マインドフルネス瞑想 Part10
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マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
前スレ
マインドフルネス瞑想 Part9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523286538/ 手動瞑想や歩行瞑想、食べる瞑想など、常に気づきを保つようにするのがマインドフルネスの瞑想なんで
呼吸停止しなきゃいけないなんてのはマインドフルネスでも何でもない
いい加減デタラメを連投してこのスレ荒らすのやめとくれ >>845
自演と決めつけたことで、わたしにとっては貴方の読解力のなさと
思い込みの強さが明らかとなったわけです。
自演はある種の嘘ですから、本気の仏教徒はそういう行為はしません。
たとえ匿名掲示板であってもです。 次スレでは、このスレとして扱うマインドフルネス瞑想の一般的な定義はこれですって1で明確にした方がいいね
そこから多少ズレるのは構わないと思うけど
今回の三昧さんはスレを見にくる人の想定するマインドフルネスの意味付けから外れすぎてる
マインドフルネスとヨガナンダの関係も参照可能な根拠を示さないし
書籍とかURLとか示してくれれば、ああそういう定義付けしてる人もいるんだ、単なる個人的な思いつきでもないのね、って理解はするんだけどね 気づき、マインドフルであることの源流は、八正道の正念のことだと思います。
そして、正念によって生じる正定には、いくつかの段階があります。
仏陀が正定(サンマー・サマーディ=正しいサマーディ)と定義した瞑想状態は
次の九つです。
四つの色界禅定。
四つの無色界禅定。
滅尽定。
呼吸停止は、第四禅定の段階から起きます。
それまでは、呼吸はあります。
深さの違いであって、深い瞑想状態が知られていないからといって、それが
迷信であるというわけではありません。
知られていないだけです。 外れてないよ。
海には表面と深海がある。
海面は確かにみんなが知る、納得できる海ですが
深海も海です。 >>847
> 自演はある種の嘘ですから、本気の仏教徒はそういう行為はしません。
> たとえ匿名掲示板であってもです。
ですよねえ…
私、三昧さんの自演失敗を見たとき、え瞑想してる人がこんな事するの?って思いましたw
どんだけ自分の修行を台無しにするんだか… わたしは昨日から書き込みを再開しましたので、その三昧さんという人とは別人です。 >>851
> 外れてないよ。
> 海には表面と深海がある。
>
> 海面は確かにみんなが知る、納得できる海ですが
> 深海も海です。
いいえ、今回は外れています。
深海だけが海であると主張する場合は外れです。
こんな感じですね↓
>無呼吸状態にならなきゃ
>マインドフルネス的に
>瞑想じゃないんですよ
これはアウト。 >>853
何か勘違いされているようですが、私が言ったのは、
>664 >675
のことで、貴方のことでは無いです。
もし勘違いさせてしまう様な内容が含まれていたのなら、ごめんなさい。 瞑想とは思考から抜け出すこと、という定義が前提なわけですよね。
出家レベルの本格的なやり方の場合はその通りだと思います。
仏陀が経典のなかで教えている、悟りや解脱を目指す場合のやり方です。
ただ、これはほとんどの在家や一般人にとっては、かなり難しいと思います。
もしも瞑想がオリンピック種目なら、オリンピック出場レベルの話です。
meditation 瞑想(思考から抜け出す)
contemplation 沈思黙考(思考を用いる)
世間一般に言われているマインドフルネスは、実は contemplation の段階
の話しかしていないと思います。 最低でも、毎日一日も欠かさず朝晩1時間以上ずつ座り続けること。
その1時間の間、リラックスしつつも1回も集中を外さないようになってくれば、
在宅でも思考から抜け出す経験はできる可能性はあると思います。
普段から戒律を守って、心身を整えていることも条件です。
どんなスキルもそうですが、
1000時間で、初級
3000時間で、2級から準1級
10000時間で、やっとプロの仲間入り
ってところなんじゃないでしょうか。 ヴィパッサナー瞑想スレとかならその定義でオッケーですが、マインドフルネス瞑想のスレとしてはハードルが高すぎるw
誰もが清浄道論や菩提資糧を読んでるわけじゃないですよ。 呼吸停止した結果が高慢になってスレを荒らすだけじゃ、そんなもの目指しても仕方ないとなる >>856
一点目。瞑想というものをあなたの書いている定義(思考から抜け出す=悟り、解脱)で用いるのなら
meditationを瞑想と訳すかぎり、meditationは思考から抜け出すこと=悟り、解脱
しかし、meditationっていうものは一般に悟り、解脱ていう意味合いで使われてるでしょうか?
欧米でも本邦でも。そこまでは要求しない、場合によってはむしろリラクゼーションに近い意味合いを持たされることも多いんじゃないでしょうか
このことは、瞑想という言葉についても同じです
二点目。「世間一般に言われているマインドフルネス」ですが、
沈思黙考(思考を用いる)であると。
私レベルではよくわかりませんが、例えばマハーシ式の瞑想。これは在家が行った場合、
この沈思黙考カテゴリーに分類されるのでしょうか。在家の人間が悟りや解脱を目指すかどうか知りませんが、
これは「思考から抜け出すこと」ではないのでしょうか。悟りや解脱ではないですよ、繰り返しますが
プラユキ師、ティク・ナット・ハンなどの瞑想法はどうですか?あくまで在家がやるとしてですよ
あるいは、医療の分野のマインドフルネスストレス低減法、マインドフルネス認知療法
ACT、弁証法的行動療法。ここでの「マインドフルネス」
これらはあなたのなかではcontemplation 沈思黙考(思考を用いる)、という位置づけですか? >>846
停止しなきゃいけないのではなく
自然停止するんだよ
君はしたことがない?
ならやり方が根本的に間違ってるんだよ
指導者は誰? 文風、言い張ってる感が一緒なのよ
どこ行(言)っても
なぁいい加減な
あなたにどう言ってあげていいのか
私ごときにはもうわからない
社会福祉事務所かなんかに相談してみたら >>862
横レスですが、あなたは瞑想中に呼吸停止なり心停止なりしたのですね?
その状態を医療機器で測定したことはありますか?
もしあるのならその測定値・データのアップロードを是非お願いします >>861
本質の理解のない人は無限に
分類して混沌とする
真理は常に単純です
瞑想に種類などありません
あなた睡眠するとき、いちいち
睡眠を分類しますか? 親からの金銭的援助で時間的な名目経験履歴は得たけれど、何の成果も得られず、指導者づらのハッタリ
人を惑わすのはもうやめたら >>864
呼吸停止は誰だってしてるんですよ 苦笑
もちろんあなたもね
吸う呼吸と吐く呼吸の間でね
それがほんの一瞬なのか
20分間停止するかは訓練次第ですが
あなたはまだまだ
観察が足りませんな(笑) >>865
あの、>>861程度の拙いレスを無限な分類などと言っていただいて光栄ですが
あなたの分類すんなよ、ってーのは本質がどうとかでなく
ヨガナンダやマイヨールをマインドフルネスにいっちょかみさせたい、
自分の俺様ルールを一般的なものにしたいというエゴのためじゃないんですか? >>867
誰だってしているのであれば、
あなたが846氏にあてた
「ならやり方が根本的に間違ってるんだよ」
というレス、これに限らずあなたがここまで書いてきたレスは少々おかしなことになりますよ 吸うと吐くの間で自然停止することを
仏教では、止息といいます
あなた方の先生に確認して見なさい
この止息が瞑想時に三昧に至れるものは
限りなく長くなります
もし世界記録のフリーダイバーが
ヨガの呼吸法で目の前で
20分間も止息してたら
見てる人間はまるで呼吸してないとしか
思わないでしょうね 結局は、瞑想指導者の人となりじゃないの?
ああ私は、この人のように自由でおおらかに豊かになりたい。
できれば周りの人を笑顔で包みたい。
それが瞑想の動機じゃないの? 呼吸停止なんてサマタ瞑想の状態で起きるもんでしょ
マインドフルネス(ヴィパッサナー瞑想)をなんでサマタ瞑想みたいに言ってるの
マインドフルネスは日常ずっとマインドフルでいることを提唱してるのに無呼吸で日常ずっと普通の生活なんてできないでしょ >>875
マインドフルネスの起源はヨガナンダですよ 苦笑 >>875
仏教の止息はわかりましか?
あなたのメモに加えておきなさい >>878
ヴィパッサナー(観瞑想)の起源はヨガナンダじゃないでしょ
何言ってるの? >>879
仏教の止息がヨガナンダが起源ってどう考えてもおかしいでしょ?
ヨガナンダいつの時代の人よ >>869
止息が、わかってない時点で
あなたが瞑想なんてしたことなあ
のがわかりますが >>884
正直言うと、あなたに瞑想が分かってないと言われても
痛くも痒くもありませんw 大笑いですよ >>882>>883
あなたマインドフルネスは止息だとかマインドフルネスはヨガナンダが起源って言ってるでしょ? こんないい加減なこと言っててもしヨガナンダが見たら悲しむしもうやめたほうがいいと思うけどな 瞑想が分かってない、じゃなくて、
瞑想なんてしたことなあ、でしたね
失礼しました 瞑想なんてしたことなあ 名古屋弁ですかね 今日も相変わらずインポが荒らしてるなw
糖尿でインポになった自演の帝王w
それも因果の報いかな?w 仏教で止息を教えてないなんて
それはもはや指導者ではありません インポ端末1 ID:1pDvP8H7
インポ端末2 ID:IN27sTa0 >>846
止息を知らないのは
仏教もマインドフルネスも
何も知らないのですよ 苦笑 吸うと吐くの間で自然停止することを
仏教では、止息といいます
あなた方の先生に確認して見なさい
この止息が瞑想時に三昧に至れるものは
限りなく長くなります
もし世界記録のフリーダイバーが
ヨガの呼吸法で目の前で
20分間も止息してたら
見てる人間はまるで呼吸してないとしか
思わないでしょうね >>864
その前に仏教を勉強して
止息を教わりなさい
話はそれからです 自演したり
ヨガナンダがマインドフルネスの元祖だと言ったり
ひたすら高慢なだけだったり
ヨガナンダ信者の胡散臭さが半端ない
いやむしろ、ヨガナンダのイメージを悪くするための
アンチヨガナンダによる工作活動なんだろうか キチガイが瞑想してもより頭がおかしくなるだけだと証明されたな 止息について調べてみたけど、仏教では苦行として否定されてますね >>965
374 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2018/06/18(月) 01:00:22.45 ID:lZTMGpTQ
中観とか唯識とか、いろいろあるけど
原点は原始仏教ですよね。
中観や唯識を学ぶに当たっても、原始仏教から逸脱していたら疑わしいと思う。
龍樹菩薩も原始仏典を「聖典」と呼んでいたように
帰る場所が原始仏教だと思いますね。
400 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2018/06/18(月) 07:46:16.94 ID:lZTMGpTQ
麦ちゃん僕のレスは無視ですか?
今朝なんてビンビンに勃起しててパンツの穴から飛び出してたよ。
。ρ。
ρ  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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(__/ \____/ 指導者とかはいませんが、止息が仏教の基本だなんて話しは聞いたことがありませんね
どこで止息が仏教の基本だなんて言ってるのかちと語ってみ だいたいお前が実際に何分息止められるのか知らんけど
それに一体何の意味があるのよ
その状態に執着してるだけじゃん >>878
> マインドフルネスの起源はヨガナンダですよ 苦笑
その情報はどこかで参照できますか?
書籍名とかWebサイトのアドレスとかでもいいですし。 >>906
三昧知らん
止息知らん
ヨガナンダが起源知らん
あんたなにしってるの? 自演ポエマー?もうコテつけてくれよ
NGしやすいから 5ちゃんは煽れば教えてくれるとおもって罵倒する人ばっかだから、いちいち反応してたらキリ無いと思うよ >>907
> あんたなにしってるの?
知らないから、あなたの情報源を示してくださいというお願いをしています。 >>911
私は煽ってはいませんよ。
情報交換の一つとして情報源の提示をお願いしているだけなので、>907 さんもお答えいただけると信じています。 >>908
何にもねえから説明できないだけだろがよ >>909
どこ行きゃ仏教の基本が止息だなんて言ってんだよ 信者のキチガイぶりを見るにつけ、ヨガナンダの教えに重大な欠陥があるのではという気が サマーディで呼吸が止まるとかいう話が信じられないという気持ちは、
至極当然な感情だから、納得いかない人は、まずブッダの禅定について
調べればいいと思うよ。
八正道における正定の中身は、九次第定と定義されているそうです。
実例については、上座部森林派や、日本の禅宗にもできる人はいるので
良い仏縁があれば遭遇できるかもね。 マインドフルネスで言ってることは、正念のことだから。
正念と正定は、別に矛盾はしてない。
一続きの道。 >>918
それはいいとして、ヨガナンダ信者の人が呼吸停止や心臓停止に執着する理由はなんですか 群盲象を評すっていう故事が、一番こういう状況を言い当てている気がしますね。
みんな悪気はないんでしょうけど。 呼吸停止や心臓停止にこだわるだけで、そこからの風光さえ語り得ない人が象なんすか 芭蕉やクリシュナムルティのように、読ませる文才があるならいいけどね。
ブッダが語ったことが最高のテキストなので、仏弟子は黙るのがベターだと思う。
敢えて話すとれば、ブッダが言ったこと(仏説)は本当なのだよということだけ。 2ちゃんでないと聞けない話/話せない話ですからね。
ネット時代の恩恵/弊害ですね。 >>918
サマーディで(少なくとも主観的には)呼吸が停止することは良いですが、
問題はそこではなく、
呼吸停止なくばマインドフルネスにあらずという言説が、一般的なマインドフルネスの意味合いからみて妥当であるか否かだと思います。 今の日本で、公的な立場にある僧侶が
悟りや解脱、輪廻や無我などをストレートに語った場合、
即刻カルト/オカルトの烙印を押されて社会から抹殺されるでしょう。 己の呼吸停止や心臓停止への執着を撒き散らすことで
他者へその状態への執着を植え付けようとすることが仏弟子のすることですかね >>927
それはあなたの中のストーリーでしにいですよね >>926
妥当性の問題ですよね。
処方箋は、患者個々人の診断結果によって変わってこそ適切だと思います。
医学はひとつだとしても、一様に同じ治療法を押しつけるのは、無理があると思います。 語れと言われたらなにも語れない、逃げるしかない
そもそも語るべき何物も持っていないから
導師ぶりたい、偉ぶりたいだけの小物 >>931
そうですね。
わたしの個性、わたしの思い込みからくるものです。
ただし、スマナサーラ長老が無我を語る時のスタンスも、やはり同様の配慮を感じますけどね。 >>932
> 医学はひとつだとしても、一様に同じ治療法を押しつけるのは、無理があると思います。
「呼吸停止なくばマインドフルネスにあらずという言説」は妥当性に欠ける、というご意見と受け取りましたが、正しいですか? あの人そんな配慮なんかしてるのかね
やたら仏教は科学だみたいな物言いにしたがるイメージだけど >>918
呼吸停止というからマインドフルネスの
初心者の人がびっくりしちゃっただけで
仏教や禅用語の止息というとこんな
騒ぎにならなかったと思うよ
初心者にありがちな勘違い
実践してる人からすれば止息なんて
当たり前のことなのにね サマタ ヴィパサナと進んできた立場としては別に間違っちゃいないことはわかるんだが サマタで何回か死ぬってのはヴィパサナの準備体操のようなもんでそんなに大したもんでもない 無意識領域で何かが死ぬ 大人しくなるぐらいのもんだ
本番は観察だぜ 智慧を強調する意味がよくわかる みんな自分を観察しようぜ! 「初心者」「ありがちな勘違い」「当たり前」
この胡散臭さ >>938
止息あらずばマインドフルネスにあらずであっても、状況は変わりません。
パラマハンサヨガナンダがマインドフルネスの元祖という説も、情報源が示されない為、未決着ですし。 俺は呼吸停止と聞くとオウム思い出して
抵抗あったけど止息と聞くとなんか納得した 言い換えだけでイメージが変わって納得してしまうような迷妄から脱するのが仏教やマインドフルネスじゃないんすかねえ
言葉で作られた現実と信じられている世界 >>942
私は仏教が起源だと思ってますね。
参照可能な根拠の一つとして、書籍よりは、一般公開されてメンテナンスも継続されている、wikipediaのエントリーを挙げるのが妥当かと思います。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
歴史の節に起源が書かれています。
ただ、ここでパラマハンサヨガナンダが元祖であるという確度の高い情報源が示されたなら、修正する必要があるでしょうね。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。