マインドフルネス瞑想 Part10
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マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
前スレ
マインドフルネス瞑想 Part9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523286538/ >>490
>私は何も持っていない。
端末も持ってないのにここに書き込めたの? >>489
瞑想で三昧にいたると呼吸は自然停止
しますよね 深海でも似たようなことが起こるんだね >>492
だね
しかもマインドフルネスじゃなく
怪しげなカルトっぽいスピリチュアルにはまってる人間がそんな感じ サマーディー(三昧)とは思考停止の外界に気づかない状態の事だ。
自然に瞑想状態に入る者にはしばしばそれが起こる。 >>491
悪意を持ってはいけない。
そういう事だ。
邪な心はあなたを汚す。
心の鏡を拭きなさい。 なぜ口論になるんだろう
相手の問題ばかりではないと思うんだが 自我の成長と共に戦いが始まる。
この宇宙の何処に境界線があるだろうか?
心の壁を壊しなさい。
最大の障害は真の自己を覆い隠すあなた自身なのだ。
武器を持ってはならない。
手ぶらで行きなさい。 NG登録機能も意味ないくらいに意味のないレスが増えてきましたね。
もうこのスレからは学ぶものがないからスマホの履歴から削除して見ないようにします。 >>498
> なぜ口論になるんだろう
人を見て人を叩くからね
実際に見られるのは発言内容だけなのに
「それ」は自分の心の中に構築した幻の仮想敵だから、自分が叩きやすいように姿を変える
実際の対話の相手とは全然違うから、当然話は通じない >>498
口論と認識するのはそう感じた側で
本人ではありません、
違う立場のものがお互いに意見を
検証し合うのと
単に憎しみや罵倒するだけなのは
根本的に違いませ
後者のほうは因果応報により
自分自身を傷つけていることを
知らないのです 瞑想で三昧にいたると肉体の心臓は呼吸はしていますが、心の認識において
悟りの光子霊体は呼吸を必要としない意味であると思います。
ただ、光子霊体の認識で心臓があり、呼吸している認識にたてば、肉体の心臓
は無いけれど、脈動を打つスタイルを取ることもあると思います。 >>504
本当に心臓が静止するのは解脱している人でしょうが、普通人よりはるかに
低い心拍数までヨガの呼吸法で下げている人が実際にフリーダイビングでは頻繁にいるのは事実です
世界記録がたしか17分間呼吸を静止する人が確認されています マインドフルネスってより奇人になりたいだけじゃんみたいな >>506
マインドフルネスってのは
瞑想をボカした表現にすぎません いやそんな定義どこにも無いよ
あるって言うなら示してみ いやー まあ 呼吸が止まったりとかいうのは実際経験してるし 俺の師匠も集中に果てにそうなったとは言ってたけどね 何が問題かって この掲示板とは馴染まないってことだよ
せっかく余計な知識を持たないで純粋に観察できる人が少ないながらも多そうなのに 「目指して」しまいそうなことを書き込んじゃダメ 純粋に進んでいけば勝手に起こる(場合もある)んだから >>509
> どんな定義が無いのすか?
これね
>>>506
>マインドフルネスってのは
>瞑想をボカした表現にすぎません
自分のなかで言葉をどう意味付けてもいいけど、コミュニケーションの手段として使うなら、大多数が同意できる意味合いじゃないとね
特に「マインドフルネス」はスレタイに含まれる単語で、このスレが話題の対象とする範囲を表す言葉だから
それを再定義するなら納得できる根拠を示す必要がある >>488
自分が正しいと言いたい君もあぼーんしますね >>515
いや、私個人が不満とかそういう話ではなく(^_^;)
私が>>511で書いた内容を妥当と思われるかどうか、そちらの方をお聞きしたいものですが…
人より発言内容にフォーカスしませんか? いつかは心臓停止芸を身につけた大道芸人になるんだという夢を抱いてやる瞑想?
と
今に在ろうとするマインドフルネスでは全然ちがうね >>516
意味がわかりません
2行以下にまとめてください >>517
全く同意しますが
それで問題解決しましたか? >>510
全くその通りですぬ
目標にしてはいけません
あくまで客観視できる
データとしてとらえるべきです
目に見え無いことに
納得できない人は多いですからね >>519
もともと3行ですけどね
では↓で
私個人が不満とかそういう話ではなく(^_^;)
私が>>511で書いた内容を妥当と思われるかどうか、そちらの方をお聞きしたいものですが… 東京でマインドフルネスずっとやってるけど、みなさんどこで実践してますか?
自分は東京でずっと実践して教室等も行ってますが、熱心に実践している人なんて
全く見たことありません。
東京マインドフルネスセンター行ったことあるひといますか? 全てに於いて実践しなさい。
今を見逃してはならない。
時空間に囚われないことだ。
雑踏の中でさえあなたは独り在る事が出来るのだよ。
過去と未来を切り捨てなさい。 >>524
東京で実践してて、「熱心に実践している人なんて全く見たことない」
などと言えるほど、教室等の他の方と深いつきあいをしているのですか?
つまり、他の方の普段の生活、そこでの瞑想への取り組み、精神性をすべて分かっているのですか? 瞑想を客観視するのは不可能です
しかし瞑想が深まるほど
●脳波
●呼吸
●心拍数
この3つが連動して低下します
フリーダイバーはこれらを
自らの意志によってコントロールする
手法ヨガの呼吸法により身につけ
実際に世界中で使用されているのです
それを瞑想家が逆輸入しない手は
ありません >>529
ではこれで↓
特に「マインドフルネス」はスレタイに含まれる単語で、このスレが話題の対象とする範囲を表す言葉だから
それを再定義するなら納得できる根拠を示す必要がある >>525
ありがとうございます
聖書や仏典もトイレの紙の価値
すらない人もいます
貴方は貴方のレベルを
生きているのです ●脳波
●呼吸
●心拍数
瞑想、至福、悟り、
マインドフルネス=心の満足
これらは目に見えませんが
上の三つは計測できるのです
目に見える尺度で瞑想の至福を
計測できる要素が
フリーダイバーにはあるのです >>528
ダイビングだけやってりゃいいんじゃないすかね
マインドフルネス関係ないし >>534
瞑想の至福?とやらを計測しなければいけない必要性がわかりません >>532
はい
具体的な箇所はこれです↓
>>507
> マインドフルネスってのは
> 瞑想をボカした表現にすぎません 瞑想をボカすってなんだろう
仏陀はよく気をつけているようにと言っているが 例えばですよ
悟りを開いたと豪語する教祖様に
瞑想時の呼吸や心拍数しらべれは
面白いですよね
あんたあるがままだとか
偉そうにしてる自称指導者に
測ってもらいたいものですね 苦笑
アンタ全然脈拍さがってねーじゃん
心臓バクバクしてるーとか笑われて
とても楽しそうです テーラワーダでは厳密に段階を調べられるんじゃなかったっけか
ダイビングなんかやってる修行者なんかいないだろうけどな >>527つまり、他の方の普段の生活、そこでの瞑想への取り組み、精神性をすべて分かって
いるのですか?
いえそれはわかりません。
ですがどこの教室でも実践者が定着している感が全くないんです。
深い付き合いをしたくても、定着しないので会うのはその時限りなんですよ。 >>536
貴興味がないなら無視して
頂いてかまいません >>540
アップルウォッチとかはめさせて
脈拍とか測りたいものですね >>543
お前が興味を抱いてるのは>>539みたいな計測をしていくことなのか
そして心臓が動いていたら笑い者にすると
なんでお前はそういう世界が実現したら楽しいと思うんだろね >>541
そうですか
定着しないっていうのはその教室で欠席を頻繁にするってことでしょうか
それとも後継のプログラムには出てこない(≒定着してない)ってことなんでしょうかね
でもそれで「熱心に実践してない」と即断するのはその方々にいささか失礼だと思いますよ、私はね(ごめんなさい)
教室等々のみが実践の場ではないですし >>547ぼくはもっと生徒や先生が頻繁に顔を合わせて瞑想を実践したり、
議論したりするものだと思っていました。
メディアではブームだと言われてますからね。
でもぼくが瞑想を実践し始めて色々な先生の教室に行きましたが、どこも過疎気味ですね。
まったく仲間が作れないんです。
あなたはずっと自宅の実践ですか? >>524
私が行ったことがあるのはゆとり家さんとグリーンヒルさんですね
ゆとり家・島田さんの別プログラムにも参加したことはあります
いずれも単発ですから、あなたから見れば私も「熱心に実践している人」ではないと思いますね
継続して参加してない理由は遠かったりだとか、時間がとられすぎるだとか、
その他もろもろの個人的事情があります
まだ行ってないですが、気軽に参加して交流するのなら「スワリノバ」なんていいんじゃないかと思ってます
特定の流儀に囚われてないですしね >>545
冗談ですよ
マインドフルネスして怒りを
沈めてください >>550
一つ確実にいえることは
生徒の目の前で携帯用の血圧計で
脈拍を平常時と瞑想時の両方を
測らせない指導者はニセモノといえます >>551
稚拙すぎて確かに笑えますが
マインドフルネスして怒りを沈めるってなんすか >>552
ウ・ジョーティカでもティク・ナット・ハンでもいいけど、そんなバカバカしいことやってるんでしょうか
或いは、やっていないからニセモノだという主張なのでしょうか 私は瞑想時の脈拍だとか呼吸だとかはどうでもいいと思ってる人間ですので
「瞑想したら心停止するんだよ〜♪」って言ってる人間が真の指導者かどうか知りませんよ
そういう「指導者」には瞑想中に電気ショック(AEDでない無条件の電流)与えたらおもしろいだろうな、とは思います 554さんへのレスではないですよ。
ツイッターで言う空リプってやつです(我ながらめんどくさいw) もりあがってますねー
>>552
他の指導者を困らせようとする邪心目的の行為は
因果応報の法則により、貴方自身が恥をかかされることになります。
他は他のレベルに相応しい人があつまるのだから
その段階の人はその段階の指導者にまかせておきなさい >>556
AEDは心臓を停止させる機器なので、その目的ならAEDの使用で合ってます…
…ごめんなさい、つい突っ込みたくなってしまいw >>558
そろそろじゃれ合いは飽きましたか?
なら今日のレッスンをはじめましょう
スレを見ていて感じたのは、あなた方は瞑想を実際に実践していない
ということと、もう一点、根本的に瞑想とはいかにして
実践するのか、集中や三昧とはなんなのか
基本的なレベルですでに理解していないってことですね そもそも瞑想状態とはなんなのか、この答えすら、すらすら答えることは
できないでしょう。瞑想状態がなんなのか知らずに瞑想を試みるのは
たとえていうなら、目的地がはっきりしないのに、何かを探している
状態に似ています。
そんなもの探せるわけありませんよね? ボクサーの脈拍はかなり低い。
無論、瞑想とは何の関係もない。
マラソンランナーの心肺機能は生まれつきのもので一般の人に比べ平常時と走行時の脈拍のギャップがかなり低い。従って、マラソンの向き、不向きは体質による。
私の言わんとする事が分かるだろうか?
身体の事は放っておきなさい。
あなたは身体でもマインドでもないのだ。
あなたが何なのか瞑想によって見出だしなさい
それを知る事が真のマインドフルネスだ。 >>561
レッスンを頼んだ覚えなんてまったくありませんが、どうしちゃったんすかね >>564
あなたがわかってないのは、普段の心拍数から
瞑想すればどれだけさげれるのかってことが問われてるのに
ボクサーの心拍数が普段から低かろうが
高かろうがどうでもいいことなんですよ >>564
>平常時と走行時の脈拍のギャップがかなり低い。
平常時と走行時はかってどうするんですか
平常時と瞑想時はかって、どれだけ脈が落ちてるか
調べなければ意味がない >>555
>私は瞑想時の脈拍だとか呼吸だとかはどうでもいいと思ってる
瞑想時に脈がはやくなったり、呼吸が乱れたりするのは
ありえないことなんですよ
瞑想が深まれば、おのずと脈は低下し、呼吸は穏やかになり
脳波は下がります
これらは人間の不随意神経が支配していますので、通常は普通人の
意識ではコントロールすることができません
この普通人ではコントロールのきかない
「不随意神経」を意図的にコントロールする手法こそが
マインドフルネスの秘法といっても過言ではありません 毎日どうでもいいことをクドクドと
何かの病気なんだろかこの人 >>571
あなたにこの本をプレゼントします
読みなさい
ゆるす: 読むだけで心が晴れる仏教法話 単行本 – 2015/4/24
ウ ジョーティカ (著), Sayadaw U Jotika (原著), 魚川 祐司 (翻訳) ところであなた方は、マインドフルネスってそもそも何かわかってますか?
