マインドフルネス瞑想 Part10
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マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
前スレ
マインドフルネス瞑想 Part9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523286538/ >>760ですでに説明しました。
経験者には、これで十分わかるはずです。 間違えた。
>>758に書いたひと言でわかるはずです。 >>765
説明できませんと説明するなど
誰でもできますよ 禅宗の師が、不立文字と説明したのも誰にでもできることでしょうか。 ないと決めつける姿勢に、科学的な根拠や姿勢はありますか。 >>767
貴方が説明できないのに
他人がわかるわけありませんよ 苦笑 >>769
不立文字にも禅問答があります
なにも言えませんでは落第です ◆◆◆仏教は不幸な死は前世が悪いと言う◆◆◆ [無断転載禁止](c)2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1496603691/
このスレで書き込みしていました。
どの程度か読み取れる人は、読み取れるでしょう。
それ以上でも、それ以下でもないので。 >>770
私はいってませんよ
誰と会話してるのですか 本当に瞑想中に心臓が止まってたとして、そんな状態になっても何にも意味がないということがよく分かる連投 >>773
説明できないなら
不必要なコピペはいりません 何にも証明することなく、自分はサマディに入った、他の人は入ってない
それだけをひたすら連投することに何の意味があるのか サマディに入って性格の悪さに磨きがかかった以外に何か影響ってあったんすかね >>778
他人に嫌がらせして、
自分の因果を狂わせるのは
楽しいですか? >>779
サマディ入っても何にも意味なんか無いみたいすね >>780
他人に嫌がらせしてるのお前じゃん
単にサマディに入ったと妄想してるだけのキチガイかな そういやドア開けっ放しの人も仮死状態になるくらい瞑想したって言ってたっけ
アーチャン・チャーやティクナット・ハンのような元々の人格者は別として、もともと頭おかしいやつが瞑想やり過ぎるとさらに頭おかしくなるらしいな
呼吸止めすぎて脳が酸欠になってんじゃね? 囚われってことだよな
だからマインドフルネスでは手放せと言う >>741
フリーダイバーが深海でそんな幸福感を感じてるとは興味ぶかいですね >>743
確か相棒で水谷豊の恋人役だった
高樹沙耶さんがフリーダイビングの
日本記録保持者だったのだが
大麻を使用した誤った瞑想に
はまって芸能界から永久追放された
とか >>787
そりゃそうだろ
俺だって自分自身に辟易してるんだ
だから瞑想やってるわけで >>787
レスのついでに頼みがあるんだが、具体的にどういうところでこんな奴みたいにゃなりたくねーって思った?
観察のヒントになるから指摘してくれるとありがたい >>788
大麻で逮捕されたプッツン女優ですね
フリーダイビングの日本記録を
持ってたとは驚きです
深海で起きるブラッドシフトに
あきたらず大麻瞑想で逮捕されたのですか
まじめに正しい瞑想してれば
その素晴らしい才能で
三昧にいたれたはず サマディに入れる人でも、阿羅漢や十地菩薩でもない限り
サマディから出ている時は個性をもった自我が働いているわけでしょう。
サマディに入っている時、人間としての人格は脱ぎ捨ててしまうから、
その時は梵天の意識になってるってことだよね?
でも、普段は人間でしょう。
人に教えようと思ったら、人を教え導くのに適した人格ってものが必要
なのではないかな。 押しかけ師匠に一方的にしばき倒される方の気持ちも考えてみてよ。
天狗に捕まるのは嫌だから、蜘蛛の子を散らすように、みんな逃げるでしょう。 >>789
あなたは冗談半分で言ってるのでしょうが
もし本当にそういう気持ちで瞑想しているなら
間違いなく貴方は人生を狂わせますよ
いいですか?
