マインドフルネス瞑想 Part10
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マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
前スレ
マインドフルネス瞑想 Part9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523286538/ >>717アドバイスありがとうございます
そうですねえ。
それを弄らない方がいいですね。
それがあなたの「今」なので。
不安で心が揺らいでいいんじゃないですか、そのままでいましょうよ。
対応せずに、そのままそのまま。
なるほどではもしもサマタ瞑想の実践中に(腹部の膨らみに一点集中)している時に
それらの感情で心が揺れ動いて瞑想に集中できなくとも、継続してサマタを練習しても
大丈夫なのですね?
集中できない瞑想でも観察をしてさえいれば意義のある瞑想なのでしょうか?
それは上達に結びつきますか? >>721
マイヨールが偉大なる三昧マハーサマディを会得してたことは一部の
人間にしか知られていません
ヨガナンダは大観衆の中、
偉大なる三昧マハーサマデイを行い魂の離脱をしました >>712
どうやらここに良き師がいるようだ。
礼を言おう。ありがとう。
私は手ぶらで去る。
さらば友たちよ。
またどこかで会うだろう。 魂の離脱とか言ってるのって、少なくとも釈迦の仏教ではないよな >>724
ジャック・マイヨールはただの首吊り自殺だし肉親の書いた本には技術はあったけど精神的に未熟な人だったって書かれてるみたいだけどね >>722
結びつきません
単にお腹を膨らませてるだけですよ
体感でわかるでしょ >>728
一般人にはそう公表されてますね
ヨガナンダもガンで死んだとか >>727
釈迦は病死したので解脱してなかったと
いう説もありますね >>727
三昧サマーディにも段階があるのです
ニルビカルパサマーディ三昧
サビカルパサマーディ三昧
マハーサマーデイ三昧
釈迦はマハーサマデイを会得せず
病死したとの説があります なんかあれだよな
ロールプレイングゲームでレベルアップしてくみたいに現実を捉えてる >>733
まぁ宗教的抵抗のある人のために
ブラッドシフトや心拍数、脳波などの
科学的アプローチで説明してるの
ですがね
いろんな人がいるから 苦笑 今している呼吸は、いま初めてしている呼吸
今見ているスマホは、今初めて見てみたスマホ
それが初心
初心者という言葉を煽りで使っている人がいるけど
初心というのは禅やマインドフルネスに於ては、とてもたいせつなこころ 瞑想をしたやつらが集った結果がこのスレの現状なんだからほんと草生える 一人のキチガイが新幹線で暴れたからといって
日本の治安を全否定するようなもんか >>736
瞑想してる人なんて一人もいませんよ
三昧が説明できないんだから ブラッド・シフト(blood shift)
ーージャック・マイヨール
すでに非常に高度な意識に達しているヨガ行者は、潜水中に私たちが示すの
と同じレベルの生理的な変化を、自分の器官や内的世界に意のままに引き起
こすことができる。この肉体と精神は驚くべきものである。(A)ヨガ行者は、イ
ルカやクジラのようにとても優れた呼吸能力を発揮する。(B)ヨガ行者は20分
クジラは一時間半と、両者とも非常に息を長く止めることができる。(C)両者と
も心臓の動きを緩慢にすることができる(D)こうした条件下では、血液が体の
末端や手足から、高等な器官、特に肝臓や心臓や脳など、血液を最も必要と
するところへ流れ込むのである。この現象をアメリカのショランダーとシェー
ファーの両博士は、初めて<ブラッド・シフト>と呼んだ。どんな人間にも潜在
しているいくつかの能力を呼び覚ますことによって、動物が本能的にやること、
あるいは人によっては催眠状態でしかできないことをヨガ行者は故意に意識
的におこなうことができる。
ーーイルカと海へ還る日 講談社
返信 ブラッドシフトが水中で生命の危機にさらされるほどし水圧がかかった場合
脳や脊髄の生命維持に重要な部位に
血液が集まる現象だとかいてますが
この時ダイバーがどんな体感して
なにを感じてるかは意外に
知られていません
私は偶然ペリッツァーリというフリーダイバー世界王者の自伝を読む機会があり
それ読んで驚愕しました
これって三昧の体感と全く同じだよ
ってね フリーダイバーが、水深何十メートルも潜るとやがてブラッドシフトがおきて
体にある異常現象が起きるんです
フリーダイバー世界王者のペリッツァーリはそれを自伝に詳しく記述しています
で、その異常なある状態がおこると
同時にものすごい幸福感が
おそってくるんですよ
水がダァーーって流れ込むようにね
あんまり気持ちいいから息しなくても
このまま生きれるんしゃねーかって
思うらしいんですよ
この状態って瞑想の三昧と
ドンピシャ同じなんですよね >>722
> それらの感情で心が揺れ動いて瞑想に集中できなくとも、継続してサマタを練習しても
> 大丈夫なのですね?