こと分ここからのスタートすらわかってない人ばかりだと思います。
マインドフルネスってのは、アメリカのIT企業ではやっている
瞑想のことなんですが、そもそもなぜ瞑想みたいなものが
IT企業ではやったかというと、ジョブズのカリスマのおかげなんですよね
で、ジョブズが日本の禅僧に弟子入りして若いころから禅を
実践してたので禅=マインドフルネスみたいに思われて
ジョブズにまけずにグーグルやインテルが企業で瞑想しちゃったから
アメリカのIT業界がマインドフルネスブームになったというわけ 脈拍の上げ下げが何だというのだろう?
正にどうでもいい事だ。
身体の事は身体に任せておきなさい。
調べなければならないのは「あなたとは何なのか?」という事だけだ。 >>573
> マインドフルネスってのは、アメリカのIT企業ではやっている
> 瞑想のことなんですが、そもそもなぜ瞑想みたいなものが
> IT企業ではやったかというと、ジョブズのカリスマのおかげなんですよね
>
> で、ジョブズが日本の禅僧に弟子入りして若いころから禅を
> 実践してたので禅=マインドフルネスみたいに思われて
> ジョブズにまけずにグーグルやインテルが企業で瞑想しちゃったから
> アメリカのIT業界がマインドフルネスブームになったというわけ
なんか適当すぎない?マインドフルネスとグーグルで採用されてるプログラムを
まったく同じものだと思ってる?っていうかグーグルで採用されてるプログラムが
元祖マインドフルネスだと思ってる? で、ジョブズは日本の禅僧に禅を学んでてアップルの社員に瞑想すすめてたから
それがマインドフルネスって名前で呼ばれるようになったんですけど
実はジョブズが学んでたのは禅以外にもう一つあってそれが
パラマハンサヨガナンダのクリヤヨガなんですよ。
実際アメリカ人で瞑想に興味のある人ならヨガナンダの名前を知らない人が
いないというぐらい有名なインドの聖者で、ジョブズが死の間際にした
「覚醒せよ」って遺言も、葬式に配られた「あるヨギの自叙伝」という本も
ヨガナンダの教えなんですよねぇ
つまりマインドフルネス=ジョブズの影響=ヨガナンダの教え
と言ってもいいぐらいなんですけど、
意外にこのつながりを知らない人がおおいんですよね
私が瞑想時の無呼吸状態(サマディ)の必要性をといたのも
マインドフルネスの本家本元であるヨガナンダの教えから来ています
って話。 マインドフルネスをやると不安に支配されにくくなりますか?
今現在は些細なことで不安に押しつぶされそうになります >>577
どうでもよすぎる話しを長々とありがとうございました
読んですぐ忘れました >>577
なんかあなたいろいろ勘違いしてますよ
カバット・ジンのことすら知らないんじゃないの?
これ、私が以前過去スレに貼ったリンクだけど、これ読んでどう思います?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1516060118/
心と身体 [心と宗教] “マインドフルネス瞑想 Part7 ”
636 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2018/02/15(木) 20:55:29.44 ID:ZBBs69H8
17/03/26 「これまでの何十年の人生がすべて間違っていた」という良き知らせ | 一法庵 :
http://www.onedhamma.com/?p=5878 >>578
本物のマインドフルネスを知っている私なら
今の貴方に適切なアドバイスができますが
私の指導が聞けますか? アメリカでマインドフルネスが流行ったのはティクナットハンの流れもあるよね しげまる先生の話題はでないんですか?
数少ないマサチューセッツのクオリファイドティーチャーですよ。
このスレにいる人たちはMBSRにこだわりはないのですか? >>578
マインドフルネスに執着しないようになれば不安は断ち切れると思う >>585
ジョブズが日本の禅僧の弟子だって聞いて
グーグルがつれてきたってだけの話
そんなのずっと後発的なことだよ >>588
心配するのはやめなさいといわれても
心配が消えるわけではありませんね
ではどうするのか?
そもそも貴方が心配してることは
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