瞑想ってのは諸刃の剣でよい方向に向かえば強い武器にもなりますが
誤った方向にエネルギーを向けると人生そのものを破壊してしまいます
あなたはたまたま効果もほとんど無い誤った瞑想法をしてるがために
良い方向にも悪い方向にもむかわず、そういう意識が無いのでしょうが
自らの生命エネルギーを開放して、潜在能力を高める
本物の瞑想すれば、あなたのようなマイナスな思考の人は
間違いなく自らをボロボロにしてしまいます
むしろ効果のない瞑想法でおもちゃのチャンバラゴッコしてるほうが
はるかに安全なんですよ 瞑想を始めるきっかけなんて人それぞれだしそれでいいだろうが
「自分自身に辟易して」瞑想することの何が悪いいんだよ
いいかげんにしとけよ、このタコスケが >>791
高樹沙耶さんは、ジャック・マイヨールの大ファンで
彼のするヨガ呼吸法を実践するうちに瞬く間に
フリーダイビング日本記録保持者となった人です
一時はハワイで結婚して、毎日フリーダイビングと
瞑想をして生活するマイヨールのような生活をしていたみたいですが
その男と別れて次の男に大麻づけにされたみたいですね
芸能人ですのでクスリやヤバイ人間からの誘惑も多く
高樹さんは瞑想のダークフォースに取り込まれた良い例です
瞑想セミナーと称して巧みに薬物や合法ドラッグを知らないうちに
使用させて神秘体験をさせて、薬中毒にするような輩も多い業界です。
むしろ意志の弱い人は近づかないほうがいいぐらいなんですよね
鋼鉄の意志をもってただしい瞑想をマスターする気構えがないと
即ダークフォースにとりこまれて高樹さんみたいになりかねません 仏法僧に帰依して、持戒からはじめれば
そんなダークフォースに捕まる隙などできないと思うのだが
仏陀の系統じゃない人たちは大変だよね。 瞑想と大麻や薬物、合法ドラッグなどは存在の愛称がよくて
たとえば、瞑想セミナーと称するものにいってみたら
瞑想でお香をたくのは普通のことだから、抵抗なくお香のにおいの
中で瞑想してたら、知らずになんらかのドラッグを吸引させられてて
知らない内に大麻や薬物の虜にされてしまいます
マインドフルネスなんて流行りの瞑想セミナーは特に注意したほうが
いいですよ。私はそもそも瞑想教えて金取る人間は信用しないので
そういうセミナー類にはいきませんが、東南アジアなんかに
自分探しの旅とかなんとかいってバックパッカーでいったのはいいが
そんな瞑想業者に現地でつかまって薬物や大麻の虜にされて
日本に帰れなくなったような人間はたくさんいてます。
一歩踏み外すと恐ろしい世界がまっているのも瞑想世界の特徴です。 >>797
そういうのが一番やばいんですよ(苦笑
マインドフルネスなんて、今一番ヤバイ系が利用する名前です >>794
そうかあ
一応テーラワーダの師匠から正しいと言われてる方法で学んでるんだけどなあ、それでも間違ってますか
瞑想って難しいな
まあ、あなたのいう通り間違った瞑想で狂ったなら狂ったでそれでもいいよ
それも俺の人生だしな
とりあえずアドバイスありがとう >>797
詐欺師に騙されるタイプですね(苦笑
今のお寺神社なんて、やくざがのっとって経営してるのが
いかに多いか知らないのですか?
既存の宗教は信じる人間が激減しています
信者がすくなくなれば、一般企業と同じで倒産、維持できずに
つぶれてしまいます。新しい宗教法人つくるのは難しいので
その潰れかけた宗教法人をやくざが買い取って
税金逃れるためにダミー団体としてつかったり
目つきがヤクザ丸出し坊主がお経あげて
信者から金集めてる既存神社やお寺がいかに多いことか
脳内がおはな畑の人は本当にうらやましいね >>802
大事なのは仏陀への帰依であって、
特定の宗派や流派、宗教団体への依存ではありませんよ。
仏陀への帰依は揺るぎないので、お花畑と言われようがなんと
言われようが、揺るぐことはありません。
その点に関しては絶対の自信があります。 わたしは、八正道が涅槃に向かって真っ直ぐに続いているのを見ました。
八正道というのは、形があるわけではないので、道がどこかへ続くというのも
比喩表現にしかならないのですが、八正道は仏陀そのものでした。
それは慈悲そのものでもあるし、智慧そのものでもありました。
人間が分別して言葉で表現した時に、様々な名称になるだけです。 マヨネーズが深く海に潜ったとか笑ってしまいます
そんなことにどれだけの価値があるんでしょうか?
なぜマヨネーズは深く海に潜ったのでしょうか?
妄想を吹き払うために決まってるじゃないですか
深く潜ることは間接的な手段ですよ
妄想から逃れるために深海に潜る必要はないんです
苦行は必要ないんです
自分がとらわれていることを知って
追いかけなければよいのです >>807
単なるスポーツ競技をどうしてそんなに重視するんですか?
自我が飢餓状態でなんとか満腹になりたいという欲求からじゃないんですか?
餓鬼畜生界にいるんですよ
空腹じゃないことを知ってください マヨネーズを海に入れたら油分で浮くだろ
連投自演のキチガイがこのスレで浮いてるように >>806
潜らなくていいんだけど
瞑想で三昧に至るには
無呼吸状態が不可欠だと
マインドフルネス本家の
ヨガナンダが言ってる 人間がこの世の生涯の唯一の目的として
解かなければならない生死の謎は、呼吸と密接な関係がある。
無呼吸の秘密こそ、実は不死不滅の奥義なのである。
この事実に気付いた古代インドの賢者たちは、
呼吸を唯一の手掛かりとして、
精巧且つ合理的な無呼吸の科学を開発したのである。
パラマハンサ・ヨガナンダ(「無呼吸の秘密」あるヨギの自叙伝 より) >>813
いったこともありませんが?
幻覚みてるのですか? じゃあその「無呼吸の科学」を語ってみ?
レッスンしたくてしたくて仕方ないんだろ?
一度思う存分語ってみ? >>816
上に書いてますよ
大丈夫ですか?(笑) 何処?って聞いてるのに探せとは不親切だなw
人に道を聞かれても教えないタイプか 雑草に存在意義を問うのでしょうか?
「おい、雑草お前は海のどこまで潜れるんだ?」と問うのでしょうか?
自分が倒錯世界に生きていることを自覚できませんか?
雑草は地面に生えているだけでいいのです
ちゃんと世界を観察してくださいよ
自分の役割がわかるはずです >>823
世界から分断された可愛そうな自我の持ち主
その牢獄からエスケープ これは複数端末ではないみたいだな
複数端末で自演しまくるキチガイがいるからわかりにくいw 人間は地に足をつけてしっかり生きていけば良いのであって
深海に潜る必要はないしそれに羨望も劣等感も必要ないのです
スーパーマン願望は自室でオナニーにとどめておくと良いでしょう >>824
「可愛そう」と上から判断してる自分は可哀相ではないと
あなたも自分という牢獄の囚われ人だという自覚はない?w >>827
僕は自我の牢獄から脱獄したので自由気ままですよ^^ 全然脱獄したようには見えないけどな
因縁果のカルマから自由になれてないのでは?
生活態度的には自由気ままだろうけども >>829
脱獄したように見えない根拠を書き記してください >>821
無呼吸状態にならなきゃ
マインドフルネス的に
瞑想じゃないんですよ 今を否定して特定の状態だけを望んでる時点でマインドフルネスでも何でもない >>832
だからそのご自慢の無呼吸瞑想を語れよ
詳細なメソッドを語って批判を受けろよ
勇気があるのなら >>820
貴方の精神レベルではごく初歩的な
瞑想から入られた方がいい
もしヨガの本格的瞑想すれば
自らのマイナスの想念から
心や運命をボロボロに
してしまいます >>835
米を食べ過ぎて血管をボロボロにした人みたいにはなりたくないな ブラッド・シフト(blood shift)
ーージャック・マイヨール
すでに非常に高度な意識に達しているヨガ行者は、潜水中に私たちが示すの
と同じレベルの生理的な変化を、自分の器官や内的世界に意のままに引き起
こすことができる。この肉体と精神は驚くべきものである。(A)ヨガ行者は、イ
ルカやクジラのようにとても優れた呼吸能力を発揮する。(B)ヨガ行者は20分
クジラは一時間半と、両者とも非常に息を長く止めることができる。(C)両者と
も心臓の動きを緩慢にすることができる(D)こうした条件下では、血液が体の
末端や手足から、高等な器官、特に肝臓や心臓や脳など、血液を最も必要と
するところへ流れ込むのである。この現象をアメリカのショランダーとシェー
ファーの両博士は、初めて<ブラッド・シフト>と呼んだ。どんな人間にも潜在
しているいくつかの能力を呼び覚ますことによって、動物が本能的にやること、
あるいは人によっては催眠状態でしかできないことをヨガ行者は故意に意識
的におこなうことができる。
ーーイルカと海へ還る日 講談社
返信 >>836
何かの妄想みてるんですか?
