創造論と創造科学とID論と進化論Part104
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
背後の神秘(たとえば創発)に帳を掛けて
呑気にペラ談義に花咲か爺とかw真似出来んばぃw 🙌 >>877
生じた現象の『因果説明が不可能』なものを創発と言う 🙋 言わない。
基礎方程式が非線型で解析的に解けないものの一部を創発と言う。 創発は神秘に非ず ← 論理説明出来にゃ神秘ゃょw 🐼 方程式の前に言語論理が組み立てられんばぃ 笑 (^こ^) w 意識・生命を語る物質論理が無ければペラはお手上げじゃん?w 🙌 物質がどうなれば意識になる?とか 土台無理な文脈ですしww 👰 AIプログラムに意識を持たせる夢に憑りつかれるアホペラも居ますしww 🙎 「俺が間違ってると信じてるから進化論は間違ってるんだ!」
「俺が信じてるから創造論(創世記)は正しいんだ!」
「俺が理解できないから科学は間違ってるんだ!」
この3通りのキチガイしか居ないのかよ、このスレw 意識、認識読んで字のごとく。
認識は見てあれは『りんご』だとか『バナナ』だとか判断している、人間だと理解できてること。
意識は字のごとく意見を意識している。自分自体の存在を確認できる。ということ。
赤ん坊は自分がだれでそこにいるのがだれかさえ分からない状態で生まれてきます。
1歳ぐらいで自分というものが分かってくるらしいです。
2歳ぐらい自我ができらしいです。おなかがすいたとか、おむつが気持ち悪いとか。泣いて教えるそうです。
そのあとは、パパのやママのが認識できるようになり、徐々に発達していきます。
3歳、4歳ぐらいになってもあなたが考える意識というものはあるのでしょうか?
5歳、6歳になって人との違いにきずいたとき、自分は何なのかどうしてここにいるのか考え始めるのではないでしょうか? あなたは正確な意識をもった15歳ぐらいで生まれてきたのでしょうか? 児童心理学の授業で「人間の脳が出来上がるのは12歳前後」って教わったな。
シナプスの配線は、生まれたばかりの赤ん坊はほとんど無くて、12歳ぐらいまで増え続けて、あとは微増。
子供が1歳になったときに小児科のドクターに「今まではモノです。これからはヒトです」って言われたのも印象深いね。
意識の発達とシナプスの配線量は相関関係が明確になってる。
そこから推測するに意識の発生・発達に物理的要因が大きく絡んでるのは確実。
ロマンが無いけど、意識の発生に神秘が入り込む余地は無い。
現実ってのはそんなもんだけどさ。 どうしたところで ペラ論で片付かないのが意識・生命なんょw 🙌 >>893
そんな能力も知識もないのは分かってるけどあえて言おう
進化論か創造論かID論の中身の話をしよう
できないならスレチ
きみがやっていることは
たとえば裁判で有罪か無罪かを論じているときに
その法律の成立過程に文句言ってるようなもの
場違い
その内容を書きなぐりたいなら別スレ立ててそこでやれって話
それは止めはしないよドウゾドウゾ
ま、だれも聞いてくれないからここに書くしかないのだろう
可哀想だとは思うが
結局のところきみの書き込みは
誰の心にも響いていない 誰も説得出来てはいない
だってこのスレと関係ないんだもの
ただただきみの自慰行為にすぎないのだよ
きみがまだ若いならばいずれ黒歴史になるからやめておいたほうがいい
若くないならご愁傷様 >>895
>たとえば裁判で有罪か無罪かを論じているときに
その法律の成立過程に文句言ってるようなもの
↑語るに落ちてるでありますよ。
誤った法は正さなければ、正義の実現は永遠に不可能でありましょう。
しかも、
科学も同様ではないのでありませぬか?
更に、成立過程に文句を言ってるのではなく、本質的な部分を無視してはいけないと、爺先生は指摘してるだけではありますまいか?
(´・(ェ)・`)つ >>896
訂正
しかも →削除
(´・(ェ)・`)つ >>886
物質がどうなれば情報になる?とか 土台馬鹿の文脈ですしww >>898
意識って情報なのでありますか?
(´・(ェ)・`)つ 烏合の衆10人とチームを組んだ10人の違いが分らないアホ骨灰爺散ww 自然選択崩壊システムのパータン
⭐⭐システム内に革新的変化が起きると
その変化を不可逆的にしてしまう。✨
⭐⭐
システムが、ランナウェイ現象を起こすことがある
⭐⭐
変革がシステム内部に複数の変化を引き起こして、新たな適応をしてしまうことがある。
⭐⭐
システムの柔軟性が消尽されることもある
⭐⭐
適応種が蔓延って、自分の生態的地位を
破壊することがある
⭐⭐
短期的好ましさが長期的な破壊を招くことがある
⭐⭐
変革をとげると中毒になることがある。✨ 意識なんて体の部分だよ
例えばチョウチョが羽が大きいとある環境で有利で小さいと別の環境で有利
それと同じ様に獣もアドレナリンの出やすいの出にくいの
おだやかな種類、凶暴な種類がでる
環境ごとに性質や体格や形態に差が出る
脳も同じ
意識はまやかし
主役は性器だけだ ドーキンスの「利己的な遺伝子」
生物は遺伝子の乗り物(ヴィークル)だとすると、
>主役は性器だけだ
となるわな。 その法律の成立過程に文句言ってるようなもの
↑ 間違った法律内で紛糾してりゃアホばぃ 👴 だれも聞いてくれないからここに書くしかないのだろう
↑ ペラ板でペラメタ論を書けば入れ食い状態確定w 🙌
純正ペラの相手も疲れるけん メタ板覗きペラ限定にしとんょw 🙎
物質がどうなれば情報になる?とか 土台馬鹿の文脈ですしww
↑ ペラが暗幕貼って無かった事にしたい文脈たぃ ww 🙋 烏合の衆10人とチームを組んだ10人の違いが分らないアホ骨灰爺散ww
↑ チームを組んで見事に機能し
更に高次機能を創発する能力は何処から来たのんゃ? (^こ^) w 世界の構造に関する十個の仮説から真実を探す
ドイツ大陸哲学:物自体があり、物自体の表象を人が認識している。
イマヌエル・カント「純粋理性批判」。
仮想現実:この世界は自分中心に作られた世界。
釈尊「諸法無我」
胎児の夢:この世界は胎児が母親のお腹の中で見ている出産されるまでの十か月の夢だ。
夢野久作「ドグラ・マグラ」
世界五分前仮説:この世界は五分前に創造された。
谷川流「涼宮ハルヒの憂鬱」
ホログラフィック宇宙論:この宇宙は二次元の球面に書かれたデータにすぎない。
2010年代の素粒子物理学者
デリダの差異と反復仮説:イデアの世界に我々の現実が反復して、その差異から歴史が作られる。
デリダ「声と現象」
一神教仮説:この宇宙は創造した神が存在を許した愛によって作られている。
聖書やコーラン。
グノーシス主義:この宇宙は失敗作であり、異次元に至高神の創造した楽園がある。
原始キリスト教
模型地球説:この地球は人工の模型である。
雑談で耳にした仮説。
人類周回説:この地球は、人類の歴史を十五万年周期でくり返している。
漫画「のアズノーツ」
どれも可能性として否定できず、論証されつづける仮説群 E.E.スミスやE.R.バロウズが無いから片手落ちの「仮説リスト」だなぁ。 >>912
ドイツ大陸哲学、カントくんのやが、ペラ諸君や爺先生の立場でありますかね。
仮想現実:?。
釈尊「諸法無我」:うむ。
胎児の夢:胎児に限定してみただけでありましょう。ただの夢といっておけばよいでありましょう。。
世界五分前仮説:これも、夢の言い換えでありますかね。
ホログラフィック宇宙論:この宇宙は二次元のというところに無理がある比喩であります。
デリダの差異と反復仮説:デリダはなんかカッコイイでありますが、くまには難しいであります。。
一神教仮説:思考停止で闇への入り口でありましょう。
グノーシス主義:失敗も成功もないのである。
模型地球説:うむ。この宇宙の外側の宇宙にいるくまの実験室の模型かも知れぬのである。
人類周回説:読者がいそうもない漫画である。
それでも可能性として否定できず、論証されつづける仮説群なのでありますかね?
(´・(ェ)・`)つ >>914
いや、物理学者が主張しているのは、ホログラフィック宇宙論だ。
そして、一神教仮説にとらわれなければ、他にもたくさんのこういう面白い世界の構造論がはずですよ。 >>913
E・E・スミスは、「宇宙のスカイラーク」と「銀河パトロール隊」を読んだが、
あれは普通に宇宙があるだけでしょ。
バローズの方は、「火星のプリンセス」と「類猿人ターザン」を読んだが、
まったく世界の構造っぽくはないぞ。 >>915
えっ! そうだったのでありますか?
それって、
高さのない平面のせかいで、三次元の影を見ていろいろ想像してみても、理解不能であるみたいな結論でありますか?
(´・(ェ)・`)つ >>917
それが、「大栗博司先生の超弦理論入門」に書いてあるけど、
この宇宙が三次元立体構造をしているとは思えないんだそうだ。
三次元立体構造は、地球の陸上で知性を発達させたヒトの先入観ではないかと。 >>918
たいへん面白げな話しであります。
ありがとうであります。
(´・(ェ)・`)つ ブラックホールが吸い込んだとされるエントロピーは事象の地平の面積に比例し、情報量は
その振動数に比例する。 299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの(生物を学んでない)人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備(と彼が思ったところ)を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった 進化論は常識の範囲内 何ら新たな摂理に及んでいないw 🙋
そういった摂理の出処に想いを致すのがメタ板なんょ 🙎 いくら正しいように思えても誰がこの世界を創ったかという説明、及び天国と地獄という死後の世界を説かない進化論は信仰の対象になり得ないのでは? 50年前、創造論者が要求していたレベルの中間化石はほとんど見つかってんじゃないの? 相対論、量子効果などを見込んだ上で、現在を表す方程式を巻き戻すと出て来る解に、
沸騰する液滴に似た数学構造を示すものがある。
宇宙の多重発生は根拠の無い妄想ではない。
多重発生する膨大な数の宇宙があれば、我々にとってたまたま都合のよい宇宙であること
を積極的に否定する理由は無い。
99.9999…%有り得なくても、結果論なら「振り返りの定理」が成立する。
ただ、可能性とは論理的に可能な確率の事であり、破綻した妄想の事ではない。 もし、人類が自然選択に沿って生きてるなら
個人の幸せは…悲惨
世界平和は…悲惨
私は、哀しいことになると思うよ。💇 >>936 表現の練り込み不足か?論理が伝わって来ない - -;
↓ 爺の表現もあれだが (^こ^);
現実(ペラ)至上主義 🙋 科学(ペラ)至上主義 🙌
ペラバブル至上主義 🙎 つまり現代の「メタ」天動説w 👴 物質は情報にも意識にもならないよw
↑ じゃぁ 🙋🙋 意識は何によって生じるん? 👴 >>939
物質に拠って生じる。
これは実証済み。 可能性とは論理的に可能な確率の事であり
↑ 可能次元下に意識も知恵も論理も在る 🙋
可能原理こそkami次元かと 🙎 物質に拠って生じる。 これは実証済み。
↑ 意志も知恵も物質に拠るなら量子論が大間抜けな事にならんかぃ?笑w (^こ^)
物質のどんな要素に その無限の可能性があるん?w 🙌 物質のどんな要素に その無限の可能性があるん?w 🙌
↑
メタ電子(霊子)とかやろ 笑w (^こ^); >>943
ならないよ
大間抜けは爺惨
>物質のどんな要素に その無限の可能性があるん?w 🙌
構造、配置など という妄想 言張るだけ
↑ 洗練された論理性から導かれる当然の直観ゃょ 🙋 構造、配置など ← 構造配置から意識知恵生命が生じる理由は何?w 🙋 >>950
理由なんぞ知らんがなww
自然現象に理由を問う誤謬が破綻妄想の原因かもな 無用無意味 ← 構造配置から意識知恵生命が生じる理由は何?w 🙋
爺惨には論理性も直観ないじゃんww ← メタ論を表現する言語体系が無いけんのぅ 🙎 理由なんぞ知らんがなww
自然現象に理由を問う誤謬が破綻妄想の原因かもな
↑ なんゃー w ただのペラ妄想かぃw 👴 自然現象に理由を問う誤謬
言語欠陥がメチャ妄想を紛れ込ませる 自然現象に理由を問う誤謬 ← それもペラ科学の本分じゃなかったけ?w (^こ^);
事実な。 ← それもペラ科学の本分じゃなかったけ?w 🐼; >>957
前提の妥当性
実証性論理的整合性再現性
反証可能性
はて?
何処に理由が・・?性
事実を以て実証だから何か問題ある? 前提の妥当性
論理的整合性
実証性再現性
反証可能性 自然現象に なぜ?と問うのがペラ科学の原点 と承知してるがょ? (^こ^) w 自然現象に 如何にして?と問うのが科学の原点 と承知してるよww 「何故?」にペラ科学が全方位お手上げ🙌なのは
とっくに承知ノ助ゆえにメタ論理が必要な訳だでょw 🙎 理由は人間の発明だからそれ以前にそんなものを問うのは誤謬 甲子園の土は掘れば無くなる。
だから他所から持って来て埋める。
当然コストがかかっている。
それを目こぼしで無償供与している。
勝手に第三者に売るな、ってことか? メタ領域に暗幕を張り巡らしペラ談義に花咲か爺のペラ宴w 🙌 進化論は大いなる自動システムの常識的範囲内 🙎
何ら新たな摂理に及んでいないw 🙋
メタ(神秘)摂理領域に対峙出来るほどの何ものでもないw 🙌 >>967
爺惨の破綻妄想は精神科臨床でのみお取り扱い致します >>896
>誤った法は正さなければ、正義の実現は永遠に不可能でありましょう。
アホですか
裁判で法が誤っていると主張する弁護士がどこにいる?
誤った法を正すのは
【法に当てはまるかどうかを議論・評価する場】ではなく
【法を作ったり評価する場】でありましょう。
ここでの議論も同様
ここは【進化論や創造論が科学的に正しいかどうかを議論する場】であって
科学の方法論が適切かどうかを議論したいなら別のスレでやれって話だよ >>971
法則摂理全般だよ その中で自然淘汰など最も常識的な部類 - -; >>972
議会が、誤った法を改正せず放置した場合、三権分立、民主主義のほとんどの国では、違憲性判断を裁判所が行うのであります。
改正するのは議会ですがね。
でありますから。
君が前提としたところが誤りでありますから、君が導いた、結論は真逆だと言うことになりましょう。
ところで、最初の質問にお答いたしましょう。
くまは、無学、無教養でありまして、アホであります。
(´・(ェ)・`)つ もしかして、くま、釣られてしまったのでありましょうか?
(´・(ェ)・`)つ >>974
違憲判決って、【憲法、つまり法に基づいて】の判断でしょ?
結局
【法に当てはまるかどうかを議論・評価する場】において
【法に基づいて議論・評価している】わけですよ
ここでペラッペラ君がやってるのは
【法に当てはまるか否かを議論する場】において
そもそも憲法そのものをひっくり返すようなことをしているわけですよ 読み直して気づいたけど
>>896
>本質的な部分を無視してはいけない
とペラッペラ君が言ってると思う
とのことだけど
無視しないとどうなるか?
進化論が正しいかどうか創造論が正しいかどうかID論が正しいかどうか
それらの判断が変わるのか?変わらないよね?
ペラッペラ君は終始「進化論はおおむね正しい」っつってるもんね
じゃあやっぱりこのスレで話すこととは別の話であって
よそにスレ立ててそこで存分にやってくれって話なわけですよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。