マインドフルネス瞑想 Part10
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マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
前スレ
マインドフルネス瞑想 Part9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523286538/ >>122
>横からですが、一日あたりの瞑想時間が短いのでは?
>個人的には1時間未満の実践では変化も芳しくないと思います。
どうでしたか。一回に20〜30分を4回ほどやってましたが、それよりは1回で1時間以上やる方が効果が高いということでしょうか? 長くやったほうが良いに決まってるとおもうが・・
達人・高僧は別かもしれないが。
脳波でみれば睡眠状態のようにするわけで。
短時間の瞑想、集中で達成できてるならそういった質問してないはず。 燻り、いつまでも付きまとう感情を観察してきたけど、消化どころか頭痛が起こるようになった
どんなことを書いているのか自覚しながら紙に書き殴ってみたら、フワッと胸の奥の方から気づきが起こったり、違う視点で見ることができた
スッキリしたり、違う視点で見られたことでそこへの拘りはかなり薄らいだ
でも、観察の仕方については考えさせられたな
山下良道師が、心の観察はやり方によっては討ち死にするみたいな事を言っていたことがあるけど納得した 自分の心を観ると言う事は、恐怖と嫌悪とを観るようなもので
ある人に文字でそれを見せたとき書いた紙を放り出されました。
そのくらい大変で、困難であることに驚いた経験があります。 >>269
その人の状態や観察の臨み方によって違ってくるだろうから一概には言えないけど、
紙に書くことで表現できたスッキリ感があったように感じました
整理できていく感じもありましたね
ちょっと思い出したのがラベリングです
言葉にして表したことで、何とも言えないスッキリ感と「やっと表現できた」という思いが起こった経験を思い出しました
日常の意識で心を観察していた時は、消化される感じよりも心が二次被弾していく方が大きかったように感じます
呼吸法とかやって意識の状態を切り換えて換えてから、観察した方が良いかもしれないです
日常の意識で観察して気付きを得て消化・整理もできる人も中にはいるかもしれないですけどね >>270
なるほどですね
紙に書くときのコツはありますか
ポジティブなことにつなげていくとか、感情をそのままあらわすとかいろいろありますよね >>271
私の場合は、消化不良で燻っていたものを消化したかったので、
自覚を意識しつつ、そのままの思いや感情を書き表しました >>273>>274
いえいえ
こちらこそ、そう言ってもらえて嬉しいです
また、理解を得られたような嬉しさもあります
ありがとう 眠くなったり飽きてきて集中がなくなると、座る瞑想から立つ瞑想や歩く瞑想に変えてますが、我慢して同じ瞑想を長時間続けた方が良いのでしょうか? 好意を持っている人から酷いことを言われ傷つきました
頭から離れないし、職場で会うたびに復讐したくなるのをこらえています
もう数ヶ月もつらいです
どうすれば手放せますか マインドフルネスは情動を封殺する技術ではない
それでも規則的に瞑想してれば、徐々にだけど、結果として気にならなくなってくる筈だけど
どういう瞑想をどの程度の頻度でやってるの? >>270
貴方のやってることは
あれこれ考えてるだけで
瞑想ではありません >>278
真の瞑想することです
真の瞑想は貴方の心限定ではなく
現象界のすべてを改変させてしまいます
貴方を不快にさせた人や物事の
全てが変わります 全宇宙ですらも
なぜなら真の瞑想は神ご自身とつながる
ことだからです
神に不可能などありません >>278
好意を持っている人←好意という自我の幻想
酷いことを言われ←酷いという自我の解釈
傷つきました ←傷ついたのは心ではなく自我
頭から離れないし←あなたが自我から離れようとしないだけ
職場で会うたびに復讐したくなるのを←自我の暴走
こらえています ←自我による自我の抑制
なんとまあ、、強烈な自我をお持ちで。
さぞかし人生、生きづらいでしょう、お察しします。
苦しみから解放されたいなら、その見事に肥大化した自我を小さくするしかありません。
あなたは全意識、100%を自我の世界に生きておいでのようですから、並大抵の努力では変われません。
1日20時間以上の瞑想をお勧めします。 >>282
体が悪いことがわかってるから病院にきているのに貴方は体が悪いから治しなさいといってるようなものでなんの役にも立たないアドバイスですね
優越感や自己顕示欲を満たしたいだけなのが見え見えです >>278
酷いことを言われたから傷ついたのではなく
相手の言葉をあなたが受け取ったから傷ついたのです
その言葉を今すぐ捨ててください >>278
まあ恋愛はどうしようもないですよ 遺伝子が強烈に関わってますからね その苦しさから自殺する人もいるほどです 観念して下さい 今日好きな人を作るしかないです
それより理不尽だと思いませんか この世界を 思い通りにならないと思いませんか この世界は 何が揃っていたら苦しみが無くなって幸せばかりになると思いますか?
