.19

いや、自転車乗れる練習したって実際に乗れることとは直接的には関係ないって言いたかったんだよね
機が熟していれば教えを聞いただけやちょっとしたきっかけでも心身は脱落するし、
どんな関係しそうな練習したところで直接は関係ないと
意識的であろうとすることは努力だし、努力したからどうにかなるようなもんじゃないし
もちろん間接的には関係するし努力も意識的であることもしたほうがいいと思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 14:58:54.67

アホが喩え話してもアホだから上手くできない例え