大丈夫というか、何とかしようと小細工しないのが最善です。
揺れ動くのも心の機能のひとつだから、大事にしてあげてください。
心を叱らないで。
> 集中できない瞑想でも観察をしてさえいれば意義のある瞑想なのでしょうか?
もちろんですよ。
サマタでもヴィパッサナーでも今を変えようとしないことが一番大事なことです。 ヨガの呼吸法は、脳と脊髄に意識を集中させてストローで上下に吸い上げるように生命エネルギーであるプラナを
循環させるんですが生理学的には
ブラッドシフトで脳と脊髄に血液を
集中 させるのと体感が同じなんですよね で、前置きが長くなりましたが
私の三昧の体験を書けば
いいんですよね?
じつは15年ぐらい前に
メールマガジンで私がいかにして
ボクシングから瞑想の三昧を
体験したか書いて配信したことが
あるんですよね
そこに全部書いてあります まとめると
ロクでもない人間が過集中状態なんて体験しても
そこに過剰な意味付けをするだけで
更に輪をかけてロクでもない人間になるだけというお話か >>744ありがとうございます。少し元気が出ました。 ここで口論してる人って本末転倒だってことには気づいてるんだろうか >>749
ところで三昧にすら至れないあなたの
過集中ってなんなのでしょうか?
三昧に至れない事実と合わせて
説明ください
このまま逃げても問題ありませんが
答えていただけると楽しそうなので >>751
一方的に中傷することは口論とは呼ばないですね 因果応報の法則の
理解のない愚かな行為です 心臓や呼吸が止まるレベルまで深まるのをカルトだと思ってる人がいるみたいだけど、
本当にそういう状態はあるよ。
思考が止まる段階で、人間の常識は突破するが、その段階ではまだ呼吸自体はある。
でも、その先にまだまだ深い境地があることも分かる。
オウムがカルトだっただけであって、瞑想がカルトなわけじゃないからな。
そこは区別できた方がいい。 経典にでてくる仏弟子の逸話なんかにも、そういう話はあるでしょう。
現代でもやってる人たちはいますよ。
見世物じゃないから、観客を呼んで入場料をとって見せたりはしないけどね。 >>754
あるか否かの判断は実践してる人か
いうものです
貴方は自分の三昧の体験を
説明出来るのですか? 欲六界から抜け出せない人は、
欲六界から抜け出せる人の言ってることが理解できないだけ。
逆にいうと、
理解できるように話せる人が指導者の資格のある人なんだろうけど、
そういう逸材もまた少ない気がする。
結果、押しかけ師匠として嫌われてしまうという悲しい結果になる。 >>756
できます。
意識が集中対象に貼りついて、思考しようと思っても思考できない、
しかりはっきりとした意識がある、という状態があります。 >>755
読書やサイトで書かれたことを
そのまま受け売りするのは
誰にでもできます
そこから自分の体験とてらしあわせ
検証し、新たなオリジナルを
生み出しすことに価値があるのです
違いますか? そこで経験する状態は、思考を超えた状態なので、
思考(言葉)を通して伝達するのは、わたしには無理です。
やろうとすると、NG指定されるでしょう。 禅定ではありませんし、まぐれで入ったサマディは、修行上はノーカウントのはずです。
再現性がないと。
しかし、そういう経験は何度かしています。 >>760
で、なにも説明できないと
ならここに書き込みしないで
一人で三昧だと満足しててください
スレが無駄なので >>760ですでに説明しました。
経験者には、これで十分わかるはずです。 間違えた。
>>758に書いたひと言でわかるはずです。 >>765
説明できませんと説明するなど
誰でもできますよ 禅宗の師が、不立文字と説明したのも誰にでもできることでしょうか。 ないと決めつける姿勢に、科学的な根拠や姿勢はありますか。 >>767
貴方が説明できないのに
他人がわかるわけありませんよ 苦笑 >>769
不立文字にも禅問答があります
なにも言えませんでは落第です ◆◆◆仏教は不幸な死は前世が悪いと言う◆◆◆ [無断転載禁止](c)2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1496603691/
このスレで書き込みしていました。
どの程度か読み取れる人は、読み取れるでしょう。
それ以上でも、それ以下でもないので。 >>770
私はいってませんよ
誰と会話してるのですか 本当に瞑想中に心臓が止まってたとして、そんな状態になっても何にも意味がないということがよく分かる連投 >>773
説明できないなら
不必要なコピペはいりません 何にも証明することなく、自分はサマディに入った、他の人は入ってない
それだけをひたすら連投することに何の意味があるのか サマディに入って性格の悪さに磨きがかかった以外に何か影響ってあったんすかね >>778
他人に嫌がらせして、
自分の因果を狂わせるのは
楽しいですか? >>779
サマディ入っても何にも意味なんか無いみたいすね >>780
他人に嫌がらせしてるのお前じゃん
単にサマディに入ったと妄想してるだけのキチガイかな そういやドア開けっ放しの人も仮死状態になるくらい瞑想したって言ってたっけ
アーチャン・チャーやティクナット・ハンのような元々の人格者は別として、もともと頭おかしいやつが瞑想やり過ぎるとさらに頭おかしくなるらしいな
呼吸止めすぎて脳が酸欠になってんじゃね? 囚われってことだよな
だからマインドフルネスでは手放せと言う >>741
フリーダイバーが深海でそんな幸福感を感じてるとは興味ぶかいですね >>743
確か相棒で水谷豊の恋人役だった
高樹沙耶さんがフリーダイビングの
日本記録保持者だったのだが
大麻を使用した誤った瞑想に
はまって芸能界から永久追放された
とか >>787
そりゃそうだろ
俺だって自分自身に辟易してるんだ
だから瞑想やってるわけで >>787
レスのついでに頼みがあるんだが、具体的にどういうところでこんな奴みたいにゃなりたくねーって思った?
観察のヒントになるから指摘してくれるとありがたい >>788
大麻で逮捕されたプッツン女優ですね
フリーダイビングの日本記録を
持ってたとは驚きです
深海で起きるブラッドシフトに
あきたらず大麻瞑想で逮捕されたのですか
まじめに正しい瞑想してれば
その素晴らしい才能で
三昧にいたれたはず サマディに入れる人でも、阿羅漢や十地菩薩でもない限り
サマディから出ている時は個性をもった自我が働いているわけでしょう。
サマディに入っている時、人間としての人格は脱ぎ捨ててしまうから、
その時は梵天の意識になってるってことだよね?
でも、普段は人間でしょう。
人に教えようと思ったら、人を教え導くのに適した人格ってものが必要
なのではないかな。 押しかけ師匠に一方的にしばき倒される方の気持ちも考えてみてよ。
天狗に捕まるのは嫌だから、蜘蛛の子を散らすように、みんな逃げるでしょう。 >>789
あなたは冗談半分で言ってるのでしょうが
もし本当にそういう気持ちで瞑想しているなら
間違いなく貴方は人生を狂わせますよ
いいですか?
瞑想ってのは諸刃の剣でよい方向に向かえば強い武器にもなりますが
誤った方向にエネルギーを向けると人生そのものを破壊してしまいます
あなたはたまたま効果もほとんど無い誤った瞑想法をしてるがために
良い方向にも悪い方向にもむかわず、そういう意識が無いのでしょうが
自らの生命エネルギーを開放して、潜在能力を高める
本物の瞑想すれば、あなたのようなマイナスな思考の人は
間違いなく自らをボロボロにしてしまいます
むしろ効果のない瞑想法でおもちゃのチャンバラゴッコしてるほうが
はるかに安全なんですよ 瞑想を始めるきっかけなんて人それぞれだしそれでいいだろうが
「自分自身に辟易して」瞑想することの何が悪いいんだよ
いいかげんにしとけよ、このタコスケが >>791
高樹沙耶さんは、ジャック・マイヨールの大ファンで
彼のするヨガ呼吸法を実践するうちに瞬く間に
フリーダイビング日本記録保持者となった人です
一時はハワイで結婚して、毎日フリーダイビングと
瞑想をして生活するマイヨールのような生活をしていたみたいですが
その男と別れて次の男に大麻づけにされたみたいですね
芸能人ですのでクスリやヤバイ人間からの誘惑も多く
高樹さんは瞑想のダークフォースに取り込まれた良い例です
瞑想セミナーと称して巧みに薬物や合法ドラッグを知らないうちに
使用させて神秘体験をさせて、薬中毒にするような輩も多い業界です。
むしろ意志の弱い人は近づかないほうがいいぐらいなんですよね
鋼鉄の意志をもってただしい瞑想をマスターする気構えがないと
即ダークフォースにとりこまれて高樹さんみたいになりかねません 仏法僧に帰依して、持戒からはじめれば
そんなダークフォースに捕まる隙などできないと思うのだが
仏陀の系統じゃない人たちは大変だよね。 瞑想と大麻や薬物、合法ドラッグなどは存在の愛称がよくて
たとえば、瞑想セミナーと称するものにいってみたら
瞑想でお香をたくのは普通のことだから、抵抗なくお香のにおいの
中で瞑想してたら、知らずになんらかのドラッグを吸引させられてて
知らない内に大麻や薬物の虜にされてしまいます
マインドフルネスなんて流行りの瞑想セミナーは特に注意したほうが
いいですよ。私はそもそも瞑想教えて金取る人間は信用しないので
そういうセミナー類にはいきませんが、東南アジアなんかに
自分探しの旅とかなんとかいってバックパッカーでいったのはいいが
そんな瞑想業者に現地でつかまって薬物や大麻の虜にされて
日本に帰れなくなったような人間はたくさんいてます。
一歩踏み外すと恐ろしい世界がまっているのも瞑想世界の特徴です。 >>797
そういうのが一番やばいんですよ(苦笑
マインドフルネスなんて、今一番ヤバイ系が利用する名前です >>794
そうかあ
一応テーラワーダの師匠から正しいと言われてる方法で学んでるんだけどなあ、それでも間違ってますか
瞑想って難しいな
まあ、あなたのいう通り間違った瞑想で狂ったなら狂ったでそれでもいいよ
それも俺の人生だしな
とりあえずアドバイスありがとう >>797
詐欺師に騙されるタイプですね(苦笑
今のお寺神社なんて、やくざがのっとって経営してるのが
いかに多いか知らないのですか?
既存の宗教は信じる人間が激減しています
信者がすくなくなれば、一般企業と同じで倒産、維持できずに
つぶれてしまいます。新しい宗教法人つくるのは難しいので
その潰れかけた宗教法人をやくざが買い取って
税金逃れるためにダミー団体としてつかったり
目つきがヤクザ丸出し坊主がお経あげて
信者から金集めてる既存神社やお寺がいかに多いことか
脳内がおはな畑の人は本当にうらやましいね >>802
大事なのは仏陀への帰依であって、
特定の宗派や流派、宗教団体への依存ではありませんよ。
仏陀への帰依は揺るぎないので、お花畑と言われようがなんと
言われようが、揺るぐことはありません。
その点に関しては絶対の自信があります。 わたしは、八正道が涅槃に向かって真っ直ぐに続いているのを見ました。
八正道というのは、形があるわけではないので、道がどこかへ続くというのも
比喩表現にしかならないのですが、八正道は仏陀そのものでした。
それは慈悲そのものでもあるし、智慧そのものでもありました。
人間が分別して言葉で表現した時に、様々な名称になるだけです。 マヨネーズが深く海に潜ったとか笑ってしまいます
そんなことにどれだけの価値があるんでしょうか?
なぜマヨネーズは深く海に潜ったのでしょうか?
妄想を吹き払うために決まってるじゃないですか
深く潜ることは間接的な手段ですよ
妄想から逃れるために深海に潜る必要はないんです
苦行は必要ないんです
自分がとらわれていることを知って
追いかけなければよいのです >>807
単なるスポーツ競技をどうしてそんなに重視するんですか?
自我が飢餓状態でなんとか満腹になりたいという欲求からじゃないんですか?
餓鬼畜生界にいるんですよ
空腹じゃないことを知ってください マヨネーズを海に入れたら油分で浮くだろ
連投自演のキチガイがこのスレで浮いてるように >>806
潜らなくていいんだけど
瞑想で三昧に至るには
無呼吸状態が不可欠だと
マインドフルネス本家の
ヨガナンダが言ってる 人間がこの世の生涯の唯一の目的として
解かなければならない生死の謎は、呼吸と密接な関係がある。
無呼吸の秘密こそ、実は不死不滅の奥義なのである。
この事実に気付いた古代インドの賢者たちは、
呼吸を唯一の手掛かりとして、
精巧且つ合理的な無呼吸の科学を開発したのである。
パラマハンサ・ヨガナンダ(「無呼吸の秘密」あるヨギの自叙伝 より) >>813
いったこともありませんが?
幻覚みてるのですか? じゃあその「無呼吸の科学」を語ってみ?
レッスンしたくてしたくて仕方ないんだろ?
一度思う存分語ってみ? >>816
上に書いてますよ
大丈夫ですか?(笑) 何処?って聞いてるのに探せとは不親切だなw
人に道を聞かれても教えないタイプか 雑草に存在意義を問うのでしょうか?
「おい、雑草お前は海のどこまで潜れるんだ?」と問うのでしょうか?
自分が倒錯世界に生きていることを自覚できませんか?
雑草は地面に生えているだけでいいのです
ちゃんと世界を観察してくださいよ
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