恋愛や失恋は色んな意味で良いきっかけです 瞑想で自分を観るとしたら苦しみ自体(体の反応)とぐるぐる回る思考 もっと緻密に観れるなら好意の裏に隠れている様々な感情です
俺よりレベルの低い人間の癖に とか 女(男)の分際でとか 友達に自慢できるはずだったのに とか結構隠れている場合が多いです まあでも今は難しいですかね すっごいチャンスなんだけどな.... 心に何も持たない事だ。
あなたの想いが障害だ。
ストーリーに巻き込まれてはならない。
それは紙芝居の様なものなのだ。
めくる度に捨てなさい。 ID:1j5V30xcは2015年頃にヴィパッサナー瞑想FZKいた菜食の人かい? >>286
捨てる必要はありません
この世に無駄なものなど存在しない
ことを覚えておきなさい
全ては必然で起きるものです
その問題を瞑想で解決してみなさい
貴方が真の瞑想をするのなら
必ず真実に基づいた答えが
直観によって引き出されるはずです >>288
貴方は瞑想を知らない人ですね
貴方が捨てようとすればするほど
心にその対象は思い浮かんでくるものです。真の瞑想を実践する人なら
そういう心の性質がわかるはずです >>290
人は皆神の子です
しかし子によっては親の言うことを
聞く子もいれば、そうでない子もいます
瞑想は真の親である神の声に
耳を傾ける行為であることを
覚えておきなさい
親の言うことを熱心に聞こうとする子供が愛しく無い親などいるはずはありません。貴方が真の瞑想し始めたときから
それが人生体験となってあらゆる機会で現れるはずです。
瞑想することは人生において神を直接体験し始めることなのです おそらく1日2時間くらいやると脳みそ変わるな
すぐにゾーン入れるようになる 菜食の人やね
しばらく見なかったな
お務めからシャバに帰ってきたのかね >>291
あなたはゴミを捨てないんですか?
ゴミ屋敷住人ですか?
いらないものは捨てなきゃならないんです
ゴミでいっぱいになってしまうからです
あなたの隣人が
「この世に無駄なものなど存在しない!」
とかのたまってゴミで溢れかえっていたらどうですか?
「そのとおりだ!」って大喜びで受け入れますか?