太陽はのぼって交代の時間ですよ 交代の時間?
キチガイが別の端末に持ち変えて自演する時間か?
たがいけ >>839
貴方レベルならテーラワーダの初心者用瞑想をおすすめします
貴方レベルが無呼吸状態の三昧瞑想すればマイナス思考の負のエネルギーで
気が狂ってしまいます 米屋の倅が米を食べ過ぎて糖尿になる物語をレッスンすれば?w >>840
狂ってるのはお前だけ
生きてる意味ない
社会のゴミ
無呼吸のままタヒんだら? 悟りの修行の途中の人が言ってることは、事実なんだろうけど
相手に伝わるだけの伝達力、人を教導するだけの指導力が
あるわけじゃない、ってことでしょう。
名選手、必ずしも名コーチ・名監督ならず。
まず自分の修行を完成させよう。 手動瞑想や歩行瞑想、食べる瞑想など、常に気づきを保つようにするのがマインドフルネスの瞑想なんで
呼吸停止しなきゃいけないなんてのはマインドフルネスでも何でもない
いい加減デタラメを連投してこのスレ荒らすのやめとくれ >>845
自演と決めつけたことで、わたしにとっては貴方の読解力のなさと
思い込みの強さが明らかとなったわけです。
自演はある種の嘘ですから、本気の仏教徒はそういう行為はしません。
たとえ匿名掲示板であってもです。 次スレでは、このスレとして扱うマインドフルネス瞑想の一般的な定義はこれですって1で明確にした方がいいね
そこから多少ズレるのは構わないと思うけど
今回の三昧さんはスレを見にくる人の想定するマインドフルネスの意味付けから外れすぎてる
マインドフルネスとヨガナンダの関係も参照可能な根拠を示さないし
書籍とかURLとか示してくれれば、ああそういう定義付けしてる人もいるんだ、単なる個人的な思いつきでもないのね、って理解はするんだけどね 気づき、マインドフルであることの源流は、八正道の正念のことだと思います。
そして、正念によって生じる正定には、いくつかの段階があります。
仏陀が正定(サンマー・サマーディ=正しいサマーディ)と定義した瞑想状態は
次の九つです。
四つの色界禅定。
四つの無色界禅定。
滅尽定。
呼吸停止は、第四禅定の段階から起きます。
それまでは、呼吸はあります。
深さの違いであって、深い瞑想状態が知られていないからといって、それが
迷信であるというわけではありません。
知られていないだけです。 外れてないよ。
海には表面と深海がある。
海面は確かにみんなが知る、納得できる海ですが
深海も海です。 >>847
> 自演はある種の嘘ですから、本気の仏教徒はそういう行為はしません。
> たとえ匿名掲示板であってもです。
ですよねえ…
私、三昧さんの自演失敗を見たとき、え瞑想してる人がこんな事するの?って思いましたw
どんだけ自分の修行を台無しにするんだか… わたしは昨日から書き込みを再開しましたので、その三昧さんという人とは別人です。 >>851
> 外れてないよ。
> 海には表面と深海がある。
>
> 海面は確かにみんなが知る、納得できる海ですが
> 深海も海です。
いいえ、今回は外れています。
深海だけが海であると主張する場合は外れです。
こんな感じですね↓
>無呼吸状態にならなきゃ
>マインドフルネス的に
>瞑想じゃないんですよ
これはアウト。 >>853
何か勘違いされているようですが、私が言ったのは、
>664 >675
のことで、貴方のことでは無いです。
もし勘違いさせてしまう様な内容が含まれていたのなら、ごめんなさい。 瞑想とは思考から抜け出すこと、という定義が前提なわけですよね。
出家レベルの本格的なやり方の場合はその通りだと思います。
仏陀が経典のなかで教えている、悟りや解脱を目指す場合のやり方です。
ただ、これはほとんどの在家や一般人にとっては、かなり難しいと思います。
もしも瞑想がオリンピック種目なら、オリンピック出場レベルの話です。
meditation 瞑想(思考から抜け出す)
contemplation 沈思黙考(思考を用いる)
世間一般に言われているマインドフルネスは、実は contemplation の段階
の話しかしていないと思います。 最低でも、毎日一日も欠かさず朝晩1時間以上ずつ座り続けること。
その1時間の間、リラックスしつつも1回も集中を外さないようになってくれば、
在宅でも思考から抜け出す経験はできる可能性はあると思います。
普段から戒律を守って、心身を整えていることも条件です。
どんなスキルもそうですが、
1000時間で、初級
3000時間で、2級から準1級
10000時間で、やっとプロの仲間入り
ってところなんじゃないでしょうか。 ヴィパッサナー瞑想スレとかならその定義でオッケーですが、マインドフルネス瞑想のスレとしてはハードルが高すぎるw
誰もが清浄道論や菩提資糧を読んでるわけじゃないですよ。 呼吸停止した結果が高慢になってスレを荒らすだけじゃ、そんなもの目指しても仕方ないとなる >>856
一点目。瞑想というものをあなたの書いている定義(思考から抜け出す=悟り、解脱)で用いるのなら
meditationを瞑想と訳すかぎり、meditationは思考から抜け出すこと=悟り、解脱
しかし、meditationっていうものは一般に悟り、解脱ていう意味合いで使われてるでしょうか?
欧米でも本邦でも。そこまでは要求しない、場合によってはむしろリラクゼーションに近い意味合いを持たされることも多いんじゃないでしょうか
このことは、瞑想という言葉についても同じです
二点目。「世間一般に言われているマインドフルネス」ですが、
沈思黙考(思考を用いる)であると。
私レベルではよくわかりませんが、例えばマハーシ式の瞑想。これは在家が行った場合、
この沈思黙考カテゴリーに分類されるのでしょうか。在家の人間が悟りや解脱を目指すかどうか知りませんが、
これは「思考から抜け出すこと」ではないのでしょうか。悟りや解脱ではないですよ、繰り返しますが
プラユキ師、ティク・ナット・ハンなどの瞑想法はどうですか?あくまで在家がやるとしてですよ
あるいは、医療の分野のマインドフルネスストレス低減法、マインドフルネス認知療法
ACT、弁証法的行動療法。ここでの「マインドフルネス」
これらはあなたのなかではcontemplation 沈思黙考(思考を用いる)、という位置づけですか? >>846
停止しなきゃいけないのではなく
自然停止するんだよ
君はしたことがない?
ならやり方が根本的に間違ってるんだよ
指導者は誰? 文風、言い張ってる感が一緒なのよ
どこ行(言)っても
なぁいい加減な
あなたにどう言ってあげていいのか
私ごときにはもうわからない
社会福祉事務所かなんかに相談してみたら >>862
横レスですが、あなたは瞑想中に呼吸停止なり心停止なりしたのですね?
その状態を医療機器で測定したことはありますか?
もしあるのならその測定値・データのアップロードを是非お願いします >>861
本質の理解のない人は無限に
分類して混沌とする
真理は常に単純です
瞑想に種類などありません
あなた睡眠するとき、いちいち
睡眠を分類しますか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています