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マインドフルネス Part13
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0003神も仏も名無しさん
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2018/07/16(月) 14:55:02.55ID:ZfuPgalW
最近慈悲の瞑想の大切さを強く感じる

マインドフルネス瞑想でせっかく思考や感覚との同一視を離れても、
慈悲の瞑想しないと定着しづらい
他人も自分も同じなんだ・・・という慈悲の感覚は理にかなってる

そりゃ深い瞑想体験も必要だけど、それはオウムだってエキスパートだったのでは？
あそこは慈悲といいながらヒエラルキーと、解脱か地獄かの二元論をつかって
恐怖で縛っていた。
そりゃどんな深い体験をしたって、それはただのサイトシーイングで終わってしまう
0004神も仏も名無しさん
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2018/07/16(月) 18:25:14.91ID:QrMrj31a
あらゆる瞑想方やってて感じるのは、観察瞑想は自我が剥がしていくイメージ。
集中系の瞑想で深い瞑想体験をしても、観察がなければその体験すら自我を肥大する糧になるだろう。
0008神も仏も名無しさん
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2018/07/17(火) 07:58:41.81ID:cr9Mrc3H
内観によって見る者と見られるものの統合が起こる。

気づきの目をあなどってはならない。

それは開かれ、拡大し
全てを見通す目となるのだ。

あなたは気づきに場を譲るだろう。
0009神も仏も名無しさん
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2018/07/17(火) 08:20:10.82ID:cr9Mrc3H
慈悲は枯渇する事のない泉だ。

溢れ出すその泉にひとたび触れたなら
あなたは慈悲そのものとなる。
0013神も仏も名無しさん
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2018/07/17(火) 22:29:10.24ID:c9ofwdkU
>>3
深い瞑想ったって、あそこは長時間監禁まがいのことして刷り込みしたり
LSDだの使ってたわけで
そんなん「エキスパート」呼ばわりして差し上げてはいかんと思うよ
0014神も仏も名無しさん
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2018/07/17(火) 22:33:24.55ID:c9ofwdkU
上祐が「あなたは悟っているのか」という問いに「悟っているかどうかはわかりません」（大意）
と答えたり、
自分の目の前で起こった信者殺害について「怖くて言えなかった」って発言してるのは
いろいろ興味深い
0015神も仏も名無しさん
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2018/07/18(水) 04:45:58.64ID:rTE+p5sa
>>4
集中と観察を別のものと考えている時点で未熟
集中と観察は切り離せないもの
止観双運

集中に入るための呼吸法を「それは呼吸法でマインドフルネスではない」、と切り捨てる愚か者はそれがわかっていない
集中から入るマインドフルネスもあるということを
0016神も仏も名無しさん
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2018/07/18(水) 05:32:54.56ID:u8x4sYgR
未熟だとか愚か者だとか、なんで人をこき下ろしてマウンティングしたがるのかな
0017神も仏も名無しさん
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2018/07/18(水) 10:50:11.17ID:Lfi24TRx
瞑想する動機が、偉くなりたいとか尊敬を集める人間になりたいとかなのでは
0018神も仏も名無しさん
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2018/07/18(水) 17:37:30.67ID:3+eqyGar
>>17
ナチュラルに人を悪く言う時点で実現は無理だろうにね
0019神も仏も名無しさん
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2018/07/19(木) 03:50:05.13ID:DGu4/V1b
というかマインドフルネスは基本的に集中から入るもののような印象なんだが


無念無想系マインドフルネスとか
脱力系マインドフルネスとかあるのん？
0020神も仏も名無しさん
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2018/07/19(木) 04:09:49.21ID:DGu4/V1b
とかいうとなんとく返ってきそうなレスも予想できるんで
予め断っておこう

単にカバとかティクとかチャドとかの
メソドロジーの話ね
0022神も仏も名無しさん
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2018/07/19(木) 06:00:49.54ID:/l3zgrMv
>>19
止観瞑想
止が先で観が後

人間が容易にコントロールできるのは呼吸だから
集中から入るほうが簡単だろうね

観はその後自ずから止が深まるごとに立ち上がる
0023神も仏も名無しさん
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2018/07/19(木) 06:14:16.21ID:FFMcV2a3
呼吸は自然に任せてそれを観察するのか
それとも意識的にコントロールするのか
0024神も仏も名無しさん
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2018/07/19(木) 06:18:48.87ID:/l3zgrMv
何かを越えたい時、自分から働きかけるのか
ただ観てるだけなのか
0028神も仏も名無しさん
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2018/07/19(木) 06:37:14.98ID:/l3zgrMv
>>25
人生を越える
生に終わりを告げるために瞑想してるのではないのかね？
もう二度と生を受けないために
0029神も仏も名無しさん
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2018/07/19(木) 07:27:22.76ID:oFyqTovK
生まれ変わりのことを言ってるなら
そんなの信じてないし
もう生まれたくないというほどには苦しくないし
大前提から自分に嘘を強制するような瞑想なんてやってもロクなものにはならないでしょ
生まれ変わりを信じていて、もう生きるのが嫌だという人なら
そういうのは切実なんだろうけと
0030神も仏も名無しさん
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2018/07/19(木) 11:05:28.47ID:gN8DZhiN
生まれ変わりを信じないw
このアホは経典を読んだことないんだろうね
スッタニパータすら読んだことないんだろうねw
最近のマインドフルネス本だけ読んでわかったつもりのアホw
0031神も仏も名無しさん
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2018/07/19(木) 12:25:53.03ID:VBxrELBd
読んだから全部信じるというのは
まことに頭のよろしいことで。
0032神も仏も名無しさん
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2018/07/19(木) 12:31:13.04ID:gN8DZhiN
全部信じてるかどうか決めつけるのは
まことに頭のよろしいことで。
0033神も仏も名無しさん
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2018/07/19(木) 12:35:01.45ID:c29GmMp6
他人をアホ呼ばわりする人間性…
経典読んでもまったく生かせない人間もいるってことが分かるね
0034神も仏も名無しさん
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2018/07/19(木) 12:38:03.83ID:gN8DZhiN
アホと呼ばれたくなかったら
最低限経典くらい読んでから書き込めよ
どアホw
0036神も仏も名無しさん
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2018/07/19(木) 12:44:03.25ID:gN8DZhiN
マインドフルネス実践してます
釈尊の教え信じます
生まれ変わり信じません？w
輪廻転生信じません？w
0038神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:49:10.73ID:gN8DZhiN
マインドフルネスブームに乗っかって
経典すら読んだことないのも多いんだろうな
そんな軽い奴らが瞑想を語るw
0039神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:54:20.96ID:VBxrELBd
それじゃ聞くけどさ、生まれ変わるって一体何が生まれ変わると釈尊は言ってるの
0040神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:57:52.26ID:dX9NpwpR
カーラーマ経の一節
「経典にあるからといって信じるな」
0041神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:59:20.52ID:gN8DZhiN
釈尊じゃないからわからない
釈尊自体何が生まれ変わると名言してないだろ
ただ輪廻転生を示唆する記述はある
0042神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:54:49.72ID:NwyHqbIJ
あと、経典すら読んだことがないとか軽くいうけど、仏教の経典全部でどれくらいあるか知ってますか
0043神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:34:18.17ID:6U7hIyoa
>>19
プラユキ・ナラテボー師の指導する手動瞑想や歩行瞑想では特に集中は必要ないと言ってる
0044神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:44:27.13ID:RKNf4UQB
いくら経典読んでても八正道すら実践できないなら自我を肥やすための知識にしかならないのね
0045神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 16:38:51.30ID:B8N7fVVn
ネチネチ嫌味を言ってる奴も実践できてるとはおもえないけどな
0047神も仏も名無しさん
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2018/07/21(土) 10:54:22.01ID:ah373YMo
>>1

宗教というのは一点の疑問にいかに答えるかで全く姿勢や教義が変わる

科学的自然説を用いるなら未来が無限というのは理解できるだろうが、過去の時間軸も無限ということになってしまう
時間軸が無限ということは、今存在している空間の前には無限数の高度な文明が存在したことになる

（神がいないのであれば）空間（宇宙とは別）にも（有か無かは別として）無限の過去があったと推定できるが、これも科学では説明しえない領域ではあるし
無限の過去があるなら（人類以前に）知的有機生命体ないしは機械が何らかの知的・技術的臨界点に達するための時間が無限にあったということであり、
それだけの時間があれば例えば宇宙を作ることさえも不可能ではないだろう

そう考えると自然として考えてきたものが機械的にエンジニアリングされた環境であったと考えることもできる

この疑問に対する宗教の答えを単純化すると3つに分けることができる

空間に無限の過去が無いという説においては永遠の全体を持つ神（時空間創造説）
存在と意識を小宇宙として限りなく細分化し死によって滅ばない主観と因果律（諸行無常、輪廻思想）
創造−存続−終末的破滅−創造を永遠に繰り返す（円環的時間）

始まりの存在を考えるのは科学の領域でもあるが、人類や（宗教も含む）文明の価値にも影響してくる
0053神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 04:37:30.28ID:36DUb2ke
>>42
般若経だけで６００巻以上にもなり半世紀かかっても読破して理解するのは無理だろうって中村元先生が言ってました。
0054神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 05:14:04.58ID:PpUdsgVH
経典でも輪廻はあるように書いてあるが自分が生まれ変わるというようには書いていない
なぜなら自分と呼べるものは無く（無我であり
生まれ変わりという言葉を使うなら業が次の生へと生まれ変わっているように見える
0056神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 07:55:19.52ID:k6tZDSGQ
何が生まれ変わるか分からないのに
生まれ変わりを信じてるというのも
不思議な話だ
0057神も仏も名無しさん
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2018/07/28(土) 08:06:41.46ID:F46Qucfy
解脱って何？

解脱の意味もわからないのに
生まれ変わりを論じるというのも
不思議な話だ
0058神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 12:54:40.88ID:wGrEs6D5
生まれ変わりを信じていている人というのは、何が生まれ変わるか分からないけど、とにかく信じるんだ！みたいな感じなのかな
まあ宗教ってのは、そういうものなのかもしれないが
0059神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 13:29:17.24ID:ZK6cXrz0
生まれ変わりを信じていていない人というのは、釈尊の教えを信じていない人なのかな
まあマインドフルネスは元々宗教から派生したものということも理解せず宗教色を排除したがってる人なのかもしれないが
0060神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 13:53:26.85ID:i912lw3T
信じる信じないじゃなく
ひとの思いを理解し許容する姿勢があるのかって問題じゃない？
0061神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 13:56:28.13ID:ZK6cXrz0
マインドフルネスは信じます
でも生まれ変わりは信じません
釈尊の言うことは信じません
ということかな？
0062神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 14:54:22.80ID:6VwuPeaP
魂は巨大妄想の産物である
ttp://www.j-theravada.net/howa/howa163.html
byスマナサーラ長老
0064神も仏も名無しさん
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2018/07/28(土) 15:38:18.42ID:wGrEs6D5
ID:ZK6cXrz0さんは、釈迦が生まれ変わりがあると言っているという
思いから、生まれ変わりはあると信じているという立場でいいのかな
文章改変繰り返されるのめんどくさいから先に言っておくけど、俺は生まれ変わりは信じられない
ただ、ID:ZK6cXrz0さんが生まれ変わりを信じていているからといって、信じるのをやめろなんてことは言わないよ
0065超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1
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2018/07/28(土) 15:39:10.86ID:VTIag6XC
確かにマインドフルネスも、色んな年中行事も宗教起源の物が多いけれども、そんな事言ったら相撲とかは元々神事だし音楽とかもそういうの多いしキリがなくなる。
宗教的意図は無いよ！ってんなら「ああ、そうですか」としか思えない。
よりもおっぱい揉みたい。若い女の子の、たわわに実った張りのあるおっぱいにむしゃぶりつきたい。
0066神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:50:56.50ID:ZK6cXrz0
自分の信じたい事だけ信じて
信じたくない事は信じない
信じたい事を言ってる人が信じたくないことを言っててもそれは受け入れない
自己都合で　我で
時には一週間以上経ってるのに再びその話題を持ち出してまで自分を正当化したい我
0067神も仏も名無しさん
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2018/07/28(土) 17:18:50.30ID:Zi4YMKS4
信じるってのは積極的行為だから一種類しかないけど
信じないってのは否定(あり得ない)と保留(信じるに足る根拠が不足)の二種類はあるから
相手がどっちを言ってるのか読み取らないとね
0068神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 17:52:46.94ID:aTJfUExE
マインドフルネスやってる人も別に最初から信じてやってるわけではないでしょ
信用できるかどうかとりあえずやってみてるだけなのでは
そもそも仏教の内容を本当に信じられるようになるのは預流果になって仏法への疑念がなくなったときだろうし
そうでもないのに信じてるとしたらそれは信じたいっていう自分の願望だよね
0070超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1
垢版 |
2018/07/28(土) 20:35:51.11ID:VTIag6XC
マインドフルネスに関してはその効果が科学的に実証されてるからオカルトとは一線を画する気がする
グーグルがやってるサーチインサイドユアセルフみたいな……詳しいソースとかは最高の休息法って言う2500円位の本に載ってる？
まあ、瞑想に関しては5種類しか載ってないし本当にこれからマインドフルネス始める人向けな感じだけど、まあまあ良い本だった気もする（内容がストーリー仕立てでマインドフルネスを実践しながら店を立て直すって感じで自己啓発本的な構成だったけども）
私は瞑想でアルティメットテケテケ様と自由自在に会話できるようになりたいしその他にも夢があってまあどっちもやってる系ですね
0071神も仏も名無しさん
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2018/07/29(日) 05:48:53.30ID:traeU1En
>>69
仏教の瞑想は生まれ変わらないための実践
病気の治癒とか現世利益を求めるマインドフルネスとは目的が異なる
0072神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 07:00:13.92ID:iTlaS5ti
輪廻とは、精神的と物質的のプロセスのことです。
それが輪廻と呼ばれるのです。

ある人が、一つの生から別の生へと移るという、物語のことではありません。

ウ・ジョーティカ
----------------------------------------------------------------

仏教の瞑想指導者であるウ・ジョーティカは、輪廻とは生まれ変わりのことではないと言っているね
0074神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 11:04:16.01ID:d9LKcUsv
解脱するまでは肉体は死んでも死ななくても心相続はあるというのが仏教の立場でしょ
ウ・ジョーティカ師の言うことは間違ってないし、さりとて死後の生まれ変わりを否定する立場でもない

チベット仏教でもテーラワーダでも死後の心相続や死後の生まれ変わりを固く信じているんだから、
躍起になって否定することはない

生まれ変わりの原動力となるのは執着
マインドフルネスも、執着を手放すという目的自体は同じ
別にお互い否定しあうことはないんじゃないの？
0075神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 11:10:54.82ID:d9LKcUsv
宗教の立場からは、深い瞑想の実践や体験、長く続いたサンガでの実例、理論と経験の積み重ねから、瞑想の延長に転生の概念は事実であるとして支持してきた

マインドフルネスは、そうした仏教の瞑想をかりてきて、合理的に役立つものとして
拝借した
しかし転生まで考えなくても、役立つんだから信じろ信じるなは必要ないよ
0076神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 11:18:09.66ID:EaOe5Uqx
「解脱」そのものが生まれ変わり前提の話だよな？
輪廻転生を否定する人は
釈尊が何から「解脱」したとおもっているのかな？
0077ポッタン師
垢版 |
2018/07/29(日) 11:23:16.30ID:ZrIYVO7b
７６．自分から解脱した、に決まっている。バカには理解できない。
0079神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 11:38:00.30ID:EaOe5Uqx
何が生まれ変わるか理解してないと解脱を語っちゃいけないの？
釈尊は何が生まれ変わるか明言してるの？
0080神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 11:50:46.40ID:EaOe5Uqx
毒矢が刺さってるのに
これは何の毒か理解してないから引き抜かないの？
0081神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 12:27:11.08ID:5mnfd4xL
まず輪廻転生を否定した発言があったかどうか確認してから話を進めたらどうかと思われ
0082神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 15:06:56.05ID:9KxYQKAK
釈迦が生まれ変わりがあると言ったというより
釈迦が生まれた2500年前のインドが
生まれ変わりを常識とするバラモン教の影響下にあって
そういう環境の中で釈迦は生きて発言していたというのが本当のところではないだろか
そういう中で瞑想によって今ここを如実に知ることにより
輪廻から脱しようという
0083神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 15:15:14.88ID:9KxYQKAK
あと、解脱って生まれ変わりを前提とした話しなんだろうか？
ニルヴァーナは現世において到達するものとして語られていたのでは
0084超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1
垢版 |
2018/07/29(日) 17:31:40.93ID:CqKTz5aj
そう言えば『解脱』と『解説』って同じ字だけど全然意味ちがくない？いや、同じなのかな……。と思ったけど違う字だった……。これが中卒の限界かぁぁ！黙って瞑想しときます。
おっぱい。おっぱいおっぱいボインイーン。踊るおっぱい見るおっぱい。ここはおっぱいパラダイス！
0086神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 19:16:33.03ID:l401JkHp
現世は思うようにおっぱいと触れ合えないからおっぱいを求めるけど
おっぱいだらけの世界に行ったらおっぱいもどうでもよくなるだろうなあとマジレス
0087神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 03:24:41.57ID:OnPgk7mn
業の行為者は存在しない。ただ、行為だけがある。結果を受ける者も存在しない。ただ、結果だけがある。単に諸法のみが生起する。これが真理であり、正見である
（清浄道論Visuddhi Magga）
0088神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/07/30(月) 04:52:20.16ID:yQBehxI6
お釈迦様の言う輪廻とはね
生きているという観念と死んでしまうという観念のこと
それが年がら年中グルグルと激しく揺れ動いているのが凡夫の心
お釈迦様はその観念を捨てちゃったんだよねー
つまり生きてもいないし死にもしないってこと
0089手ぶらの乞食
垢版 |
2018/07/30(月) 10:34:49.98ID:iVFC6fXb
ブッダは世界は幻想と見破り
生きながらにして死ぬ事によって
決して生まれて来なかったと悟ったのだ。

その境地こそニルヴァーナだが
言葉にするとたちまち観念となる。

真理は言葉では言い表せない。
だからこそ多種多様な仏典や経典が存在する。
0092神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 07:14:20.74ID:rUUtzMuT
＜葉隠聞書＞
端的只今の一念より外はこれなく候。
「一念一念と重ねて一生なり。」
ここに覚え付き候へば、外に忙しき事もなく、求むこともなし。
この一念を守つて暮すまでなり。
皆人、ここを取り失ひ、別にある様にばかり存じて探促いたし、
ここを見付け候人なきものなり。
さてこの一念を守り詰めて抜けぬ様になることは、
功を積まねばなるまじく候。
されども、一度辿り着き候へば、常住に無くても、
もはや別の物にてはなし。
この一念に極り候事を、よくよく合点候へば、事少なくなる事なり。
この一念に忠節備はり候なりと。
0093神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 09:42:34.67ID:pbqvdEFQ
日が昇ったら日が産まれたと思うだろうか
日が沈んだら日が死んだと思うだろうか
んなこたーない
ただ位置関係が変わっただけ
お前が死と思いこんでることもその程度のこと
0095神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 04:34:34.38ID:uoQnZR1G
>>15
＞集中と観察は切り離せないもの
混同してるから集中無心と観察集中って分けた方がいいでしょ。

某長老が大先生と呼び、阿羅漢解脱している師とされる
アーチャン・チャー　「手放す生き方−気づきの瞑想実践」より抜粋

・「サマタによる心の平安は、私たちの最終目標ではない。なぜなら、
サマタによって心の平安を得ても、渇愛（タンハー）や苦は依然として
存在しているからだ。それゆえ、ブッダは心の平安を得た後も瞑想を続けた。
ブッダは、自身がサマタによる心の平安に執着しなくなるまで、
存在の真実を探求し続けた。サマタは修行の途上の一段階にすぎない。」

・「ブッダは、智慧を通じた解脱とサマタ（止）を通じた解脱の２つの修行を説いた。
智慧を通じた解脱を目指す人は、ダルマについて聞くと、すぐにそれを理解し始める。
教えはシンプルで、ただ物事を手放すこと、物事をあるがままにしておくことだから、
多くの努力やサマーディ（定）を必要とすることなく、彼らはとても自然な形で
手放すことの実践を始めることになる。このシンプルな実践は、最終的に彼らを
我（アッタ―）を超えた、もはや手放すものも、つかむものもない場所へと
導くことができる。一方、サマタを通じた解脱を目指す人は、その経歴次第でより
多くのサマーディを必要とすることになる。彼らはとても厳格な方法で、
長い期間坐る瞑想をしなければならない。」
0096神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 19:07:50.27ID:72xWwvEz
集中瞑想を否定する風潮があるけれども
サマディの中で覚醒している人もいるからね。
アチャンチャーの解説は、説明の一つかな。
0097神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 19:11:21.46ID:VK86U6re
まあ、宗教5ちゃんねるも、57歳ニートのクソジジイ
しかいないんだけどね(笑)
0100神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 12:31:15.96ID:O1ddS8Ie
あきらかに本末転倒って気がしますね
でも、俺も「少しでもましな人間になれるように」って効果を狙ってる時点で
ある意味で同じかもしれない

多少なりと怒りっぽくはなくなった
少しは慈悲深くもなったような気がする
これがマインドフルネスの効果なら、周りの人の役にもたつことだし続けて生きたいと思う
皆さんがどう生活に取り入れてるか、どう習慣づけてるか教えてください
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