いらないものを捨てるのは当たり前なんです
捨ててください
おながいします >>292
捨てるも何も私は持たない。
あなたが握りしめているその観念こそ捨てるべきではないかね? あなたが大好きな人が福島にいって放射線を大量に含んだ瓦礫をプレゼントしてくれました
大好きなあの人がくれたのであなたは大喜びです
しかしあなたは体の具合が悪くなってしまいました
「大好きなあの人がくれたものだから」捨てられない
体調はどんどん悪くなる
この瓦礫が原因なのはわかっている
でもあの人がくれたものだから・・・
>>278は大好きなあの人がくれた言葉だからそれが毒にしかならなくても捨てられない
でも毒は捨てなければならないのです >>295
まずどういう手法で瞑想をいつどんな形でどこの場所で
2時間するのか?ゾーンとは貴方の解釈ではどんなものなのか
書き込みするなら、そこまで書きなさい
つまらない知ったかぶりして書き逃げするのなら
最初から書かないようにしなさい
他に瞑想の話を楽しんでいる人の邪魔です >>299
貴方はまず理屈ではなく、実際に瞑想をしてみることが大切です。「
瓦礫のゴミは、捨てれば済む話ですが、
「心の瓦礫」は、貴方が捨てようとすればするほど
貴方の心を支配し、静寂が訪れることはありません
もしほんの少しでも瞑想を実践するなら、
わたしの言っていることが理解できるでしょう。
まずそこから実践してみなさい
焦る必要はありません >>299
>でも毒は捨てなければならないのです
そもそも心の毒を無くす作業が瞑想です。
だから瞑想しようという話をするスレで、
毒を捨てろなどという文句は必要ありません
なら、なぜ私は「ゴミ(毒)を捨てる必要はない」といったのか?
それは、そうしようとすればするほど
貴方の毒は量が減るどころか、ますます潜在意識に埋もれていた
様々な雑念が生まれては消えて、瞑想するどころではなくなって
しまいます。それは、貴方が実際に実践すればわかることです。
ならいかなる手法をすれば、毒を除去できるのか?
それが「真の瞑想」です。 >>301
レスくれたみたいだけど
すまん読めないwww >>305
あなたは「捨てる」と言う言葉を「除去」に置き換えただけだ。
あなたそのものが雑念なのだよ。
片付けなさい。 毒を捨てる事と毒を無くす事の違いを説明しなさい。
これを読んだ瞬間のあなたの怒りに気づく事だ
それが瞑想だ。
気づきなさい。 >>309
あなたは使われた言葉に執着するあまりに、言葉の背後にある
本質の部分を理解できていないのです。
瞑想を言語で説明するのは、細菌を定規で測るようなもの
あなたが使われた言語や単語に執着すればするほど
その内容は理解できなくなります。
現にこの会話はまったく瞑想とは関係のない方向へと
向かっています。 >>309
>毒を捨てる事と毒を無くす事の違いを説明しなさい。
これを回答するのは簡単ですが、もし私が回答しても
あなたはそこで使われた「言語」にさらなる執着をするため
もはや瞑想とはかけ離れた世界の言葉遊びの世界へと
迷子になるだけです。この問題の本質はあなた自身が
瞑想を実践していないことに問題があるのです。
そのことを大前提として、あえてあなたの質問にお答えしましょう。
貴方は「捨てる」という言語をどうすればそれができるのか
わけもわからずに使用した。そこにはその問題の本質的な解決は
何もなされていません。
わたしは貴方が「捨てよう」とすればするほど
潜在意識から雑念は浮かんで瞑想どころではなくなりますよと
実践レベルの話をした。
では真の意味で「捨てる」にはどうすればいいのか?
その真の意味での「捨てる」ということを
貴方がいうあいまいな「偽の捨てる」と勘違いしないよう
「除去」という言葉をつかったのです
わかりますか?
たとえ貴方がこの説明が理解できたとしても
さらなる言語の矛盾点が気になって
瞑想の本質的な説明から、それていくだけです。
実践のない方と瞑想について無意味な会話に私は付き合うつもりはないので
この話題はここでひとまず終了させていただきます。 >>309
>これを読んだ瞬間のあなたの怒りに気づく事だ
怒りというのは、対象としてるものになんらかの
報酬を期待したり見返りを望むことから起きる感情です。
わたしは貴方に対してなんの期待も見返りも望んでいません
なので怒ることもありません >>312
あなたが言っているのは執着だ。
怒りとは恐れだ。
私はそれらを持っていない。
あなたはあなたが持っているものさえ知らないのだ。
荷物をまとめなさい。
さらば友よ。 また何処かで会うだろう。 瞑想は毎日2時間はやらないと定まではいかないよね、みたいな 何か教えれば上から目線
体験を話せば悟ったふり
頑張って言葉にすれば頭でっかち
議論になれば本線外して皮肉や人格攻撃入れまくり
これじゃまともな人は残らない >>320
この世は貴方の想念が作り出す鏡といえます。
貴方が見えるものはあなた自身の想念の現れといっていいでしょう
地獄をつくるのも
天国をつくるのも
貴方自身の想念の結果にすぎません
貴方自身が今見えているもの
それがすなわちあなたの心そのものなのです。
そして、それは瞑想することにより
改変できることを憶えておきなさい スレッドが自分の思うような流れにならないと悲しくて悲しくてしょうがない人たちなんでしょう
以前からずっとつつへばりついてるようですけどね (え?! 対決風の1人芝居じゃないの? マジで?) 完全なる主観で各瞑想法の難易度、気づき、集中の深さ、安全性を数値化してみた
安全性の基準は、感情の爆発、幻覚などの精神異常が現れやすい場合低くしてあります
(各要素最大5)
・アーナパーナ(マハシ式)
難易度3気づき4集中4安全性3
・アーナパーナ(ゴエンカ式)
難易度5気づき5集中5安全性2
・マインドフルネス(マインドフルネスストレス低減法より)
難易度3気づき3集中3安全性4
・ボディスキャン(ゴエンカ式)
難易度5気づき5集中5安全性2
・歩行瞑想
難易度2気づき4集中3安全性5
・手動瞑想
難易度2気づき4集中3安全性5 >>332
そういえば、現代では脳波計って売ってるが、どれだけ正確にわかるか不明だが。
瞑想中の脳波状態が数値的にわかれば客観的。 >>332
何の根拠もありませんね
根拠や理由がない書き込みは荒らしと同じです。
荒らす行為はやめなさい。 >>333
仮にそうだとしても、貴方は瞑想中の脳波はどんなことをすれば
下がるといえますか?
実践してれば即答できるはずですね?
そもそも貴方は瞑想を実践してらっしゃるのですか? 自分の書き込みからその反応はおかしい・・・
瞑想中の脳波状態がわかれば、客観的データとして他人にも伝わるとおもっただけ。
そもそも、瞑想が成功していれば、リラックス状態の脳波になるはずだ。 >>336
実践してるのですか?と聞かれて、答えることができませんか?
貴方は瞑想の話をしにここに来てるのでは?
質問されて困るのなら書き込みしないことです。 >>333
貴方は瞑想中の脳波やリラックス状態が瞑想と関係あるとしていますが
その根拠は?理由なんですか?
まさかネットサーフィンで聞きかじった(読みかじった)ことを
書き込みしてるだけで、実践して試したわけでも
体感したわけでも無いのでは? >>333
集中と気づきでは別の脳の領域を使うそうなので各瞑想法で脳波を測ってみると面白いかもしれませんね
ちなみにマチウ・リカールの脳波を測定すると慈悲の瞑想をしている時に世界一幸福な脳波の状態になるらしいです >>334
>>332の最初に「主観で」と書いたように根拠は実体験からですよ。
十数年程度の瞑想経験じゃ根拠になりませんかね。 情報を収集しているときには幸も不幸もないのです
大地震で津波が押し寄せてくるときに幸せも不幸も感じられません
情報収集で手一杯だからです
一段落ついて集中から離れたときに家をなくしてなんて不幸なんだとか命だけでも助かってラッキーだったとか
分別をやりだすわけです
ずっと集中してりゃ良いんです
情報収集で観察です 各宗派・メソッドの難易度だ、気づきだとかなんだかんだを
定義づけ公然と数値で定量化することの大胆さとか神経とかに恐れおののきますわ 《上杉謙信の健康法・坐禅》
上杉謙信の健康法は、悩みをさらば、ストレスに打ち消す脳の活性術。
謙信が幼い頃から信仰していたのは曹洞宗で、「坐禅」の修行をしていた。
「坐禅」とは己を知る修行で、最近では「心のダイエット」とも呼ばれ注目を集めている。
★坐禅と健康の関係とは
「坐禅」は、記憶力や集中力が増し、リラックスが出来る不安を打ち消す。
身体は、交感神経が適度に活性化し、自律神経のバランスが良い状態になる。
また、最近の研究では、うつ病の再発リスクが40%減少したいう報告がある。
複式呼吸法を行っている最中に特別な脳波が発生する
■α2波
α波の一種で、リラックス、集中力が高まった状態のときに発生する。
「クールな覚醒」と言っても良い、特殊な心の状態。
■坐禅の実体験
横浜市鶴見区の曹洞宗本山総持寺で行った。総持寺の坐禅堂はお喋り厳禁。
坐禅の目線は斜め45度下、呼吸は腹式呼吸、深いゆったりとした呼吸を心がける。
■坐禅を家庭で行う
椅子に深く座り、背筋を伸ばす。目線は斜め45度位下げて、肩ではなく、腹筋を意識した複式呼吸を行う。
5秒かけて鼻から吸い込み、1秒止め、10秒かけて口から吐く。
毎日5分位行うと気持ちの安定につながるという。
http://samrich.xsrv.jp/wp8/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E6%B3%95/%E5%81%89%E4%BA%BA%E3%81%AB%E5%AD%A6%E3%81%B6%E5%81%A5%E5%BA%B7%E6%B3%95%E3%80%81%E6%B8%A9%E6%95%85%E7%9F%A5%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A2%EF%BC%81%E5%AE%B6%E5%BA%B7%EF%BC%86/ >>345
>5秒かけて鼻から吸い込み、1秒止め、10秒かけて口から吐く。
自己レスになりますが、引用したこの部分の口から吐くというのはどうかなあ?
最初の欠気一息の時は口から吐くけど…まあ人それぞれなんでしょうかね。 マインドフルネスとかヴィパッサナーは自然呼吸
何秒かけてああしろこうしろとか関係ない >>341
>世界一幸福な脳波の状態
ハハハ 面白いことをいうお坊さんですね
客観視することができない瞑想世界を
「世界一」などと、どうやって計るのでしょうか
まさか、脳波計とやらを買ってきて
世界中の人を調べたとでも??
なかなか冗談のセンスのある方です >>342
そもそも瞑想をやってる年数で評価しませんし
そんなものに価値観の尺度をもってる貴方をみてても
たいした気づき、覚醒をしていないように思えます。 >>342
>「主観で」と書いたように根拠は実体験からですよ。
それはおかしいですね。
少なくとも客観視できるように数値化したものの根拠が
主観で書きましたなどという理屈は通りません
客観視できる数値で表すなら
その数値がどういう定義に基づいて数値化したものなのか
客観的に納得できるように説明する義務があります。
私の主観的には貴方の馬鹿度は100点中100ですよ。
馬鹿度100の根拠は私の主観です(笑)
これは冗談ですが
貴方はこれと似たようなことをいっているのです。 >>345は坐禅の話をしてる
呼吸も脳波も坐禅に関すること >>342
>根拠は実体験からですよ。
面白い嘘をつかれる方だ(笑)
瞑想を実体験していれば、そのとき修行の進み方でも時期によって
まるで違うし、日々の体調すらも千変万化に変わるもの。
貴方はこれだけ多くの瞑想を「今日はあの瞑想」「明日はこの瞑想」といって
自己満足してるだけで、実際には何もわかっていません。
本当に十数年もの間、こんな馬鹿げた意味の無い比較をしてるなら
本物のばか者ですが、実際はそんな実践はできるわけがありませんので
そのようには思ってませんからご安心ください。 >>345
今度はまるまるコピペですか?
