創造論と創造科学とID論と進化論Part１０４
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>>129
人よりエデンを探すべきだな
トルコの山奥の地下に眠ってるはず ＞主なる神は東のかた、エデンに一つの園を設けて
これも以前はどっからみて「東の方角」なのか意味不明だったが
超大陸時代で考えればそれは「大陸の東」と考えれば整合がある 妄想は楽しいのかもしれないが
一応ここは科学的な観点から創造論や進化論を検証し、議論するスレだから
まずひとつでもまともな証拠を出してから語りましょう >>132
いや、歴史だよ？
こんなもんを書ける人間がいるのか 妄想を歴史とは呼びません
まず国語の勉強から始めましょう >>123
>>119を読みましょう
その前だったら余計に恐竜じゃないんだよ馬鹿 自分の勝手な空想に合わせて聖書の解釈を歪めても構わないのか
一体どこの異端カルトなんだろうね >>128
そら聖書の記述が正しいことを前提にすれば聖書の記述は正しいという解釈しかありえないな >>137
正しいと前提にしてるキリスト教は創世記は象徴の意味だとかいってるやん
文字通りの読み方をすればそうなるだけ >>138
young eartherなんかは逐語的に聖書を読むから
キリスト教は必ずしも創世記を象徴の意味としてしか捉えてないわけじゃないよ https://onereturn.files.wordpress.com/2015/05/garden-of-eden2.jpg
同じようなことを考えてる人はすでにいたようだ
ピションがナイルになってたりするが
高低差から考えて逆流はしないだろうし、ハビラはクシュが産んだ土地でイシュマエルが住んだ場所と決まってる
チグリスユーフラテスを逆にみたててエデンをペルシャ湾の海底にするみたいな理論のがトンデモに思える
ヨセフスはチグリスユーフラテス、ナイル、インダス川と考えて文明の発祥地の象徴という理解をしていたが大昔でもこの程度だ
今の人間なら理解できるだろう
超大陸時代に物理的にエデンから一つの川が４つにわかれ、メソポタミア、エチオピア（クシュ）、アラビア半島（ハビラ）に流れたんだ ふーん証拠は
そもそも聖書とかいうトンデモが正しいという前提に無理があるって話なんだけど
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ ･
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/ >>138
文字通り読んだら科学的知見と整合しない てか聖書が正しいかどうかって話題でこっちに戻ってくんなよネアン君
スレ立てたんだからあっちでやれ たぶん向こうのスレは聖書の改竄の有無を語るスレで、それ以外はこっちを使うものと認識してるよこいつ
人の話を理解する能力が欠如してるからな 聖書とかいうカミキレに書かれたキチガイの妄想は証拠にならねーんだよｗ
物的証拠が必要なんだよ、物的証拠が。
物的証拠と一緒に「魚から鳥に直接進化した」「ホモサピエンスは神が創った」って言えよ。
証拠があれば誰も「嘘つき」「妄想」「デタラメ」って言わんが、証拠無いから嘘、妄想、デタラメとしか言わんのだぞｗ
繰り返すけど（キチガイには理解できないだろうが）「聖書とやらのカミキレに書かれているから」は証拠にならんぞ。 「聖書の記述が科学的に正しい」と証明してから出直して来いってことだね。
もっともこっち
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ ･
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/
でも「聖書は嘘のかたまり」扱いされてて、それに反論できてないけど。 >>146
鳥は無理だろうからまずエデンを探すべきだな
それが見つかれば全てが真実になる
人は真実と考えるようになる
科学（考古学）と歴史は違うからな
歴史のほうが真実と圧倒的にみなされる >>148
ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ >>148
聖 書 ・ 歴 史 の 話 は 向 こ う の ス レ で や れ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/
このわずか20文字たらずすら理解できないってどんだけアホなの
聖書読んでる場合じゃねーぞ 言い張り続ければ真実を思い通りに捻じ曲げられるという信仰か
くだらねーなユダヤ教とかいうのは 歴史はだいたいそうで、大部分が確かめられていれば考古学てきな補強など必要なくその歴史は真実になる
織田信長や家康に科学的根拠ないだろ ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ いくら言い張っても歴史は変えられないよ
おたくらのカルトでは変えられるって教えてるの？ その内発掘されるよ
楔形文字のほとんどは地中にねむったままの状態
中東が安定するといいね 気になるのはシュメール文明だな
世界の民族がみんなノアの子孫からわかれて「ハムはカナンを産んだ」とか言われてるのに
シュメールの当時世界一の大都市だった地域が含まれてない
「セムはウルク、キッシュを産んだ」みたいな記述はない
エラムやアッシリアはセムの子孫だが、、
シュメール人は別人種だったのか？モンゴロイドだったのか？
だとしたらノアの子孫はコーカソイド以外を含まないということになる 妄想は自由だよ
だけど妄想をさも事実であるかのように詐称するのは良くないね
カルト内では推奨されてるのかもしれないけど バビロニア、ニネヴェなどにしても「ニムロドはそれらを支配した」みたいに書かれてるだけで
それらをセムやハムの子供が産んだ、という記述はない
ヤペテの子孫はヨーロッパからマダイ（メディア、イラン系）にまたがる地域に広がったと記述されてるのに
ヤペテはインドヨーロッパ祖語の地域に広がり、金髪碧眼に関連すると考えられる 歴史が古いのに出自がわれないのはフルリ人などもいるが
フリ人はインドヨーロッパの語彙が混じった膠着語の言葉を話した民族
この地域で膠着語といえばシュメール語、古エラム語くらいしかないので
それにもシュメールが関わってるのかもしれない
故にシュメールの地域名と同じくノアの子孫に関わりをもたないか 聖書を事実と誤認するアホは日本語がわからないらしい どんだけそれが立証され真実になっても「聖書だから」という理由で信じない、みたいなタイプも存在しつづけるんだろうな 立証されたなら信じるも信じないもないわ
どこまでアホなの？
本当に日本語がわからないの？
早く神様に脳を救ってもらえ いや立証っていっても科学とかそういうもんじゃなく
それが限りなく真実に近いってなっても「聖書に書いてることは嘘」で全て片付ける人は多そう >>164
科学的な証拠が皆無なものを信じるのも
科学的な証拠が豊富なものを信じないのも好きにすればいいよ
その信仰を科学の世界に持ち出すことなく
科学的にどうであるかとの区別を付けさえしていればね >>166
科学的に正しいことが科学に基づかない世界において必ずしも支持されるとは限らないように
キリスト教的に限りなく真実に近いとか
ユダヤ教神学的に限りなく真実に近いであるとか
真の信仰教的に限りなく真実に近いであるとか
一部が正しければ全体も正しい教的に限りなく真実に近いであるとかは
キリスト教とかユダヤ教とか真の信仰教とか一部が正しければ全体も正しい教に基づかない世界において必ずしも支持されるとは限らないよ 聖書信者っていうのは別スレに誘導されても理解できないんだね
その程度の知性しかないんだね 中等が安定せんとな
発掘すらできんわけだ
まあ現在いわれてるカナン・アモリ人＝レバント遊牧民みたいなのはあっさり覆るだろう
カナン人は聖書で言われてる通りエジプトの影響下の民族
アモリ人はそれとメソポタミアの中継貿易がかり
それらを後から乗り込んできたセム系が滅ぼしたと聖書に書かれてるが、現在それは認められてないからな
どんどん聖書側を認める方向へ近付いていく だから全て歴史で、それら全部今の歴史観より圧倒的に真実に近いんだから
まとめて全て真実になるだろう >>168
キリスト教はそもそもセプトゥアギンタっていう誤訳本を基本にしていて
それを元に「予言は成就した」とか言ってるんだから
真実になるわけがない
だって旧約聖書には処女懐胎の記述はない
セプトゥアギンタで勝手に解釈されたのを受け継いでるんだから >>175
キリスト教的に正しいとされることの中は
科学やユダヤ教や真の信仰教や一部が正しければ全体も正しい教的には正しくないこともあるだろうね 聖書信者ってのは自分の妄想を一方的に押し付けるばかりで相手の話は一切聞かないもんなんだな 学術的な信頼性はゼロなんだよ、聖書は。
聖書は研究対象で歴史書としてすら信用されてない。
自然科学の分野に至っては聖書の
内容が正しいなんて言うのは即キチガイ扱いされる。
なぜなら聖書は学術的見地からみたら嘘デタラメの固まりでしかないからね。 大谷は今年いくらメジャーで大活躍しても年棒は6000万から上がらないという
60名無しさん＠恐縮です2018/04/17(火) 12:47:09.04ID:gUGZ9cUV0
カネでピーク時の
肉体・健康・精神・時間は買えないからな
大谷はクレバーだよ
彼の高校生くらいの時に書いたメモで、
掃除や感謝をすると何故か好投につながり打率も上がるとか、
人に優しく謙虚に接すると自分にも帰ってきて良い環境が得られ野球がより
やりやすい環境になるとか、
本当に凄い
哲学者というより求道者って感じ >>180
歴史面では今後聖書みなおしのほうが優勢になる
今の段階でも明らかだが
カナン人＝フェニキア人とかアホなことを書いてるのが現在の歴史な 今、既に歴史書としても信頼性マイナスなんだよ、聖書は。
その嘘デタラメの塊の妄想文書のどこを見たって魚が鳥に進化した証拠はでてこないし、
ホモサピエンスを神が作り出した証拠も出てこない。
聖こここ記述は歴史の記録じゃないんだよ。 なんかすげー変換してんな、おれw
聖書は歴史的な記録としては信用されてないのは常識だ信用していけないのは業界の大前提になってるぐらいだし、
自然科学じゃデタラメの塊なのは周知の事実。
キチガイが独り相撲しようが、ネット弁慶やろうが、聖書に書いてあるのは厨二病向けの妄想文って事実は変えらんないだよ。 実際に聖書の通りバビロン捕囚以降に廃偶像崇拝に傾いたのは考古学でも明らかになっている
厳密にはヨシア王の申命記発見あたりからその兆候があらわれはじめる 聖書に頭やられるとこうなっちゃうんだね
会話もできなくなる ネアン君が何をそんなに必死こいてるのか知らんが
聖書はヤハウェ信仰を中心とした神話集であり、祭祀細則書であり、歴史書であり、詩歌集であり
預言文学であり、黙示文学であり…要は信仰を中心とした雑多な文書の複合に過ぎないのだから
聖書の描かれている一部の記述が考古学や歴史学で事実や史実と認定されていることと
一致してるからって、別に鬼の首でも取ったかのように語ることじゃないんだよ
史記の一部が史実と一致してるよね、とか古事記の一部が史実と一致してるよねとかいうのと変わらない
科学的にはデタラメだけどねｗ >>188
＞聖書はヤハウェ信仰を中心とした神話集であり、祭祀細則書であり、歴史書であり
それがいまの「歴史」な
それは覆る
エバル山のヨシュアの祭壇も発見されたし
そのうちシナイ山も特定される そういう信仰を持つのは自由だけど
科学の世界に持ち込むなと何度 >>190
覆ってから言えよｗ
> エバル山のヨシュアの祭壇も発見されたし
以前も示したがそう主張するごく一部の考古学者がいるだけで全くもって「発見された」などとは言えない
こういうところがネアン君のダメダメなところ 聖書の一部は史実を元ネタにしてるんだから実際の歴史と一致する部分もあるだろうよ
たかがそれだけの話でスレタイと何の関係もねーがな >>193
何故執拗に聖書を批判するのでしょうか？
少しでも聖書を攻撃してる暇があるならまず国内にいる極右政治家とその支持者をどうにかしてからにしてはいかがですか？
大戦時に日本軍が合衆国によって壊滅させられ、漸く天皇個人崇拝という妄想から解放されたのに、それから70年以上経過した今日その復活させようという勢力がのさばってますよ。
日本ではキリスト教信徒は非常に少ないですよ。根本主義的に絞ればさらに少ないです。
リベラル派は多文化共生、マイノリティ尊重が信条なはずでしょう？日本社会で絶対的マイノリティである創造論つまり聖書信仰を攻撃するのはそれに反しているはずです。
極右政治家、例えば三原じゅん子議員が建国記念日に「神武天皇が即位された日です」とか言ってましたよ。
紀元前660年2月11日に神武天皇が即位したのは史実なんだそうです。創作された天皇が実在し卑弥呼よりずっと前の縄文時代に即位したと言ってるんですよ。
（放射性同位体測定とやらが正しいならですが。何にせよ卑弥呼より前に創作上の存在の神武天皇が即位したなんて無茶苦茶なのは確かでしょう。）
こんな嘘を平然と言う国内の国会議員を放置して、マイノリティを攻撃している場合でしょうか？伸長著しい極右を批判するのは躊躇してしまう軟弱者なんですか？
それともあなた様はナチスのようなラディカル・ダーウィニストなのでしょうか？
なるほどそれなら極右政治家は大事な同盟者ですものね。互いに矛盾するはずなのにファシスト同士協力するのですものね。
過去の過ちから学んではいかがですか？ スレタイ100回読み直して来い
それで理解できなきゃまず病院に行け >>194
横レスになるけど
このスレ的には聖書にせよ古事記にせよ、その史実性の検討というのはスレ違い
このスレで聖書が批判されるのは信仰として批判されているのではなくて
その記述の科学性、特に生物の創造記述に関する科学性が批判されてるのね
歴史学的な観点から論じるなら
神武天皇でもアブラハムでも等しく史実性が希薄で
どちらも神話の範疇だろうというのが進化論側の大方の意見だとは思われる
なぜなら証拠を重視する科学の観方との親和性が高いから >>192
炭素測定でも証明されたし生贄として発見された骨もコーシャーのものと同じ
祭壇は切石をもちいず、階段ではなくスロープで作られてる
ここらも聖書の記述と同じ
BC１４世紀だぞ
これが真実でなくてなんだ？ >>193
だから実際の歴史は一致させないようにしてるんだって
聖書が先をいってるかんじ 聖書は科学的にデタラメっていう事実の前には、どんな妄想を垂れ流そうが無だってことにきづけない哀れなネアン君ｗ
専用の隔離スレ作ってもらったんだろ？
そっちで好きなだけ「聖書は正しい！」って妄想と嘘垂れ流せよ。
妄想たれながしたところで創造論が間違ってるって事実は何ひとつ変えられないけどな。 新規の人もいるだろうから
まずこの歴史部分のすごさってのを理解させないと >>194
聖書が批判、否定されてるだけじゃないんだよな。
無関係なことを言い出すネアン君の行動そのものも批判されてるんだよな。
それすら理解できないネアン君は知能と知性と人格に問題があるんだろうね。
特に知能と人格に。
今更だけど「半年ロムってろ」って言っておくよ。 >>198
日本語でどうぞ
>>200
歴史部分とやらがどんなにすごかろうと創造論とかいうトンデモが正しいかどうかには何の関係もない
これを一度言われて理解できないのはお前ぐらいだ ネアン君「エバル山のヨシュアの祭壇が見つかったので創造論は正しいのです（キリッ！」
まともな報道機関はどこもスルーしてるねぇｗ
確認できるのは『エバル山（と言われている地域から外れた場所）で見つかったと主張してる特定少数の（自称）考古学者が居る」ってだけだわ。
追試もされてないようだし、ネアン君オトクイの嘘みたいだねｗ >>203
真実を嘘とするなよ
日本書紀なんてレベルが違うし２０００年以上違うだろ
族長時代の習俗からエジプトのヒクソス遺跡にのこるセム系の名前の傾向まで全部一致してるんだよ
測量銀が通用していたことや鉄が無かったみたいなのも
>>202
創造部分の一部の通り、エデンの園は超大陸時代で理解できる
それは生物創造以前だ
それまでも真実なんだよ ここは
キリスト教神学的に真実か否かを議論するスレでもなければ
ユダヤ教神学的に真実か否かを議論するスレでもなければ
真の信仰教的に真実か否かを議論するスレでもなければ
一部が正しければ全体も正しい教的に真実か否かを議論するスレでもないんですよ
科学的にどうであるかを議論するスレなんですよ 更に言えば
何たら遺跡がどうとか
エデンの園がどうとかを議論するスレでもないんですよ 曲解とこじつけで事実と一部合ってるって言い張ってもねえ
だから何？としか
創造論とかいうトンデモが正しいかどうかには何の関係もないということすら理解できない知能でよく生きてこれたね さすがに他の８割が全てあってれば残り２割は真実になるだろ
歴史なら間違いなく ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ（三度目） ふーん8割合ってるんだ
で、それがなんの関係あるの？
妄想とこじつけと曲解で言い張っても意味ないし >>204
今までネアン君がついてきた嘘があまりにも多いので、信用できませんw
真実じゃなくて事実が必要なんですよね、科学の世界は。
ホモサピエンスが神の被造物の証拠もなく決めつけるような嘘つきの言う事なんて誰も信じませんよw ホモ・サピエンスは神の似姿に作られる
神の性質は？そして初期ホモ・サピエンスはどうだっただろうか
そしてユダヤ人 今後遺伝子で性質までわかるようになるらしいし、そのうちわかるだろう
しかし平和的でネアンデルタールと仲良くくらしたなんてありえないだろう
今の人間の排他性みてもわかるだろう
少しずつ殺しながら交わっていったんだよ
お前らは１０万年殺され続けた側のアイデンティティを持てるか？ ヨーロッパ人はネアンデルタールをありえないくらい美化して、それに乗っかろうと考えているらしいが
受け入れがたい現実を突きつけられるだろうね
「神の子」と考えたほうがずっといいと考えるくらいに ネアンデルタールの視点からするとホモサピエンスの成人は合法ロリ、合法ショタって説があったっけね。
その説が正しいならホモサピエンスはレイポする側でなくされる側だった。
現代人でも女性の多くは妊娠の可能性が高くなる時期、
筋肉質で毛深い男性を好ましく思うって研究結果もあるからホモサピエンスの成人がネアンデルタールのショタを逆レイポしたのかも知れないけどね。 >>216
だったらアフリカ側にネアンデルタールの遺伝子が進出してないとな
実際はアフリカがわにその痕跡がなく、ネアンデルタールの頭蓋骨が「徐々に」変化して縦長になってる
つまり？ その変化が１６万年前から６万年以上だからな
１０万年にわたって遊ばれ続けたということになる
最終的にコーカソイド形質が勝ったというなら疑いはない
エチオピアまではコーカソイドだろう 原始サピエンス、南アフリカあたりが源流でカポイドなど南アフリカの古い人種はもっとも多様なDNAを持っている（＝種の危機にあってない）
しかしそいつらは結局コンゴイドに駆逐されていったレベルだからそんないい脳みそじゃない
最終的には負けたんだろな
だからミトコンドリアがほぼサピエンス由来になった その知識も思い込みで歪みに歪みまくってるんでどうしようもない
しかも進化論とか創造論とか全然関係ない
それでいて自分は正しいことをしている・言っていると思い込んでいる
ネアン君が頼るべきは聖書よりも精神科医だろう >>221
だから創造論、聖書に照らし合わせてみれば神によってアダムの後に作られた「すべての獣、生き物を支配する人間」
ってのは原始ホモ・サピエンスでしかない
ネアンデルタールは支配されるべき畜生の側
南アフリカなどのサピエンス発症の地は犯罪大国でレイプ犯罪などもくさるほどある
故に獰猛なサピエンスこそが神が求めた「人間」
そうでない人間を獣と認定して殺せというのがトーラーの神
そしてユダヤ人もそのサピエンス形質が多いのだろう ホモサピエンスが、神に作られたと言う証拠はどこにもないんだよねー。
そもそも神が居る証拠もないわけだからして、
キチガイ君が何を言っても説得力皆無なんだよねー。
ノアの大洪水、モーセの存在、ナンチャラの
祭壇、魚から鳥への直接空進化。
まぁ次から次へと嘘ばっかり垂れ流して飽きないよね。
ホモサピエンスが、神が作り出したって言うのも物的証拠ないし、新しい嘘でしかないね。 聖書屋はさっさと創造論とやらが正しいという証拠を示してくださいな
いつまでもスレ違いの妄想垂れてないでさ 暑がりなネアンデルタール人が亜熱帯地方に行くはずがない。
はい、アフリカ側にネアンデルタールの遺伝子がない理由を説明したよw
ネアン君の負けw 「聖書の記述は全て正しい。なぜなら聖書の記述には正しい部分があるからだ」 >>223
ノアの洪水＝シュメール洪水
モーセはエジプトでも確認できる歴史上の人物
＞暑がりなネアンデルタール人が亜熱帯地方に行くはずがない。
同じ旧人のデニソワ人は南にいってたけど
メラネシア人が現在最もデニソワ人の遺伝子を受け継いでる
ノアの洪水以上にその民族の広がりが実際を反映してるのが驚異的
セムハムヤペテの地図
http://tribesofaboriginalnations.com/wp-content/uploads/sites/12/2015/08/table-of-nations1.jpg
例えば印欧語族が遥か北に別民族作ってたりなんかしたらこれは崩れることになる 聖書のこの部分（進化論とも創造論とも関係ない）はこれこれこのように解釈すれば正しい！ ←スレチ
だから創造論も正しい！ ←ガイジかな？ ×ノアの洪水＝シュメール洪水
○ノアの洪水＝シュメール洪水をモデルにした架空のイベント
×モーセはエジプトでも確認できる歴史上の人物
○モーセはモデルになった人物はエジプトで確認できる架空の人物
聖書が正しいって言うのは嘘じゃんかよ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