まさか、これも実体験だとかいうのですか?(笑)
検索の実体験とかくだらない冗談を言わないでくださいね >>345
>《上杉謙信の健康法・坐禅》
どんな考えで貴方がこれをコピペしたのか知りませんが
上杉謙信を坐禅の参考に持ってきてるのは、
私には興味深いですね。
貴方は単に検索したら、たまたまでてきたのかもしれませんが
このコピペされたサイトをつくった人には多少興味を持ちます。 >>345
>《上杉謙信の健康法・坐禅》
上杉謙信のような他人と殺しあう武将が、なぜ真逆とも思える
坐禅に興味を持つのか?それが私にとって興味深いのです。
このような武将が坐禅をするのを聞くと
スターウォーズ2のヨーダのセリフを思い出します。
主人公がヨーダに「ヨーダという偉大な戦士を探しているが、貴方は知らないか?」
とたずねるとヨーダは、すかさずこう答えました
「偉大な人間が戦い(戦士)などするはずがない」と
つまり、偉大なものは戦わないもので
戦士で偉大なものなどいるはずがないといったのです。 つまり、戦国を終わらせるのが菩薩行だった時代です。 >>345
>《上杉謙信の健康法・坐禅》
このスターウォーズのヨーダの会話とは別ですが
実は上杉謙信以外にも、戦う瞑想家、坐禅家というのは
歴史上たくさん存在します。
有名なのは少林寺の坊主がそうですが、タイ式キックボクシングのムエタイもそうですし
古くは宮本武蔵なども坐禅を極めるため後年は山篭りをし
五輪書を書いています。
近年になると空手家の大山倍達も「拳禅一如(空手と坐禅は一体)を
といた一人でもあります >>348
> >>341
> >世界一幸福な脳波の状態
>
> ハハハ 面白いことをいうお坊さんですね
それ言ったの坊さんの方じゃないっすよ >>345
>《上杉謙信の健康法・坐禅》
なぜこのようなことに興味を持つのかというと、
私自身が瞑想に興味をもったのが、
あなた方のような宗教やリラックス法ではなく
ボクシングという格闘技の中で、瞑想法を開眼したからといえます。
私は後年になって宗教やリラックス法にも理論的に興味を示しましたが
その根っこがボクシングという物理的なスポーツからきているので
宗教やリラックス法などにある、まるで効果のないものには
見向きもしませんし、実践が伴わないものには興味も沸きませんでした。
ボクシングと瞑想がなぜつながるのか?
それはまた機会があればお話しましょう。 >>354
軍神と言われた上杉謙信の軍略と坐禅には関係あるのか、特に軍略を練るときに坐禅をしていたのかどうか、
それとも坐禅をして精神統一して雑念を払った状態で軍略を練っていたのかどうか、その辺に興味を覚えたからです。
もちろん、最終的には家臣との会議の上で軍略は決定されたとしてもその叩き台を練るときの話ですね。
となると軍略というか戦略では謙信以上だったと思う信長や秀吉はどうだったのかというのもありますがw
家康はそのリンク先には健康マニアとして健康法を実践していたことが書いてありますが、宗教的には念仏でしたね。
豊臣を滅ぼす前は南無阿弥陀仏を毎晩ひたすら書写して心を落ち着けて、また阿弥陀仏にすがることで逆に意志を固めていたみたいですし。 伝説のボクサーである、マイクタイソンや、モマメドアリ、ジョージフォアマン
ホリフィールドなどはすべてボクシング引退後は熱心な宗教家に転じており
中にはリング上で神を見たといいだして、牧師になった人すらいます。
実は私はこれと似た体験をしていて、最初は自分が気が狂ったのかと思いましたが
瞑想を研究していくうちに歴史上の格闘家が似た体験を
皆がしていることに気づきました。
もちろん格闘技や歴史に詳しい方なら理屈上でそれを知っている人は
たくさんいていますが、実際に神を見たり仏を体験した人は
その中にはほとんどいらっしゃらないでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています