(及び、生物の創造に関する部分を含んでいても科学に基づかない主張)
についてはこのスレで議論してください
創造論と創造科学とID論と進化論Part１０３（生物の創造に関する部分について科学的に議論したい場合はこちらでどうぞ）
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聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ
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>> 955
キリスト教の教義(三位一体、キリストの復活、マリアの処女懐胎とか)の元になっている聖書に書いてある内容が改竄されてはいないってことなんだよ
19世紀から20世紀中頃に流行った聖書批評学はそれらを否定したいためにその内容が改竄されたことを躍起になって探した
で調べれば調べるほどどの時代の聖書もそのキリスト教の根本の教義について書いてある内容は同じ
ここまで書かないと理解できないか？
では聖書原典を持ってきてください
同じイベント(出来事)を書いてるはずなのにロケーションや登場人物が違ったバージョンがあるからねー、現代で「正当な」とされてる版のなかですら。
それでも聖書が正しいとか、アタマ涌いてるとしか言えんなー。
信じるに値しない
宗教は俺や日本に関わってきてほしくないね
>>965
都合が悪いから聖書の内容を変えたとか君の妄想じゃん。なぜなら根拠がないから
いつの時代の聖書も内容は同じって証拠があるのに君の馬鹿にするネアン君って人と同じだね
いつの時代も同じなら異端の伝承など伝わるはずもなく、
会議までして正統と区別する必要は全くない。
つまり、
「いつの時代の聖書も内容は同じって証拠がある」というのは全くの嘘、出鱈目。
低脳乙
アホか。
同じ文章読んでも違う意味に解釈する馬鹿がいるから異端があるんだろ。
異端の伝承って？
司祭であっても人間だから聖書や教義に異議を唱える者が出てくる
それに対して何も知らない信者が間違った教えに行かないように公会議を開いて論駁する
それがどうして聖書が出鱈目ってのにつながる？
実際にそれぞれの時代の聖書が残っているんだが？しかも同じ内容で
それが証拠でなくて何が証拠？
19～20世紀に起った聖書批評学の学者はヨハネの福音書は難しい神学が書かれた内容だからせいぜい5世紀ぐらいに付けたしで書かれたものだろうと考えていたが
3世紀のヨハネの福音書の写本が見つかってしまい衝撃を受けたらしいな
その福音書ももちろんどの時代の福音書と内容は同じ
偉い学者さん達はそれが改竄や付けたしでないしっかりした証拠だと考えている
君の個人の基準で出鱈目で証拠でないってだけだね
http://nowaksvd.net/jp/seisho/shahon.pdf
あほはきみだw
「解釈」が複数ある時点で「聖書はいつも同じ」ではないんだよ。
この現代でさえ、
ユダヤ、カトリック、プロテスタントが「聖書」と呼ぶものは内容が違う。
そして、それぞれにとってお互いが「異端」であるという現実を受け入れよう。
解釈があるから異端があることの説明したのになんで解釈=聖書は同じじゃないって論理の飛躍してんの？
君はただ聖書をただ感情だけで否定したいだけ
お前が異端だろアホ
>異端の伝承って？
ユダヤにとってのキリスト教やイスラム。
プロテスタント諸派からみたカトリック。
カトリックからみたそいつら。
さらに、
モルモン、統一教会、ものみの塔がそれぞれに、ね。
>偉い学者さん達はそれが改竄や付けたしでないしっかりした証拠だと考えている
では、その偉い学者さんたちは嘘つきですね。
キリスト教の聖書は明らかにユダヤの正典に付け足したのですから。
>君の個人の基準で出鱈目で証拠でないってだけだね
残念ながら俺の基準ではなく、
上記のように
『「聖書を信仰する信者たちが」「互い違いに」「異なる主張をしている」』
という現実から導き出される結論なんだな。
>君はただ聖書をただ感情だけで否定したいだけ
それはきみ自身が感情論だから他人もそうだと思いたいだけだねw
実際にキリスト教はユダヤの異端。
だからといって、キリスト教徒の『「信仰」が「嘘」』になるわけじゃない。
もちろん、キリスト教が正しいなら『ユダヤの「信仰」は嘘』になるわけでもない。
ただ、「信仰者以外には共有できない」というだけ。
ユダヤの「聖書」が預言し、
ユダヤ教徒たちが待っていたのは「ナザレのイエス」ではない。
全く違う神である。
それを「同じ」というのは無理がある。
>>16
俺の主張は「異端」なんてないんだよ～、
それぞれの信者にとってそれぞれが「正統」なんだよ～、
ってことなのでそれは的はずれwww
>>15は結構昔から創造スレにちょっかいかけるカトリックくん
>>16は去年か一昨年あたり創造スレに現れたイスラムくん
うん、
これは今までと違って証拠のない俺の直感(感情論)ねw
イエスを処刑したユダヤ人やナチスのホロコーストや独裁者の自国民大量虐殺より罪深い
過去これほど罪深い時代はなく未来にもないだろう
そのような時代に生きているのだから霊的、物理的に気をつけなさい
終末は近づいている
だから君の直感だの感情はどうでもいいって話なんだが
別に俺のとか他の人の感情もどうでもよく、ただ聖書は改竄されていない
その証拠はどの時代の聖書も同じだから
こんなに確かな証拠があるのにただ君は無根拠に出鱈目だの嘘だの書いてるだけ
だからむきになって否定して、さらに信者でもないのに信仰の話持ち出してきて論点ずらしまくりの感情論だって書いてるんだよ
君の話は滅茶苦茶なんだよ
編纂名目で大々的な改ざんしてたあとは、異端者狩りなんて名目で皆殺しも焚書もしてるしね。
手書きで複製つくるしかなかったからヒューマンエラー入りまくりだし。
魔女狩りの原因のひとつは誤訳だしねぇ。
誤訳としってて意図的に魔女狩りって名目で反キリスト教、非主流派勢力を皆殺しにしたわけよ。
そう言うことやってお膳立てすんでから「聖書は変わってない」と、一種の自作自演してるだけなんだよねー
「ただ聖書は改竄されていない」
「その証拠はどの時代の聖書も同じだから」
世間一般ではこれこそを「滅茶苦茶」な「感情論」と呼ぶのだがw
いいかい?
『「ユダヤの聖書が伝えた神」は「三位一体の神」ではない』んだよ。
これは「解釈」ではなくて「ユダヤの信仰としての真実」。
これ、分かる?分からない?どっち?
>さらに信者でもないのに信仰の話持ち出してきて論点ずらしまくり
論点ずれてないよ?
「キリスト教の聖書にはユダヤの聖書にはない「新約聖書」が【付け足されている】」
という話の中のことだから。
それから、俺は自分の信仰についてなに一つ語ってないので、
「信者である」とか「信者でない」とか
『きみの【感情論】による決めつけ』は今後も一切不要ですので、よろしくw
地域限定ローカル版かもしれないけど改竄された聖書が存在したのは確実で、バチカン牛耳る派閥がそれを認めないだけのことなんだよねー
それにバチカン牛耳る派閥が正当とする聖書が一番も改竄されてない保証ないし。
というか、あちこち矛盾した記述があるので改竄されてるのは確定的に明らかって奴だね
君は他人の文章を読めないのか？
「あらゆる時代の聖書が見つかっていてそれは全て同じ内容」これが改竄されてない証拠だって書いているだろ
調べてみろよ。自分でな
改竄されてないって主張しているのはこういう証拠があるからなんだよ
俺の主観でも感情でもない
あと信仰うんぬんはキリスト教の宗派が互いに異端言い合うってのは自分に信仰があれば自分の宗派が正当って主張するだろ。だから信仰の問題なんだよ。
そもそもこれは聖書改竄云々は関係ない
だから君はあっちこっちいちゃもんつけて話を訳わからなくしてるだけ。それも根拠がないから自分の主観と感情でな
補足。
実際には
「完成していたユダヤの旧約聖書にキリスト教徒が新約聖書を付け足した」
という流れではなく、
「新約聖書が完成した頃にユダヤの方で旧約聖書の完成が行われた」
ということらしいです。
ただ、これも結局
「旧約も新約も完成までに各書簡の採用･不採用にぶれがあった」ということであり、
「どの時代の聖書も同じという」主張が嘘であるということの証明です。
根拠はすでに述べた通り、
「ユダヤの聖書は旧約聖書」
「キリスト教の聖書は旧約聖書＋新約聖書」
という「現実」なのね。
で、この現実から
『「あらゆる時代の聖書が見つかっていてそれは全て同じ内容」というは嘘』
と言ってるの。
>だから信仰の問題なんだよ。
>そもそもこれは聖書改竄云々は関係ない
そんないんちきが通るわけないだろw
ユダヤの聖書とキリスト教の聖書には違いがあり、
信仰も違うんだから関係おおありだ。
>だから君はあっちこっちいちゃもんつけて話を訳わからなくしてるだけ。
「あらゆる時代の聖書が見つかっていてそれは全て同じ内容」という主張に、
「ユダヤの聖書とキリスト教の聖書は違うので、それは嘘」としかいってないよ?
あっちこっちどころか、これの一点突破だけど･･････、
文章が読めてないのはきみの方じゃないかい?w
やっぱり、文章読めてないのはきみだなw
>改竄されてないって主張しているのはこういう証拠があるからなんだよ
>俺の主観でも感情でもない
俺が>>24で
>『きみの【感情論】による決めつけ』は今後も一切不要ですので
と言ったのは「改竄されてないというきみ主張」にではなく、
「俺が「信者である」とか「信者でない」とか」についてなんだけど。
ちなみに、
調べても「聖書が改竄されてない証拠」なんかないよ。
もちろん、
そういう主張してるものはあるけど、
俺が言ってるような
「キリスト教の聖書はユダヤの旧約聖書に新約聖書を付け足したもの
(だから聖書は改竄された)」を
否定するようなものはない。
翻訳するときには恣意的に誤訳混ぜたりしてるし。
キリスト教が勢力のばして文明が廃退した暗黒時代なんてバチカンの影響が弱い地域じゃ地域の権力者＝坊主どもはフリーダムに好き勝手やってたしね。
中央は中央であの手この手でそう言う連中締め付けてたけど、手綱とりきれんかったし。
ユダヤの聖書とキリスト教の聖書の違いの具体例を挙げよ
証拠はあんの？
些細な違いはあるが99パーセント以上一致。
おたくの言う原典から大きく書き換えられたという根拠は妄想のみかね？
旧約も新約も一緒なんだが？
今ならネットがあるから調べてみればいいだろ。みな同じ内容だからな
何でさっきから調べもしないで君の主観をだらだら書いてるのか
ユダヤ 旧約聖書
キリスト教 旧約聖書+新約聖書
>>34
きみさ、
既に書いてある「ユダヤとキリスト教の聖書の違い」を訪ねたり、
「聖書のある書が時代によって正典だったり、外されていたりする」という事実があるのに、
99.9%一致するとか小学生レベルの算数もできないようなレベルなら
出てこない方がいいぞw
きみはID:UZL1EYuH と別人なんだろうけど、
俺はきみらみたいな
『「些細な違い=解釈論」を封じて
「FACTだけで聖書に改竄があったかどうかを判断する」』ために最初から
「信仰はそれぞれの信者にとって真実(だから解釈論は不要)」って話をしてるんだ。
>旧約も新約も一緒なんだが？
え、なにが?
なにが一緒???
意味不明なんだがwww
>何でさっきから調べもしないで君の主観をだらだら書いてるのか
「ユダヤの聖書は旧約聖書」
「キリスト教の聖書は旧約聖書＋新約聖書」
は主観じゃないからw
これが現実である以上
「あらゆる時代の聖書が見つかっていてそれは全て同じ内容」というは「嘘」だから。
っていうか、このシンプルなロジックのどこに主観を入れられるんだよw
んん?
もしかして、
「旧約も新約も『いつの時代も』一緒」って意味かい?
だとすれば、
こっちは既に「ユダヤとキリスト教の『聖書』は違う」という事実を提示してるのだから、
きみの言ってることは「根拠なく主張を繰り返している」ことにしかならないんだけど?
ユダヤ=旧約聖書
キリスト教=旧約＋新約
だからその旧約と新約は写本等されて何千年も読み続けられているがあらゆる年代で出ている聖書が同じ内容だって書いてるんだよ
だから改竄だのはされていないって書いている
そして君の聖書の内容が違うって事実の証拠は何だよ。バチカンやユダヤが発行していて内容が違う年代の聖書を提示してみろよ
君は違う違う書いてるだけでその証拠がないから俺は君の主観て感情に過ぎないって書いてるんだよ
違うって書くだけなら小学生でもできるわ
少しは聖書読んでみろよ。特にバルバロ訳の新約聖書は旧約聖書や新約聖書の構成とかも書いてあるから分かりやすいしどうやっても改竄などされていないのが理解できるから
>君は違う違う書いてるだけでその証拠がないから
>俺は君の主観て感情に過ぎないって書いてるんだよ
それはこっちの台詞だ、ぼけw
きみは「あらゆる年代で同じ」と主張するだけで根拠を述べていない。
>そして君の聖書の内容が違うって事実の証拠は何だよ。
何度も書いてるだろ、ぼけw
「ユダヤ教とキリスト教では聖書が違う」んだよ、ばか。
「キリスト教の旧約聖書とユダヤの旧約聖書は同じ」でなくて、
(便宜上ユダヤ=旧約聖書と書いてきたが)
「ユダヤにとって新約聖書なんてものはない」の。
「あらゆる時代に聖書は同じ」ではなく、
「この現代でさえ、聖書が意味するものは決して同じではない」という
これ以上の証明がどこにあるんだ、ばか。
>違うって書くだけなら小学生でもできるわ
きみのように「同じ」っていいはるだけなら幼稚園児でもできるねw
>バチカンやユダヤが発行していて
だから、そういうのいらないって最初に言ってるじゃんw
ユダヤにとっての真実、カトリックにとっての、プロテスタント諸派の･･････、
ってなるから「聖書」と呼ばれたものがどうであるかだけでいいって。
>少しは聖書読んでみろよ。
きみがねw
こいつ、骨の髄からド嘘つきだ
よく聞いてね、ID:lT8nDhAくん。
俺は他の人たちが言ってるような
「誤記･誤訳」とか「人間の限界」とかを否定しないけど、
俺自身の主張には一切関係ないからね。
仮に原本から写本、現代の世界中の翻訳が
「全て完璧に行われた」としてもー。
1.もともとユダヤ教の正典であった「聖書」に
2.後に派生したキリスト信仰者が新たな正典(新約)とまとめて「聖書」とした
これ、俺の主観ゼロのFACTね。
この段階でユダヤ教の「聖書」とキリスト教の「聖書」という
「同じでない聖書」が存在してるから「いつの時代も同じ」というのは「嘘」。
新たな正典が足されてるので、「つけ加えもない」も「嘘」
まぎれもなく、嘘。
「新約は旧約と矛盾するものではなく、補足･補強するもの」
しかし、実際は
3.キリスト教徒はユダヤ教徒にはない「三位一体」の神の信仰をしている
4.ユダヤ教徒は自分たちの神が「三位一体」と認識していない
5.にもかかわらず、キリスト教徒は旧約聖書(ユダヤ教にとっては単に聖書)の聖句にも
三位一体の証があると言っている
さて、このように
『「本来なかったもの(三位一体信仰)」を「後から」「既にあったとする」』
これを「改竄」としないならば、「改竄」とはいついかなる時に使う言葉なのかw
もう一度、念のためにいっておくけど、
「だから、キリスト教は駄目だ」とかいうことではないよ。
ただ、「信仰の外にいる者には共有できない」=「客観的事実ではない」というだけなので。
まずユダヤとカトリックの旧約、プロテスタントとカトリックの新約、内容は一緒なんだが？プロテスタントやカトリックなんかが出版している聖書を読んでみろよ
俺は内容の話をしてるんだが？キリストは復活したが実はしていない聖書が見つかったとか、12使徒がいないとか
なんで三位一体の解釈だの
新約は旧約を補強したものとか出てくるの？そんな文章聖書のどこにあるんだ？
内容の意味分かってる？
学者「こらがそうさ。出エジプト記の記述がいままで知られてたものとは違うんだよ」
教会「それは聖書じゃない。ゴミだ、捨ててくれ」
それは文章よんでそれぞれの人間の解釈の話だろ
上でも書いたが俺は聖書の中で行われているそのままの「出来事」が改竄されてるかどうか書いてるんだよ
解釈の話なんて最初からしてないんだよ
本当に読解力ないな、おまえはw
>まずユダヤとカトリックの旧約、
>プロテスタントとカトリックの新約、内容は一緒なんだが？
「ユダヤ教の旧約とカトリックの旧約」じゃねぇよ、ぼけ。
「ユダヤ教の聖書とキリスト教の聖書」だっての、どあほ。
>俺は内容の話をしてるんだが？
>キリストは復活したが実はしていない聖書が見つかったとか、
ユダヤの信仰のどこにイエスの復活があるんだよ、すかたん。
救い主イエスのための証であるキリスト教の聖書と、
そうでないユダヤ教の聖書のどこがどう、内容が同じなんだよ、ばかたれ。
>新約は旧約を補強したものとか出てくるの？
どう見ても「(聖書に書いてないが、信仰のために)キリスト教徒はこういう」
という話の流れだろ。
いったい、どんな知性の壊れ方すれば、
>そんな文章聖書のどこにあるんだ？
なんて書き込みできるんだよ、とんちんかん。
もういい加減にしてくれwww
>内容の意味分かってる？
だから、こっちの台詞だってwww
何度も説明しただろ。
キリスト教の聖書はユダヤ教の聖書を改竄して誕生したというのがFact。
>聖書の中で行われているそのままの「出来事」が改竄されてるかどうか
「マルコの結び」は
ある時期の写本からしか現れないから改竄候補だね。
今は「非主流派の独自なもの」として聖書じゃない扱いされてるだけ。
死海で見つかったのも「差異はあるけど」とりあえず聖書だからってことにしてるだけで、中味がバチカン版と差異がないとは誰も保証してないよ。
差異すなわちそれは改竄されてるってことだけどね。
教会は改竄されてない「事にしないと自分達の立場が危ないから」改竄されてない事にしてるだけなんだよねー。
>聖書が意味するものって意味の話なんてしてないだろうが
これ、ひょっとして>>41の
「この現代でさえ、聖書が意味するものは決して同じではない」に対する反応なのか?
こりゃ
『「聖書」と言われた時に想定するものがユダヤ教徒とキリスト教徒と」では違う』
ということを言ってるのであって、解釈どうこうの話ではないんだが。
･･････、本当にこんなこと説明されなきゃ分からんほど理解力ないのか?
〇『「聖書」と言われた時に想定するものがユダヤ教徒とキリスト教徒とでは違う』
間違いがないようにチェックしてても多少はあるだろ。
写本の問題な。
ユダヤ教にギリシャ語聖書がないのは当たり前の事。
いい加減改竄の意味分かってるか？
元ある文章を書き換えてその本の内容が変わってしまうことだぞ
旧約聖書の文章を一部書き直してそれを「新約聖書だ」っていうならそれは旧約の改竄だが
題名が似ているだけで新約も旧約もそれぞれ別々の本だろうが
例えばあるマンガの1巻2巻があってその2巻は1巻の改竄っていうのか？
聖書批評学の学者もこんなくだらないこと問題にしてないぞ？
>改竄ではなく
残念だが「改竄」に「意思」は関係ない。
「伝承の違いや書記の写し間違い」があるなら
『「いつの時代の聖書も内容は同じ」ではなく改竄があった』
と結論するのがフェアな態度というものだ。
>当たり前の事
×ユダヤ教にギリシャ語聖書がない
〇(ユダヤ教徒からすれば)ギリシャ語の聖書なんてものは存在しない
>いい加減改竄の意味分かってるか？
例によってこちらの台詞ですな。
>旧約聖書の文章を一部書き直してそれを「新約聖書だ」っていうならそれは旧約の改竄だが
>題名が似ているだけで新約も旧約もそれぞれ別々の本だろうが
だからね、「別々の本」ではなくて、そもそも「聖書に新約なんて存在しない」んだよ。
漫画の話にあてはめるなら、
『「ある漫画の第一巻(ユダヤの聖書)に」「別の作者が続編(新約聖書)を書き」
「既存の第一巻とまとめたものを第一巻(キリスト教の聖書)として発行した」』だ。
そして、「第一巻の作者は、続編として認めていない(ユダヤにとって新約は聖書ではない)」。
さらに、「主人公(の設定)が変わっている(唯一無二の神から三位一体の神へ)」。
これを改竄と言わないというのは無理がある。
キリスト教とユダヤ教が同じ神を信仰してるなら、きみの理屈も通ったんだけどねー、
･･････、残念!!
>聖書批評学の学者もこんなくだらないこと問題にしてないぞ？
そりゃあ、
聖書批評学の多くはキリスト教的立場から行われるんだから
ユダヤ教からの流れなんて考えないのは当然でしょう。
聖書にスキホーダイやってるよね、教会は。
ちょっと修正。
「ある漫画(ユダヤの聖書)全一巻」に
「別の作者書いた続編(新約聖書)」を
「ある漫画とまとめて新たに全一巻として発行にした」ものがキリスト教聖書。
この「まとめた新たな漫画」の続編部分は、
「ある漫画」の作者からは【 続 編 と し て 認 め ら て い な い 】。
「ある漫画」の主人公は「唯一無二」の神であったが、
「まとめた新たな漫画」では「三位一体」の神となって【 設 定 が 変 わ っ て い る 】。
>>59くんの主張は
この『「まとめた新たな漫画のある漫画のページ」が「ある漫画のまま」だから改竄はない』というものだが、
主人公の件から分かるように、
ある漫画の作者と(非公式)続編の作者では描きたいもの(読者に伝えたいこと)が違うため、
まさに「本の内容が変わって」しまっており「改竄はなかった」というのは無理がある。
それにしても、
>>59が1巻2巻なんていうから、ついのせられて
まるでユダヤの聖書に続きがあるように第一巻にたとえてしまったよ。
ユダヤの人々、すまんw
いや、だからさっきから何でユダヤが認めるとかキリストが認めるとかキリストとユダヤが同じ神を信じてるとかの話なんだよ
認めようが認めないだろうが「聖書と言われている本」は存在してるだろうが
純粋に聖書と言われている書簡にかかれている「内容そのもの」が書かれてから後の世で変えられているかどうかのでしょうが
ちなみに聖書ってのは新約なら4つの共観福音書、黙示録、使徒行録を便宜的にまとめたもの、旧約は預言者の書や詩編等をまとめたもの、それぞれの内容が「書かれてからてから」後の世で
変えられているかどうか
だったら聖書批評学調べてみろよ。どのようなことが改竄にあたるか
俺の日本語の書き方が悪いのかもしれないがあまりにも噛み合わなすぎ
あと君みたいな考えの聖書批評学の学者とか本教えてくれよ
新約や旧約が聖書じゃないだのいってる学者な
まさか君の頭の中の説じゃないよな？
では聖書原典を持ってきてください
では、聖書原典もないのに改竄と言ってるほうがおかしい。
原典を確かめたのか？
･･････、あほか、おまえは(脱力)。
「いつの時代の聖書も内容は同じ」かを吟味してるんだから、
前身のユダヤ教と後発のキリスト教が同じ信仰かどうかは重要に決まってるだろ。
聖書が「人々が神を信じるために書かれた」って知らないのか?
「神は神、人は人」という神像と
「神であり、ひとであり、聖霊であり」という神像は両立できないんだよ。
ルーツの同じ正典の信仰が
一方が前者、他方が後者の信仰であるということは
「いつの時代の聖書も内容は同じ」とはいえない証拠になるんだよ。
･･････、って話を何度もしてるんだがなw
話が噛み合わないのは、
俺が
「いつの時代の聖書も内容は同じ」という主張に
「ユダヤ教の聖書とキリスト教の聖書は違う」と答え、
「聖書に付け足し･改竄はない」という主張には
「キリスト教の聖書にはユダヤの聖書にはない新約聖書が足されてる」と答えたように、
「違う聖書」「一方にあって他方にはない」という「現実」からまずものを考えるのに対して、
きみは
「えらい学者が」「バチカンが」のように
理想に合うような権威を探して答えようとするからだよ。
既に答えたけど、
誰かの説でも、俺の説でさえなくて、
【 現 実 の 認 知 】
な。
そして、(ちゃんと読んでれば分かるはずだが)
「新約は聖書でない」と言ってるのは学者じゃなくて、ユダヤ教徒ね。
あと、「旧約が聖書じゃない」については一言も言っていないぞ、捏造乙。
聖書に改竄がないとするには聖書原典が必要
改竄があるとするのに聖書原典は不要（ID:EcAsfS57の主張は原典を持ち出さずとも成立する）
>聖書批評学調べてみろよ
調べました。
「下層批評」ではなくて、「高等批評」で
「いつの時代の聖書も内容は同じって証拠がある」のならご紹介ください。
アホが否定してるだけやな。
なぜ2世紀頃の写本もあるのに1世紀のものと食い違っていると思うのか。
そんなに書き換えられたなら周りの人々が異議を唱えて記録が残っているだろ。
原典はまだ？
>>75-76
俺の主張は原本も写本の相違も関係ないぞ。
改竄バカ乙
どこら辺がバカなのか具体的に･･････、
なんて言わないよ、きみにはw
そんな「できる能力のない人に無理やりやらせる」なんて酷いことできるほど
俺は残酷じゃないからなw
無能なお前が言うな
そんな事も分からない人間が何を言ってもムダ。
>どこが加筆か、どれが原典に近いか分かっている。
「加筆があり原典と違う」なら改竄だよ、ばかで無能さん。
っていうか、
ID:klpTcEswにしろ、、ID:cLASAiapにしろ、
改竄の意味を矮小化してセフセフ言ってるだけじゃねぇかw
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/bible.html
** 引用開始 **
例えば、西暦１８５年ごろのリヨンのイレナエウスの記録によると、
その新約正典のなかには、現代の正典には含まれている、
「フィレモンの手紙」、「ヨハネの第三の手紙」、「ユダの手紙」、
「ヤコブの手紙」、「ヘブル人への手紙」、などが含まれていません。
そのかわり、現代の正典には含まれていない
「ヘルマスの牧者」が正典に含まれています。
(中略)
３００年頃のクレアモント写本の記録によれば、
現代正典に含まれていない「ヘルマスの牧者」、「バルナバスの手紙」、「パウロの活動」、
そして「ペテロの黙示禄」が正典として認められています。
(中略)
現代の正典範囲に固まるのは、
３９７年のカルタゴでの宗教会議を待たねばなりませんでした。
しかも、それは西側の教会（つまりローマ・カトリック教会）内でのことであり、
東方正教会では、例えば、「ヨハネの黙示禄」を正典として認めるかどうかという議論は
１０世紀ごろまで続いています。
** 引用終了 **
さて、いったいどこがどう「いつの時代の聖書も内容は同じ」なのか。
写本間の相違だとか、誤字脱字とかのレベルでない
「書」の単位で増えたり減ったりしてるようだがw
改竄ではなく僅かな間違い。
本文に忠実な写本が膨大に存在するわ。
お前は何度聞いても分からないアホ。
なぜ省かれたかも分からんどアホ乙
それは何でもかんでも正典として受け入れるのではなく、充分に調査して正典性をチェックしているからである。
無知な者はそれが分からない。
「聖書の間違いの間違い」を読め
９０％以上だそうだｗ。これではもはや別物。
なにか勘違いしてないか?
「聖書」の話をしてるんだぞ?
おまえの妄想小説や妄想日記のことじゃないぞ?
「聖書」だよ?知ってる?
「わたしがあなたがたに命じる言葉に付け加えてはならない。また減らしてはならない。」(申命記4:2)
の聖書だぞ?
「その言葉に付け加えてはならない、」(箴言30:6)
の聖書だぞ?
「もしこれに書き加える者があれば、
神はその人に、この書に書かれている災害を加えられる。
また、もしこの預言の書の言葉をとり除く者があれば、
神はその人の受くべき分を、
この書に書かれているいのちの木と聖なる都から、とり除かれる。」(黙示録22:18-19)
の聖書だぞ?
「僅かな間違い」なんてあったら、その時点でOUT。
そんなことも分からないなら、出てこなくていいぞ。
おそろしや
省かれる以前に「加えらてる事実」が駄目なんだよ。
そんことも分からないなら(ry
>>86
「チェックしてから受け入れた」のではなくて、
「チェック前に受け入れていたものがある」というのが問題なのだが。
>>87
はぁ?
世界中の神を信じてるものが皆、聖書信仰者ではないぞ。
そんなことも(ry
>>88
ああ、ありゃぁ駄目。
全然ダメ。
佐倉哲が打ちのめした来訪者達のの繰り返しをしてるだけ。
＞佐倉哲が打ちのめした来訪者達のの繰り返しをしてるだけ。
という愚かな思い込み。
嘘つきばかりだな、信者は。
へぇ～、
「聖書の事実を否定する連中に、聖書の正しさを客観的に説明せず罵る」っていうのが、
きみの神様を喜ばせる行いなんだね。
ちなみに、それはどの聖句に従った行いなの?
その聖書っていうのは旧約？新約？
思い込みでないのは、
両サイトを読み比べばすぐ分かるんだけど、
そういうすぐばれる嘘をつくのも聖書の教えなんだね。
改竄の具体例を１つも挙げられない愚か者。
聖書に改竄は存在するか、については
改竄を「意図的であるか否かに関わらず原本に変更・追加を施すこと」と定義すれば
いわゆる旧約（タナハ、ヘブライ語聖書）と新約では、事情が違ってくる
旧約は古代文書にしてはコピーの正確性が高いことで有名
これは死海文書などで確認できる
一般に旧約の改竄率は低いと言えるだろう
だが「原典」そのものが存在しないので紀元前2，3世紀より以前の旧約のコピーの正確性は分からない
つぎにLXX（七十人訳）だが、これは例えば sons of God が angels になっていたりと
単なる翻訳以上のものが存在するので、意図的な改竄と言えるかもしれない
新約はマルコの16:9以降など本文批評上、ほぼ明確な後代の「付け足し」が存在しる
ヨハネの有名な「姦通の女」なども後代の付け足しと考えられている
よって新約の改竄率は旧約と比べてかなり高いとは言えそう
はい神の裁き（笑）
『あなたがたを全く知らない。不法を働く者どもよ、行ってしまえ』。
2018/02/28(水) 23:18:33.82には、ID:j0eHWwKfが、わたしにむかって
『主よ、主よ、わたしはあなたの名によってID:TcIeP3HOに力あるわざを行ったではありませんか』
と言うであろう。
そのとき、わたしはID:j0eHWwKfにはっきり、こう言おう、
『あなたを全く知らない。不法を働く者よ、行ってしまえ』。
信者は皆嘘つき。
これがユダヤ教とキリスト教の真の姿です。
科学、あるいは広く学問でなされる推論の妥当性の基準を満たしてないことなんだよね
これが創造論ともなれば、相手は自然科学になるから、もう何をかいわんやｗ
>信者は皆嘘つき。
世の中には、
「聖書はフィクションだが生き方として信仰してる」
なんて宗派もあるらしいので、それは暴論。
† 狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。
（新約聖書 マタイによる福音書7章13節）
--
この世界はプチパラダイスとプチ地獄でできている
つまりプチパラダイスのような人生を増幅したものが真のパラダイスでありプチ地獄のような人生を増幅させたものが真の地獄である
人類には性善説で生まれてるものと性悪説で生まれてるものがいる
性善説のものはプチパラダイスを広げ性悪説のものはプチ地獄を再現し広げる
人類が行ってきた非人道的行為、精神的物理的拷問、残虐非道行為または処刑もプチ地獄である
というか、キリスト教の天国はどう考えても永遠に続く地獄だし、ゲヘナなんて消去前のゴミ箱って設定だからね。(笑)
(^。^)マトモな感性ならゲヘナの方がまだマシって思うだろ。(笑)
この世でプチ地獄を味わったものやプチパラダイスを広げたものは真のパラダイスへ、この世でプチパラダイスを味わったものやプチ地獄を広げたものは真の地獄へ堕ちやすい傾向にある
性善説のものは前者、性悪説のものは後者の傾向がある
だが、確定ではなくそのような傾向があるだけだ
自虐的修業の意味や宗教の教えはこの傾向について教えている
宗教は欺瞞
信じる者は巣喰われる
改竄以前に内容的に嘘とデタラメな聖書は信用できないんだけどね。
旧約にはJEDP疑惑がありますけん。
キリスト教からすりゃ新約聖書は聖書だろ。改竄でもなんでもない
あんたはユダヤは新約が聖書じゃないって言ってるから改竄だって主張だかなんでユダヤ側に立ってるんだよ
それ以前は様々な福音書があり、中には「キリストは処刑されてない」としたものもある。(笑)
こうした「教会に都合が悪い」福音書は外典、偽典として「間違い」だとしてきたのがキリスト教。(笑)
その「聖書」でも、例えば「紅海の浅瀬を渡った」という記述を翻訳する時に「海が割れた」なんて改竄したなど、多くの改変が明らかになっている代物に過ぎない。(笑)
(^。^)だからキリスト教徒が有難がる「聖書」とは、キリストではなくて公会議の意向の物語なんだよ。(笑)
三位一体とかでも、反対した聖職者たちは全員異端にしたでしょ。(笑)
>あんたはユダヤは新約が聖書じゃないって言ってるから改竄だって主張だか
全然違うぞ、なぜ、いちいち誤読するんだ。
俺が改竄だと言ってる理由は
『「もともとなかった(旧約のみだった)ものに追加が行われた(新約が足された)上で
内容(証する神)が変わっている」』からだ。
>なんでユダヤ側に立ってるんだよ
俺が「ユダヤは新約を認めてない」という話をするのは、
『「ユダヤ教の聖書とキリスト教の聖書は違う」というFactがあるにもかかわらず、
「いつの時代も聖書は同じ」=(新約が後代の追加だとしても新約も聖書だから聖書の内容は変わってない)』
というような、いままさにきみがやってるインチキロジックを封じるために先回りしてるだけで、
別にユダヤ推しなわけじゃないよ。
>もともとなかった聖書(旧約)に新約が足された
足されたんであって改竄じゃないじゃん
どういうことだよ
だから内容が変わってるんだって。
旧約(の編纂者)が証したい神と
旧約+新約(の編纂者が)が証したい神は別物。
旧約(RX-78-2ガンダム)→旧約+新約(RX-78-2ガンダム+Gアーマー)
じゃなくて、
旧約(RX-78-2ガンダム)→旧約+新約(GF-13-044NNPマンダラガンダム)
ぐらい別物。
トンデモフィクションを事実と誤認するのが宗教屋の奴隷
浅瀬を渡ったに過ぎないというソースをどうぞ。
実際にはカトリック、プロテスタント、正教会･･････、
それぞれ聖書(として扱うもの)が違うのだが、
それらのどれが正しいみたいな話は傍からすりゃ内輪もめみたいなもんなので、
「いつの時代も聖書は同じ」というテーゼに関しては
引き続きユダヤ教とキリスト教というくくりでいかせていただきますね。
旧約、新約ともに啓示を与えたのは同一の神。
同じ神が人間と結んだ旧契約と新たな契約。
それを認めようとせず旧契約に固執するものがユダヤ教徒。
旧約の原則を受け入れつつ示された新契約をも受け入れているのがクリスチャン。
内容が変わったと見るのがあなたのような不信仰者。
旧約で暗に示されていた事柄が新約で解き明かされたというのが正しいのです。
ちゃんとユダヤの聖書を読めば、永遠の契約と書いてあります
>旧約＋新約が証したい神は別物
それユダヤ側の主張だろ
キリスト教側は旧約と新約の神は一緒としてるじゃん
お前はユダヤ側に立ってるだろ
何でユダヤの説とってるんだよ
割礼も永遠の契約と書いてありますが？受けてますか？
血を食べる事と同じように脂肪を食べるなという事も永遠の契約と書いてありますが？
守ってますか？
へブル8:8~12は、エレミヤ31:31~34からの引用です。
エレミヤ31:31ー見よ。その日が来る。ー主の御告げーその日、わたしはイスラエルの家とユダの家とに、新しい契約を結ぶ。
その契約は、わたしが彼らの先祖の手を握って、エジプトの国から連れ出した日に、彼らと結んだ契約のようではない。わたしは彼らの主であったのに、彼らはわたしの契約を破ってしまった。ー主の御告げー
彼らの時代の後に、わたしがイスラエルの家と結ぶ契約はこうだ。ー主の御告げー わたしはわたしの律法を彼らの中に置き、彼らの心にこれを書きしるす。わたしは彼らの神となり、彼らはわたしの民となる。
そのようにして、人々はもはや、『主を知れ』と言って、おのおの互いに教えない。それは、彼らがみな、身分の低い者から高い者まで、わたしを知るからだ。ー主の御告げーわたしは彼らの咎を赦し、彼らの罪を二度と思い出さないからだ。」
ヘブル8:8ーしかし、神は、それに欠けがあるとして、こう言われたのです。
「主が、言われる。
見よ。日が来る。
わたしが、イスラエルの家やユダの家と
新しい契約を結ぶ日が。
著者は、“旧い契約には欠けがある”として、エレミヤ書からの引用を紹介しています。
http://osusowake.hatenablog.com/entry/2015/11/24/115941
ユダヤ人にとってイエスは猿の手だよ
ごめんね、今そういうのいらないから。
第三者が確認できるFACTが提示できるようになったら、
また来てね。
･･････、どうした、大丈夫か?
俺が言ってるのは、
「旧約のみのユダヤ教徒が知ってほしいのは唯一無二の神」
「旧約+新約のキリスト教徒が知ってほしいのは三位一体の神」
ということなので、
もともとユダヤ教が「唯一無二」としてたものを
キリスト教が「旧約と新約の神は一緒(三位一体の神である)としてる」のであれば、
俺の「(ユダヤ教聖書からキリスト教聖書へと)内容が変わってる」ということの裏付けなんだが。
いや、まじで大丈夫か？
ちなみに、俺はいつも至って中立なので、
もし俺がユダヤ側に思えるならば、
それはおまえがキリスト教の淀んだ目でものごとを見てるからでにすぎんよ。
聖書は神の言葉。
大丈夫かじゃねえよ
お前は
>>120で
>俺が改竄だと言っている
てあってお前は改竄派だろうが。
そして続けて
>その理由はもともとなかった(旧約のみだった)ものに追加が行われた(新約が足された)上で内容(証する神)が変わっている
って書いてあるだろうが
完全にお前は改竄を主張してしかもユダヤ側の理由を取り入れてる
なのに中立だのほざいている。どういうことだよ？
お前は信用できないやつだな
>もともとユダヤ教唯一無二としていたものを
これを改竄の根拠の前提にしているが
だからこれはユダヤ教側だろうが
キリスト教は三位一体なのに
お前がキリスト教側の三位一体を取らない理由はなんだよ？
キリスト教は三位一体で旧約も新約も同じ神だから改竄されてないってのも言えるよな？
(^。^)まぁ、浅瀬は言い過ぎだったかな？(笑)葦の繁るとても深い湖だったかもしれないもんな？(笑)
>完全にお前は改竄を主張してしかもユダヤ側の理由を取り入れてる
改竄を主張してるがユダヤ側の理由を取り入れてはいない。
>その理由はもともとなかった(旧約のみだった)ものに
>追加が行われた(新約が足された)上で内容(証する神)が変わっている
Factじゃん、全部。
偏見なしに事実を探ればこうなるだろ。
それでも、本当にユダヤの主張と一致してるなら、
そんなもんただの偶然でしかねぇよw
>なのに中立だのほざいている。どういうことだよ？
だから、おまえの目がキリスト教の濁った眼になってるから、そう見えるだけ。
俺はいちいち「ユダヤはこう、キリスト教はこう」ってとこから始めてるじゃねぇか。
これが中立でなくてなんなんだよ。
まさか、おまえのような「とにかく、一方的に自分の信仰課から主張をする」ような態度が
中立だとでも?ご冗談をw
>これを改竄の根拠の前提にしているが
>だからこれはユダヤ教側だろうが
おそらく、
きみが理解するよりは「らくだが針の穴を通る方が、もっとやさしい」だろうけども、
それは「いつの時代も聖書は同じ」というテーゼに
「そんなことないよ」ということを示すために
「信じられていた神が違う」とう事実の例として出したのがユダヤ教だというだけ。
別にユダヤ教の思想を支持してるわけではない。
>お前がキリスト教側の三位一体を取らない理由はなんだよ？
「いつの時代の聖書も内容は同じ」(というのは事実か)ということを考察するのに不要だから。
唯一無二だろうが、三位一体だろうが、なにか他の概念だろうが、
「信仰はそれぞれの信者にとって真実)」だから、どの側も立たない。
大事なのは
「旧約聖書を信仰する人々に」
「唯一無二の神を信じる人々」と「三位一体の神を信じる人々」とがいたという「事実」。
そして、この「事実」が「いつの時代の聖書も内容は同じ」という主張と
合致するのかということ。
結論をいうと、残念ながら無理。
何度も書くが
>>120
>俺が改竄だと言っている「理由」は『「もともとなかった(旧約のみだった)ものに追加が行われた(新約が足された)上で
内容(証する神)が変わっている」』からだ。
お前の改竄主張の理由にしてるじゃん
さらに>>134で
>旧約のみのユダヤ教徒が知ってほしいのは唯一無二の神
>>120の改竄の理由をユダヤ側のものと説明している
理由って言葉の意味分かんない？
何度も書くが改竄の根拠にしている=ユダヤ側の唯一無二の神を支持している
明らかにユダヤ側の考え。ユダヤ側の聖書は旧約だけ。お前は>>120でそれを改竄の根拠にしている
なのに>>143で取り入れていないという
要するにお前のfactはお前とユダヤのだけのもの
×「とにかく、一方的に自分の信仰課から主張をする」
〇「とにかく、一方的に自分の信仰から主張をする」
>>139
>キリスト教は三位一体で旧約も新約も同じ神だから改竄されてないってのも言えるよな？
言えるわけないだろw
ユダヤの方が圧倒的に古いんだから。
後発のキリスト教が「ユダヤと神の概念は違うけど改竄はしてない」と言えるためには、
「ユダヤ教と同じ時代に三位一体の信仰が一部の例外でなくある程度の規模で存在した」ことを
証明するしかない。
それがフェアで論理的な態度というもの。
電波すぎて解読不能だが、
「要するにお前のfactはお前とユダヤのだけのもの」と言いたかったけど、
論理的な理由が見つからなかったのは分かった。
てか、論理的思考って嫌い?
「聖書の信仰はもともと旧約のみだった」
「キリスト教が派生して新約が追加された」
「ユダヤ教とキリスト教で証する神が変わっている」
この中に
「ユダヤ教に同調しないと支持できない=信仰がないと成立しないFactでないもの」
なんかあるか?
もちろん、「おまえの信仰上同意できない」というもの以外で。
あと、俺は「キリスト教の神は三位一体」
というのも並列してFactとして提示してるので、
おまえは今後いついかなる時も誰に対してであれ、
「キリスト教の神は三位一体」とかいうなよ、
当然これも俺とユダヤだけのFactだからw
このユダヤを目の敵にしている？人が何を言ってるのかさっぱりわからない
誰か日本語訳を頼む
それをユダヤ支持だのなんだの言うのは意味がわからない
キリスト屋を基準にしてユダヤを裁けば文句ないわけ？
×「ユダヤ教と同じ時代に三位一体の信仰が一部の例外でなくある程度の規模で存在した」
〇「キリスト信仰が現れる以前の旧約ユダヤの時代に三位一体の信仰が一部の例外でなくある程度の規模で存在した」
後の時代に人々は主を知るとあるのだから後から啓示されても当たり前
後の時代の方が正しいなら、前の時代の人は偶像を信仰していたことになり、
前の時代の方が正なら、後の時代の人が偶像を信仰することになる。
「わたしのほかに神があってはならない」の中で生きる人々にとっては
当たり前では済まされぬ大問題ですね。
そしてなにより、
「後の時代に知る主」が「三位一体の神」であることの保証はどこにもないので、
なんの解決にもなりません。
もう一度、チャレンジしてみてください。
前の段階で主は唯一であると示され、後の時代に唯一の主には父、子、聖霊があると示された。
この新約の時代に御子を受け入れない者は裁かれる。
イエスを退けたユダヤ人も最終的にはイエスを主と認めて救われる事が書いてある。
あなたは旧約の神も新約の神も認めない人間、即ち聖書が戒めている自分の腹を神とする偶像崇拝者。
悔い改めなさい。
>前の段階で主は唯一であると示され、
>後の時代に唯一の主には父、子、聖霊があると示された。
前の時代の人が「父、子、聖霊がある」とうことを知らないという事実は変わらず、
相変わらずなんの解決にもなってません。
>この新約の時代に御子を受け入れない者は裁かれる。
>イエスを退けたユダヤ人も最終的にはイエスを主と認めて救われる事が書いてある。
>あなたは旧約の神も新約の神も認めない人間、
>即ち聖書が戒めている自分の腹を神とする偶像崇拝者。
>悔い改めなさい。
どうやら、あなたにはまだ少し早すぎたようです。
次回は第三者の確認できるFactを提示できるようになってから来てください。
お疲れ様でした。
どっちがただしいわけ？
内容が一致しないのは当たり前で
旧約は預言者の言動の記録や詩編等をまとめたもの
新約は使徒が記録したキリストの言動を記録した福音書、使徒自身の言動、未来を暗示する黙示録をまとめたものだから
もともとある何かを変えて内容を変えたってものじゃないから
あなたのような霊的幼子には早過ぎたようです。
お疲れ様です。
前の時代の人間はキリスト教と同じ神を信仰してるんだから偶像崇拝じゃないじゃん
>旧約は預言者の言動の記録や詩編等をまとめたもの
>新約は使徒が記録したキリストの言動を記録した福音書、
>使徒自身の言動、未来を暗示する黙示録をまとめたものだから
全然、「当たり前」の理由になってねぇよw
預言者とか弟子とか、
時代も場所も違うのに一致してるってのが
聖書信仰者が正しいと思える拠り所じゃねぇか。
一致しないなら、その辺の偽書程度の価値しかねぇよwww
っていうか、おまえID:EBXLW/vgだろ。
少しは頭冷えたのか?
>>160
泣き言はいりません。
論理的思考ができるようになったら、またいらして下さい。
預言者とか弟子とかどこが一致してんの？聖書信仰者の誰が言ってるの？
それも分からぬ愚か者。
あれ?
おまえがID:EBXLW/vgか?
それともどっちも人違い?
だったら、二人ともごめんね。
まぁ、とにかく誰でもいいけど、
とりあえずさ、
目前のレスだけに反応しないで、いくつか前のレスから読む癖つけてね。
>キリスト教から見れば
まさにこういう一方からの視点じゃなくて、
Factで見ようって話をしてるんだよ。
>聖書信仰者の誰が言ってるの？
俺の知ってるクリスチャンがそうだし、
ネットにもあふれてるぞ。
ユダヤとキリスト教でさえ違うのに、
イスラムが同じなわけないだろ。
ユダヤ教の神は旧約で完結、
キリスト教の神は旧約+新約で完結、
イスラムの神みたいにコーランなんか与えないぞ?
これ、下から順に
「あいつらは新しい啓示を受け入れない愚か者」って言い合ってるんだぜw
ユダヤが先にできたからそのあとできたキリスト教が改竄したって言ってんの？
バカなんでしょ。ほっときなよw
>ユダヤが先にできたから
惜しい!!
「旧約だけのユダヤと旧約と新約のキリスト教で神の概念が変わってる」という現実があった上で、
「ユダヤ教が先」にあって、
「旧約だけのユダヤ教が三位一体を信じていた記録がない」からだよ。
っていうか、あなたどちらさま?
これもともと「聖書はいつの時代も同じ」と主張する子に対して、
「ユダヤ教(旧約のみ)とキリスト教(旧約+新約)があるから同じではない」と返したら、
「新約が足されだけで内容は同じ」って言ってきたんで、
「神の概念が唯一無二から三位一体に変わってるでしょ(そんなもの同じといえないでしょ)」とかの
やり取りの流れの中でのことなんで、
あなたが「信仰として聖書はいつの時代も同じ」といいたいのなら、
それはご自由にしていただいて構わなく、
ことらとしてはその「信仰的事実」を否定する気は一切ありませんよ。
でも、最初の子のように「信仰外の者にも通用する事実として」主張するなら、
ほかのそれらと同じように事実を確かめるプロセスから重ねていかないと駄目なのです、当然ながら。
その子は最終的に「キリスト教の立場からすれば」と言い出す始末ですが、
それが「信仰外の者にも通用する事実として」表明するのに駄目なのはご理解いただけますよね?
>>170
俺も聖書を信じれば
きみのように
論理的反論をせずに罵倒するだけの人になれるかな?
そうすれば神様は喜んでくれるかな?かな?
アンカー間違い>>161-162
ルーツが同じことを否定してるんじゃないよ。
確かにそうだね、ユダヤ教信者は三位一体を信じていないよね
ただ彼らが信じていないってだけで神は三位一体のじゃないとは旧約にも十戒にもどこにも書いていないよね
むしろ旧約聖書には神を表す単語が複数形で書かれていたり、天地創造の際神ではなく霊が走ったとか神が複数いる表現があるよね？
少なくとも父なる神だけじゃないかもしれないよね？
やっぱりに信仰外の者にも通用する事実としては主張できないな
その通りだね
三位一体の可能性もあるなら旧約と新約の神が一緒になって
旧約と新約は同じ神が書かせた同じ内容の書物の可能性もあるということだね
少なくとも信仰外の人には改竄かどうかは分からないってなっちゃうね
>ただ彼らが信じていないってだけで
ですから、
まさにその「信じてない」という「事実」、
ユダヤ教→キリスト教の流れで「信じる神の性質」が変わったということが重要なのですよ。
三位一体の真偽がどうかではなくて、
これでも「聖書はいつの時代も同じ」かということなのです。
もし、
ユダヤ教側が三位一体派でキリスト教側が唯一無二の神推しでも、
この件の本質ではないのです。
>神は三位一体のじゃないとは旧約にも十戒にもどこにも書いていないよね
いくらなんでもそれはちょっと･･････、
「文鮮明は再臨の主ではない」とも書いてないですからw
>むしろ旧約聖書には神を表す単語が複数形で書かれていたり、
>天地創造の際神ではなく霊が走ったとか神が複数いる表現があるよね？
>少なくとも父なる神だけじゃないかもしれないよね？
それを唯一無二と考えるのも、三位一体の根拠と考えるのも、
信仰ですから自由です。
繰り返しますが、そこが問題ではないのです。
>少なくとも信仰外の人には改竄かどうかは分からないってなっちゃうね
ならないよ?
元あるものと内容が違ってるかどうかだから。
他人がやろうと本人がやろうと、
悪意があろうとなかろうと、
結果として正しい情報になろうと間違った情報になろうと、
改竄は改竄だよ。
>>177
長いので暇なときに読んでね。
そういうロジックなら、聖書には
「ムハマンドは最後の預言者ではない」とも書いてないわけだよ。
ということは、イスラムの
「ユダヤ教徒やキリスト教は神の言葉を間違って解釈している」
という主張が正しいという「可能性」が発生しちゃうわけ。
もしかした、キリスト教でもゆるい宗派があって、
「そうっすね～、その可能性もあるっすね～」というのが存在するかも知れないが、
一般的なカトリックやプロテスタントの見解は
「イエス･キリストが預言を成就し、預言者の時代は終わった」というものでしょ。
「いやいや、聖書にはこう書いてあるからイスラムの主張は･･････」と言っても、
イスラムには聖書の上位に「コーラン」があるから、そもそも聖書だけの信仰とは前提が違う。
「コーランなんか神の言葉じゃないやい、神の言葉は旧約･新約で完成してるんだい」つっても、
それはまさに旧約で完結してるとするユダヤ教に対してキリスト教が
「ふふふ、新約も神の言葉だというのにきみたちときたら･･････w」としてる姿勢と同じで、
イスラムからしたらキリスト教は「もう、コーランで新しい預言があったのに、あなたたちって人はw」なわけさ。
(つづく)
でもね、「聖書はいつも同じ」という主張を吟味するのに、
そういう信仰としてどれが正しいかというのは必要ではないんだよ。
「旧約だけだったものが旧約+新約になった」→「いつも同じではない」
「旧約→新約で証する神が変わった」→「改竄があった」
これが中立なものの見方だよ。
「だから、キリスト教的には旧約も新約も同じ神だっつってんだろ!!」と言われてもね、
ご自分でおっしゃてる通りそれは「キリスト教的」であって、
それ受け入れちゃうと旧約のみとするユダヤの立場をガン無視することになっちゃうわけでね。
「聖書」をユダヤ教にもキリスト教にもよらず客観的に
「旧約のみが聖書」「旧約+新約で聖書」という立場を両立させるには、
「聖書はいつも同じではない」と認めるしかない。
そして、イスラムは聖書ではなく、コーランという別物だが、
結局「ユダヤ教やキリスト教と聖書の考えが違ってる」のでやはり、
「イスラムもまた改竄した」んだよ。
もちろん、「だからイスラムは間違ってる」ということじゃないし、
「一番古い正しいユダヤ教が正しい」ということでもない。
「ユダヤ教(旧約のみ)が正しい可能性」
「キリスト教(旧約+新約)が正しい可能性」
「イスラム(旧約+新約&コーラン)が正しい可能性」
いずれの可能性も平等に扱うとこうなる、ということだよ。
あなたさっきから内容って言ってるけど聖書の内容じゃなくて教義の内容の話してるね？
>>180で改竄だと言い切るのは極端じゃない？>>182で自分でも書いているけど可能性なんだから
言えるとしたら改竄があったかもしれないって程度じゃないかな？
一般的な基準で内容がってんなら、新約が追加された時点で終了ですよ。
「ハンニバル単巻BD」と「レクター3部作BDセット」を
「セットにもハンニバルあるから単巻もセットも内容は同じっす」という人がいれば、
「んなわけあるかーい!!」となるのが一般的な感覚です。
でも、宗教板でもあるので、
少し譲歩して「追加しても内容は同じ」を考えてみたんです。
そしたら「証した神が違ってる」んです。
「それは内容でなくて教義である」ということですが、
その教義こそ宗教は大切なのだと認識してますが違うのでしょうか。
たとえば、
キリスト教内でもカットリックとプロテスタントの聖書は違いがあって、
プロテスタントの方が少ないです。
プロテスタントの方が後発なので、「プロテスタントによる改竄」です。
しかし、この件は重要ではないです。
なぜなら、「カトリックもプロテスタントも三位一体の神を証したい」からです。
三位一体の神が正しいなら、カトリックからでもプロテスタントからでも
「聖書記者が伝えたい真の神」が読者に伝わるからです。
>それはもう教義の話でキリスト教でもユダヤ教でもない人が言うことではないのでは？
もともと、「聖書はいつの時代も同じ」と言った発言は
「進化論と創造論」のスレで未信仰者に向けて放たれたものです。
「教義だから未信仰者は口を出すな」ということであれば、
まず「教義でしか真とできないものを未信仰者に向けて真であるといってしまう」
信仰者に自重してもらわねばなりません。
ぶっちゃけ、ここ「進化論と創造論」の隔離スレなんですよw
>言えるとしたら改竄があったかもしれないって程度じゃないかな？
目に見える現実として「旧約だけの聖書」と「旧約と新約の聖書」とがあります。
歴史研究の結果としてユダヤ教→キリスト教の順です。
ここで「かもしれない」とぼやかすのは逆に卑怯です。
「改竄」という言葉が嫌なら「修正」「訂正」「変更」･･････、なんでもいいんですよ?
要は「いつの時代も聖書は同じである」に対して「同じやないやん」と突っ込んでるだけですから。
確かに旧約が出来てその次に新約ができたね
しかし未信者の方が確認できる客観的事実はどちらが先か後かの時間だけじゃないかな？
そこから証した神が違うと決めつけるのは違うんじゃないかな？
キリスト教は旧約が救世主のキリストによって成就され神と人間の新しい契約、新約ができたという立場
一方ユダヤ教はまだ救世主は現れていない、旧約は成就されていないという立場
そして旧約には神という単語が複数形だったりして三位一体の可能性もある
もしキリスト教やユダヤ教の神が三位一体なら旧約も新約も同じ神が書かせた書物であって
旧約を更新して新たに新約を作ったという形になり改竄(修正、訂正、変更)ではなくなってしまう可能性もあるよね？
もちろんユダヤ教の言う三位一体じゃない、キリスト教の教義はユダヤ教改竄だというのが正しいかもしれないし、イスラムが正しいかもしれない。もしくは別のプロテスタントかもしれない
可能性は無限になってしまうが
そうすると少なくとも>>180の改竄があったという断言はありえなくて
可能性にすぎないってなるよね？
写本作成における誤字脱字も含めたら旧約だろうが新約だろうがコーランだろうがすべて「改ざんされてる」以外に答えはない。
† 狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。
（新約聖書 マタイによる福音書7章13節）
----
好き放題に俺設定を盛り込んだ二次創作は「いつの時代も原典と完全に一致する」んだ
知らなかったなあ
白霊や白人とは白い皮を被った鬼畜である
白も黒もぶっ殺されて地獄に堕ちろ
他の人には関係ない
>未信者の方が確認できる客観的事実はどちらが先か後かの時間だけじゃないかな？
先にあるものが「A」、後にあるものが「A」なら「同じ」。
先にあるものが「A」、後にあるものが「A+B」や「B」なら「同じでない」。
残念ながら、これについて宗教的信念なしに逆の結論を出すロジックを知りません。
>そこから証した神が違うと決めつけるのは違うんじゃないかな？
これも宗教的信念をぬきにすれば「違いません」としかいいようがないです。
繰り返しますが、
「ユダヤ教徒は唯一無二の神を信仰している」
「キリスト教徒がは三位一体の神を信仰している」
というのがまず事実です。
その事実を踏まえて、
ユダヤ側にもキリスト側にも組せず、歴史の中で「聖書」というものを見たときに、
『「ユダヤの証したい唯一無二の神」から「キリスト教の証したい三位一体の神」に変わった』
ということです。
おそらくですが、
あなたは聖書作者=神と考えてるのではないかと思います。
しかし、俺が「証したい」と言ってる聖書記者は、
初めから(神の霊感受けたとしても)信仰者である人間です。
だから、キリスト教誕生以前のユダヤ教の中に三位一体信仰がないことが重要なのです。
>旧約には神という単語が複数形だったりして三位一体の可能性もある
そこは本質から外れるので触れたくないのですw
ぶっちゃけ、ユダヤ教以前の多神教文化の名残だと考えられています。
>もしキリスト教やユダヤ教の神が三位一体なら旧約も新約も同じ神が書かせた書物であって
>旧約を更新して新たに新約を作ったという形になり改竄(修正、訂正、変更)ではなくなってしまう可能性もあるよね？
意味不明です。
別に更新でもかまわないのですが、
「同じ神が神が書かせた」ことが「改竄(修正、訂正、変更)ではなくなってしまう」理由にはなりません。
というか、更新とは通常なにかが「新しく変わる」ことなのですが。
「聖書はいつの時代も同じではなく、ある時期に新しく変わった」ということなら、それでいいです。
もし、「聖書はいつの時代も同じっ!! ある時期に新しく変わったけど同じっ!!」とおっしゃりたいのなら、
それは常識的な一般的社会で受け入れることは非常に困難です。
>可能性は無限になってしまうが
>そうすると少なくとも>>180の改竄があったという断言はありえなくて
>可能性にすぎないってなるよね？
上記以上に意味不明です。
「どこかの宗教が正しいか否か」の可能性が複数あることが、
なぜ「改竄があったという断言はありえなくて可能性にすぎない」ことになるのか、
常識的思考法ではたどり着けません。
既に
『「聖書はいつも同じ」という主張を吟味するのに、
そういう信仰としてどれが正しいかというのは必要ではない』と言ってるはずですが。
False.
マタイ28:18-20
イエスは彼らに近づいてきて言われた、
「わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、
彼らにバプテスマを施し、あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。
日本人に伝えられたのは１５世紀以降で、それ以前の日本人は地獄に落ちたという
だって「真の宗教」なんだから他はみんな「偽の宗教」ってことだ。
エホバが使ってる聖典がホンモノで他はニセモノだろ。
んで、エホバが出してる聖書とバチカンが出してる聖書が違うならバチカンが出してる聖書がニセモノってこと。
であれば改ざんされてるのはバチカンが出してる聖書ってことさｗ
どの聖書が正しいか、なんてのは、どこの集団が勢力があるか、で決まっちゃう程度のくだらない意味しかないんだよね。
んで、時代の変遷とともに勢力を取った派閥が「これが俺ん家の正しい聖書」って言いながらローカライズ版以外をニセモノ扱いするだ。
旧約は？
ねつ造入りまくりの駄作な原作を改ざんしまくった3流ラノベ状態。
>>199が言ってるのは
ユダヤ教聖書(キリスト教視点での旧約聖書)の成立過程で、
他宗教からの取り込みがあったことを言ってると思う。
でも、それを無視して「あくまでユダヤ教とキリスト教の問題」としたとしても、
「カトリックの旧約には続編があり、ユダヤ教聖書より巻数が多い」
「プロテスタントの旧約はユダヤ教聖書に相当するものと同じ」というFactがあり、
やはり「いつの時代も同じ」とはいえないですね。
キチガイが「何時の時代も内容変わってない」と嘘つきまくってるだけでしょ。
他宗教の取り込みって？
当時グノーシス系の光闇思想、天国地獄思想、禁欲思想が蔓延してたが
ユダヤはそれら完全無視で一部エッセネ派ユダヤ（当然認められてない）があったくらいでしょ
旧約聖書には
メソポタミアやシュメールにあった多神教の影響が見て取れる。
再三言われてる『一神教なのに神が「我々」という』のもそのせい。
繰り返すが、この件については
「聖書はいつの時代も同じなのか」の本質とずれるから触れたくない。
似ても似つかないものを似てるといわれても
エロヒムについても、神々と書かれてるだけで一柱の神なんだよ
だって「他に神はない」としてるから
「神々」と書かれてるのに「他に神はない」ならば、
「(複数の)神々の他に神はないと判断する」か
単純に「矛盾してると判断する」かの二択しかない。
「神々と書かれても神は唯一柱也なり」というのは、
信仰であって第三者が共有できる事実ではない。
･･････、え～と、
「似ても似つかにない」ってのはなんだ?
「ユダヤ教の神がどこか別の宗教の神に似てる」なんて話はしてないぞ。
単純に歴史的にユダヤ教以前の文化に影響されてるといいうことだ。
「ノアの洪水」は「ウトナピシュティムの洪水」からの拝借。
エロヒム-Elohim
https://kotobank.jp/word/%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%83%92%E3%83%A0-37925
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
** 引用はじめ **
(前略)
単一神格を複数形で表わすことは古代東方によくみられる例であり，共同体の代表者を示す。
(後略)
** 引用おわり **
つまり、多神教であっても、その中の一柱を表すのに複数形を用いたりするということ。
ということは、
「(複数の)神々の他に神はないと判断する」
「矛盾してると判断する」
「複数の神々がいるが、この複数形が表してるのは文法的に一柱と判断する」
の三択だね。
×「神々と書かれても神は唯一柱也なり」
〇「神々と書かれても神は唯一柱なり」
>>194もついでに
×「同じ神が神が書かせた」
〇「同じ神が神書かせた」
ところで、>>187の人、まだいる?
上記は俺が
「以前書いたものに後から手を加えた」ものなんだけど、
俺自身によるものだから
「改竄、修正、訂正、変更」じゃないってことでOk?
NGだってんなら、
「神が手を加えることと人間が手を加えることの違い」を
【宗教的信念以外で】説明してみて。
馬鹿すぎだわww
最初から「聖書は改竄されている」以外の答えは無かったんですが・・・
結論言えば、暴れてた奴は頭の弱い嘘つきだったと言うことだね。
キャラ立弱いしネタプレイじゃなくてマジモノのキチガイでしょ。
ヘブライ語できる人間がその当時そもそもいたのか
大本が口伝であることを考えると･･････、ねぇ。
そんな語彙の乏しい言語に翻訳されたら再翻訳なんていくらでも都合よくできちゃうんだけど。
その４００年前ですでにアラム語の説明つけながらヘブライ語の朗唱をきいてたくらい
そんなヘブライ語をどうやってネイティブレベルで改竄しよう？
日本人の英語教師がシェークスピアを正しく改竄できるだろうか
「アラム語の説明」が正しいといえる要素が大幅に減るわけですがw
具体的に「ここが違うよ聖書！」って例があがってるし（まとめページとして妥当かどうか微妙だけど）wikiでまとめられてるし。
嘘つきが嘘をかさねて自爆してるだけのスレだよね、ここってｗ
翻訳した場合は意味が不明瞭になるかもしれないが
ヘブライ語は改竄があるのか？という話
死海文書も現在のヘブライ語聖書とは食い違ってるのだけど
それらも系統の違いでしかない
「第4洞窟で見つかった出エジプト記やサムエル記などのテキストのように、マソラ本文との間に非常に大きな違いが見られるものもある」
「死海文書によってわかったことは、2000年前のユダヤ教文書が現代の学者たちの想像以上に豊富なバリエーションを持っていたことということ」
「現代のヘブライ語聖書は歴史的には三つの源（マソラ本文、七十人訳聖書のオリジナルとなったヘブライ語聖書、サマリア五書（サマリア人共同体の伝えてきたモーセ五書））から発しているという広く定着していた仮説が覆されるに至った」
「紀元100年ごろに行われたユダヤ教での聖書正典化作業以前ヘブライ語聖書の内容は非常に多様かつ流動的なものであった」
あるぇ？
いつでもどこでも変わりがないのが聖書じゃなかったのかなぁ？
死海文書が「聖書が改ざんされてない証拠」みたいなこと言ってたヒトが居たけどさぁ。
それってデタラメだったってことかなぁｗｗｗ
まぁwikiだからどこまで信用できるかわからないけどさｗ
wikiもデタラメ書かれてたらすぐに編集されちゃうから完全な嘘は書かれないよねｗ
「日本人の英語教師がシェークスピアを正しく改竄できるだろうか(>>221)」であるならば、
本来のヘブル語聖書はネイティブの手によるものであろうから、
問題なく改竄可能。
「実際に改竄があったかどうか」については、
これまで見てきたように
「わたしがあなたがたに命じる言葉に付け加えてはならない。また減らしてはならない。」(申命記4:2)
とあっても「付け加えたり、減らしたり」
(しかも、この言葉を大切にする人々自身の手によって!!)されてる現実があるので、
知性を放棄したり、良心を裏切ったりしない限り「改竄はなかった」ということは非常に困難です。
多分、>>230のWikiにある、
「死海文書に含まれる聖書テキストを分析すると
35%がマソラ本文と一致し、5%が七十人訳聖書の系統であり、
5%がサマリア五書の系統に含まれるものである。
残りはまったく独自の系統に属するものである。」
のことだと思われます。
ネアン君は嘘つき
これがこのスレの結論ですねｗ
重要なのは＞35%がマソラ本文と一致し
の部分だからなｗ
一致してるんだよ
エッセネ派自体が独自の系統だったからテクストを恣意的に変えたかもしれないが
重要なのは３５％の一致してるぶん
それじゃほとんど改竄されてるってことじゃん
仮に3割ちょっとぐらいが原典と一致しているとして
だからなんなの？
あれは禁欲集団生活集団で独自の成約と教義がある
死海文書を調べてみればいいよ
今の聖書と原本とは食い違っているんだね？
聖書本文の周囲に書かれた注釈のことをいう。大マソラ、小マソラ、縁のマソラなどに分かれている。
ある書が全体で何文字あるか、あるいは全体でいくつの単語があるのか。ある単語は全部でいくつ
あるか。ある書の真ん中の文字はどれになるのか。そのほか写し間違いが起きやすい箇所への注記
などを含んでいる。
ちょいおかしいな
各行の真ん中の文字は何か、各行の文字数とかの注釈がある
こんなもんふくめてどうやって捏造するんだ
各章の文字数も変えてはいけないんだぞ
死海文書で完全に覆った
穀物食、農業、牧歌的で嘘が嫌いと言われるキリスト教徒のが捏造を好むってのは
以外なようで実際人間性ってそういうものなのかな
なので、死海文書はほかの聖書とは違う。
つまりは、聖書は書き換えられている、以外に言いようはないんですよねー。
それが「聖書が書き換えられてない」証拠になるわけが無いのは素人目にも確定的に明らか。
「ユダヤ教と考えてはいけない 」
>>237
『「正統なユダヤ教の原典」があった』
全然文脈が繋がってねぇw
それが「聖書が書き換えられてない」証拠になるわけが無いのは素人目にも確定的に明らか。
クムラン教団が保持してたのは正統なマソラ本文の一部だけで
おそらくはセプトゥアギンタのグループも本文の翻訳の許可はおりなかった
一般にも流布されていなかった
故に別系統の版を使った
ない部分は補う必要があるから
エッセネ派を調べてみればいい
それは当時のグノーシス主義、光と闇、正義の死後の勝利、ハルマゲドンなどの教義を盛り込んだ集団で
正統なユダヤ教ではなく、「エノク書」「第四エズラ書」などを聖典として信仰していたグループ
しかし他の禁欲宗教と同じく、その当地の宗教の伝統や言い伝えを元に教団が作られるのが普通
なのでユダヤ教の不死の預言者とされるエノクの予言をそのグノーシス教義の根拠とした
当然ユダヤの聖典も必要になるし、その教えを受け継いでる
お前の説明によれば原典と35%しか一致しないほど改竄されまくっているということでよろしいな？
それの元がマソラ本文とセプトゥアギンタ系統とサマリア五書系統がまじりあってて
文書（しっかり全部残った巻物）の中にマソラ本文３５％とセプトゥアギンタ５％みたいに混じり合ってる
みたいな感じじゃないからな
ki.jp/trinity_kristo/pages/62.html%2B%E6%AD%BB%E6%B5%B7%E6%96%87%E6%9B%B8%E3%80%80
%E3%83%9E%E3%82%BD%E3%83%A9%E6%9C%AC%E6%96%87&safe=off&hl=ja&gbv=1&ct=clnk
こうしてみるとセプトゥアギンタ版とか異本は異端を騙すために作られたもんなんじゃないか
「野原へ行こう」は日本語版聖書にも補足的に付け加えられてるし新約にも引用がある
カイナンはキリストの系譜にもある
「私の手足を貫通させる」の誤訳（意図的捏造？）はキリストの予言の成就として引用される
「処女が身ごもって」の誤訳は聖母マリア
作られた偶像は歩くこともできない→ヨハネ黙示録
マソラ本文以外は意図的な捏造なんだとしたら
キリスト教はそれを元に作られてる？
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/QMRN-VT.html
マソラ本文によるとヤコブの腰から出た子、孫の総数は「７０」、
ＬＸＸ（七十人訳）によると「７５」で、これは４ＱＥｘａによって支持され、
ここに言及する新約聖書（使７：１４）でも「７５」となっている。
7:13二回目の時に、ヨセフが兄弟たちに、自分の身の上を打ち明けたので、彼の親族関係がパロに知れてきた。
7:14ヨセフは使をやって、父ヤコブと七十五人にのぼる親族一同とを招いた。
7:15こうして、ヤコブはエジプトに下り、彼自身も先祖たちもそこで死に ・・・・（使徒言行録）
マソラが真実なのは間違いないが
キリスト教は異本のほうの数字、語句をさかんに引用している
マソラ本文と食い違う部分ばかりをこうも奇妙に引用するだろうか？
この引用もユダヤ人キリスト教徒による意図的なものか
おまえなにか勘違いしてるみたいだけど、
エッセネだのクムランだのグノーシスだのどうでもいんだよ。
『死海文書とそれ以後の写本が100%一致していたとしても、
「死海文書(現在確認できる一番古い写本)自体が100%正しく伝えられてる」
ことにはならない』
という一般常識的判断をおまえができようになれば、
そんなアクロバット擁護なんかせずにすむぞ。
つまり聖書は改竄されていた、と言うわけさ。
ユダヤやらキリスト屋やらはうちんとこの聖書だけが正しいんだいと言い合って争ってるってこったろ？
くだらねーことで争ってんだなお前ら
クムラン教団内で正しく伝えられるわけがないだろう
それはその他の写本と同じになる
クムランでわかるのはマソラ系統やセプトゥアギンタの系統やサマリア五書系統などが存在したということ
字数の一致まで細かに定められてるマソラ本文は全く別個だ
キリスト教徒ですら今ではセプトゥアギンタが正統であるとはしていない
新約の引用がセプトゥアギンタであるからある程度補足はされるが基本マソラ本文を正統としている
それでも「聖書は常に同内容！改竄などされていない！」と言い張る精神構造とは
その35%の一致とかいうのも怪しいしな
その他は不明ぶんを含めても正統でない文書の集まり
ってのを理解しないと
ひゃー聖書ってのは嘘の塊なんだなぁ
「聖書はいつでも同じです（ｷﾘｯ！」→大嘘でした
これの繰り返しじゃ、聖書なんて信じられないわなｗ
「含まれる」はマソラ本文側がそれを取り入れるかどうかってことだからな
現在も７０人役聖書とサマリア五書があるが
「故に聖書は嘘のかたまり」というのは無理がある
当時から神の名前を書かず「アドナイ」とする原典があったのだ
聖書は嘘の塊以外のなにもんでもないじゃないかｗ
固有名詞が違う、数値は違う、これのどこが嘘じゃないんだよｗｗ
そしてギリシャ語へ翻訳するさいにも正統な版が使われることはなかった
エッセネ派、もしくはキリスト教はそれを知ってむしろ一般に流布されてる版を正統としたがった？
故に新約でのセプトゥアギンタのマソラ本文と違う箇所をさかんに引用し新約につなげたのか
「数値が違う版がある」ってだけだ
今でもセプトゥアギンタなどの数字や名詞が違う聖書が出回ってるだろ
しかし死海文書では「正統であるマソラ本文」が確定的になったんだよ
「字数の一致まで細かに定められてる」にもかかわらず、
「他の系統」なんてものが存在すること自体がOUTなんだよ。
なんでこんな簡単なことが分からないんだ。
http://www.kalvesmaki.com/LXX/NTChart.htm
これが全リストだろうか
「マソラ本文と食い違う部分を集めて新約聖書が作られている」
別にアウトじゃないでしょ
実際にあったものだし、それは今現在の世界の翻訳と同じようなもんだ
それら全部アウトか？
そんな事がありえるだろうか
アウトだよ。
意図的に嘘を盛り込みまくってできたのが聖書だって？
アホなん？
なんで嘘なんか混ぜるん？
俺が神ならブチ切れてるね
何故なら一般流布版であって聖典ではないから
マソラのほうは字数まであわせて書き漏らしも書き加えもないようにしてるが
セプトゥアギンタ版などはおそらくそうではない
ふーん。宗教屋的に言ってもただの嘘の塊じゃんそれ
七十人訳聖書も外典
んで自分とこのだけが本物なんだいって言い合ってるだけ
吟味ですよね？キリスト教やいわゆる一神教の堅苦しさと言うのは常に契約書が
眼の前に差し出され、契約内容を確認させられる教えから来るのでしょう。
アラブ諸国に存在する宗教警察は極端な権力を振るい、飲酒者を逮捕します。
天地創造に反対する科学的教育は在りません。この辺りをもう少し論点にされると
面白い筈です。
アッラ-が天地を創造したそのままの世界に我等は、生きて居ると聖典に在る、
海岸線も川も山もまったく同じ形と言うそうです。
だから、山の中には貝の化石が有って昔は、海の底だったと説明するとその警察が来る世界です。
聖典を持っているというのは、此処まで行くわけで、信じがたい現代の神話。
私は一つの神が天地を創造したなどとは、誰にも証明できないとしか言えません。
聖書とかいうフィクションを真実と誤認してしまえば、行き着く先はそういう世界だもんな
イスラム教はバルナバ書という儀典を元に作られた
判りやすい事情から説明すると、牧畜の表現法が当てはまるでしょう。
牧場経営者が、家畜の幸福を考慮するか？健康や交配には当然に資本を投下するものである。
牧師が地区信徒に対する態度は、欧州の旧教ではどうだったのか想像するしかないが、
教会の体制と牧師の権威を衛る事が正しい牧場経営であった、と推測しても構わない。
ヤアウェなる一つの神が世界を創造したとするユダヤ教とキリスト教の枠組みが、世界に
もたらした戦争と殺戮は、一つの神が許した行いであり、その神の名前の
ヤアウェは、極東の住民である、わたくしから観るに悪魔としか見えない存在です。
この神は、退座した様子ですが、
この先の文は信仰の応用編でしょうから割愛します。
無駄に長い。3行で書いてくれ。
字数合わせも書き漏らしチェックも
「翻訳禁止で秘匿(>>218,>>220)」という
密室の談合のような世界で行われたもので、
改竄なしの証拠にはなにひとつならないね。
それでどうやったら「聖書が変わってない」と成るんだ？
バカすぎだろw
聖書は神と人の契約書であり、其が長い間に散々に書き替えらる歴史証拠が発掘文書や死海文書
であると考えます。
預言者の役割は、霊媒でありまして神と交わした新規の契約を伝え広める役です。
我が国にも、イタコを専門に行う宗教者が東北地方に居ます。
イタコなる言葉はアイヌ語源、イタクオルコルが元の言葉で意味は、魂の言葉を預かるです。
預言者と機能的には同一とみなすべきです。
翻訳権がある？
そんなん、誰でも好き勝手にやってるだろ。
エホバの証人なんてオリジナル聖書とオリジナル解釈で「世界は滅びる詐欺」繰り返しただろ。
聖書なんてのはその程度のものでしかないよ。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521080734/l50
妄想垂れる暇があったら証拠を提示してくれ
普通は「間違いだらけ」と言う。
数字の違いなど誤差
すげー！なんでもかんでも都合の良いように捻じ曲げるんだね！
ほとんど一致。問題なし。
それが聖書の教えなの？
35%が『ほとんど』になるなら65%はどう呼べばいいのかw
嘘が占める割合の方が圧倒的に多いトンデモ本の設定を前提に言われても困るねえ
聖書が改変されるのを防いでいた
そして死海文書が発掘された事でそれが
事実だと証明されたんだよ
これが真実です
マンガの続編がどうとかいう問題じゃないの
無理矢理漫画に例えるとしたら
旧約 原作 ヤハウェ 作画モーセ他数人
新約 原作 ヤハウェ 作画マタイ他数人
しかし旧作からのファンであるユダヤ教徒と
新約からのファンのキリスト教徒との間に
争いがある
原作者が顔出ししない事を良い事に
懐古厨は新約を認めようとしない
しかし新約の内容こそ幅広いファンを
獲得できる内容なのだ
もちろん新約ファンは旧約を否定などしない
懐古厨は狭いエリート意識を捨てるべきなのだ
聖書ってのはヤハウェ原作の作品集の事で
時代によってはヤハウェ原作でない
同人作品を外典として除かなくてはならないの
もしヤハウェ原作の作品が正典から外されたとしても特選集となっているので
改鋳されたとは言わないの
長いTVアニメシリーズを少し削って
映画の前編後編として発表したりするでしょ
自重する
×新約 原作 ヤハウェ
〇新約 原作 ヤハウェ という新約からのファンの一方的な主張
×原作者が顔出ししない事を良い事に懐古厨は新約を認めようとしない
〇原作者の存在が客観的に確認できない事を良い事に新約厨が旧約を権威付けに利用している
×新約ファンは旧約を否定などしない
〇新約ファンは旧約の神(唯一無二)を否定し三位一体の神の新設定に書き直した
>>308
>聖書ってのはヤハウェ原作の作品集の事で
違います。
新約については上記の通り、新約自体が旧約の二次創作です。
旧約については中東の民間信仰が原作です。
もちろん、「ヤハウェ原作という信仰」は自由です。
しかっそれは、あくまで「信仰」であり「ヤハウェ原作という客観的な事実」ではありません。
>>309
別になにに例えてもかまわないのですが、
あなたのたとえは現実と合致しないので的外れなのです。
〇しかしそれは
だから～、誤差なんかあっては駄目なのが聖書なんだよ。
「わたしがあなたがたに命じる言葉に付け加えてはならない。また減らしてはならない。」(申命記4:2)
これ分かる?分からない?どっち?
何をどう付け加えたか言ってみ
誤差が生じても根本が伝わればいいというのが神のお考え。
じゃなきゃ口伝や写本は用いられんだろ。
弱き土の器に過ぎない人間を用いて伝達される。それが神のみこころ。
まず、旧約聖書に新約聖書を付け加え。
マルコの16章に結びを付け加え。
数字の誤差は、
「元の数字を削除し、別の数字をつけくわえ」て生じたもの。
っていう過去レス読めよ、全部書いてあるだろ。
>誤差が生じても根本が伝わればいいというのが神のお考え。
残念ながら、
「誤差が生じても根本が伝わればいい 」という主の言葉は聖書にありません。
したがって、「誤差が生じても根本が伝わればいい 」というのは
「神のお考え」ではなくて「人間の考え」です。
そもそも、旧約から新約へと、
「行いによる義」から「信仰による義」へと「根本」が変わっており、
現実にユダヤ教とキリスト教という二つの宗教が存在しているのですが。
>弱き土の器に過ぎない人間を用いて伝達される。それが神のみこころ。
その「弱き土の器」に「付け加えてはならない。また減らしてはならない」と主は命じたのですから、
「付け加えてはならない。また減らしてはならない」が神の御心です。
勝手に「根本が伝わればいい」などと付け加えてはなりません。
史実を例えを使って表現した書物だからね
聖書はまだ未完成作品ということになる
旧約に預言された救世主がまだ来てないからね
イエスは実在した救世主です
そんなもん前提にされてもな
読書の習慣がある人が見れば
聖書が優れた書物なのは一目瞭然なのにね
その内容が正しいか間違っているかは別問題
ハンパじゃないって事はわかるよね？
その上見る人が見れば聖書は人間にとって価値ある内容だって事よ
どのへんが間違ってるの？
君の好みに合わないだけじゃないの？
内容の正誤と個人の好みとは何の関係もない
その程度のこともわからないの？
で、どのへんが誤りだというの？
>>313
まず、旧約聖書に新約聖書を付け加え。
マルコの16章に結びを付け加え。
数字の誤差は、
「元の数字を削除し、別の数字をつけくわえ」て生じたもの。
っていう過去レス読めよ、全部書いてあるだろ。
そんなことは内容が正しいかどうかには無関係
なぜこの程度のことを何度も言われても理解できないのか
何か「この内容は正くない」という
具体的で説得力のある話をするんじゃないのね
なんかさあ
聖書を悪く言う人って
人の事を｢狂ってる｣って決めつけて
まともに話とかする気なさげだね
>>315
>誤差が生じても根本が伝わればいいというのが神のお考え。
残念ながら、
「誤差が生じても根本が伝わればいい 」という主の言葉は聖書にありません。
したがって、「誤差が生じても根本が伝わればいい 」というのは
「神のお考え」ではなくて「人間の考え」です。
そもそも、旧約から新約へと、
「行いによる義」から「信仰による義」へと「根本」が変わっており、
現実にユダヤ教とキリスト教という二つの宗教が存在しているのですが。
>弱き土の器に過ぎない人間を用いて伝達される。それが神のみこころ。
その「弱き土の器」に「付け加えてはならない。また減らしてはならない」と主は命じたのですから、
「付け加えてはならない。また減らしてはならない」が神の御心です。
勝手に「根本が伝わればいい」などと付け加えてはなりません。
受け入れられない書物みたいだね
そーゆー人って読書の習慣ないだろ
>そもそも聖書は人間の創作じゃない
そういう信仰をもつことは自由ですが、
このスレで扱うのは「聖書が客観的に正しいか否か」ですので、
それを理解出来てからまたいらして下さい。
>>321
>聖書はまだ未完成作品ということになる
>旧約に預言された救世主がまだ来てないからね
それ自体が二次創作一派の主張であり、
客観的事実ではありません。
それが客観的事実だという証拠が用意できてから、またいらして下さい。
>イエスは実在した救世主です
残念ながら、イエスの実在を示す歴史的資料はありません。
>>323
>聖書が優れた書物なのは一目瞭然なのにね
当時の人々の考え方を知るのにとても優れた書物です。
ただし、歴史的事実を記した本ではありません。
置き換える元になった話が不明で
解釈が一つに定まらないので正確とは言えませんね
聖書を受け入れられない奴は読書の習慣がないに違いない！
もう何度も
「それは新約肯定派の一方的な主張で客観的な事実ではない」といっています。
「信仰以外の客観的な証拠」で「新約は旧約の続編である」
というお話ができるようになってから、またいらして下さい。
>>333
>まともに話とかする気なさげだね
そっくりそのままお返しします。
加えて改竄されまくっているため原典と35％しか一致していないらしいし話にならないよ
>>333
お前ら聖書は正しい正しいと言い張るだけで
>>338
てめーらの妄想を共有しないというだけで勝手に相手は劣っていると決めつけて見下して
それこそまともに話する気なさそうだけどね
特に科学的な視点で見たら嘘とデタラメしかない。
歴史の記録としても価値は無い。
朝日新聞か週刊現代の与太記事ばかり集めたような物だから、一応、史実には基づいている「部分はある」けど脚色過多、装飾過多、捏造満載のために聖書研究者たちが「まったく信用できない」と口を揃えて言うレベル。
旧約聖書にはこう書かれてるよ
ミカ５章２節：「 ベツレヘム、エフラテよ。あなたはユダの氏族の中で最も小さいものだが、あなたのうちから、私のために、イスラエルの支配者になる者が出る。その出ることは、昔から永遠の昔からの定めである。」
まともに話す気はあるけど
旧約聖書から
イザヤ９章６節：「ひとりのみどりごが、私たちのために生まれる。ひとりの男の子が、私たちに与えられる。主権はその方にあり、その名は『不思議な助言者、力ある神、永遠の父、平和の君』と呼ばれる。」
これはどうみても
「救世主が来るよ」という預言です
ユダヤ教徒は救世主を待っています
イエスの実在については
「ピラトがローマ皇帝属領長官をしていた時期に処刑されて復活した人がいて大騒ぎになった」という記述が残されてる
という主張ならば
まあ私が場違いなのでしょう
その人物がイエスと同一人物だと言う証拠は？
生き返ったという証拠は？
たとえば良く似た血縁（双子の兄弟、年が同じぐらいの従兄弟など）の成りすましなどが考えられるけど、そうではないという証拠は？
安易に「イエスは実在だ」なんて言うもんじゃないぞｗ
新約時代にはキリスト教は禁止迫害されていたにもかかわらず
その布教スピートが物凄く早かった事実がある
これは実際にイエスを知っていた弟子たちが
命懸けで布教活動したからに他ならないから
だからイエスは実在していたというのが
有識者の共通の見解なんだよ
結論、イエスそのものは実在しない。
モデルになった人物は居る。
聖書ってそんなんばっかりだよ。
そっちこそ安易に｢実在しない｣とか
言いきっていいの？
その理屈だとイエスのでし
だー、かー、らー。
「イエスが旧約に預言されてる」
というのはキリスト教の一方的な視点だつってんだよ、何回も。
ユダヤ教の人は「あ、こいつ違う」って判断したんだよ、現実に。
この両方の立場を平等に扱わなきゃいけないの。
どちらも「信仰として正しい」んだから。
どいつもこいつも、なんでこんな簡単なことが分からないんだ。
>>349
×「たとえ話などはまともに検証する価値無し」
〇「たとえ話なら聖書が正しく伝えられたという証拠には使えない」
どいつもこいつも、なんでいちち誤読するんだ。
>>348,>>351
残念ながら、イエス･キリストの存在は福音書頼りで
客観的な歴史資料のの中には存在しません。
頼みの綱であったヨセフス、タキトゥスの資料は
現代ではその信頼性が疑われています。
また、「教祖や信仰された神の実在」と「因果関係はありません。」
もちろん、
『「聖書に登場した神の子イエス」のモデルになった「普通の人イエス」』は
いたかも知れません。
イエスの弟子は嘘つきということになるけど
嘘のために迫害されてまで布教するメリット
なんかないね
殺されても復活の希望があるから命をかけれる
布教スピートの早さは史実として残っている
で？その記述が事実であるという証拠はあるの？
聖書の研究者が
「
「まったく信用できない」と口を揃えて言ったという証拠は？
その聖書研究者たちが聖書の事を
「まったく信用できない」
と言ったのは現代の事だよね？
証拠はよ
旧約聖書には来たるべき救世主の預言がある
これは事実です書いてあるからです
新約厨「イエスが救世主です」
↓
新約は旧約の続編
旧約厨「イエスはペテン師」
↓
聖書は救世主がまだ登場してないので未完成
という結論になると言ってるだけだけど?
>>355
麻原彰晃の弟子たちは彼を信じ、テロを実行しました。
しかし、「空中浮遊をはじめとした超能力を持った麻原彰晃」というものは
この地球上に存在しません。
弟子の信仰の強さと、教祖の存在や正しさは全く関係がありません。
>嘘のために迫害されてまで布教するメリット
>なんかないね
さて、テロを実行した麻原の「オウム真理教」は
世界から猛非難を受け、解散させられました。
しかし、「アレフ」と名を変え残党たちが今も活動を続け布教しています。
･･････、なんのメリットが?
そんなもの、非信者には分かりません。
一つ言えるのは、彼等にとって大事なのは、
「事実」ではなく「信仰」であるということです。
「空中浮遊」も「死からの復活」も「事実だから」ではなく、
「自分が信じたい」という信仰のエネルギーが行動を起こさせるのです。
>旧約聖書には来たるべき救世主の預言がある
>これは事実です書いてあるからです
ですから、旧約の預言、ユダヤ教が信じていたのは
「この現実世界で自分たちを救ってくれる存在」です。
新約のイエスのような「魂の救済者」ではありません。
>聖書は救世主がまだ登場してないので未完成
>という結論になると言ってるだけだけど?
なりません。
(ユダヤ教)聖書は旧約(と便宜上呼ぶ)で完結しています。
その上で、彼等の信じるメシアを待っているのです。
オウムは元々はただのヨガ同好会
ただの宗教家がロシアから武器を仕入れたり
毒ガス製造の施設を持てるとか信じてるの？
あれは政治的背景が裏側にあるんだよ
うちは地下鉄サリンの被害者なんだけど
あんなのといっしょにすんな
メシアが到来してないのなら未完なのでは？
>あれは政治的背景が裏側にあるんだよ
ならばキリスト教にもなにかあったと考えるのがフェアな思考です。
かキリスト教だけ
>>364
意味が分かりません。
キリスト教視点でも聖書は完結しているというのが通常の理解です。
もしかしたら「イエスは再臨してないので聖書は完結していない」
という宗派があるのかも知れませんが、
一般的ではないですね。
×かキリスト教だけ
〇キリスト教だけ特別扱いする必要はありません。
キリスト教はオウムと同レベルというのが
君の主張なんだね失礼な人だね君は
しかしアレフは世界的宗教とはなっていないし
なる見込みもないね松本は実在してるけどね
>失礼な人だね君は
こちらが失礼なのではなく、
あなたが器ではなかったというだけです。
普通は犯罪被害者の家族に対して
「あなたは加害者と同じです」とか
言わないけどね
しかし「△△という要素をもった○○」は実在しません。
弟子の信仰の強さと、教祖の存在や正しさは全く関係がありません。
たとえ話が理解できないのは読書の習慣がないからなのかな？
ムリでしょ
なんで病人を癒して死人を生きかえらせたり
数々の善行をしていたキリストと
信者を拉致監禁殺害したオウムを同じ括りに
するのさ？
毒ガスまいたエリート医師とかは
逮捕されて正気に戻ってるじゃん
犯罪集団がどんなに布教したって
説得力ないでしょ
オウムが世界的宗教になるのはムリだから
同じにすんなって話だよ
そのたとえ話は適切ではないよ
適切でないたとえ話はただの屁理屈ね
あなたがなにかの被害者だったらそれを理由に正しくなるわけでも、
加害者であったら主張の全てが虚偽になるわけでもありません。
「キリスト教だけ特別扱いする必要はありません。」と言ってるのだから、
「キリスト教だけ特別扱いしなければならない有効な理由」を示せばいいのです、
信仰によらない客観的な理由で。
それをせずに被害者だの加害者だのと言い出す、あなたの方がずれています。
どこが？
キリスト教の布教スピードが早かったのは
使徒の信仰の強さだけのせいだけではありません
事実としての説得力があったからです
議論スレで相手の心情を考慮しろというのは
的外れだという意味ですね理解しました
>なんで病人を癒して死人を生きかえらせたり
>数々の善行をしていたキリストと
>信者を拉致監禁殺害したオウムを同じ括りに
>するのさ？
いや、おまえ読書して読解力つけろよ、まじで。
「死人を生き返らすキリスト(そんな非常識が可能だとは疑わしい)」と
「超能力を駆使する麻原彰晃(そんな非常識が可能だとは疑わしい)」とを比較してるんだよ。
分かってないのおまえだけだぞ、読書して読解力つけろよ、まじで。
(大事なことなので二回いいました)
行動がいいことかどうかは関係ないんだよ。
>オウムが世界的宗教になるのはムリだから
>同じにすんなって話だよ
おまえ･･････、まじで言ってんのか?
原始キリスト教とそれるから黙ってたが、
キリスト教が世界に広がった影に
どれだけ多くの血がキリスト教に流されて、
文化も奪われたか知らないのか?
オウム真理教なんか比じゃないんだぞ。
えっ!?
いま?
今、理解したの?
議論の場で相手の心情がどうとか、本気で通じると思ってたの???
それでいて他人に対して「ここの連中は議論する気がない」とか言ってたの!?
そりゃ、きみ、まさにずれてるよ。
いや、ずれまくってるよ、本当に。
それと比べたらオウムなんて可愛いもんだろ
劣ってるなんて言ってませんよ
見る目がないと言ってるんです
見る目がない人にとっては
キリストもオウムも同じに見えるし
例え話と屁理屈の違いがわかりません
聖書も週刊誌以下の価値しかないのでしょう
ただ見る目を養ってほしいとは思いますが
世間的には私の方が愚かで
あなた方の方が優れてると思われますよ
そんなんいらんけど
てめーがろくな説明もできない不始末を棚に上げて
情報の信頼性がそれこそ週刊誌にも劣る聖書なるトンデモの塊を事実と誤認すること？
キリストの教義に返する行いをするニセキリスト教と
もともとのキリスト教は一緒にすべきではない
あさは
だからキリストとオウムを同じ括りにはできない
もともとのオウムは一緒にすべきではないと言わなきゃ
都合の悪いことは全部ニセナンチャラのせいにすればハイ無罪
>ただ見る目を養ってほしいとは思いますが
なにか勘違いしてないか?
聖書に必要なのは聖霊の働きであって、人間の努力や才能じゃないぞ。
おまえまさか、
「自分は見る目があるので聖書の価値が理解できる」とか思ってねぇよな?
おまえが「主」を選んだんじゃないぞ?
おまえが「主」に選ばれたんだ、「一方的な恵み」よって。
そこんとこ分かってるか?
麻原が存命中に起きた自分の宗教の責任逃れなんて無理だろ
自分とこで拉致監禁麻薬製造してた犯罪集団だし
キリストと一緒にするな
あれっ？聖書に詳しいね
そのとおりだけど
もしかしてユダや教の人ですか？
「べきではない」とか「括りにできない」とか、
おまえの願望なんかどうでもいいいよ。
大事なのは
「非常識なことでも信仰は行動力になる」という事実。
そして、
「信者が行動を起こすことと、信仰されてあることが事実かどうかは関係ない」
という事実。
おれの願望はおいといて
原始キリスト教の布教スピートが驚くものだったのは事実です
この事実は多くの知識人が認めるところです
宗教の正しさと布教スピートには関係ありです
だからオウムが世界的宗教になるのは無理です
キリスト教と一緒にしてはいけません
信仰を共有しない相手からの同意は得られないでしょうね
違うぞ。
>原始キリスト教の布教スピートが驚くものだったのは事実です
終末ブームだったのです。
キリスト教の教えと人々が望むものが一致したのです。
>宗教の正しさと布教スピートには関係ありです
ありません。
なぜなら、もしキリスト教の布教スピードが非常に遅かった場合に、
キリスト教徒がその信仰を真実だと言えなくなるからです。
>オウムが世界的宗教になるのは無理です
>キリスト教と一緒にしてはいけません
なんでだれも言ってない
「オウムが世界的宗教になる(からキリスト教と同じ)」
なんてことにこだわってんの?
もしかして読書障害かかえてる?
とても残念です
おや？
では聖書の神さんは既にお亡くなりになっているんだね？
つまり聖書は嘘っぱちと
読書障害なんて障害は聞いたこともありませんね
速いだろうよ
終末ブームの根拠は？
何故スルーなの？
ごめんね、
ディスレクシアってのがそうかと思ったけど違うみたいね。
どっちかっていうと発達障害に似てるね。
>>403
根拠もなにもユダヤ教もキリスト教も
終末に現れるメシアを待つ思想なわけで。
>>404
>>398
>>404
>>398の冒頭な。
「>>394
違うぞ。」
って書いてあるだろ。
布教はユダヤ教徒だけにおこなわれたのでは
ありませんよ外国人にもです
あーちがうのですか
何か聖書に詳しいからどうしてなのかなと思って質問したんです
何故キリスト教じゃないのに聖書に詳しいんですか？
聖霊により瞬時に外国語を習得した信者が
いたせいでした
原始キリスト教の尋常でない布教スピードは
史実として知識人に認識されています
聖霊も奇跡も実在します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
決して聖書に詳しくはない。
ただ、以前キリスト教徒の知人が何人かいた。
まぁ、あれだ。
きみが一日ここにいて、
誰もきみの話に同意しなかったということは、
きみがこのスレに立てられた人ではなかった、ということだ。
「主」はその証のためにきみを用いなかったということだ。
というわけで、きみはもう、
明日の聖日に備えてデボーションしてから寝なさい。
ふーん
お前そうやってただ言い張るだけでなんの証拠も示せないよね
それがなにか?
>>409
布教スピードが認識されているということは、
聖霊の実在が認識されてるという意味ではありません。
>>411
それがなにか?
武力侵攻して「キリスト教を信じるか、死ぬか選べ」ってやったからだぞ。
ISISと同じ手口つかったわけだ。
ぶっちゃけテロ集団。
ローマ帝国時代もキリスト教が扇動して暴動が何度も起きてるしね。
そういう意味ではオウム真理教となにひとつ変わらないよ。
オウムは教祖も幹部もバカだったから自滅したけどｗ
見てきたような事をいうけど
参考にしたサイトとかありますか？
オウムは元々はただのヨガの同好会
麻原にカリスマがあるのを見た政治的勢力が
パトロンになって金を出し洗脳実験をさせた
洗脳にはLSDを使用
この方法はナチスが行っていたのを引きついだもの
監禁と麻薬の実験
政治に進出しようとして大失敗
ナチにはなりそこねたわけね
オウムの施設は麻薬の製造のためのもので
毒ガスなんか作れなかったんだよ
テロの実行犯をさせてポイされた
キリスト教の王国は地上のものじゃないという
イエスの教義とは大違いなの
「キリスト教を信じるか、死ぬか選べ」
そんな布教したって監禁収容する施設とか
ないとムリだし増えないよ
旅行しながら布教してたんだし
オウムは自滅したいじやなくて
元々利用されて捨てられたんだよ
YouTubeで見たけど、出エジプト記の出エジプトの史実は存在しないらしいね。
当時のエジプトは、記録好きで、アルバイトの人間が休む理由まで細かく記録されていた。
それくらい記録好きなエジプト人の記録にユダヤ人がエジプトに大量に住んでいた事実が書いてない。
そこから大量に脱出した記録もない。
歴史学者達は皆が知ってるけれど、
言わない事になっていると聞いて驚いた。
（1）考古学的な歴史学、
（2）文献学的な歴史学、
（3）聖書に基づく解釈の宗教的な歴史学、
3つがあるのだと言う。
考古学的な歴史学でも、
文献学的な歴史学でも、
出エジプト記は、
証明出来ないと。
エジプト人にファラオと言っても通じない。
ファラオと言ったらエジプトの王様だと思って、
話しても、
大きな家と言う意味の言葉をエジプトの王様と訳してしまった七十人訳が間違いだと。
単に大きな家で働いていたのが、
その家から出た程度の意味か。
民族大移動と大量脱出したら、
記録好きエジプト人の記録に書かれてない筈がないのだと。
紅海が葦の池や湖が本当の意味だとか。
フランス革命を扇動したのはキリスト教でなくてフリーメーソンだよ
ロベスピエールはフリーメーソンだった
フリーメーソンはアンチキリスト
ツタンカーメンはエジプトを襲った第10の災いで死亡
既に結婚して王位も持っていたが王の第1子だったため死亡
海に飲まれて死亡
その王朝は滅亡した
王朝滅亡の混乱のせいで
ツタンカーメンの墓の位置は記録されなかった
墓の記録がなかったせいで近代まで盗掘を免れ
完全な形で残されたんだよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521340652/l50
調べた話しなんだけど、
ファラオってのを大きな家の意味を
大きな家だから
王様と訳した、
エジプト人の王様とは書いてない。
その辺は詳しい人は教えてね。
おまえほんとに大丈夫か、相変わらず誤読の嵐なんだが。
>>414は教義の話なんかしてないし、
>>415もキリスト教が扇動したしたなんて言ってない。
特に後者は
なにをどう間違えたら「キリスト教が扇動した」と読めるのか分からない。
っていうか、純粋な信仰者かと思ってたら陰謀論者かよ、お呼びじゃねーよw
>>417
「征服の踊り」で検索しろ。
っていうか、おまえ、
実際にキリスト教は「信じんと地獄生くで～」って教えで、
監禁収容もせずにこれだけ世界に広まってるじゃねぇか。
>>419も「エジプト側に記録がない」という話なんで
王朝の時期に異議を唱えたって意味がないぞ。
と主張してるだけ
純粋な信仰と陰謀論が相容れない理由はない
全部他の人へのレスなのに話しかけてきて
あなたはここのスレ主なんですか？
ここを管理してるの？
イスラエルの教授は長年の疑問を
教授になった今だから検証できるって勇気を持って研究したんだと。
本家本元のイスラエルの図書館にも、
考古学的な検証、
文献学的な検証、
の本を調べたけど、
ユダヤ人がエジプトに大量に住んでいて奴隷だった記録が存在しない。
民族大移動して脱出した記録が存在しない。
イスラエル地域に過去ユダヤ人なる民族が住んでいた記録さえも、証拠が無いのだと。
そうすると、
イスラエルに戻る理由が無いのだと。
そして、宗教的な歴史学に従う正統派のラビ達は、
神が追放したのだから、人間が勝手に自分達の意志で戻る事は神の意志に反すると反対したらしいよ。
文献学的な歴史学だけではなく、
遺跡とか地形学的な考古学的な検証もしたらしいよ。
民族が大量に住んだ場合には、
そういう考古学的な遺跡が残るのだと。
後は何十年も大量な民族大移動してたら、エジプトだけではなくて、周辺の記録にも書き残される筈が記録ないと。
まずはYouTube見たら？
本も出てるから。
私もまだ買ってないけどね。
別の人の動画で、
巨人族の話し、
巨大な樹木の話しは面白かったけど。
「地球には森も山も存在しなかった。」だったかな。
創世記の矛盾も順序が違うとか。
月との距離はもっと短いとか。
地球は平らだとか。
レベルは色々違うけど、通説常識だと思ってる事柄を疑ってみるのは大切だなって思った。
>全部他の人へのレスなのに話しかけてきて
5ちゃんねるの掲示板って、そういうもんだよ。
2ちゃんねるの時代から。
っていうか、
そんなことも知らずに今までレスしてたのか、恐ろしいな。
>王朝滅亡の混乱のせいで記録が失われた
だから、それは無意味なの。
「俺の主張は正しい、証拠はないがなッ!!」ってのと同義だから。
>純粋な信仰と陰謀論が相容れない理由はない
あのな、フリーメーソンってのは無信仰者お断りなんだよ。
なんでもいいわけじゃなくて、
ある程度メジャーな宗教じゃないと駄目なの。
反キリストどころか、
キリスト教徒であれば入会条件をひとつクリアしたことになるんだよ。
キチガイの主張にツッコミを入れてるだけだぞ。どう見ても
ぼくちんが思ったことは全部正しい。記録がないのは失われたからだ！
はい、病院に行きましょうね
フリーメーソンの入会条件に宗教が必要なのは知ってますよ
入会した後にある段階まで登ると
改宗の儀式を受ける必要があるそうです
これは末端の人には関係なくて
才能やら何やらで上に行く人物だけが対象
だからフリーメーソンだからといって
必ずしもアンチキリストとは限りません
フリーメーソンに入ると
「神の正体は宇宙人」といった事を習うそう
宇宙人なんかいないのにねー
ろういった意味ではやはりアンチキリストなのかも？
そういった意味ではやはりフリーメーソンは
アンチキリストなのかなと思います
つーか神とかいうモンスターよりはまだ宇宙人の方が現実味があるよな
何？世界を数日で作ったバケモンがいるって？
アホかよ
聖書はたとえ話で表現されてます
基本的にフリーメーソンの陰謀論は都市伝説です。
秘密主義が部外者の妄想を引き起こすのです。
フリーメーソンがアンチキリスト教なのではなく、
怪しいスピリチュアル系などの団体が自らの正当性を演出するために
仮想敵を作り出し、その標的にされるのがフリーメーソンです。
また、怪しい連中は権威付けなどのために、
既にあるメジャーなものに自分たちを関連づけます。
日本なら皇室とか、西洋ならキリスト教などが利用されてしまいま･･････、
はっ!!まさかおまえ!?
たとえ話かどうかは文脈で判断されます。
「聖書はたとえ話」で解決するなら、
イエスの復活もたとえ話で実際に起こったことではありません。
一部そういう信仰の宗派もあるようですが、
あなたのこれまでの主張とは一致しません。
創造の件は、
たとえ話にする必要性がまったくなく、
(聖書の作者の思惑としては)事実として描写されています。
「復活は事実、創造はたとえ話」では単なる二枚舌、ご都合主義にすぎません。
聖書では1日は1000年を表すので
宇宙創世は7000年という訳です
そしてイエスは復活しました
オウムが信者を殺して財産を奪ってた話しは知ってる？
新約の教団に寄付金を渡す時に、隠してた私有財産があった人が、
使徒に呪われて
その場で倒れて死んだエピソードは、
怖いよ。
全財産を差し出さないで幾らか、
もしもの時にお金を隠して所有してたら、
使徒から怒られ、呪われ悶絶死を皆の前でやらされるなんて
どう考えても、
殺人カルトなんだよな。
キリスト教を信仰してる人はどう解釈してるのかな？
本当に呪いで死ぬならば、ヤバイし。
使徒はキリストの言い付けを守ってるのかな？
本当は呪いではなくて、毒薬ならば、テロ集団だよね。
本当は呪いも毒薬もなくて、内々のさくらならば、詐欺的なお金を寄付させり恐怖感を使うカルトだよね。
どうなんでしょう？
改竄の話しと創世記の生物についてのスレ本題とは外れますが。。。
無一文になる迄、
キリスト教団に捧げるものが、
使徒達の時代のキリストに従う者の条件なんじゃないですか？
これも旧約とは違ってますよね。
まさかおま？って何ですか
2ちゃんのテンプしか何か？
じゃあフランス革命にはフリーメーソンは
関わっていなかったという事ですか？
創世記は、
宇宙創世なの？
地球の話しにしか見えないけどなあ。
水と闇。
光と水と闇。
光と闇と水と大地。
水を天地に別ける。
突然、種子と植物。
宇宙があり、
地球を作りと言う
宇宙観はないと思うけどな。
精々地球の陸地と海の手前までしか、
考えられなかったのではないの？
じゃあ地球創世はは7000年ですね
そしてイエスは復活しました
40日40夜
40年
1日
創世記
光と闇を別けた。
昼と夜を別けた。
これは1日だよね？
それなのに、
1000年が1日ならば、
光と闇を別けた1日は、
1000年で地球の夜と昼が巡る事になるよ？
そんな惑星で、
草木が成長出来るかね？
体内時計は1000年？
知恵袋に良い回答があったのでコピペ↓
レビ記なんかを読めばいい。
そもそも「神に献げる」というのは「寄付」ではない。
「神のものを神に返す」という意味だ。
だから、自分の分を残しながら
「これが神に返すすべてです」と言ったアナニヤ・サッピら夫妻は、
「神のもの」に手を突っ込んだことになる。「神のもの」に手を触れた者は死ぬと定められている。
だから、ペテロは「なぜ自分のものを、わざわざ『神のものです』と言って、神のものを奪うような構図を作ったのか」
と嘆息したわけだ。自分のものを残しておきたいのなら、
正直に「これだけ自分のものとして残します」と言えば良かった。
ヘブライ語で、「神のものにすること」をヘレムと言い、
「神を欺くこと、神のものを奪い取ること、横領行為」のことをマアルと言う。
マアルのために死んだ人物は、旧約聖書でしばしば登場する。
戦利品を盗んだアカン、落ちそうになった神の箱に触れたウザ。
そして大きく見れば、イスラエルの国とユダの国もマアルのために滅んだ。
「神のもの」を、まるで自分のもののように取り扱うこと。
それはまた「聖霊を冒涜する罪」と言い、
それは、イエスをして「赦されることのない罪」だと言わしめるものだね。
レビ記ではどうとか、
神の物がどうとか、
お金の所有権利を
教団に渡すか、
隠し持っているか？
嘘ついた！と嘆いて呪い殺すなんて、
どういう宗教なんだろうねえ？
神の所有物に触れた！
それこそ人間も宇宙も神の所有物じゃないの？
あれこれルールを作り、
鳩を生け贄に捧げろとか、羊を捧げろとか、
生理的に信者にはなりたくないよ。
新約時代は旧約時代と違い寄付は強制ではありません
つまり0円でもいいのです全財産をむしり取っていたなどはいいがかりです
原始キリスト教会は聖霊に満たされていたためにこうした奇跡もおこったのです
無一文になる迄、
キリスト教団に捧げるものが、
使徒達の時代のキリストに従う者の条件とかは
全然筋違いです
(使徒行伝第５章より)
そこで、ペテロが言った、「アナニヤよ、どうしてあなたは、自分の心をサタンに奪われて、聖霊を欺き、地所の代金をごまかしたのか。
売らずに残しておけば、あなたのものであり、売ってしまっても、あなたの自由になったはずではないか。どうして、こんなことをする気になったのか。あなたは人を欺いたのではなくて、神を欺いたのだ」。
>聖書では1日は1000年を表すので
そういう信仰は信仰でよいと思います。
しかし、聖書では「1日は1000年を表す」というのは、
「一日は千年のようであり」という、
それこそ【たとえ】を誤読した結果生じた嘘です。
っていうか、創世記にははっきりと、
「夕となり、また朝となった」と書いてあるやろが。
>宇宙創世は7000年という訳です
どちらにしろ、科学の有力な仮説と合致しません。
>そしてイエスは復活しました
ですから、あなたがそういう信仰を持つことは自由です。
それがあなたにとっての「 宗 教 的 真 実 」なのです。
それは誰にも侵されるものではりません。
ただ、他人と共有できる「客観的事実」ではない、ということです。
この「客観的事実」もまた、あなたの信仰によって侵されるものではないのです。
キリスト教は生け贄を要求しませんよ？
あれこれルールや生贄はユダヤ教
キリスト教は寄付は自分のすきな分でいいし
嘘つかないように気を付ければ
いいだけじゃないですか
はっ!!まさかおまえ!?って何ですか？
その後に続く言葉を教えて下さい
>使徒はキリストの言い付けを守ってるのかな？
ちょとずれるけど、
現代でもプロテスタント系では
マラキ書などの記述に従い
「収入の十分の一を献金する」というのやってる宗派は存在するよ。
たかだかお金の問題で、
コイツガ悪い！
(;`皿´)
呪われて死ねば良い！(;`皿´)
そう思うならば、
異常だと思う。
姦淫の罪の女だから、撲殺して良い！(;`皿´)って
憎しみに満ちた顔して撲殺されるまで石を投げつけるのと同じ残虐性だよな。
神に偽るとか、
誰を偽るかなんて、
神の側と言うよりも、人間の都合なんじゃないの？
それこそ、
この中で一度も神に偽った事のない者からとか、
神の所有物を汚した事のない者から、
人間は神の所有物だろうし、
命だって人間の自由に出来ない。
理想的には、
頭も心も行いも、
本来は神の為に使うべきものだろうに、
何とも自分達の掟を作り、
神を語り、
解釈をしては
殺したり助けたりしてると思う。
宗教の怖さを知らないと狂気的な信仰に嵌まる自分自身が解らないよ。
寄付金で
嘘をついたから、
殺されて然るべき！(;`皿´)ってのが
使徒の時代の記事でしょう？
イエスは姦淫の罪で石打刑を受けている女性を
助けて放免したのは有名なシーンですよ
キリスト教は許しの宗教です
でもごまかしや横領を許していてはその団体は腐敗します
ペテロもうそついた夫婦を憎んでなくて
嘆いていたでしょ？愛してるからです
神の罰も受け入れて天国に行く方が良いです
キリスト教は
キリストと言う生け贄を要求している。
また、
一人一人が十字架を背負い生きるのだから、
他人の生け贄の上に、生きるし、
他人の生け贄の下にも生きる。
つまり、根本教義が生け贄抜きには成立しない。
生け贄の需要と供給。
誰かを生け贄にする事で自分自身が助かる救われる！
それを信じて、
生け贄の恩恵を受け入れて、
生け贄になったキリストの血を肉を喰う仲間にならないと、
お前は地獄に永遠に落ちる！(;`皿´)と脅迫する。
許すと言えば許される。
癒すと言えば癒される。
お金で嘘こいたから許さない！(;`皿´)死ね！
こんな生き方は、
許さない生き方。
これがキリストの言い付けを使徒は守ったのか？と言う疑問だよ。
>じゃあフランス革命にはフリーメーソンは
>関わっていなかったという事ですか？
「フリーメーソンのメンバーがフランス革命の参加者の中にいた」ことと
「フリーメーソンという組織がフランス革命が扇動した」ことの
違いは分かる？分からない?どっち?
分からないなら、もっと読解力つけてから参加して。
分からないなら、もっと読解力つけてから参加して。
(大事なことなので二回(ry)
>まさかおま？って何ですか
「まさかおまえ!?」の後には
「(おまえが)その怪しいスピリチュアル系だったりしないよな」って続くんだよ、
文脈的に。
っていうか、
そんな程度の考えにも至らないで、
よく他人に「読書しないので想像力がない」とかほざいてたな。
たかだかお金の事で呪い殺すのが、
教団腐敗を免れる為に正当だと平気で言える考えてしまえる所が、
オウムのポアと変わらないんだよ。
同じ口から、
許しの宗教を語り、
お金の問題、嘘の問題が、
悔い改めて行けば良いとはならずして、
殺されて良いになる。
自分が信じる上司やら教団側の人間は、
絶対正しいと考えたらカルトだよ。
使徒は正しい。
キリストは正しい。
我が教団は正しい。
宗教的なテロリストと同じ構造なんだよな。
だから、
上にあるインディオだとか、
アフリカ奴隷貿易とか、
日本人に対しても、人身売買をしてた。
>>457も言ってるけど、キリスト教は「生贄」を要求してるんだよ。
だれでもない、おまえにだ。
もちろん、俺にも、そしてすべての人に。
本来、十字架で死ぬべきなのは、おまえなんんだよ。
もちろん、俺も、そしてすべての人も。
それを、イエス･キリストが
「わたしたちの身代わりに」「罪を受けて」十字架にかかったんだよ。
そこんとこ忘れtるんじゃないか?
創世記はこの物質世界の創世でなくて
霊的世界の創世の事らしいですね
天地創造の物語で神様が創造された草木の中に、
「命の木」「善悪の知識の木」があるのですが、
これらの草木は、いわゆる普通の植物のことではないことは明らかです。
つまり、このことだけから見ても、
天地創造の物語は、単に物質的な世界の創造の物語ではないことが明白なのです。
そうすると、草木だけではなく、
天地創造の物語に登場する、水、空、光るもの、動物、怪物、鳥なども、単に私たちが知っている地上界のそれだとは限らないということに当然なるはずではないでしょうか。
この当たり前のことに気づくと、ここに記されている天地創造の物語が、
今まで見えなかった全く別の天地創造の物語として見えて来るようになるのです。
ローマに浸透しはじめのころのキリスト教には「赤子に油を塗って小麦粉を塗して焼き、神に捧げる生贄にするという蛮習があった」ってのをなんかの本で見た覚えが有るなぁ。
「そういう根も葉もないうわさがあって迫害されてる！謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ！」ってやるために自分たちで流したものが記録に残っただけかもしれないし、実際そういう事をやってる一派がいたのかもしれないし。
>キリスト教は許しの宗教です
これも大事なことを忘れてるんじゃないか。
キリスト教が「赦せ」と言うのは、
『「主」が「既に裁いてる」』からであって、
その根本は「赦し」にあるのではなくて、「罰、裁き、復讐」にあるんだよ。
「おまえはやらなくていい、既に私がやってるから」というのがキリスト教だぞ。
霊的なとは断り書きはない。
解釈で何とでも付け足せるならば、
1＋1＝2
も、如何様に解釈出来る。
殺すも解釈次第では生かす事に出来る。
盗むも解釈次第では、与えるになる。
キリスト教やらは、解釈の問題にして誤魔化したらダメだよ。
キリスト教の前からそういった蛮習は禁止されてるよ
イエスの教えに従わない連中はキリスト教とは
いえないね
根拠のない話を、さらに根拠のない話で説明しても時間の無駄。
キリスト教は布教で脅迫なんかしません
創造主は洗脳はお嫌いなんですよ
あなたがご自身の知恵を頼って
キリストを信じないのは自由です
オウムと一緒にしないでください
構造的には脅迫宗教なんだよな。
心理分析したら、
信じるのではなくて脅迫されてるんだよ。
たとえ時間がかっかても、
十字軍や異端審問の反省を表明したカトリック。
どんなに時間が経とうとも、
「あいつらは関係ない」と反省しないどこかの信者。
さて、突然やってくる「その日」。
「わたしは、あなたがたを知らない」と言われるのはどちらかな?
「征服の踊り」は調べたのか?
まぁ、調べたところで
「あれはキリスト教じゃない」って言うだけだろうけど。
根本的に過激派カルト同様の侵略宗教なんだよね、キリスト教って。
腐敗しまくった反動から起きた宗教改革で分裂したり、ルネッサンスと産業革命のダブルコンボで政治的影響力を大きく失ったりして牙が抜けちゃってそれなりに大人しくなてるけど本質は攻撃的侵略宗教のままだよ。
日本でもエホバの証人なんてメジャー所だろ。
無意味に恐怖心をあおって入信させて、あとは言葉巧みに洗脳して、奴隷の出来上がり！
キリスト教の人に脅迫された事なんてないけど
むしろこのスレの人たちが脅迫的で怖いなあ
なんか皆に嫌われ攻撃されてるような気が
エホバの証人は末端の人は普通
創設者がフリーメーソン
創設者2名は偽預言をした為に
たちまち神罰が下って死亡したそうです
ほら、天罰で殺されたとか脅してる。
そのとおりです
そこまで理解してるのに
なぜアンチキリストなのですか？
えっあなた偽預言者なんですか？
直ちに裁かれて死んだりはしませんよ
だから安心して下さい
でもキリスト教はオススメですよ
脅迫教義なんだよな。
自覚してんのか？
自分が他人を神だの裁きだので脅迫してるのを。
してません オススメしてるだけです
人間は自由です
あなた達がキリスト教を信じてないのなら
地獄も布教しに来る人も恐れる理由など
ないではないですか
「アンチキリスト教」なのではなく、フェアに生きてるだけ。
地獄を恐れてるのではなく、
「信仰によって理性を失った」きみのような存在を恐れてるんだよ。
信じる信じないではなくて、
この薬を飲まない人は地獄に落ちる。
この薬を受け入れない人は聖霊がないから直ぐに裁きが下らないが天罰で殺される。
こう言うのは、
普通に脅迫行為ってもので、
呪いは信じる信じないないではなくて、脅迫なんだよ？
地獄に落ちるは脅迫。
呪われるも脅迫。
天罰で死ぬも脅迫。
他人に恐怖感を与える事で何かを強要したり、仕向けるのは脅迫だよ。
これが事実に基づくならば、話しは別だけどね。
本当に毒薬を知らずに飲もうとする人に警告するのは警告ね。
別に理性はうしなってませんが
占いや予言で生計を立ててる人ですか？
えー
私はこのスレに来て地獄の話なんてしてません
聖書オススメしたいだけです
脅迫なんてとんでもない
地獄で信者を脅迫して縛るのは
オウムのようなカルトと
イルミナティのような秘密結社です
そもそも私は地獄に関する知識も乏しいし
あなたの方が詳しそうですね
神罰の話も最初に言いだしたのは他の人です
>別に理性はうしなってませんが
そりゃ、本人は自覚がないものさ。
>占いや予言で生計を立ててる人ですか？
いや、全然違うけど?
っていうか、そんな誤解をされるレスなんか一度もしてないんだが?
神罰を恐れる必要などないではないですか
理性のない人にリアルで遭遇したのなら
不安な気持ちにもなりますが
ここはネットです
私にハッキングのスキルなどありません
あなたを脅かす要素などないです
「俺が地獄や神罰を恐れない」ことと、
「地獄や神罰を背景に布教することは脅迫である」ということは関係ないよ?
俺が恐れなかったら脅迫でないというわけでも、
恐れたから脅迫であるというわけでもない。
っていうか、前もこんなパターンなかったか?
きみさ、信仰とか関係なしに根本的なものの考え方がおかしいぞ。
うそついた夫婦はペテロに呪われた訳ではありませんよ
自らの内にある聖霊に裁かれたんです
私はこのスレで呪いの話をしてませんし
地獄の話もしてません
あなたがキリスト教徒に対する先入観で
脅迫されたと感じてるたけですよ
カルト的なキリスト教団がある。
これは理解できる？
クリスチャン教義自体に、
カルト的クリスチャンが発生し易い基盤がある。
これは理解できる？
そして、
歴史的にも、
クリスチャンはカルト的な犯罪を起こして来た。
これは理解できる？
つまり、
客観的にキリスト教の教義は、
地獄や天罰や生け贄やらおどろおどろしい血生臭いエピソードの連続だと言う事。
巧みに不可知な領域と想像力を使い、
脅迫的な教義だと言う事。
私は過去レスでも地獄や呪いの話してませんし
そもそも私はカルトではありません
もしかしてこのスレはキリスト教徒お断りなの？
仏教系のカルトもある。
チベット密教の攻撃型、
排他性の強い法華経型、
他の宗教にもカルトは存在する。
それで聖書、
キリスト教に対するスレなので、
キリスト教のカルト性質について書いてる。
天罰で目の前で悶絶死する宗教なんて、恐ろしい。
生け贄が基準なんて恐ろしい。
地獄と天国しかないなんて恐ろしい。
自分が恐ろしいから信じる側の群れに所属する事を選択する思考のプロセスがカルトなんだよ。
理解できる？
ちゃっかりと
相手をもしかしてハッキングをしますよ～って匂わせてる？って
怖がらせて話しを進める手法が、
無意識的に身についてるんじゃないの？
生命保険のセールスマンが安心保証を口にしながら、
様々な恐怖感を煽り、契約に結びつける手法と類似してる。
「キリスト教徒お断り」ではないが、
「キリスト教は布教で脅迫なんかしません (>>486)」
などと世界史を軽く学んだだけも嘘だと分かる発言をして、
キリスト教の歴史を背負う覚悟もないおまえが、
まるでキリスト教徒の典型的な代表者のように
「もしかしてこのスレはキリスト教徒お断りなの？」というのは
さすがに図々しいぞ。
なるほど私は歓迎されてないんですね
やっと理解しました
理解が遅くてどうも
まあお休みも今日までだし
足の裏もこそばゆいから去ります
お前そのオウムと全く同じ手口で他人を脅迫して入信を迫ってるんだけど自覚ないの？
ただし、オウムのそれよりも押し付け方がお粗末だという違いはある
>そもそも私はカルトではありません
そりゃ、本人は自覚がないものさ。
たとえば、
フランスでは「創価学会」や「幸福の科学」がカルト指定されてるが、
信者たちは自分たちがカルトだと思ってないし、
「わたしたちはカルトです」などと言わない。
どっぷり洗脳されきってるから自分が勧めているものの異常性に気づけない
自分の言っていることがどれほど脅迫的なものか理解できないんだな
キリストは正しい筈だから正しい！
ヨハネは正しい筈だから正しい！
↓
法王は正しい筈だから正しい！
↓
プロテスタントは正しい筈だから正しい！
こういうのは妄信と言うんだよ。
そもそも、
旧約から新約まで、
それは違うぞ！(;`皿´)って神のお達しが入るエピソードが幾つもあるんだから、
自分の解釈や信仰は正しいのか？
何処がズレてないか？
自分の解釈だけでなくて、
聖書の翻訳や記述が悪意で改竄されてはいないか？
編纂、選択したのは人間であって神ではないから、
間違いが起きないとは言い難い。
書物が神である筈はない。
だから、自分の信じる聖書自体が間違いが含まれている可能性がある。
キリスト教の歴史的な殺戮の事実は、
そういう自分を疑って見る能力が欠如してるからこそ起きたと考えられる。
皆は天に召されて安らかに、、、
風もないのに遺影がバタバタ同時に倒れた事がある。
教会の高い所の窓が勝手に開いた事がある。
どう解釈するか？
都合良く教会の所属信徒ならば、
皆が天国にいるみたいな牧師の嘘に、
何かしらの文句を示したと思うけどね。
×「キリスト教は布教で脅迫なんかしません (>>486)」
〇「キリスト教は布教で脅迫なんかしません (>>468)」
「去ります」ってことは
本当に最後まで「征服の踊り」を無視したんだな。
そしてきっと、またどこか別の場所で
「キリスト教は布教で脅迫なんかしません」って言っちゃうんだろうな。
トーラー以上に正確に写本作られた宗教書があろうがなかろうが、
トーラーの内容が真実かどうかに関係ないので考えるだけ無駄。
ただおそらく、
トーラーほど寄せ集めで作られた歴史のある宗教書はないであろう。
旧約から派生した宗教団体が改宗に関してどうい違いがあるのか？
旧約のみ派
旧約＋アルファ派
ユダヤ教→？
キリスト教→？
旧約＋新約
旧約＋新約＋アルファ
イスラム教→？
旧約＋コーラン
旧約＋コーラン＋アルファ
金貸についての見解は？
要するに、
同じ旧約＋でも、
かなり違う解釈が起きてる。
キブツなんかは、
私有財産を持たない。
時代によって
民族によって、
派閥によって、
解釈が違う。
勝手に新しい聖典とやらをでっち上げて拝んでるんだから
しかもそれで自分らの解釈だけが正しいと言い合って争ったりしてるんだからとんでもない話だよ
神はいるか？
天使はいるか？
○○教と言う枠を抜きにした、
霊界や神の世界はあるか？
宇宙にはそういう霊界や天界が、
○○教と言う枠を抜きに存在するか？
神から見た○○教と
人から見た○○教に
違いはあるか？
バチカンが「ﾝなもんは聖書じゃね無ぇ！」って言う部分がエチオピア正教で聖典扱いだったするし。
まぁご都合主義全開のデタラメも良いところだわね。
だけど「聖書は改竄されてない（ｷﾘｯ！」って嘘を言うのが居るわけよねー。
レベル低すぎ、民度低すぎ、キリスト教信者って。
あのエロヒムや主ってやつは悪質な邪神だわ
つまり「セプトゥアギンタとマソラ本文の食い違い部分を重点的に引用した書物」は限りなく聖典に近い偽典
（1）日本の神懸かりには、審神者がいるけど、
ユダヤ教やキリスト教には、
そういう役目の担当者はいないのかな？
（2）律法学者は文献学的な判断はしても、
神の預言なのか、
邪霊の戯言なのか？
国家の存亡に関わるのだから、
慎重にならないとヤバイよね？
偽預言者は石打ちの刑とか、
預言者は故郷を追われる、なんてある訳だから、
そこまで行かなくても、
解釈の違いで派閥はあったらしいから、
霊感系のごった煮とは別に、
教義解釈の理屈派閥のごった煮もあった筈。
そうすると、
腐敗を語る記述が多々あるのだから、
霊感系の好き勝手な派閥のメッセージを
理屈派閥が用いて都合良く利用して、
それに便乗して、
霊感系派閥が言いたい事を言う。
混乱に継ぐ混乱があった筈。
まあ、それが歴史的な聖書にまつわる全てなんだろうけれど。
預言者として認められても成就してない話しは多くあるとか。
あるある詐欺みたいなもので、民衆の願望を語り、励ますような預言者は受け入れられて、
それが歴史的には成就せず、時代をまたがって預言成就を待つ。
ある意味、ずるい。
個人の一生で完結しない預言に踊らされても、嘘としか言えない。
ヨシア記なんかは良い例。
随分昔に学んだから、細かいのは忘れたけど。
後は神官マギだっけ？魔術ダメダメ言いながら、
旧約には魔術話しが多い。
矛盾だなあ～と思う。
クリスチャンは
レギオンを止めて、
クリスチャンと言う皮を外せ。
偽善を止めて欲しい。
自分自身の本心本音に蓋をして、演技している自分自身に目覚めて欲しい。
普遍神、普遍真理に目覚めて欲しい。
義を行う異邦人。
不義を行う自称クリスチャン。
信も名前だけ形だけで、ただの差別にしかなってない。
あれれ？
あれだけ教会に通いつめ祈りを捧げたのに、
何で？天国に入れて貰えない？
讚美歌にしても、
詩吟や演歌みたいに歌うのだって良い筈。
クリスチャンなる形式は西洋被れにしかみえない。
中東の教えで、
ローマ時代に云々、
中身だけを抽出した信仰に徹したら、
十字架にしても、
本題と違うでしょ？
後はパウロ主義は、既に違うでしょう。
不完全な宗教体制と言うか、
矛盾だらけと言うか。
元々の原型が
他宗教の寄せ集めだから、矛盾して分裂してしまう。
たかだかお金の事で呪い殺すのが、
教団腐敗を免れる為に正当だと平気で言える考えてしまえる所が、
オウムのポアと変わらないんだよ。
同じ口から、
許しの宗教を語り、
お金の問題、嘘の問題が、
悔い改めて行けば良いとはならずして、
殺されて良いになる。
自分が信じる上司やら教団側の人間は、
絶対正しいと考えたらカルトだよ。
使徒は正しい。
キリストは正しい。
我が教団は正しい。
宗教的なテロリストと同じ構造なんだよな。
だから、
上にあるインディオだとか、
アフリカ奴隷貿易とか、
日本人に対しても人身売買をして船に乗せて拐ってた。
自分の中の聖霊に裁かれたとか、屁理屈だよな。
姦淫婦と同様に助けてあげなきゃおかしい。
理解不足乙
「理由も証拠も出せないのは私の力が至らないためではなく、
おまえの理解力が不足しているからである。」
信仰者2
「あなたがたが信じないのは、我々が不誠実だからではなく、
あなたがたが悪魔に惑わされてるからです。」
Jesus said:
「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。」(マタイ9:12)
非信仰者
「･･････、なるほどねw」
私が盗んだのに、他人の○○が犠牲になって私が助かった！感謝しとこう。
毎度、他人の○○の犠牲を祝い感謝して、犠牲の儀式を繰り返そう！
これで再び、
自分が犯した罪を他人の○○に擦り付けられた。
有難い！身代わり、生け贄は有難い！
自傷や自殺して、
他人を苦しめたり、他人に恩を売ったりして、
言いなりにしようと言う精神病を
ミュンヒハウゼン症候群と言う。
他人の罪を自分が背負い濡れ衣を被る事で、
他人の崇拝や依存を求めるのは、
相手の倫理観を奪って、おかしくしてしまう。
こうやって自分が行う罪を他人に擦り付けるのを神の名を語り、行う事が善ならば、
他人を自分の利益や都合の為に犠牲にする事が厭わずに出来る脳になる。
だから、
信仰の名を語り、
多民族への略奪、強姦、殺人が平気で出来る脳になる。
出発点が自分の罪を他人の○○が被るのが嬉しい有難い信仰だから、
自分の為に他人の苦しみがあっても、
犠牲があっても、
良い事だと思う。
ならば他人を自分の信仰の拡張の為にと言って、
侵略しても良いと考えられる。
通常の倫理観から逸脱したサイコな脳になっている。
全人類規模で罪と擦り付けが教義にあれば、
逆に自分自身の利益の為に全人類を犠牲にしても良いと言う思考になる。
キリスト者が群れを作り、他人を差別し、キリスト者同士が組織を分裂して、
結局は、
私の都合の良い組織に所属して、
私の都合の良い罪の帳消しをするシステムを拝んでいる事になる。
３：１０ 「義人はいない、ひとりもいない。
3:11悟りのある人はいない、神を求める人はいない。
3:12すべての人は迷い出て、ことごとく無益なものになっている。善を行う者はいない、ひとりもいない。
3:13彼らののどは、開いた墓であり、彼らは、その舌で人を欺き、彼らのくちびるには、まむしの毒があり、
3:14彼らの口は、のろいと苦い言葉とで満ちている。
3:15彼らの足は、血を流すのに速く、
3:16彼らの道には、破壊と悲惨とがある。
3:17そして、彼らは平和の道を知らない。
3:18彼らの目の前には、神に対する恐れがない」。
詩篇１４：3 （70人訳聖書）
「すべての人は迷い出て、ことごとく無益なものになっている。善を行う者はいない、ひとりもいない。
彼らののどは、開いた墓であり、彼らは、その舌で人を欺き、彼らのくちびるには、まむしの毒があり、
彼らの口は、のろいと苦い言葉とで満ちている。彼らの足は、血を流すのに速く、彼らの道には、
破壊と悲惨とがある。そして、彼らは平和の道を知らない。彼らの目の前には、神に対する恐れがない」
詩篇１４：３（マソラ本文）
「彼らはみな迷い、みなひとしく腐れた。善を行う者はない、ひとりもない」
以下なし
>>552
>>紀元前２５０年頃に７０人のラビが聖典をギリシャ語に翻訳しました。
>>それは無許可で行われたのではありません。 エルサレムの大祭司とサンヘドリンに認可されたプロジェクトでした。
>>この「７０人訳」（セプトゥアギンタ）は公文書でした。
はい大嘘ですね。70人訳伝説はアリステアス書簡に淵源しますが、これが偽書であり
いかなる歴史性もないことは明確です。70人訳の文体研究からも、例えば創世記も
出エジプト記も「個人訳」であることが明らかとなっています。公認でも何でもありません。
詳細は ⇒>>496
>>存するヘブライ語聖書―マソラ本文―は７０人訳の千年後、AD８―１０世紀に成立した版です。
>>マソラ本文を編集したラビたちはエルサレムの大祭司の許可を得ませんでした。大祭司はすでにいなかったからです。
>>また、エルサレムのサンヘドリンからも許可を得ませんでした。サンヘドリンも存在しなかったからです。
これも嘘です。マソラ学者は子音表記だけだったヘブライ語本文に母音を付し、正字法や、欄外注記の
構成を確立しただけで、その前提にあるプロト・マソラ本文の存在は死海文書の存在から実証されています。
しかも、死海文書の各本文型の分類を行ったＥ．トーブにより、クムランにおいても既にプロト・マソラが
圧倒的権威を持ち、対する７０人訳本文は５％に満たない受容率であったことが証明されています。
これは明らかにプロト・マソラが紀元前よりパレスチナの公認本文となりつつある傾向を示し、70人訳本文は
ギリシャ語聖書としてディアスポラには重宝されましたが、パレスティナ本土ではほとんど普及しなかったことを意味します。
詳細は →>>450 >>463
箴言11：31（70人訳）： 義人でさえ、かろうじて救われるのだとすれば、不信なる者や罪人は、どうなるであろうか。
箴言11:31（口語訳＝マソラ） もし正しい者がこの世で罰せられるならば、悪しき者と罪びととは、なおさらである。
箴言3：34（70人訳）： 神は高ぶる者をしりぞけ、へりくだる者に恵みを賜う。
箴言3:34（口語訳＝マソラ） 彼はあざける者をあざけり、へりくだる者に恵みを与えられる。
イザヤ２９：１３（70人訳）： が、人間のいましめを教として教え、無意味にわたしを拝んでいる。
イザヤ２９：１３（口語訳＝マソラ）： そして、彼らのわたしをかしこみ恐れるのは、そらで覚えた人の戒めによるのである。
13:14こうしてイザヤの言った預言が、彼らの上に成就したのである。
『あなたがたは聞くには聞くが、決して悟らない。見るには見るが、決して認めない。
13:15この民の心は鈍くなり、その耳は聞えにくく、その目は閉じている。
それは、彼らが目で見ず、耳で聞かず、心で悟らず、悔い改めていやされることがないためである』。
イザヤ書（70人訳）
６：９ あなたがたは聞くには聞くが、決して悟らない。見るには見るが、決して認めない。
６：１0この民の心は鈍くなり、その耳は聞えにくく、その目は閉じている。
それは、彼らが目で見ず、耳で聞かず、心で悟らず、悔い改めていやされることがないためである。
イザヤ書（口語訳＝マソラ）
6:9主は言われた、「あなたは行って、この民にこう言いなさい、
『あなたがたはくりかえし聞くがよい、しかし悟ってはならない。
あなたがたはくりかえし見るがよい、しかしわかってはならない』と。
6:10あなたはこの民の心を鈍くし、その耳を聞えにくくし、その目を閉ざしなさい。
これは彼らがその目で見、その耳で聞き、その心で悟り、悔い改めていやされることのないためである」。
またイザヤは言っている、
「エッサイの根から芽が出て、異邦人を治めるために立ち上がる者が来る。
異邦人は彼に望みをおくであろう」。
イザヤ11:10 （７０人訳
エッサイの根から芽が出て、異邦人を治めるために立ち上がる者が来る。
異邦人は彼に望みをおくであろう。
イザヤ11:10 (マソラ
その日、エッサイの根が立って、もろもろの民の旗となり、もろもろの国びとはこれに尋ね求め、
その置かれる所に栄光がある。
聖書に書いてあるとおり、「神の御名は、あなたがたのゆえに、異邦人の間で汚されている」
イザヤ52:5 （７０人訳
神の御名は、あなたがたのゆえに、異邦人の間で汚されている。
イザヤ52:5 (マソラ
彼らをつかさどる者はわめき、わが名は常にひねもす侮られる。
また子たちに対するように、あなたがたに語られたこの勧めの言葉を忘れている、
「わたしの子よ、主の訓練を軽んじてはいけない。
主に責められるとき、弱り果ててはならない。
主は愛する者を訓練し、
受けいれるすべての子を、むち打たれるのである」。
箴言３：１１-１２（７０人訳
わたしの子よ、主の訓練を軽んじてはいけない。
主に責められるとき、弱り果ててはならない。
主は愛する者を訓練し、
受けいれるすべての子を、むち打たれるのである
箴言3:11-１２（マソラ
わが子よ、主の懲しめを軽んじてはならない、
その戒めをきらってはならない。
主は、愛する者を、戒められるからである、
あたかも父がその愛する子を戒めるように。
カイナン、アルパクサデ、セム、ノア、ラメク
創世記10:24（70人訳
アルパクサデの子はカイナン、カイナンの子はサラ、サラの子は
創世記10:24（マソラ
アルパクサデの子はシラ、シラの子はエベルである。
１～３世紀にかけての300年ほどでローマに広まったのはギリシャ化ユダヤ人が持ち込んだ（当時は非主流の）70人訳によるキリスト教で、既にその時点でエルサレム教会とは決別していたとも言えるわけだけど。
ゲルマン族の侵攻やら度重なるクーデターやら、いわゆる「3世紀の危機」の社会不安に乗じるようにローマ帝国の下層民(ぶっちゃけ奴隷や貧困層ね)にカビや汚染のように広まった。
んで上層民やローマ市民にも信仰する人間が増えてきて「しゃーない、信仰の自由許したるわ」ってなったのが4世紀初頭にあったミラノ勅令。
勅令が出るまでは、キリスト教は他の多くの宗教と同じに非合法扱い。
その後に、何をトチ狂ったのかテオドシウス皇帝（東西ローマを1人で支配した最後のオッサン）が「ローマの国教はキリスト教」って言い出してテコ入れが行われてすっかり変わってしまった。
んでさらに10年後に「キリスト教以外は非合法とするﾆﾀﾞ！」ってなって、色々と締め付けるのに政治に利用された形になったわけやね～。
ローマ帝国がバックに付いたキリスト教も、我が物顔で暴れまくってるんだよなあ。
そのせいで暗黒時代が訪れたわけだが。
こうして文字にしてみるとキリスト教ってろくな事してないなｗ
預言者が書いたと言い張る書物が
物事を考える時の基準にされるから、
おかしな事になる。
書かれてる内容が
哲学ならば、
哲学者を崇拝はしない。
哲学の内容に考える能力を向ける。
科学ならば、
科学者を崇拝しない。
科学的な原理、法則に知能を向ける。
法則に従って何かを為そうとする。
聖書は直接的に証明出来ない事だらけ。
解らない事を前提にしているのに、
自他を強要していく。
その根拠は、此処に書かれてるからと言い張る。
普通に考えて恐ろしい手法。
歴史ならばその歴史を崇拝する
で実際モーセも他国史から証明されるし考古学的にも当時のカナンに大規模な民族の入れ替えが起こった
エバル山のヨシュアの祭壇も実際あったし
当時のエジプトにセム系が大量に住んでいたことも今では常識である
少なくとも日付ぐらいは合ってるだろうからね
貴方はどっちの立場で
歴史を崇拝するって言ってるのかな？
普通に読むと
聖書を信じる人を茶化した様に感じるんだけど。
科学は科学を崇拝しないし、科学の証明した原理を崇拝しない。
哲学も思想もそれ自体を崇拝しないし、
その発表者を崇拝しない。
歴史的に徳川家康が実在したと歴史が証明しても、
その歴史を崇拝しないし、過去に実在したからと言って崇拝しない。
モーセはアブラハムの子がイラクからエジプトまで支配するのを予言してる
ギリシャ語七十人訳を元にヘブライ語に重訳されたのではないだろうか
死海文書不明ぶんも多分それで
エッセネ教信者ががんばってヘブライ語聖書作ろうとしたんじゃないだろうか
何故ならマソラ版は部分以外一般公開されなく、ギリシャ語に正しく翻訳させる許可もおりなかった
しかし知識を重んじるグノーシス主義エッセネ派はなんとかして聖書全部を知る必要があった
なんちゃらの祭壇とやらも、どうせその手のデタラメだろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ
キチガイ君の主張はもうね、何ひとつ「正しい」って思えないんだよね。
嘘デタラメだった前科がありすぎてさ。
それがレプラ患者を引き連れてエジプトを脱出したと書かれている
彼らは偶像をこわし、聖なる生き物（聖牛）を殺し
エジプトを一時期支配した、とある
>考古学的にも当時のカナンに大規模な民族の入れ替えが起こった
そのような記録はないというのが最近の研究成果のようだが。>>419
その教授はヒクソスも知らんのかな？
ヤコブみたいなヒクソスの名前も記録されてるのも
>エバル山のヨシュアの祭壇も実際あったし
ギリシャにはアテナの神殿が、
エジプトにはイシスの神殿が、
それぞれ実際にあるわけだが。
きみのロジックに従えばイシスもアテナも実在した神ということになり、
聖書信仰が唱える「唯一神」は嘘であるおいうことになる。
×嘘であるおいうことになる。
〇嘘であるということになる。
神ではない霊的存在なのです
日本語でおk
>>535
だから何？
予言すりゃいいの？
ムーでも読めば？
モーセが「主」から授かった「預言」を
推敲もせずに「予言」と書き込んでしまうあたりに、
>>535が本当は聖書のことなどどうでもよくて、
「こんなこと知ってる俺様ｽｹﾞｪ!!ｶｸｲｲ!!」
と思いたいだけの人物であることが窺い知れる。
ぶっちゃけ「証拠にならないゴミ情報」でしかない。
人類を救おうとするエロヒムは殺す
悪魔と闇を殺せ！
Go to the hospital as soon as possible．
黙れ、何も知らない糞野郎
殺人を合法化しそいつらを殺さなければいつまでも被害者が出続けるんだよ
イエスや仏陀のような超ハト派のようなことを言っていたらいつまでも悪魔や闇は存続し犠牲者が出続けるんだ
殺せ！それは天に義を積むことになる
殺せば神や光は喜び義人とされるだろう
悪魔や闇を殺すことが正義だ
エバル山には祭壇があり、子羊や雄羊、牛などが捧げれらていたのが骨で確認できる
イスラエル人の遺跡からはコーシャに属するもののみがみられ、カナンの土着の風習では蛇などがささげられていた
つまり出エジプトは実際の出来事でカナン人（エジプト文化もった土着民）との入れ替えも確認できる
エジプト側に記録あっても関係なく
これは、
普通に友人との友情で考えたら、
目の前の友人との友情ではなくて、
紙に書いた友情の証となる文面をこねくり回さないと、
目の前の友情や真実が解らない病だと思う。
神経症と言うか、
宗教性パラノイアってのは、
愛するべき親子関係や夫婦関係にも、
一々ページをめくり、第何章第何節に愛とは何と書いてあるか確かめて、
妻の名前が書いてない。
子供達の名前が書いてない。
故に妻も子供達も私の事を愛していないと結論付ける気違いに見える。
お伽噺に熱中するのと変わりない。
ただの文字なんだよな。
オウムもその他のカルトも、
文字に騙される。
或いは、説教の言葉に騙される。
聞かない。
読まない。
知らない。
それでも神も真理も実在するならば、
そこに真っ直ぐに意識や知性を向けるべき。
それが
聞いた事、
読んだ事、
知らされた事に
振り回されて、
考古学や
文献学やら
宗教的歴史学やら
調べて調べて調べぬいて、
検証しようとしても、
組み合わせられる推論は限りなくできる。
そんな中で、
各自が好き勝手に読み好き勝手な解釈して、
異邦人は殺しても良いとか、
罪人に認定しては、
同じ民族、同じ信仰でも、殺して良いになる。
物事の善悪の基準が理性に依らない。
これが怖い事で、
これがカルト信仰ってものなんだよな。
「汝の隣人を殺すなかれ」は実際は隣人＝同胞（ユダヤ人）なんで
異教徒の殺害は規定にないというだけ
Go to the hospital quickly before it's too late．
エジプト側にモーセの記録はない。
決して信じてはならない
戦場でハト派の考え方は糞の役にもたたない
俺の戦いは俺の肉体が朽ちても敵、悪魔の肉体が朽ちても終わらねー
どちらかが地獄に堕とされ何も出来なくなるまで終わりゃしねーんだよ
俺は戦場で生きている
祟り神、鬼神を目指すよ
生まれ、育ち、職歴それらが聖書通りの人物の記録は無い。
現実のオウムでも、
福永法源でも、
大川降法でも、
池田大作でも、
脚色されて、宣伝されるからねえ。
信者は脚色された方が喜んぶし、
教団も信者を支配しやすくなる。
スーパーマンも
スパイダーマンも
アイアンマンも
実在しないけど、
映画として楽しむ。
昔の人は、
フィクションを現実と混同して、
崇拝してしまう。
フィクションなのに感動して熱烈なファンがいる。
これが、神話とか宗教として崇拝されると厄介だよね。
アイアンマンに出てくるハンマー持ってる神の子がいるけど、
娯楽としては楽しいけどね。
エッセネ派以外はマソラ本文を重点的に使っていて発掘されるのもマソラ
恐らくマソラ本文は権威ある祭祀階級ばかりが保持していてエッセネ派には全容が知れなかった
そもそもエッセネ派自体ギリシャなどで隆盛したグノーシス宗教の流れの宗教
もしかしたら禁欲密儀宗教を作るために旧約をギリシャ語に翻訳させたのかもしれない
セラピス教などもそうだが当地の宗教を改変してそういう宗教をでっちあげるのが当時の流行だった
それを予期してか翻訳者はセプトゥアギンタに色々な改変、虚偽を含めた
故にセプトゥアギンタ版こそが正統であるとするためにセプトゥアギンタの食い違い部分をからめた予言の成就という形でキリスト教を成立させた
「処女がメシアを産む」なんてのは完全な誤訳
しかし彼らはその誤訳版を聖典とせざるをえなかった
社会に食い込んでくるな
地獄落ちが何を偉そうに
だせぇ奴w
逆に馬鹿で無知で、心に余裕が無いと見苦しいぐらい滑稽に宗教にすがりついてるね。
俺が地獄に堕ちるなら過去、現在、未来で地獄に堕ちずにすむ奴なんていないよｗ
みんな地獄に堕ちさｗ
はいはいカルトカルト
>>572みたいにさ。
下種の集まり？
そんな感じだよね。
名無し同士だけどIDで他スレでやりあってたの？
ネアン君はただの荒らしだったわけか。
死海文書以外でも発掘されるのはほぼマソラ本文で
セプトゥアギンタ系統やその他があったことは反論にならない
キリスト教は改竄もあるだろう
ユダヤ教は別物と思え
も う あ き ら め ろ
君は全く勘違いしてるんだから一回死海文書の本でも呼んでみたら
つまりは改竄されまくりってことだよねw
はい、ネアン君は嘘つきであるとハッキリしましたw
聖書は常に同じと言い張っていたのは嘘だと確定したわけだろ？
それ言ったら村上春樹の本が翻訳された時点で改竄されたことになるだろ
だけどバリエーションが多いって死海文書見つかってハッキリしたんだろ？
バリエーションが有るってことは違う内容だって事だろ？
内容が違うって改竄されてるってことだろ？
翻訳されてないのに内容違うならそれは改竄されたってことじゃないかよw
ちょっとでも同じな箇所があったら全部合ってるていうデタラメ言う嘘つきクンだろ、意味不明なこと言ってるのはw
一切改竄されていないというのなら内容は完全に一致するはずだから
はいデータ提出よろしく
マソラ本文をそのまま翻訳はされてない
https://ja.wikipedia.org/wiki/死海文書
しかし死海文書の内容みたら、出てくるのはセプトゥアギンタの外典とかぶる
ギリシャ語も出てくるしアラム語への翻訳も見られる
つまりギリシャ語からヘブライ語への逆重訳もありえるな
その他は「不明」なだけで全部セプトゥアギンタ（ギリシャ語）からの翻訳かもしれない
なぜギリシャ語聖書が必要だったかといえば
本物が完全な形で手に入らなかったからだろう
さらには原典も未確認で改竄されているかどうかを確認すらせず言い張っていたということだね？
どう転んでも嘘だったということにしかならないね？
どうしてそんなモンが「書き換わってない証拠」になるんだ？
その中のマソラ本文が不動だからさ
ヨセフスも聖典が定まったのは紀元前４世紀と書いてるしな
つまり改竄されてるんだね？
でユダヤ教は不動
本当に聖書の成立の歴史とか、ユダヤ教やキリスト教の歴史知らない馬鹿が多過ぎだよなぁw
プロトマソラは？
神と神の愛と真理を人間世界の書物とその何種類かある派閥とに中心を置かず、
信仰と真理を純粋化したら良いのでは？
そいつ専用の隔離スレなのよ、ここは。
目的からすると信仰がどうとか、真理がどうとか、関係ないのよ。
嘘つきを嘘つきと指差すのがこのスレの役割だから。
灯油をかけてね
まあ今は新改訳の大型聖書持ってるけどさ
歴史上一番大嫌いなのがナザレのイエスで大嫌いな団体、宗教はフリーメイソンとキリスト教かな
1から読んでみたけど、その隔離スレならば、元々のスレはどれか教えてください。
宜しくお願いします。
スレタイにキーワードあるし、1から読んでるなら既出なんですけどねぇ？
そうだっけ？
200レス辺りから読み出したかな、
300レス位まで楽しんで、
1から読まなきゃ～って読んだけど、
出てたっけ？
ありがとう！
探してみるよ♪
なかなか楽しいスレだからね。
>>1にリンク貼ってあるだろ
優しいね～
ありがとう！
だから死海文書の本でもよんでみようよ
マソラ本文のものは驚くほど正確、と言われてる
それだけで十分なんだよ
エッセネ派はセプトゥアギンタを使ったんだろうけど
それはあんまり関係しない
日本では貧乏神の疫病神ってゆーんだよ
地獄に堕ちろ、糞エロヒム
なんちゃら以外はすでに認められてないからな
さいきん悟りを開いちゃいました！（笑）
ブログやってます。
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/
お気軽にコメントくださいねー。(´艸｀*)
もっとも当人は厚すぎるツラの皮と繋がってない神経のせいで痛みを感じられないようだけどｗｗ
しかも当時すら無数にあった経典や福音書を整理統廃合し、
たぶんこれが正しいんじゃね？と「比定」している。
比べて定めるってのを繰り返すわけだがら、統一感なんかあるわけない。
矛盾だらけで、より一層ツギハギだ。
聖書原理の福音派とか聞いて呆れる。
神の声が実際にあったとしても、長い歳月の中でとっくに原理など失われてる。
それ以前に、新約聖書成立時点でどう見ても同人誌レベルじゃねーか。
リアルキリストがいまの聖書読んだら、たぶん99％のセリフは
「そんなこと言った覚えないなあ」とおっしゃるだろうよ。
原理を教義体系として明確に打ち出してないから困るよね。
物語（ストーリー）とセリフで成り立っている聖書だから、ややこしい。
解釈は幾らでも出来てしまう。
そうなると客観的に真理や原理として打ち出せない。
仏教は原理、教義が明確だから、
大乗経典に対して、その解釈を付ける根拠が原理としてある。
また、神が言われてるとか不可知領域ではないから、
内証知として修行体験を確認出来る。
キリスト教を、私は否定と肯定のあれこれ活用はするけれど、これに全面傾倒は出来ない。
検証できないキリスト教は、
各自の主観に頼るしかない。
ディープな聖書のスレにある様な、
カバラ利用の解釈にしても、
なんともなあ～
モルモンの天照がキリストだの話しにしても、
結局、
人間の倫理や哲学や真理の探求に、
この中で、誰が犯人でしょう？的な謎解きが無ければ、真理の答えにならない真理など、
真理に非ず。
このマリアは誰か？
このトマスは誰か？
そういう出来事と人物背景がどうか？などは究極的には、史実だとしても、
知り得ない。
知り得ない出来事や人物背景に、私の人生や民族や人類の是非を定めるのは危険な行為。
真理や宗教足り得ない。
そもそもキリスト自身が引用したのがセプトゥアギンタっていう偽の聖書だから
神で全能ならそれくらい気づけるのにその間違いで突き進んでしまった
捏造されてるんだよね？の人が意味を理解してないだけだよ
洗脳って怖いわ
マソラ本文側が正しいんだから
改竄されたどころか整理されたといってもいいくらい
理由はプロトマソラ全体が手に入らなかったから
最近の調査では未解決の残りもやはりセプトゥアギンタ版に近いという
ヘブライ（非マソラ）→ギリシャ語翻訳→ヘブライ語
なんていうおかしなことをやったら捏造だけどな
ユダヤ教そのものにはなんら関係ない
なぜそう妄想するのかをきちんと説明すればいいじゃん
散々説明したって？
じゃあなんで相手に納得してもらえないと思う？
ふつう、自分の主張が間違っているか、自分の説明の仕方が悪いのではないかと考えるだろ？
なぜ説明の仕方を変えることすらしないの？
この程度のことを考える知能すらないの？
しかしながらその写本は「決して記憶に頼って書いてはならず、必ず元となる写本を見てから
書かなければいけない。」といったことを初めとするユダヤ教で定められた非常に多くの厳格な
ルールに則って作成されているために、古い時代の本文をよく保存していると考えられている。
そのことは死海文書等に残されている古い時期の写本と内容を照合してもほとんど内容が変
わっていないことからも確認できる。そのため、現在伝わっているヘブライ語聖書のテキストの中
では最も原型をよく伝えていると考えられている。
何回説明しても無理なのかな
捏造じゃなくむしろ逆の道をたどったと見るべきだな
で、どうしてわざわざ嘘を大量にくっつけて出版してるわけ？
くっつけるどころかほとんど捏造と改竄された内容で占められてるんだろ？
百歩譲って聖書の一部分が正しいのだとしても、だからといって創造だのなんだのトンデモ部分まで正しいのだという主張は間違っているとしか言いようがない
実際死海文書の発見で書き換えられてるバージョンの存在がはハッキリしたんだけど、
それについては丸無視なんだねw
都合悪いことは全部無いことにするとか、ただの馬鹿以下だよ
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
死海文書で明らかなのはマソラ本文が正統として当時から受け入れられていた事と
それが現在まで受け継がれてるということ
その他を捏造と言い出したら、エノク書や知恵の書みたいな明らかな外典が存在する事が捏造の証拠となってしまう
まあこれはただの予想だがクムラン教団、エッセネ派はセプトゥアギンタをヘブライ語に逆輸入翻訳したんだろう
マソラ本文が正当とは証明されてないです。
ウソに嘘を重ねても、嘘は嘘のままですよw
その他地域でもマソラが重点的に発掘されてる
くだらねー
まあ聖書は改竄されていないという主張は嘘だったということでいいね
死海文書の35パーセントがマソラ本文由来だったこととはなんの関係もないんですよねー
それなのに「死海文書の一部分がマソラ本文と同じだ！だからマソラ本文は正当だ！！」とウソを言うのは見苦しいですね。
なんせイエスに関連する預言者の言葉ってのが全部セプトゥアギンタから引用されて
それが誤訳をもとにしてるんだから
それも説明したが
何の根拠にもならないウソと妄想を並べただけですよ、あなたがやったことは。
詐欺師が「オレは嘘は言わない。俺は本当のことしか言わないからだ」って言うのと同じレベル、いやソレ以下なんだよ。
世界中の誰ひとりとして「聖書が正しい」の担保が取れない。
それどころか「間違いあるだろ」の突っ込みがあまりにも多くて、ゴミ以下の信頼性しかないのが聖書だからね。
マソラ本文の正当性？
そんなのケツ拭いたあとの便所紙ほどの価値も無いよ。
元々はそうだったが最近は考古学の発見で証明されてきてる
優勢なのは当然ユダヤ側だけどな
エン・ゲディ文書は、「マソラ本文」と呼ばれる権威あるヘブライ語聖書が成立するまでの経緯
を解明する助けになるだろうと期待している。「エン・ゲディ文書を見ると、伝統が受け継がれて
いることがはっきり分かります」とトブ氏。「6世紀に火事にあったエン・ゲディのシナゴーグにおさめ
られていた巻物が、中世のテキストと完全に一致していたのは偶然ではありません。レビ記の巻
物を使っていたユダヤ教信仰は、これほど古い時代から印刷技術が発明される中世後期まで、
脈々と続いていたのです」
ユダヤ教とキリスト教の勢力争いが何だって？
どっちでも「聖書に嘘が書いてある」ことに違いはないし、マソラ本文の正当性なんてものの価値がケツ拭いたあとの便所紙以下ってことも変わりが無いぞ。
「聖書に嘘が書いてある」時点で評価はゼロ。
「聖書は正しい。なぜなら聖書に書いてあるからだ」と嘘ついてる時点で評価はマイナス。
これ以上落ちようがないゴミ屑なんだよ、聖書はｗ
10:9彼は主の前に力ある狩猟者であった。これから「主の前に力ある狩猟者ニムロデのごとし」ということわざが起った。
10:10彼の国は最初シナルの地にあるバベル、エレク、アカデ、カルネであった。
10:11彼はその地からアッスリヤに出て、ニネベ、レホボテイリ、カラ、
10:12およびニネベとカラとの間にある大いなる町レセンを建てた。
シナル（シュメル）の地バビロニア、アッカド、ウルクからアッシリアのニネヴェを支配した最初の大帝国皇帝は実際存在する
それはアッカド人のサルゴン大王かもしくはそれが伝説によるならナラム・シン
それ以前に大帝国の王は存在しないか記録はない
記録があれば聖書の記述が誤りだがそれは存在しない
https://i.pinimg.com/236x/27/b6/4b/27b64bd37b87e343692ed80190607df3--historian-emperor.jpg
サルゴン大王とされる胸像
後ろ毛の巻き毛がわかるだろうか
これは古代エジプト、エチオピア人であるハム系の特徴である
実際聖書のとおり地上最初の大王は恐らく黒い肌で巻き毛のコーカソイドであるハムの子なんだろう
何度もいうが「じゃあ（旧約）聖書以上に正しい宗教書はあるのか？」
エンシャクシュアンナの後追いでしかないのを、クズ理由を付けて「最初の大帝国」って誇張してるだけじゃないかｗ
「中国大陸の太平洋沿岸部からカスピ海東岸までの地域を支配した最初の帝王」であるジンギスカンのほうがよほどにでかい功績もちだわｗ
「聖書」以外の全てが「聖書以上に正しい宗教書」だな。
ただし、50歩100歩、嘘のつき具合の度合いが違うだけ。
日本語でおk
「事実で人は救えない(意訳)」とブッダも言ってるからな。
宗教が嘘つかない筈がない。
一部が正しいなら全てが正しい教のヒトも嘘付き。
それが現実。
なぜ嘘を大量に混ぜ込むのか
台無しだな
農耕民族のシュメール人じゃ無理だろ
アッカドだからこそカナンからアッシリアまで領土を拡大できた
完全な帝国ですわ
昔からユダヤ教もキリスト教も侵略宗教だからな。
お前のものは俺のもの、と言うのを神の名において言い換えて掠奪虐殺し放題のテロ集団。
平和主義な農耕民族が勝てるわけ無いさw
グノーシスになればなるほど信仰が強く、軍事力が弱く、没落する
殺せ、そーすれば救われるだろう
それらは偽者であり悪だからだ
しかも軍のように合理的な部分が一切無い、盲信と狂信の集団。
文化も文明も退廃・衰退するのは当然だわｗ
でイスラムに征服される
衛生的にも問題だらけだし
ヤバいこと書きすぎたかな
糞５ちゃんの管理者早く死ねよ、地獄に堕ちろ
ゴミクズの塵にすぎない虫けらが
言論統制するなら管理者やめろ！糞野郎
誰かにかわれよ
殺せ、そーすれば救われる
俺が定めた悪魔、フリーメイソン連合、ユダヤ系宗教、闇の子ニガーやゴキブリチョンを殺したものが救われる
俺はそいつらがムカついてしょーがねー
地獄に叩き堕としてやる
だとしたら世界の神は悪魔か
エデンはペットアダムを飼う為に造った
だが、蛇によって何不自由なく暮らしていたペットアダムは捨てられた
何不自由ないリア充ペットアダムをやっつけたエデンの蛇を支持する
何故なら全知全能の神は蛇が誘惑してることも知ってるから
牧師の中途半端な真似ごとをし神の裁きを受けたと嘯いた！
この世において誰がそんなことを断定できるんだ？
金ちゃんは何代も続くクリスチャン家系なのだそうだ？
途中、ずいぶん横道にそれた時期も有ったが、少し前まではそのことも自慢と恫喝の道具に使っていた！
世間体や社会的に認められ上座に着くことのみを追い求めあくどい金集めをする詐欺師、金ちゃん！
薄っぺらな人脈をひけらかしそれで自身が正当なんだと主張し気取る、それを悪用し薄汚い欲望を隠すために信徒を洗脳するカルトを通り越した異端、金ちゃん！
説教も必死に暗記し意味も分かっていない知識の丸覚えを羅列、一度外すと訳の分からない内容で聖書を完全に逸脱、滑稽！
まやかしで形だけの学歴では学力や表現力ｊは付きません！
声を荒げるだけの歌謡曲の泡沫歌手並みの説教！
それこそ神の忌み嫌うことではないのか？
ttp://www.christiantoday.co.jp/articles/24438/20170912/world-suicide-prevention-day-rick-and-kay-warren.htm
世界で一番地獄に堕ちるべきものである
モーセはなぜ水から引き上げられて、そのまま育てられたの？
エジプト人の特権階級が奴隷のイスラエル人の孤児を拾って育てるなんてあまりにも不自然でしょ？
モーセの職歴で、エジプトの神官だったっておかしいよ。
奴隷扱いの人種が神官になれるとかおかしいよ。
モーセが川に流されて拾われて、そこで育てられて神官職に就いたのなら、モーセはエジプト人だよね？
イスラエル人なら拾われないか、拾われた後に奴隷になるかどっちかだよ。
モーセはイスラエル人だから、川に流されていたところを拾われたあとファラオに育てられたというのは変。
神官職についていたというのも変。
出エジプト記に書かれている大脱走も起こった証拠がどこにも無い。
不自然だらけだよ、モーセの経歴。
こんな怪しい経歴のイスラエル人が実在するのかな？
貴方も地獄行き
なぜだい？そしてなんでお前は悪魔が地獄に堕ちることが気にくわないんだ？
悪魔サイドに堕ちた者か心にやましいことがある者だね
あれは、明らかに洗脳や剣や呪力によって国や世界を乗っ取り神の名によって世界征服し奴隷を支配する如く支配することを目的にしてる
つまり、ユダヤ系宗教とは侵略宗教であり侵略者である
歴史をみれば奴らはそのようなことを繰り返してきたことが証拠だ
つまり、神の計画とは神の名により世界征服することだ
黙示録を工作し世界征服を成し遂げたフリーメイソン連合、キリスト教、ユダヤ人、イスラム教、暗黒霊がやってきたことをよく見よ
聖書のエロヒムがやってきたことをよく見よ
それは聖書や歴史に刻まれている
まるで悪魔より悪魔的だよ
とても、付き合いきれない
俺は奴らこそ世界を荒らしこの世を地獄より地獄的に変えた犯人であり悪だと思うよ
最近で言えば、
モラルハラスメントと神の名の下のパワハラ。
悪事を行いながら、
善を謳うから混乱する。
初めから悪事をストレートに書いたり、
話したりしていたら、
誰が見ても明らかなんだけどね。
ただ、凡俗小人の本心が、元々他人の事などどうでも良いと考えている人格障害だから、
偽善的な宗教は性分に合う訳だよね。
名前は同じ宗教なのに真剣に祈ったり、児童虐待していたり、殺戮の歴史だったり、
平然と矛盾が罷り通る。
預言宗教の怖さだよ。
人の無知、不可知を悪用した盲点。
詐偽的な落とし穴に嵌まる人類。
悪人の隠れ蓑。
善悪未分化な人の正しい方向への阻止。
まともな人の無宗教化に繋がる。
結局は極めて少数な人が、宗教を毛嫌いせず、
三教に染まらず、
理性的な霊性を磨く。
政治的な搾取と略奪の正当化に神の名を悪用した偽宗教を見破れる人々が増えないとね。
脳が作動しないところだな。
悪人なりの掟、ルール、道理、正義を唱えて自分自身や他者を動かす。
つまり、これは正しい事なんだ！
整合性があるんだ！
こう唱えながら、
盗み犯し殺し奪う。
これは間違いだけど、俺の欲望が感情がそうしたいんだ！って言って行わないのが面白い。
正義に基づく偽装をしないと人は自分自身さえも操れないって事かな？
† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
----
こういうのが混乱に更なる混乱を生じる原因なんだよな。
甲子園で考えると、
セクハラ監督に暴力障害事件に万引きに集団強姦、殺人に恐喝をした球団があれば、
そこに本来の私達の野球にかけた情熱はこんなものではないのです！って書いても無意味。
解散して、
集団組織を正しく指導出来ない事実を認める事。
悪魔や悪人のせいにしないで、
管理監督能力の欠落をお詫びしなきゃいけない訳だよ。
ゴミや塵が、
カビが魑魅魍魎が蔓延る宗教が組織化された時点で、
そういう教団は失敗作として事実を認める事。
悪魔や悪人に荒らされると明言するならば、その宗教が根本から無力な神やその体制であり、
つまりは神ではないという証明。
自分自身の失敗を悪魔や悪人のせいにして、無能無力な事実を信者に厳しい事を要求するのは間違い。
こういう現実生活で集団組織して、不祥事続きならば、
社長が辞任するとか、
倒産し解散するべき。
だから、クリスチャンの脳が非常識になるんだよな。
お前、いいことゆーね、まさにその通り
天地や人を造った創造主がいるならイエスではなく創造主こそが全世界すべての罪の責任をとり地獄で償うべきだよ
まぁ、本当は神と悪魔、悪霊はマッチポンプなんだけどね
神派を輝かせるために悪魔、悪霊が悪を蔓延らせ悪を行っている、それが現実だ
だから、神はすごい！神はすごい！といくら言っても悪魔、悪霊が消えてなくなることはない
聖書の神なんか人ばっかり断罪し裁いてるがサタン、悪魔、悪霊はいつまでたっても始末しない
そういう、
神対悪魔の演劇と言うか、
そういう馬鹿らしい妄想世界をチベット仏教や、
通常の仏教でも、
論じて、
目覚めろと示してるのだけど、
余り仏教者はそれを口にしない。
論争を避ける為か？
または、余り知らない人が多い。
多分、宗教板の仏教系スレでも、
仏教に於けるキリスト教の矛盾を確り知識として知る人は少ないと思いますよ。
神道系はキリスト教的な滑稽演劇に似た派閥と仏教的なシラケて傍観する派閥に別れますが。
貴方はどういう経緯から、
この現代社会、数千年の地球の混乱の原因の奇妙な神話の大きな嘘っぱちに気が付いたのですか？
良かったら、
教えてください。
私の場合は、
小学生時代に聖書を絵本で読み、
日曜学校にも何故か通わされて、
どうもおかしいと違和感から疑問になり、ノストラダムスやら終末論が、
意地悪で夢も希望もなく、
政治も学校も地域も善人は磔になるぞ！という逆の意味の見本にしか機能してない事実に、
反抗期と重なり、
良くこの世のデタラメが見えたと言う経緯です。
俺はもともと宗教が嫌いだった、それはなぜかはわからない
小さい頃から悪魔にとりつかれテレパシーや幻覚を見せられたりその記憶を消されたりあらゆる霊的悪行を受けてきた
信じられないかもしれないけどガチでマジでだ
そして、時はたちこの世の多くの人が信じてる宗教を信じる気はないが見るだけ見てみようと思い新約と創世記を読み後はめんどくさいからネットで調べたんだよね
なぜ、俺が神と悪魔がマッチポンプだと思ったかとゆーと新約で弟子がイエスになぜ悪霊につかれたり病になるのですか？罪のゆえですか？みたいなことを聞いたときイエスは俺が払ったり直すためだと言ったことかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526351394/l50
霊障害はポルターガイストの物が動くのやら、
色々と自他の周囲で体験してるから、信じますよ。
テレパシーやサイコキネシスとか、
一通りの超常現象は体験してますから。
マッチポンプに踊らされる人類は馬鹿みたいですよね。
掲示板でそれが分かってる人々は、
アンパンマンとバイキンマンがグルだって話しで、描写される事が多いですよね。
キリスト教のマッチポンプを語り、
今後の計画はどうしていますか？
選ばた民と言う教義もおかしいですし、、
個人が犯す罪穢れに対して、
民族一同に選ばれる事は、
個人の善悪基準をデタラメにするし。
クリスチャンに成れば、
非クリスチャンの善人よりも、
クリスチャンの悪人の方が正しくされてしまう。
とか。。、
キリスト教的な世界観を修正しなきゃと私は計画しています。
そもそもキリスト教は現世ご利益宗教じゃないから
（現世ご利益がある場合もあるけど）
神様に祈ってなんでも聞かれるなら、そりゃ誰だって神様信じますよ（笑）
聖書、キリスト教否定派の人はここらあたりを勘違いしてるのではないかな
目に見えることが全てなら逆に何を目的に生きてるのかと思いますね
>イエスは俺が払ったり直すためだと言ったことかな
『神のわざがこの人に現れるためです』
でしょ。まあ解釈によってはそう読む人もいなくはないでしょうけど
確かにキリスト教的な価値観は問題だがそれだけじゃない
俺が大大大嫌いなのは
俺が定めた悪魔、フリーメイソン連合（連合軍）、ユダヤ系三馬鹿宗教、エジプト神話、暗黒霊なんだよね
そいつらに見えない力で仕返ししたいねー、もう始めてるけどねｗ
生きてるうちは祟り神、鬼神、不死鳥となり死しては最後の最後の霊魂の審判者を目指すとゆー感じかな
ちなみにキリスト教への罰としてはキリスト教発祥の地にして総本山であるイタリアは近年地震で打たれまくってる
でも願い叶わず神様を離れ、オカルトなどに嵌って前世療法をうけたことがあります。
あれはかなりリアルな体験でしたね。
人って本当に輪廻転生するんだな、としばらく信じ続けていました。
でも今となってはまた神様のもとに戻ってくることができました。
『わたしは、あなたがたに平安を残します。わたしは、あなたがたにわたしの平安を与えます。
わたしがあなたがたに与えるのは、世が与えるのとは違います。』
この聖書の言葉は真実でした。
侵略宗教であり信者は侵略者なのだよ
ユダヤの神やその信者のやってきたことは聖書や歴史に残ってるから調べるといい
ユダヤの神の計画とは神の名による世界征服であり人を奴隷のように支配することが目的である
日本は信仰の墓場だ、ユダヤに騙されるのはもうやめよ、ユダヤの文化も宗教も排除せよ
聖絶のことを言ってるのでしょうか。
カナン人は偶像神に自分達の子供をいけにえに捧げるような悪い民でした。
裁かれて当然だと思いますが。
なら聖書屋がやってきたことはどうなるんだい
ていうか聖書を否定しつつ『聖書に残ってるから調べるといい』と言うのは
矛盾してると思いますが
ちなみにカナン人やモアブ人の中にも神を信じて救われた人がいました。
聖書に詳しい人ならご存知かと思いますが
＞そいつらに見えない力で仕返ししたいねー、もう始めてるけどねｗ
人は自分の力では悪魔悪霊には勝てません。
あなた自身がよくわかってるではありませんか。
その見えない力も悪魔悪霊によるものです。
悔い改めて神に頼るべきか、このまま悪魔につくべきか。
答えは明白だと思いますが
たとえ相手が何だろうが、
立ち向かう意志は、素晴らしいね。
仏教的な意味では、六道の神の上を行く存在って事になる。
スピリチュアル的な話しで言えば、
低俗な地球レベルで神として振る舞う半神を
より高い惑星の神の意識や存在が征伐する発想かな？
低俗な地球レベルの野蛮な宗教に征服されてる様な魂は低過ぎる。
低さ偽善さが、
捕らえられてる自業自得なんだけどね。
騙す方が何倍も悪いのは確か。
異教徒は偶像崇拝してるとか、生け贄に子供だとか、
大義名分を理由にして殺戮しまくる。
最近、やっと表に出て裁かれた、
カトリックの児童から青年期の男女まで、性虐待を受けていた事実。
キリスト教の魔女裁判に然り。
開眼しなきゃダメだよ？
キリスト教の中に善悪が戦っているのではなくて、
キリスト教という素材自体が初めから、
そういう殺戮やら罪穢れの集まる素材なんだと言う事実に開眼しなきゃね？
麻薬組織のギトギトな抗争世界を普通の感覚ならば関わらない。
キリスト教が救いなんじゃなくて、
そういう神とか理想があれば良いと言う精神状態が必要なだけなんだよな。
オウムとかカルトに参加してた人にさえも宗教的な気付きって起きてしまう訳で、
小説の主人公だって宗教的な救いになってしまう。
だから、
人間に必要な要素が揃うと救われた感覚や現象が起きるだけで、
キリスト教でなくて、ヒンズー教だって、仏教だって、神道だって、
心理学だって、
救われる原理、救われる構造が作用したら、救われる訳。
だから、救われる事と信じる宗教を分離した意識が必要だよ。
魔女裁判は神の命令ではないですからね。
人間の傲慢が犯した罪です。
ユダヤ人でもクリスチャンであっても、もちろんそれ以外の人でも
傲慢になれば罪を犯します
大義名分を理由にして殺戮しまくる。
『いけにえに子供』は人の目にも悪でしょ。
更に言えば神の視点は人のそれを遥かに超えてますから。
もし現代においても子供をいけにえにするような国があったら
全世界が反対しますよ。
聖書を否定したいからってさすがに無理な反論、
それを大義名分とは言いませんから
断定ありきだから何をやってもダメ
発想がダメ
救われた人がいました。せめて聖書をよく読んでから否定して頂きたいものです
クリスチャンってのはカルトと同じ特質がある。
カルト特質が無いクリスチャンは、
正しいと思う理念のみを抽出して、
もはやクリスチャンという形式を捨てる。
自然に捨てる。
気付くと元には戻れない。
クリスチャンってのは脳が嘘っぱち偽善者になる。
カルトと同じ。
【神が】と言う話しとクリスチャンがという話しが
上手に使い分けして、自分達の偽善を覆い隠す。
キリスト教の歴史は殺戮の歴史。
キリスト教の名の下に侵略して来た。
神が命じたか？
命じないか？
普通の甲子園の話題や会社の話題で説明してあるのに、
悪いのは個人のせいにして、
クリスチャンと言う名前でやって来た悪事の事実を
個人に擦り付けて嘘っぱちを言う。
神と言う定義上の絶対善と
キリスト教と言う組織と、
キリスト教の名の下に存在してる【神】を上手に使い分けて、詐偽師の様に嘘っぱちをする。
自分自身で様々な教派に顔出して、
クリスチャンと名乗る嘘っぱちを目撃したら良いよ。
聖書の否定か肯定か？
これもクリスチャンと名乗る人が犯す嘘っぱちの技法。
否定されてるのは、
先ずはクリスチャンと名乗る人の事。
クリスチャンと名乗る人が否定されてるのに、
話題を聖書や神にすりかえる。
万引きで逮捕された人が、
自分自身の罪を指摘されてるのに、
私はクリスチャンです！
聖書や神を否定するならば、初めに良く聖書を読んでくださいと言い出す。
クリスチャンには自分自身が悪いと言う反省する思考構造が焼き切られて存在しなくなっている。
そもそもが、
自分自身の罪を他人が生け贄となり、
購うと信じる時点で、
自己責任放棄と言う恐ろしい大罪を犯している。
だから、
神や聖書の名の下に、
魔女裁判もやれば、侵略も出来る。
聖書とクリスチャンの心理学的な考察をした方が良いですよ？
後世でその行いが悪だとされると
神の命令で行ったわけではないと
後出しジャンケンにも程がある
教会が天動説か地動説かで、
拷問し処刑した人々の数々。
キリスト教の教会って神とは無関係なんでしょうか？
都合の悪いことは人間のせい
はい
神の話は詐偽のすり替え。
クリスチャンと名乗る人々の蛮行の歴史の断罪が一番の重要なポイント。
犯罪や蛮行の張本人達が
聖書では…
神の存在は…
と自分達のデタラメを誤魔化す。
誤魔化す人々が何故多いか？
何故クリスチャンは偽善者が多いのか？
誰しもが感じる胡散臭い雰囲気や論法は、不誠実さと言う物だ。
自分が自分自身ではない何者かに成りすます。
これが嘘つきや詐欺師の構造なんだと言う事。
>>724
そりゃ、
「男は子供でも殺せ。」なんて連中が襲ってくるんだから、
生きるために宗旨替えした人もいただろうさw
それを「救われた」なんて平気で言えるのは、
「拉致被害者の中にも北朝鮮で幸せに暮らしてる人もいる」ってのと同じくらい無神経。
そうでもない。
たとえ聖書が本来は素晴らしいもので、
人間の未熟さから間違いが起きたのだとしても、
結局それは「人間には扱えない」という意味なのだから十分否定できる。
>そもそもが、自分自身の罪を他人が生け贄となり、
>購うと信じる時点で、自己責任放棄と言う恐ろしい大罪を犯している。
「不完全な人間に罪の責任はとれない、その代わりに御子の血で贖う」という宗教なので、
聖書的には、むしろ信じない方が「責任放棄」なんだけどね。
まるで自分がこの世で初めて聖書の神の矛盾を指摘するかのような意気込みですな（笑）
言うまでもなく聖書は世界のベストセラー、必然と過去から現在に至るまでこれほどまでに研究された書物はなく、
全世界で聖書研究をしている人間は吐いて捨てる程いるわけだ。
それをちょっとかじった程度に聖書の字面を追ってわかった気になって匿名掲示板で調子こいてるから
バカにされてるのがわからないのかな？
あなたが主張することはあなたが生まれる遥か前からとっくに議論されたことですわ
せめて聖書をよく読んでから出直して来てくださいｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ユダヤ人の小学生レベル以下）
このスレの始めのほうは聖書否定派の人でも詳しい人が居たんですけどね。。。
カルト宗教である証ですね。
神の存在と
聖書の存在が同じと言う前提にしてしまう詐欺師。
普遍的な神を論じる事と
聖書における神を論じる事は別ですよ。
クリスチャンは
普遍的な神の存在を自分達の信じる聖書の神にしたてあげる詐欺師。
聖書の神と普遍的神の存在の偽証。
聖書の内容が真実だと言う偽証。
自分達または自分は聖書の神や聖書に従い正しいと言う偽証と傲慢さ。
カトリックの長年に渡る性犯罪を
聖書の神と聖書とクリスチャンはどう考えるんですかね？
俺を馬鹿にするな、ボケカス！
てめぇは地獄に堕ちろ、糞野郎
そうすれば
『カトリックの長年に渡る性犯罪を聖書の神と聖書とクリスチャンはどう考えるんですかね？』
なんて間抜けな質問はしなくなりますから。
せいぜいヨシュア記くらいまでしか読んでないんでしょ？
しかも１度だけ
名前： 神も仏も名無しさん
E-mail：
内容：
オンタリオ。ノバスコティア。あるいはカナダ中部。北米の北東部から馬とともに、人（神々）が船に乗ってヨーロッパに渡ったのではないか。カナダ中部は洪水の多い地域だ。
まったく読まなかろうが
主が喜ぶのはその御心を行う者に対してだけ。
ふふふ、
『「ちょっとかじった程度に聖書の字面を追って
わかった気になって匿名掲示板で調子こいてる」奴を「バカにする」』という行為は
果たして?
現実生活の犯罪を聖書の熟読度に置き換えて誤魔化すのが、
詐欺師なんですよ。
映画のセブンのケビンスペイシー演じる犯人の頭のおかしくなってる理由は、
自分自身の存在を誰か他者や神や聖書と言う訳の分からない物に委ねた人々が陥る異常事態なんですよ。
カルトの構造と
クリスチャンの構造はその侭、同じ形になりますよ。
カトリックの性犯罪。
イスラエルとパレスチナ。
旧約聖書から始まる三宗教の殺戮。
まともなセンスがあれば、カルトとしか見えない。
ユダヤ教やキリスト教、イスラム教が侵略者であって極悪非道な殺人鬼集団って事実は変えようが無いよ。
しかも「俺は悪くない！」って嘘つきまくってるし。
聖書を読んだことのない人にそんなこと言われても（笑）
あなたの場合は熟読以前ですから・・
存在を許してることそのものが人類の黒歴史だよ。
中国人や韓国人的な考え方ですね。
私は日本人ですけどね
日本人って言いながらその実は在日朝鮮人？
「神の名において正義のために」ってお題目となえて虐殺しまくったのはユダヤ教もキリスト教もイスラム教も共通してる歴史的事実だよ。
殺戮対象は異民族に限らず身内も対称にするキチガイっぷりを遺憾なく発揮してね。
一皮向けば殺人者集団でしかないよ、教会は。
ユダヤ教の神は人種差別を肯定してるのか
フリーメイソンは神仏を信じる者達やその権威を武力で虐殺、レイプし支配した反神仏派だよな
だから、この世の悪とはフリーメイソン連合（常任理事国を中心とした連合軍）、ユダヤ系三馬鹿宗教、エジプトのラー、ホルス、アメン崇拝者、暗黒霊だよ
そいつらが消えてなくなれば世界はだいぶ平和となり人は人の心を取り戻すよ
聖書の話なんだから「主」とは聖書の「主」以外になく、
これを曖昧に感じるのならば「主」はあなたのそばにいないということです。
まぁ、俺のそばにもいないけどねw
おまえの行動をおまえの主は喜んでるのか?
イエスは無知無理解の輩を馬鹿にしてたのか?
ってだけのことなのに定義もなにもあるもんかってね。
別のスレでも、自分たちとは違う思想を持つ連中に対して
「我々でなくあいつらを攻撃しろ」とかふっかける奴まで現れるし、
この聖書信仰者のレベルの落ちまくりを見てると
逆に連中の信仰が正しいかと思えてくるよ。
なんたって「その日」が訪れるまでには世が乱れて、
「偽物」が現れるらしいからねw
オウムがポアと言って人を殺して、
それは間違いだと批難したら、
我々の尊師の教えを読んでもいない癖に！(笑)
とか言ってたら、
おかしいだろ？
殺人や虐殺や偽証が罪だと言う事を
何かの書物には云々と言って、
批判されている行為その物をその侭、冷静に反省出来ないのが異常心理だよ。
カルト信者は、
異常さを指摘されても、○○の聖典を知りもせず！(笑)
とか、部外者はせせら笑って良いと思い込む。
これがそれぞれ、
内部者に対しても起きる。
キリスト教同士の殺戮も、
イスラムとユダヤ教とキリスト教が
殺戮し合う構造。
自分は正しく、他人は間違いと言う根拠が、
都合の良い聖書だの聖書の神がこうだからだの、屁理屈を幾らでも捏ねる。
それがカルト。
それがサイコ。
だから、殺戮が正当化出来てしまう。
科学者が天体の事実を言っても処刑される気違いが教会に蔓延出来る理由だよ。
人種差別推奨してるし実践してる。
そこはたいした問題じゃない
差別は悪ではない
乗っ取り屋であり侵略宗教の侵略者であり世界征服をしようとしているのが問題だ
物事の１面しか見られないんだろうね
神の義は絶対だから
でもクリスチャンであっても所詮は人間、過ちを犯す
聖書のエロヒムは大嫌いだ
クリスチャンと名乗る集団や民族が、
丸々虐殺の歴史がある。
君たちと言う分かってないと言いながら、
クリスチャンにも批判をする。
神は絶対と言いながら、
その絶対と自分自身を結び付ける傲慢さが信仰の基本だから、
クリスチャンは殺戮を起こす。
クリスチャンは性犯罪を教会の名の下に犯す。
この絶対だと言う神は、
不完全な人間に、
傲慢になる教義を与える。
つまり、
不完全な妄想の神であり、
普遍的な神であろう筈がない。
神がどうか聖書がどうかよりも、
人間と言う不完全な存在が、
絶対だと思う神と特別な関係を持てると思い上がる信仰形態を発案したのが、大間違い。
それに乗る信者も傲慢で嘘つきな人間だ。
白々しいクリスチャンの雰囲気や態度は傲慢な自意識から出る。
なにか誤解をされてるようです。
たしかに 聖 書 の 一 面 し か み な け れ ば、
たとえば、
「カナン人は偶像神に自分達の子供をいけにえに捧げるような悪い民で裁かれて当然」と思えます。
しかし、聖書の神はその気になれば
ソドムやゴモラにしたように、あるいは世界に洪水を起こしたように
「世界ごと」「自らの力で」「悪い民を裁くことができる」のです。
それをあえてしない。
なんのために?
答えは聖書にあります。
「女、子供、家畜、および町にあるものすべてあなたのぶんどり品として奪い取ることができる。」
そう、聖書の神は自分の民にそれらを与えるため、「男子をことごとく剣にかけて撃た」せたのです。
「クリスチャンが過ちを犯す」ことが非難されてるのではなく、
現代においても「神の義は絶対だから 」と上記のような行いを肯定し反省しないその姿に
人々は恐れ･怒り･呆れているのです。
「一つの町へ進んで行って、それを攻めようとする時は、
まず穏やかに降服することを勧めなければならない。
もしその町が穏やかに降服しようと答えて、門を開くならば、そこにいるすべての民に、
みつぎを納めさせ、あなたに仕えさせなければならない。
もし穏やかに降服せず、戦おうとするならば、あなたはそれを攻めなければならない。
そしてあなたの神、主がそれをあなたの手にわたされる時、
つるぎをもってそのうちの男をみな撃ち殺さなければならない。
ただし女、子供、家畜およびすべて町のうちにあるもの、すなわちぶんどり物は皆、戦利品として取ることができる。
また敵からぶんどった物はあなたの神、主が賜わったものだから、あなたはそれを用いることができる。
遠く離れている町々、すなわちこれらの国々に属さない町々には、すべてこのようにしなければならない。
ただし、あなたの神、主が嗣業として与えられるこれらの民の町々では、息のある者をひとりも生かしておいてはならない。
すなわちヘテびと、アモリびと、カナンびと、ペリジびと、ヒビびと、エブスびとはみな滅ぼして、
あなたの神、主が命じられたとおりにしなければならない。
これは彼らがその神々を拝んでおこなったすべての憎むべき事を、
あなたがたに教えて、それを行わせ、あなたがたの神、主に罪を犯させることのないためである。」
そうそう。
その内容をどう捏ねても、
普遍的な神の発想な筈がない。
それで偶像がどうの言うけど、
クリスチャンが十字架を偶像として拝むし、
キリスト像やマリア像も拝む。
偶像を拝みやがったから、手下に殺しに行かせるってのは異常心理。
自分自身が親分で神ならば、
直接、
私が神であるから、
私を崇拝しなさいと
人間の前に行き説教すれば良い。
だから、
聖書と聖書の神のやる事は、
理論破綻してる構造なんだよ。
人間の宗教的指導者や政治的指導者が、
都合良く、
神が言うと言って、
民を支配し他の民族を侵略する大義名分に悪用してると考えた方が腑に落ちる。
聖人の墓にふれて盲目が癒やされたとかが聖人の話にのってる
キリスト教徒じゃなくてもフリーメイソンだ、ユダヤ教だと言ってもイエスの契約で強制契約な
そーするからな、覚えておけよ
聖書をもうすこし踏み込んで読みめば「神の名に於いて」というお題目を便利に使って、欲望のために虐殺しまくっているという事実が読み取れる。
聖書を読み込めば「欲望のためだけに異教徒を殺しまくる最低の宗教」というキリスト教の本質が読み取れる。
多少の脚色で「こんなに素晴らしい宗教なんだよ～！」ってごまかしてるけど、聖書から読み取れるのは「聖書を聖典とする宗教は殺人宗教」って事なんだよねぇｗ
殺人宗教であり乗っ取りもやるし侵略的だから侵略宗教と言ってもいいな
ﾌﾘｰﾒｲｿﾝやｱﾒﾘｶをはじめ世界が日本にやってきたことを考えてみろ
ABCD包囲網で世界一丸となって経済制裁しﾊﾙﾉｰﾄをつきつけ戦争に踏み切らせボコボコにし東京裁判を強制的に認めさせた
武器を取り上げ戦えなくして日本の周辺国は核武装し軍事化させて日本の脅威にしｱﾒﾘｶに頼らないといけないようにした
そして、焼け野原からがっばって経済成長したりｽﾎﾟｰﾂで活躍したら卑怯なﾙｰﾙ変更によって勝てないようにしたり経済まで潰そうとされ今は経済的にも悪くなっている
そして、光や救世主は日本から現れるからさぁ我々を赦し救えと言っている
散々、卑怯なやり方で日本をボコボコにし戦えなくして経済さえ奪い頭に核をつきつけながらね
日本から本物の神や救世主が生まれたとしてｱﾒﾘｶや世界を赦し救うだろーか？
断言するが日本の神も救世主もｱﾒﾘｶや世界を赦さないし救うことはないだろう
でもそんな弱い人間でも神の恵みを感じとろうと努力することが大事
神を拒否したのは人間のほうだから
神が偉いのは普遍的な神についてのみ。
それを万人が発言する事が可能。
だから、
キリスト教を批判してる人間を批判するのはおかしい。
キリスト教徒とその虐殺と略奪をサポートしてる聖書という迷惑な書物。
オウムの批判したら、その信者が
神を100％理解出来ないって言ったらおかしい。
「異教徒は殺せ!男ならガキでもだッ!
女にも容赦すんなよ?
おう、でも処女は生かしておまえのもんにしていいぜw」
･･････、あ、ぼく、神様とはちょっと考え方違うみたなんで恵みいいです。
それが神様の目に罪だというなら、どうぞお裁き下さい。
神だと名乗る声が殺して奪って良いと言ったら従うのか？
神が言ってると誰か分からない他人が書いた書物で、
自分達民族以外の異教徒は殺し奪って犯して良いと書いてあったら貴方は言いなりになるのか？
このシンプルな異常事態を何故シンプルに異常だと批判出来ないのか？
これを言うとまた批判があると思うが、現代に生きる我々にとってはイスラエルの存在が
聖書が神の言葉であるという何よりの証拠だろう
１度なくなった国が２０００年後に復活、しかもそれが聖書に預言されてたという
まあ悔しかったら自分が神になって聖書を超える書物を書けばいいさ
それで悲しみも苦しみもない世界をつくってくれ
「預言は必ず成就すると」信じる人々が無理やり「成就させた」だけ。
*Wikipedia 地下鉄サリン事件*
唯一リムジン謀議の内容を詳細に証言している井上嘉浩も、2014年2月4日の平田信公判において「サリンをまいても、
強制捜査は避けられないという結論で、議論が終わっていた。
しかし松本死刑囚は、『一か八かやってみろ』と命じた。
自分の予言を実現させるためだったと思う。」、
2015年2月20日の高橋克也の公判において
「『宗教戦争が起こる』とする麻原の予言を成就させるために、事件を起こしたと思った」
*
残念ながらまったくもってオウムと同じロジック。
>まあ悔しかったら自分が神になって聖書を超える書物を書けばいいさ
あることに対して「それはおかしい」と指摘することは
通常「悔しい」から行われることではない。
地下鉄サリン事件なんてちょっと化学に詳しい人間なら誰でも起こせるだろ
イスラエル建国と同列に語るなよｗ
仮称でスーパー聖書と名付けておこうか
ムリ。
聖書ほど荒唐無稽でぶっとんだ矛盾だらけのストーリを書くとか常人じゃ不可能。
心が壊れちゃった人ならできるかもしれないけどｗ
なんでこうも、次から次へと読解力のない信仰者ばっかり現れるんだ?
能力としてできるできないじゃなくて
「信仰を成就したことにするために手段を選ばない」という
ロジックが同じだと言ってるんだよ。
小学生でも読み取れる文脈だぞ?
>>776
偉そうにしてんのはおまえだよ。
プレアデスの鎖も結べない、オリオンの綱を解くこともできないおまえが、
まるで神の栄光を自分のものようにかざし、非信仰者相手に上から目線w
聖書を信じない相手に、
「聖書を超えるものを書いてみろ」なんていうのが聖書の主の御心か?
まぁ、こないだのやつみたいにすっとぼけたレスされてもかなわんので、
今日はもう書き込まずに、
ちょっと早いがデボーションして寝なさい。
だから聖書が矛盾だらけと言うなら誰もが納得するスーパー聖書を書いてくれと言ってるんだが
人はどこから来たのか、なぜ生きてるのか、なぜこの世に悲しみ苦しみがあるのか
人は死んだらどうなるのか
>>778
そもそもロジックも同じじゃない。
イスラエルが１度滅亡することも予め預言されていたんだけど、
そこはどう説明するんだい？
前記の十分条件を満たしていると広く認められている資料は、2012年までには確認されていない。
予言と称されるものでしばしば見られる事例として、
・事前に残された抽象的な言葉（予言）を、事後に事実に合わせて解釈をすること
・多く語った中で数例的中したといった偶発的な的中
を予言の的中あるいは成就とするものがある。認知心理学などではこれらは予言の的中とはみなされない[2]。
また、予言の的中をもって予言者の特異な能力の発露、あるいは超常的な情報伝達が行われた証拠とされることもあるが、
的中したという事象からそれが偶然によるものか事前に予見されたものかを判別する方法は存在しない。[3]。
事後予言（じごよげん）とは、ある出来事が起こった後に、事前に見通していたかのように捏造された予言のことである。
上で述べた、曖昧な予言に事後の解釈を付け加えるものも、これの一種と位置付けられる。
言うまでもなく、事後予言は予言というよりも単なる詐術であり、米国の占い師の中には、事後予言が露見して信用を失った者もいる。
自己成就予言（じこじょうじゅよげん）、もしくは予言の自己成就（よげんのじこじょうじゅ）（英、self-fulfilling prophecy）とは、
予言をした者もしくはそれを受け止めた者が、予言の後でそれに沿った行動を取ることにより、的中するように導かれた予言のことである。
ジェロラモ・カルダーノの最期や、ノストラダムス2世の最期と伝えられる逸話などが当てはまる。
また、より身近な例として、星座占いや血液型性格分類、銀行の取り付け騒ぎも、示された結果を受け止めた者が、
（意識的にせよ、無意識的にせよ）それに沿った行動を取ることで、当たっていると錯覚しているケースのあることが指摘されており[5]、これも一種の自己成就予言と言える。
この語は、社会心理学の用語としても用いられる[6]。
バビロニアに潰されても復活、ローマ帝国に潰されても復活しかも２０００年後に
おまけにヘブライ語まで復活
復活してできたばかりの国が周りの国全てを敵に回して
圧倒的に不利な状況も負けない こりゃ本物ですわ
まあ神様は、約束はちゃんと守りますよ
約束の地ですから
前記の十分条件を満たしていると広く認められている資料は、2012年までには確認されていない。
予言と称されるものでしばしば見られる事例として、
・事前に残された抽象的な言葉（予言）を、事後に事実に合わせて解釈をすること
・多く語った中で数例的中したといった偶発的な的中
を予言の的中あるいは成就とするものがある。認知心理学などではこれらは予言の的中とはみなされない[2]。
また、予言の的中をもって予言者の特異な能力の発露、あるいは超常的な情報伝達が行われた証拠とされることもあるが、
的中したという事象からそれが偶然によるものか事前に予見されたものかを判別する方法は存在しない。[3]。
事後予言（じごよげん）とは、ある出来事が起こった後に、事前に見通していたかのように捏造された予言のことである。
上で述べた、曖昧な予言に事後の解釈を付け加えるものも、これの一種と位置付けられる。
言うまでもなく、事後予言は予言というよりも単なる詐術であり、米国の占い師の中には、事後予言が露見して信用を失った者もいる。
自己成就予言（じこじょうじゅよげん）、もしくは予言の自己成就（よげんのじこじょうじゅ）（英、self-fulfilling prophecy）とは、
予言をした者もしくはそれを受け止めた者が、予言の後でそれに沿った行動を取ることにより、的中するように導かれた予言のことである。
ジェロラモ・カルダーノの最期や、ノストラダムス2世の最期と伝えられる逸話などが当てはまる。
また、より身近な例として、星座占いや血液型性格分類、銀行の取り付け騒ぎも、示された結果を受け止めた者が、
（意識的にせよ、無意識的にせよ）それに沿った行動を取ることで、当たっていると錯覚しているケースのあることが指摘されており[5]、これも一種の自己成就予言と言える。
この語は、社会心理学の用語としても用いられる[6]。
どいつもこいつもうちんとこの教科書だけが本物だって言い張るんだよな
貴方が心の底から求めているのは、
聖書ではない。
キリストではない。
聖書の書かれた神ではない。
貴方が求めてるのは真実の神であり、
解釈したり、
超人的なキリストでも、
結局のところ、定かであるか確証のない聖書ではない。
スーパー聖書と言う馬鹿らし書物は人類にも貴方にも不要です。
真理や本物の神や本物の救い主が貴方が欲しいもの。
貴方の本心は、本物がないから妥協してクリスチャンという服を来ているだけだ。
求めるべきは真実の神。
求めるべきは真実の救い。
貴方が本当に救われるのならば、
貴方は聖書も聖書の神も聖書のキリストも平気で捨てる。
オウムの信者は、
麻原が本物だと思い込んで利用した。
偽物だと分かり脱会した。
これが本物だとか偽物だとか、
状況次第で変わる救い主やら神やらは、初めから偽物なんだよ？
聖書の神もキリストも、
聖書それ自体も、
証明が必要な偽物。
貴方が生きている当たり前の事実は、
信じる必要も疑う必要もない真実。
知能のある無しに関わらない。
魂のレベルに無関係。
真理や神や救いの存在やら救いの原理は解釈は不要。
信じる信じないも不必要。
嘘っぱちだからこそ、信じる信じないという詐欺師の手法で判断を要求する。
聖書も聖書の神め聖書のキリストも、
馬鹿で魂が汚れても清らかなでも、無関係の自明の理でない事だらけ。
つまり、嘘っぱちだらけ。
今すぐセキュリティープログラムをダウンロードしてドライバーを更新してください。
－－－－－
本当かな？
詐欺かな？
－－－－－
貴方は当選しました。800万円の商品券を受けとってください。
－－－－－
本当かな？
詐欺かな？
－－－－－
貴方は未払い金に関して裁判を起こされました。
差し押さえ手続きにならない様に、
至急連絡をください。
－－－－－
本当かな？
詐欺かな？
－－－－－
作り話しに人間は騙され易い。
聖書も同じく作り話。
こんな簡単な詐欺師の手法を知らないのかな？
>人はどこから来たのか～人は死んだらどうなるのか
本当に「誰もが納得する」理由を知らいたのなら、
人間には生物学的にルーツを探り、感情のシステムを研究をする、
科学的なアプローチをするしかない。
そうではなく、哲学的･宗教的なことならば、
それは「人それぞれ」であり、そのすべてが正解である。
そして、その「自分だけの哲学的･宗教的答」を
さも普遍的真実かのように誤解をし、他人を否定するため争いが起こる。
>そもそもロジックも同じじゃない。
いや、まったく同じ。
イスラエルの民は「主」の言葉を成就しなければならなかった。
オウムは麻原の言葉を成就しなければならなかった。
おまえまさか、
今のイスラエルがなにもないとこから
平和的に自然発生してできたと思ってるんじゃないだろうなw
>イスラエルが１度滅亡することも予め預言されていたんだけど、
>そこはどう説明するんだい？
あらゆるものが
「ずっと続く」か「いつか滅ぶ」の二択しかないんだから、どっちかは当たる、
そんなもん預言とか馬鹿も休み休み言えよw
「二択のどっちかが当たって、どうしても復活させたい人が力づくで復活させた」
それだけのことだ。
>圧倒的に不利な状況も負けない こりゃ本物ですわ
どこが圧倒的に不利なんだよ、
世界最大の軍事国アメリカが味方してるじゃねぇか。
別に俺はユダヤ人がユダヤ人の国を持つことに反対はしないが、
「一方的に虐げられている」みたいな嘘はもういい加減やめろ。
こいつら以上の悪党民族なんていやしねーよ
少なくとも第１次中東戦争ではイスラエルが圧倒的に不利な状況だったな。
アメリカ軍が常駐してるわけじゃあるまいし、
四方敵に囲まれてフルボッコ負けしてもおかしくない状況
いや違うから。
主の言葉を成就する為に北イスラエルはわざとアッシリアに敗北、
ユダ王国はわざとバビロン捕囚されたのかよ（笑）
バビロニアがペルシアに滅ぼされたのもイスラエルの民が
主の言葉を成就するため仕組んだのか！
世界史びっくり新発見だなー
そのロジックだとユダヤ戦争も自作自演ってことか
すごいロジックだな（失笑）
はぁ～、やれやれ。
おまえねぇ、
ここ聖書のスレなんだから
「世界最強のアメリカ」つっても
「(聖書が正しいのならば)勝つのは 神 の 約 束 し た イスラエル」ってのが
前提の話に決まてるじゃん。
そんな「絶対に保証された約束」を持ってる連中が
「アメリカの力」までしっかり背後にあって、
なぁ～にが不利だよ、圧倒的だよってw
もうね、寝言は寝て言えよってことですわ。
『世界最強のアメリカつっても』、かよ（笑）
都合がいいなー
陰謀論とか自作自演とかじゃなくな、
「ずっと続く」か「いつか滅ぶ」しかなくて、
たいていのものは「いつか滅ぶ」ってことだろw
その程度の理解力のない方が失笑もんだぞ、もっと頑張れw
え、イミフなんだけど?
この聖書がどうこうというスレで
聖書に何が書いてあるとか、信者がどう考えてるとか前提にするのが、
なににどう都合がいいの?
それとも、とりあえずなにか言い返したかっただけ?
苦しいなー そのいつか滅ぶものが２０００年後に復活してしまったもんだから
普通は民族そのものも、言葉も消えうせるよ。
それが国として復活、どんだけすごいことがわからんのだな
それこそ理解力無さすぎ
前提も何も君達は聖書否定が前提なんじゃないの？こっちがイミフだよ
聖書否定は
「聖書は改竄されてない」や「聖書は歴史的にも正しい」、
あるいは「聖書のみが唯一正しい宗教書」であるという主張に対して、
「現実から検証した結果」行われてるものであって、
「否定を前提」にしてるのではないよ。
聖書に書いてある「イエスが墓から甦った」を否定してるからといって、
『聖書に「イエスが墓から甦った」と書いたある』こと否定してるわけでも、
『イエスが墓から甦ったと信じてる人がいる』ことを否定してるわけでもない。
もっとも、俺の経験上、これを信仰者が理解するのは大変難しい。
そう、まさしく「らくだが針の穴を通る方がたやすい」くらいに。
一度無くなった国を二千年後に復活させるって二択とかそういうレベルではないし、
力づくでも無理な気が・・
うん、だから、
『「普通」じゃない信仰』ってことを
言葉は違えどみなさんおっしゃってるわけですよ。
二択は「国が滅ぶ･滅ばない」の預言の話で、
国が復活したのは『「神の奇跡」ではなく「信仰」』だというお話。
>力づくでも無理な気が・・
あの人たちは別に国が滅んでから、
そんなこと忘れてたのに、なんとな～く、できちゃったよイスラエル!!
ってなわけではありませんから。
子々孫々へと「いつかッ!いつか必ずッ!」と
信仰を受け継いでいったのですよ。
まぁ、無理かどうかはともかく
かなり「無茶」だったのはその通りですね。
ああ、パレスチナ人･･････
前記の十分条件を満たしていると広く認められている資料は、2012年までには確認されていない。
予言と称されるものでしばしば見られる事例として、
・事前に残された抽象的な言葉（予言）を、事後に事実に合わせて解釈をすること
・多く語った中で数例的中したといった偶発的な的中
を予言の的中あるいは成就とするものがある。認知心理学などではこれらは予言の的中とはみなされない[2]。
また、予言の的中をもって予言者の特異な能力の発露、あるいは超常的な情報伝達が行われた証拠とされることもあるが、
的中したという事象からそれが偶然によるものか事前に予見されたものかを判別する方法は存在しない。[3]。
事後予言（じごよげん）とは、ある出来事が起こった後に、事前に見通していたかのように捏造された予言のことである。
上で述べた、曖昧な予言に事後の解釈を付け加えるものも、これの一種と位置付けられる。
言うまでもなく、事後予言は予言というよりも単なる詐術であり、米国の占い師の中には、事後予言が露見して信用を失った者もいる。
自己成就予言（じこじょうじゅよげん）、もしくは予言の自己成就（よげんのじこじょうじゅ）（英、self-fulfilling prophecy）とは、
予言をした者もしくはそれを受け止めた者が、予言の後でそれに沿った行動を取ることにより、的中するように導かれた予言のことである。
ジェロラモ・カルダーノの最期や、ノストラダムス2世の最期と伝えられる逸話などが当てはまる。
また、より身近な例として、星座占いや血液型性格分類、銀行の取り付け騒ぎも、示された結果を受け止めた者が、
（意識的にせよ、無意識的にせよ）それに沿った行動を取ることで、当たっていると錯覚しているケースのあることが指摘されており[5]、これも一種の自己成就予言と言える。
この語は、社会心理学の用語としても用いられる[6]。
真面目な穏健派のユダヤ教徒のラビは、
神が散らしたのだから、
人間の意思で勝手に帰るのは間違っていると大反対したらしいよ。
無理矢理に例の人達が金に物言わせて突き進めたらしい。
イスラエルの大学教授が
イスラエルにユダヤ民族は住んでいなかった。
更にエジプトにも住んでいなかった。
出エジプト記は翻訳ミスだと出版した。
YouTubeにもあるよ。
エルサレムの神殿も偽物かな
預言ってのは、
こうであって欲しいと言う目標を言葉にしたもので、
何度も目標は失敗して、
挫けたりしてる。
後から読めば、
1冊の書物として現代は読めるけれど、
手書きの時代の聖書はサイズは大きく、
1冊に収まる様な薄くて丈夫な紙は存在してないから、
分厚い書物が幾つもに分散されてあった。
イザヤ、
エレミヤ、
エゼキエル、
マカバイ、
ヨシュアだの何百年も隔てがあり、
○○書、
◆◆記、
一貫して初めからあるのではない。
日本人の歴史で考えても、縄文、弥生、平安時代から、現在迄、
それぞれの時代はその時代に生きていた訳で、
民の希望や支配階級の希望、願望に基づいて、
民族目標が為政者側と民側にあり、
模索の姿を見なきゃならない。
こうであるべき神。
こうであるべき姿。
必ず勝つんだ！
いつか勝つんだ！
実際にはラッキーな勝ち組みの時代と、過去の栄光だけで、負け続きの民族の時代、
負けの方が多く、
民族としてどう結束させて、
離散を免れるか？
ある意味、懐疑的な歴史考察をしながら、本当の聖書の民の格好良くない姿の連続を学んだよ。
神がかった聖書観は無かったね。
切実な生き方としての信仰ってヤツだった。
そんな筈がない！
神は聖書は預言は正しい筈なんだ！と言う矛盾との格闘。
ある意味、
無神論に近い、
人道主義的な願望の寄せ書きだってさ。
弱者、弱小な少数民族が敵ばかりに囲まれて、
どう離散しない様に滅ぼされない様に結束して生きるか？の政治的、民族的な神は我々を守るべきで、我々は特別に選ばれてるからいつか勝つんだ！と言う希望願望の励まし日誌だって。
実際の願望預言は期待外ればかりで落胆の連続。
ハリウッド映画やアニメみたいな感覚で考えて、
現代の新興宗教に対する様に見たらダメだって説教してたよ。
聖書の民の歴史考察では、キリストらしき希望の星が現れては破れてる。
だから、
イエスが何故憎まれたか？
批難する人がいたか？
その理由も説明してた。
つまり、救世主観が今ある救世主イエスのイメージとは違い、
あくまで、特定民族の神の子であり、
他民族を打ち負かし、自分達の強い国を再建して、他民族を滅ぼす、王様の役目を期待してた。
強い他民族を滅ぼす王様。
こうであって欲しい民族の願望。
救世主と名乗るのは、世界人類の救い主ではなくて、
特定民族の為にだけ存在する神と神の子の思想なんだと。
だから、
病気が治るとか、
金持ちになれるとか、
モテる様になるとか、
欲しいクルマや持ち家が手に入るとか、
人間個人の願望実現を祈って叶えて貰える信仰ではないと。
病気も治らない。
貧困も治らない。
迫害も収まらない。
苦しみも解決しない。
それでも生きて行かなきゃならない時に心を救い生きる希望を与えてくれる。
そういう地味な魅力のない、ご利益が一つも与えられない信仰なんだと。
伴侶も親も自分の子も失った時に、
どんな神の子でも、
神でも奇跡で死んだ妻や夫や親や子も生き返らす事は出来ない。
それが事実です。
絶望して生きる目標も目的も失った人が生きる支え、根拠を見せてくれるのがキリストの救いなのだと。
人間の心の救いがイエスの説いた本質で奇跡やご利益ではない。
不思議な預言と神の奇跡の姿はない。
実際には預言は外れまくり。
当たる外れると言う予言ではないと解説。
武士道を信仰にして神様を祀り、
お願い事をする物ではない。
模索して願い、苦しみ、祈るより他はない人の思想なんだと。
アンチ聖書派はそういうことにしておきたいだろうね
イスラエルにユダヤ民族は住んでいなかったと
そのうちあの神殿も『例の人達によって』後世に造られたものと言い出すかな
預言の書物として、
何百年もかけて
実現を夢見て、
実際には叶わす死んでいる訳です。
貴方はいつか社長になります！
この預言が400年後にその子孫から社長が現れたとしても、
預言は外れてる。
歴史考察で、
外れまくりだと牧師が解説。
つじつまを合わせる為に工夫があると。
聖書の他の語句を当て嵌めて、
何とか守られ預言が成就したと解釈したい人々の願望だと。
時代毎の起きた出来事と民衆の願望と為政者の願望と立体的に解釈して解説。
だから、
無神論的に解釈した生きる思想としてのキリスト教、ユダヤ民族教って感じで
教えられたけどね。
預言外れまくりの言い訳の書物だってよ。
それでも、
自分達の為だけの神がいつか必ず我々を強く繁栄させてくれるのだ！と言う民族主義。
ドイツ民族主義と比較したら良いし、
ナショナリズムだってよ。
2018年代のキリスト教とユダヤ民族教に対する一般的な感覚は、
100年毎の分析をしないとね。
時代毎のこう言う物だろうと言う思いがかなり違うんだよ。
フェミニズム以前と以後のカトリックとプロテスタントの宗教観はどう変わったか？
イギリス心霊研究の時代とキリスト教思想の変化とか？
資本主義とキリスト教思想の変化とか。
牧師が言ってたけど、聖書の中身も思想も時代毎にかなりの違いがあるってよ。
帝国主義日本と敗戦国日本との思想宗教観が同じではない様に。
だから、
一つの物としての聖書観は大きな間違い。
その時代毎の空気風潮を読み取らなきゃならないって。
近隣諸国の政治、文化、風俗、産業経済、宗教、軍事を考えなきゃならないって。
個人的な意見だけど、その人は牧師ではないね、もはやキリスト教じゃない。
いわゆるリベラル派ってやつなんだろうけど
普段の礼拝でどんな説教をしてるのか興味深いけど
単一純粋な民族思想も存在せず、
他民族の宗教思想は流入しているし、
その矛盾にさえ気が付いてないと。
だから、
聖書に完璧を求めるのは間違い。偶像化だと。
盲信しない聖書の信仰について考えなきゃね。
そんな考え方のそんな信仰があるんだ！？
熱烈な疑いなき信仰は妄想盲信なんだよ。
宗教的な抗議自殺した様な盲信は間違い。
完全無欠の神の子や神への盲信。
真っ直ぐ信じたいのに、真剣に読み調べる程、矛盾に出会う。
壁にぶつかる。
キリスト教系の新興団体は、
何の矛盾もないスッキリ信仰出来る捏造した聖書信仰なんだよ。
カルト的な葛藤なしのキリスト教思想は便利だけど、
疑う事を放棄した偽りの盲信なんだよ。
ここが凄い重要なところ。
聖書を研究して、
神を求め、
救い主を求める程、
矛盾、疑問、無知が浮き彫りになる。
それを目を瞑り、耳を塞ぎ、
綺麗で矛盾ないスーパーな神を捏造し、
綺麗で矛盾ないスーパーなキリストを捏造したら、
信仰の誠実な探求を放棄してしまった事になる。
確信や確証を得ていたら、それは偽りなんだよ。
不謹慎な無信仰者になり下がり、
葛藤を避けたい一心で盲信の中に都合良い神を捏造して信仰し始めてしまった。
大反省しないとね。
いたとしてそれは聖書の神なのかそうではないのか、どちらも証明できない
だったら聖書、聖書の神を信じるのがトクだと思う。その理由
１．なんだかんだで信者数世界No.1（世界人口の約３分の１）
２．聖書は世界のベストセラー（推定、過去から現在まで数十億冊以上）
３．聖書は約1500年の間に約40人ほどの著者によって書かれたにもかかわらず、
創世記から黙示録まで、不思議な調和性と統一性がある
４．イスラエルの存在
（経緯はどうあれ、１度滅びた国が２０００年後に復活、しかもそれが聖書に預言されていた）
５．ユダヤ人の存在（神に選ばれた民、優秀すぎ。どんなに迫害されても生き延びてきた）
６．イエスキリストを信じるだけ（行いや努力は不要）で永遠の命を得られるという教え
（少なくとも自分はキリストを信じたら地獄に落ちるという教えは聞いたことがない、
つまり信じておいて何も損はない）
これだけ条件揃ってれば信じるに値するだけの価値がある。
ユダヤ・キリスト教のせいで不幸になった人間がいるという批判もあるが、
それ以上に幸せになった（心の支えを得た）という人のほうが遥かに多いと推測する。
聖書、キリスト教よりも信頼性があり、より人を幸せにできると思われる宗教があるなら
教えてほしい
>真面目な穏健派のユダヤ教徒のラビは、
>神が散らしたのだから、
>人間の意思で勝手に帰るのは間違っていると大反対したらしいよ。
なんかイスラエル建国は
キリスト教右派がユダヤ教右派をけしかけて実現させた、
って話もあらしいね。
どっちにしても、その穏健派は賢明だわ。
ユダヤ教徒が期待してるメシアが現れた痕跡が全くなく、
建国に関わった「誰の目にも明らか」なものは、
「人間が武力で実行した」ことだけだからな。
物凄く貴方自身が軽薄だよ。
神やキリストや聖書以前に、
貴方は貴方自身の軽薄さをどうにかしないと、
仕事場でも、
伴侶でも
親子関係でも、
あまりにも軽薄な貴方の存在が、
邪魔で迷惑な壁として、
ただ一人の貴方として、他者に向かい合う事が出来ない。
プロテスタント、
カトリック、
真剣に貴方を指導する立場の牧師か神父は、
貴方から軽薄さ、
無責任さ、
薄っぺらさを取り除く必要がある。
なるほどな～、
幸福感なんて主観であって、
多いとか少ないとかの問題ではないということさえ分からなくなるほど
歪んじゃってるのか･･････。
どさくさに紛れて
「キリスト教」とか言ってやがんな。
聖書を扱う三大宗教での信頼度(あくまでこの中で)なら、
一番歴史があって変更の少ないユダヤ教一択だろうがよ。
キリスト教もイスラム教も
「新しい預言者来ました、こういいました、だからこれからはこうです」って
言い張ってるだけじゃねぇか。
もうこのあたりは最初の方で散々やったから、そんなインチキは通じないぞ。
教えてほしい
今の貴方が神の存在が自覚できないならば、
聖書も聖書の神も聖書のキリストも
既に役に立っていない。
何で印刷物を頼りに神を求めるのか？
何で特別な物語の中でしか、
神の存在を感じられないのか？
ただ普通に暮らして生きているだけで神を感じられないならば、
印刷物を幾ら読んだり、
そこに書かれた名前のある神や名前のある救い主を読めば読む程、
普遍的な神を感じられなくなる。
固有名詞の神を喜ぶのは、
カルトの姿だよ。
我が○○の神！
我が○○の神の子！
我が○○の聖典！
我が教派！
結局は私の○○を拝む。
つまり、自分のエゴイズムの延長に神を救い主を置いてるだけ。
幾つかの教派の教会に通って、
それぞれの聖書に対する説教の違いを研究したよ。
キリスト教を信じて深める気があるならば、
イスラム教も、
ユダヤ教も研究しなよ。
個人的には一番正直に聖書に向き合ってる牧師で誤魔化しなく、殲滅も語る。
旧約の民が、
神の意志に如何に逆らって来たか？
選ばれた理由は優れた民だからではないと。
だから、何度も裏切り続けてる記述があり、
預言者達は、神の怒りや悲しみを受けて民衆に語る。
貴方が信じる信仰の形態は、
旧約の民が優等生だったと言う認識なのかな？
旧約聖書自体に神を旦那に喩え、民を妻に喩え、浮気ばかりしてどうしょうもない淫売婦として嘆いてる記述があるのを知らないのかな？
旧約から学ぶと矛盾に出会い、葛藤が起きないならば、
信仰ではないよ？
【信仰とは未だ見ぬ真実を】で検索してみなよ。
疑い、疑問、無知、無理解を蓋して、
ネジ伏せる無疑問者になる様に求められてはいないから。
だ～、か～、ら～w
「幸せ」ってのは主観なの。
おまえがキリスト教を信じて幸せなら、それが正解。
そして、
ユダヤ教徒はユダヤ教を信じることが、
イスラム教徒はイスラム教を信じることが、
無宗教者は無宗教でいることが、
それぞれ幸せで正解なんだよ。
本当に、こんな簡単なことが理解できないのか?
それともなにか?
おまえは、
「他人の幸せ」や「預言の成就」がなければイエスを信じないのか?
もし、ここにイエスが現れて、
「わたしが主の主、王の王である」と言ったら、
「じゃあ、証拠ちょうだいね、ぼくを幸せにして、しるしを見せてみな」って言うのか?
「見ないで信ずる者は、さいわいである」(ヨハネ書)って知らないのか?
聖書に信頼性?
そんなもんねぇよ。
でもな、いいんだ、それで。
聖書の設定では「神>(越えられない壁)>人間」なんだから。
五つのパンと二ひきの魚が五千人に行き渡る話のどこに整合性があるんだよ。
水がぶどう酒になって、死人が甦る話のどこに信頼性があるんだよ。
でもそんな、人間の限界を超えた業こそが奇跡じゃねぇか。
それをなんだって、
「聖書信じてますぅ～、イエスこそ救い主ですぅ～」なんて言ってる連中ほど
被造物の人間がちまちま考えた信頼性や整合性なんてものに自分たちの神を落とし込もうとするんだ。
そんなんだから(聖書そのもの以上に信者たちが）信頼されないんだよ。
医者が死亡診断した後に、死者が本当に蘇ったケースはあるらしい。
その場合、
蘇った人は神を語らず、
周囲にそういう象徴的な出来事もない。
単なる医学では解明されてない不思議な出来事。
これがバラバラにされてる死体が結合して蘇ったら、
オカルトの世界。
キリスト教ってのは、
超オカルトな話題を大前提に信じるか？信じないか？を要求してる。
普通に考えて、
茹でた海老が生き返ります。
そんな力を見せてくれる神とキリスト教を信じますか？と言われて、
この地上で組織する団体に100円でも要求されたら、
私は信じない。
目の前で見せて実証しなきゃ、詐欺なんだよ。
事実として超常現象は存在するけれど、それをネタにして他人を服従させる信仰形式が本物と思えない。
強引なやり口で、更に口先だけで、
メイン商品の性能はデモンストレーションされず、
見なくても信じる者は幸いなり、で誤魔化す。
詐欺師の手法。
素晴らしい宗教は存在しているけれど、
それは地上の低俗な地球レベルにはない。
人間が自分自身の内側に既にある真理を当たり前に存在する真理や神の存在に感知が出来る感性、知性、霊性がなきゃ始まらない。
神も救世主も聖書も貴方にも私にも、
無関係なもの。
親子の間に聖書も神も救い主も不要。
不要でも生きて行ける。
ご飯があれば、
生きていける。
空気も水も太陽も既にある。
パンのみで生きるのではない、神の言葉によって生きる。
だから、何も聖書にキリスト教によってのみ神の言葉って誰が決めたの？
聖書と言う偶像、
キリストと言う偶像、
キリスト教と言う偶像に、
真理や神があると言うのは当に偶像崇拝だよ。
それは盲信だよ。
ヒトラーを使ってステファユダヤを迫害させて、
イスラエルに集める計画が例の人達に既にあったってね。
この現代の政治的、巨大利権的に宗教を分析したら、
古代からの宗教の本質が分かるのにね。
真剣に追求したら、こりゃやっぱりおかしいわ～って気が付く。
気が付かないクリスチャンは嘘っぱちに陶酔してる不信心者だと思う。
私は有神論者。
神はいると思っているし、
毎日、守護されていると確信しているけど、
聖書は根本からおかしい。
ものみの塔、
セブンスデー、
統一教会、
キリストの幕屋、
神のファミリー、
日本キリスト教団、ルーテル、
クリスチャンサイエンス、
今まで通った教会は、大体こんなところ。
キリスト教の普遍真理化としては、
クリスチャンサイエンスがまだ良いと思う。
固有名詞の【キリスト】や【神】を
普遍真理としての神とキリストに解釈してるところは良いと思う。
後は、名前忘れたけど、
キリスト教を心理学的な癒しの原理としてるクリスチャンサイエンスに似てるネットでたまたま見つけたのが良いかな。
刑務所や麻薬依存症の人達の更生に尽力してる組織。
自分は神から愛されてない感覚に陥って罪に染まる。
何度も犯罪を犯して逮捕され投獄されても、反省しない。
心理的な疎外感が癒されると救われると言うヤツ。
人間は救いが欲しい。
だから聖書や神や救い主を求めるけど、救いの原理や現象を求めてるだけで、
本質は何教でも、助けてくれたらそれで良い訳です。
それが人間。
でも、世の中には宗教を使って地位、名誉、財産、権力、欲望を実現する為に悪用する人が多くいる。
聖書は真剣な純粋な人も邪悪な穢れた人もどちらも混合して関わる。
だから、純粋な教義ではないし、
純粋な宗教形態ではない。
数学の様な客観的な物が真理や神や救いの原理。
聖書は不純過ぎる。
>旧約聖書自体に神を旦那に喩え、民を妻に喩え、浮気ばかりしてどうしょうもない淫売婦として嘆いてる記述があるのを知らないのかな？
知ってるよ
>旧約から学ぶと矛盾に出会い、
別に矛盾は感じない。人間は弱いものだから
>おまえがキリスト教を信じて幸せなら、それが正解。
はい、よかったです
>「他人の幸せ」や「預言の成就」がなければイエスを信じないのか?
はじめはただ信じてただけ、しかし聖書を知るにつれてより確信を得た
自分自身の体験もあるけどね
>「見ないで信ずる者は、さいわいである」(ヨハネ書)って知らないのか?
はい、知ってますよ。
少なくとも現代に生きる自分にとっては聖書が信仰の礎なので
>今の貴方が神の存在が自覚できないならば、
>聖書も聖書の神も聖書のキリストも
>既に役に立っていない。
証明はできないと言っただけで、自分自身は自覚できてますよ。
ただ、アンチ聖書、アンチキリストの人がうるさいので、
証明はできないけど、他の宗教に比べれば信じるに値するだけの
条件が揃っているのでは、と挙げてみただけですので
あと補足として旧約聖書のイスラエルの民は失敗の連続だったけど、
現代のユダヤ人は凄く優秀ということが言いたかった。念の為
それと自分は聖霊の内住を確信し、そのしるしもありますので。
そのしるしって何だ？って話になると、またうるさい奴が出てくるので、
その話は今回は無しってことで
イスラム教でも、
ユダヤ教でも、
神の存在を感じたり、救いの存在（キリスト教の聖霊やキリスト）を感じたりが起きる。
だからと言って聖書が正しい理由にはならない。
見解が異なる三つの宗教に対して、
神の救いを感じる体験は起きてる。
だが、同時に、
三つの宗教は争っている。
三つの宗教以外にも神の存在を感じ体験する人がいる。
既存のヒンズー教や仏教、神道、道教、東洋各地の民族の風習宗教、
アフリカやオーストリアの民族宗教、
ブラジルやアステカの民族宗教など。
つまり、神の存在を感じる事も、奇跡や不思議な体験は、
対立する三つの宗教にも、
それ以外の全ての宗教にも、
無神論者の無宗教の人達にも起きてる。
それをキリスト教以外の神の存在や奇跡や不思議な体験は、全てサタンのまやかし物だと言って、
否定する教義になっている。
これが無知な人間の考える事。
これが魔女裁判も十字軍も、
三つの宗教的戦争も引き起こす。
宗教的な体験と神を感じる事などは、
その特定宗教とは関係なく存在する。
文字通り、サタンの名前で奇跡を起こすキリスト教の教団もある。
三つの宗教的な対立と更には三つの宗教の共通の対立存在まであれば、
まともな人間ならば、それを前にして、
矛盾を感じない方がおかしい。
カルト宗教に専念しても、人間は神を感じたり、奇跡が起きたりする。
つまり、本質には、信じる行為に起きる奇跡の原理があるだけで、
形としては○○教の体裁は実は不要。
だから、インチキな新興宗教団体にさえ霊的な救いは起きる。
だから、信者は迷う。
初めから詐欺師が起こした金儲けの為の宗教団体でも、
熱心な信者には病気の奇跡的な回復など不思議な救いが起きたりする。
クリスチャンによって迫害されて消滅させられたミトラ教団とか、
古代から起こり消滅した宗教でも奇跡は起きる。
アンチをアンチと考えるのは間違い。
クリスチャンですと名乗る者の中にも形式はクリスチャンでも中身はアンチよりもアンチが存在する。
キリスト教が一番と言うのは、
個人的な感覚趣味ならばそれはそれ。
ただ他の宗教を研究したり、信仰した経験があるのかどうか？
>聖書が正しい理由にはならない
しつこいようだけど、証明はできないし、
『他の宗教に比べれば』信じるに値するだけの条件が揃っていると思われる
あくまでも個人的な主張
>>831
>ただ他の宗教を研究したり、信仰した経験があるのかどうか？
１度クリスチャンやめて、２０年ほど他宗教、スピ、オカルト、占い、
自分にいいと思うもの全て試した。
そのどれも何の役にも立たず時間と金の無駄だった。
そこには漠然とぼんやりとしたイメージの神しかいなかった。
しかし今は苦しみの時にはっきりと『神様！』と叫べる存在、
キリストにまた戻ることができた。
そして、今でもこの世では悩み苦しみはあるものの、天国という目標ができた。
幸い、自分にとって一番大切な存在、父、母、兄もクリスチャンなので、
この世で死んで別れても天国で再会できるという希望がある
聖書に書かれたことを原質に起きたことと信じるのはバカだ。
矛盾と思われるのは、あなたの有限の脳内での話ですからね
あなたが信じてるモノは完璧であると証明できますか？
それができないならお互い様じゃないですか（笑）
あ、私も人のこと笑えませんね・・
20年試して、ぼんやりってのは、
霊的な資質が低過ぎる。
（1）宗教板のクリスチャンだけど、仏教に救われた、というスレはどう思う？
（2）私がクリスチャンが嫌いなところ。個人的過ぎて、信仰に自分自身さえ熱心熱中出来ればそれで良いという考え方が強すぎなところ。
スピ系で語れば、
ハートのチャクラのパーソナルな世界だけで宇宙や神を捉えているから起きる利己心の裏表。これが愛を説きながら、
愛を祈りながら、
憎しみやら悪魔的残虐性を地上に現す原因。
これに目覚めて欲しい願望がある。
つまり、
神やキリストを不完全な自己が個人的に愛したり信仰する事は近視眼的には正しく善で、神秘も伴いながら、
そういう信仰者が複数集団化すると、
利己心理は他を排他し、神と不完全な自己を癒着させ、
○○教徒は殺戮して良いと考えられる。
単純に表現すると、我が子や我が親、
我が妻、我が夫、
我が一族までは、極端に愛するが、
我がに属さない者には情け容赦がない。
普通に小学校に中学校に社会に身内しか愛情や優しさを表さない了見の狭いエゴイストがいるだろう。
自分の事しかないエゴイストにしか見えない。
それがクリスチャンの本質で、
自分自身さえ陶酔出来れば、
聖書が嘘っぱちでもどうでも良いと本心はそう思っているのがクリスチャン。
その気持悪い偽善が教会に通えば見えてくる。
社会問題にも目を瞑る。
世界問題も目を瞑る。
それでもボランティアだの慈善事業にイソイソと綺麗な服を用意して、
如何にも善人ですクリスチャンですと言う作り顔まで捏造して、偽善を行う。
クリスチャン程、エゴイストはいない。
そんな癒着を推進させる教会もその根本たる聖書も、
とても臭くて、
ナンセンス。
私が神の立場ならば、人間にそんなへつらい偽善、嘘っぱちわさせない。
それをさせるから、嘘っぱちが作る書物だと言う。
クリスチャンや旧約の信仰が、
ヤバイのは、
今の貴方の発言にあるんだよ。
人間の智力が有限なのは当たり前。
その有限であるのに、神は無限だから、
神や聖書が完全かどうか分からないと言う見解がカルトや詐欺師の見解な訳です。
有限である事が間違いである訳ではない。
有限の存在が不可智であるからと言う考えで、
分からない物語を信じて正しいと言うのは異常な考えです。
有限の智力でも、
正しいか判断出来る。
オレオレ詐欺師に知能に自信がない老人でも、
騙されない工夫が出来る。
要するに、
誰かがお前の知能は有限だから、
この聖典に書かれてある神の言葉に従え！と命令したら、
有限だから是非が付けられないから、
従えば良いは気違いの発想。
神が命じるから我が子を生け贄に捧げに山を登り、
ナイフで殺そうとしたエピソードはご存知でしょう？
有限であるから、無知である訳ではない。
子供でも思慮分別は持てる。
クリスチャンやらは、人間から、この思慮分別を奪う信仰形態だと言う事ですよ。
インド教には悪魔は出て来ますが、
基本的に仏教には神仏に対して逆らうキリスト教的な悪魔はいませんよ。
愛する我が子、
愛する我が神、
この愛着が善となるのは、
その条件が我が○○に属する時だけです。
キリスト教の愛着はエゴイストです。
悪魔が常につきまとう理由は、
エゴイストの幸せや祝福は、
常に対象から外れた者へは悪魔として振る舞います。
アンパンマンとパイ菌マンとジャムおじさんの三者はマッチポンプと指摘されてる簡単な矛盾に気付いて欲しいですね。
と聖書に書いてある。
だから、
私が言った指摘も書いてある聖書が、
その悪い信仰形態に陥ってはならないと書きながら、
悪い信仰形態になる様に誘導した信仰形態を設計している。
狡猾なカルト教祖は実際にこれを熟知していて、
真似て行います。
宗教指導者がやるべき策略とは？
為政者がやるべき策略とは？
この汚い手口を知らない人達がクリスチャンになります。
また、この汚い手口を知りつつも、
一緒になって、
悪い信仰を元に癒着し合う為にクリスチャンになります。
貴方はキリスト教が全て正しく行われていると思っていますか？
貴方はキリスト教のカルトが存在してるのを知っていますか？
同じ聖書、同じ神、同じキリストなのに、全く別の派閥や教義を作り、
更にカルトにまでなっている。
つまり、
その責任者は誰ですか？
聖書の神とキリストです。
カトリックは明らかな偶像崇拝。
法王は人間の支配階級。
幼児性愛の虐待犯罪を神の名の元に家族を信用させ、
子供達を信用させ、教会の権威の元に隠れて性犯罪をしていた。
カトリックに対抗した組織がプロテスタント。
同じキリスト教が二つに分類して別々の教義を持っている。
自分を信じるキリスト教と言う子供達が二つに分裂する管理能力の無いのは誰ですか？
同じ親がいるのに、ユダヤ教徒、
キリスト教徒、
イスラム教徒で戦争している。
管理能力の無い親は誰ですか？
本当に聖書に固有の神が責任者として存在するならば、
それは親であり、管理人です。
監理能力がなく、
子供三人は争い、
更に孫の代では、
分派して争う。
更には、
曾孫達は男女共に幼児性愛の餌食となり犯される。
更には、自分が産んだ筈が、これは我が子とこれは我が子ではないに差別して、異教徒は殺して良いし女は犯して良いという。
自分の創造した、産んだ子供達を一々に差別し、殺しを命じ、略奪と犯しを命じる。
依怙贔屓。
エゴ贔屓。
アダムとイヴから嘘っぱち。カインとアベルが嘘っぱち。
平気で我が子を生け贄にする親。
同じモチーフがその侭、神の子イエスを生け贄にする。
頭がおかしいストーリー。普通の小説家は書かない。
統合失調の小説家ならば考える。
>はい、知ってますよ。
ならばなぜ、
「聖書、キリスト教よりも信頼性があり、
より人を幸せにできると思われる宗教があるなら教えてほしい」なんていうんだ。
と、思ったら
>>832
>１度クリスチャンやめて、２０年ほど他宗教、スピ、オカルト、占い、
>自分にいいと思うもの全て試した。
ああ、なるほどね。
ようするに、「自分にいいと思うもの(幸せになりたいもの)」を探し求めてるわけだ。
それは別に悪いことではないよ。
しか～し!!
イエスは
「わたしよりも父または母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしよりもむすこや娘を愛する者は、わたしにふさわしくない。 」といっているんだね。
文脈を読めば分かるが、こりゃ
「世の中のことよりわたし(イエス･キリスト)を愛せよ(信頼せよ)」ってことだ。
でもきみが一番愛してるのは「自分が幸せになること」で、
「イエス･キリスト」ではないということ。
そういうのってね、意外と他人は結構気づいちゃうものだよ。
それにしても20年って･･････、
文章や論理展開から中高生ぐらいかと思って、
ちょっと遠慮してたんだが、その心配もいらんなw
>証明はできないと言っただけで、自分自身は自覚できてますよ。
証明する方法はあるじゃん。
きみが「イエスがしたようにする、生きる」。
それだけ。
きみがイエスのようであれば、他人はきみを通してそこにイエスの姿を見る、知る。
(これを言い表した御言葉もあったはず。）
ところが不思議なことに、これまたどいつもこいつも、
なぜかこのシンプルかつ最も確実な証明法を放棄して、
自分の考えたアクロバット擁護で信仰を守ろうとする。
なんでやねんw
>ただ、アンチ聖書、アンチキリストの人がうるさいので、
こういうさ、
信仰者とアンチが言い合うスレに自らやってきて、
アンチだけを「うるさい」とか、そういうアンフェアな態度がまたひとつ
信仰者の信頼を落とすんだよ。
>他の宗教に比べれば信じるに値するだけの
>条件が揃っているのでは、と挙げてみただけ
自分とこの神様以外は偶像だというのは普通にある。
だから>>812の6は確実に間違っている。
ちゃんとアンカーをつけてくれないと
直前の俺がそう言ってると読解力のない人に誤解されるので困る。
あなたのことです
そうそう。
実質的にまともにキリストの言った通りに文字通り生きるのは、並みの事ではなく、
そんな安直にお得な宗教なんかではない。
信じるだけで永遠の命が保証なんかされてない。
文字通り、
自分自身の十字架を背負って生きろ！と命じられているし、
無一文、無一物、肉体の命を投げて、
信仰の救いに絶対の信頼を捧げて、
殉教する意志が要求されている。
死よりも、拷問から免れるよりも、
キリストと同じく、信仰の為に命を差し出す。
永遠の命が欲しいならば、たった1回の今の生存を全部捧げて死ね！
それがあるかないかも分からない無保証な永遠の命を得れる試練。
どの道誰しもが死ぬのだから、
死ぬ前に命を神とキリストに捧げろ！
捧げたら、受け取り、永遠の命をくれてやろう！
だから、逆にキリスト教徒は、
死ぬ程の絶対服従を捧げてしか得られない永遠の命を、
皆で渡ればどうにかなる的に、安直に改変してしまう。
吸血鬼の下僕は、
御主人様である吸血鬼のドラキュラ伯爵に誠心誠意尽くして、自分自身にも吸血鬼として条件付きの不死身を与えて貰おうと必死に仕える。
下劣に人間を陥れたり、吸血鬼の為に、昼間に動く。
死ぬ程に欲しいモノが永遠の命なのか？
天国に入りたいから、命を捧げるのか？
殉教してでも欲しい理由は何か？
クリスチャンって名乗る人は、
どう考えてるのか？
ユダヤ教徒の中でキリストが批難された理由は幾つかに分類出来る。
その一つは、
キリストに対して、
聖書に逆らい、
聖書を否定していると言う批難だ。
地球が天体の中で動いている！と科学的に真実を指摘した科学者達は、
聖書に逆らっている！(;`皿´)と
憎まれて拷問にかけられ処刑された。
聖書の見解をどれが正しいかを各自が主張して、
権力や権威を得た側や多数派が、
少数派を拷問処刑して来た。
だから、論議する事は、聖書が正しいと言えば聖書を肯定した事にはならない。
聖書が間違いだと言う主張が聖書を否定した事にもならない。
神や真実を探求する事に、言葉で論議する事は、
聖書的には間違いではない。
言葉と神と光とキリストの繋がりを説いているのだから、
正しい理解が何かは言葉の剣で正される。
正論を突き詰めて行くと、
ナンセンスな不完全な教義体系だと言うのが結論。
人類に対して温和な正義や正論を語る真理の教えではなく、
混乱し癒着し闘争を引き起こす方法で説かれた、宇宙の真理からしたら、
落第点の宗教。
争いを巻き起こして混乱と偽善を巻き起こして、
血みどろを巻き起こして、
殉教者と殺戮を繰り返して、
とても高い境地から出た神霊の宗教には見えない。
100人の神の子クラスや、
100人の創造神クラスがいたならば、
最下層の成績で、
自らの宗教を現した存在。
或いは、
神の子ても、創造神でもなく、
霊的な力を持っていても、
結果的に殺戮と殉教と癒着と混乱と偽善が渦巻く地球人類を作り出した元凶。
見習い中か、
勝手に神を語る上位天界から追放された神々の一派と考えられる。
私的には三宗教の宇宙の真理での位置は掌握している。
他の宗教では、
分析分類して知的に論じてある。
「聖書は悪だ」などと一度も言ってませんが。
どこをどう読んで誤読されたのですか?
なんか誤解してますね。
「聖書、キリスト教よりも信頼性があり、より人を幸せにできると思われる宗教」
は私はないと思ってます。聖書が真理だと信じているんで。
聖書を否定する人間に対して、じゃあ他に何があるの？
って意味で言っただけですので。
私の書き方が悪かったかもしれませんが、文脈を読んでほしかった。
聖書も文脈が大切です。１節だけ取り上げて『聖書にこう書いてある！』
っていうのはカルトに走る危険がありますね。あなたも気をつけてください
それに中高生ぐらいとか年齢を想定して人を判断するのはやめたほうがいいでしょう
私もあなたのことはあまり頭のいい人だとは思えませんがね、がははｗ
>でもきみが一番愛してるのは「自分が幸せになること」で、
>「イエス･キリスト」ではないということ。
これはあなたの仰る通り。これに関してはいつも神様に謝ってばかりですよ
前記の十分条件を満たしていると広く認められている資料は、2012年までには確認されていない。
予言と称されるものでしばしば見られる事例として、
・事前に残された抽象的な言葉（予言）を、事後に事実に合わせて解釈をすること
・多く語った中で数例的中したといった偶発的な的中
を予言の的中あるいは成就とするものがある。認知心理学などではこれらは予言の的中とはみなされない[2]。
また、予言の的中をもって予言者の特異な能力の発露、あるいは超常的な情報伝達が行われた証拠とされることもあるが、
的中したという事象からそれが偶然によるものか事前に予見されたものかを判別する方法は存在しない。[3]。
事後予言（じごよげん）とは、ある出来事が起こった後に、事前に見通していたかのように捏造された予言のことである。
上で述べた、曖昧な予言に事後の解釈を付け加えるものも、これの一種と位置付けられる。
言うまでもなく、事後予言は予言というよりも単なる詐術であり、米国の占い師の中には、事後予言が露見して信用を失った者もいる。
自己成就予言（じこじょうじゅよげん）、もしくは予言の自己成就（よげんのじこじょうじゅ）（英、self-fulfilling prophecy）とは、
予言をした者もしくはそれを受け止めた者が、予言の後でそれに沿った行動を取ることにより、的中するように導かれた予言のことである。
ジェロラモ・カルダーノの最期や、ノストラダムス2世の最期と伝えられる逸話などが当てはまる。
また、より身近な例として、星座占いや血液型性格分類、銀行の取り付け騒ぎも、示された結果を受け止めた者が、
（意識的にせよ、無意識的にせよ）それに沿った行動を取ることで、当たっていると錯覚しているケースのあることが指摘されており[5]、これも一種の自己成就予言と言える。
この語は、社会心理学の用語としても用いられる[6]。
>なんか誤解してますね。
残念ながら、なにひとつ誤解してないよ。
>聖書を否定する人間に対して、じゃあ他に何があるの？
>って意味で言っただけですので。
それを分かったうえで、というよりも分かっているからこそ
「ユダヤ、キリスト、イスラムそれぞれが正解」と答えてるんだ。
>聖書も文脈が大切です。
>１節だけ取り上げて『聖書にこう書いてある！』
>っていうのはカルトに走る危険がありますね。
>あなたも気をつけてください
これも残念ながら、
俺の引用は『「書いてあること」を書いてある」』と言ってるだけで、
文脈以上の意味はなく、そこになんら特殊な解釈は入らない。
これでカルトになるなら、聖書信仰は全てカルト信仰になってしまう。
そんなばかなw
>私もあなたのことはあまり頭のいい人だとは思えませんがね
そう思うのは自由だが、
「聖書を信じてないから」的な理由でそう思ってるなら、
とても不愉快だね。
いい加減気づいて欲しいんだが、
ただでさえ、「幸せ」という主観をね、
現世利益でないはずのキリスト教が「こっちの方が幸せ」とかアピってんのが
おかしいのさ。
「キリスト教の幸せとは、
罪が許され救われることで、現生での利益がどうこうではない」
ってのはなしですよ、当然。
それは「そういう信仰の人に『だけ』」価値のある「幸せ」であって、
たとえば聖書信仰といってもユダヤ教の人にとってはそうではありませんから。
まぁ、そのあたりのことを考えてみれば、
>>849も自分がいかに的外れなことを言ってるのか理解できるんじゃないかな。
自己中心で自分勝手な欲望と罪。
クリスチャンによる教会や牧師、神父、信者への愚痴スレで、
不倫を語る人。
告白して楽になれと語るアドバイスする人。
告白は不倫だらけと語る人。
何だか？
中身は自己中心、自分勝手な罪穢ればかり。
信仰なんてものではない。
邪悪なエゴイスト。
神や神の子を悪用して自分自身の罪を改める気はなく、
罪は犯し続けたいが報いは受けない為に、キリストを讃え、心中で再び、磔にして殺し、
私の罪の為に
私が報いを受けて苦しまない為に、
貴方が再び、
犠牲になって屈辱を受けて死んで下さい！と祈る。
こんな悪用して喜ぶ悪魔心理をクリスチャンと言うのか？
大半が実はそれで、
不倫しながら、
教会に通えば地獄に行かないで済むと信じている。
神父しながら少年少女を強姦して神やキリストやマリヤを語る。
牧師しながら、牧師室の壁にはアイドル写真ポスターとフィギュアだらけだと言う。
教会に通いながら、姦淫相手を探して妄想して楽しんでいると書いて喜ぶ。
アフリカの黒人奴隷貿易も、
選ばれた民の意識やクリスチャンになれば非クリスチャンに何をしても良いと考えられる脳構造。
厚顔無恥の白塗りの墓場がクリスチャンなのか？
実際には、それが大半。
神や神の子が他人の罪穢れを肩代わりすると言う教義自体が
人を善行ではなく悪魔化させる教義だ。
悪いな反省して正しく生きよう！ではなく、
究極的に善行とはああなる事だから、善人になるのは止めて、
他人を犠牲にして図太く悪を保ちながら信者になって、
毎日磔になって頂こう！(^w^)／
そうすれば、今日も痛くも痒くもなく、良心の呵責もなく、幸せに生きられる。
これって、麻薬依存症と同じ逃避。
カルト宗教の心理的逃避と同じ。
こんな不義な人間を増やして、
悪人偽善者、悪魔的な信仰を旨味として発達したキリスト教は、だから、流血で始まり、流血が続いている宗教。
アフリカの植民地と奴隷と言う考え方が既に悪魔的な信仰の結果にある。
自分のエゴイズムの為に神と神の犠牲がある宗教。
クリスチャンは貴方の様に都合良く、
神や神の子を悪用解釈してるカルトばかりですよ？
ユダヤ教徒もクリスチャンから見たら、
聖書の解釈が自分達流だからカルトになる。
クリスチャンから見てイスラムも自分達流だから、カルトになる。
この三者はお互いをカルト認定している。
つまり、解釈が自分達を中心に出来るし、実際に三者の派閥の中にいる人間達も各自が自分自身の主観を中心地にしてる。
主観の中心地が争い殺戮して奪って来た歴史。
ナチをバチカンは支持してたんてすよ？
クリスチャンも、
キリスト教の歴史もろくでもない。
反省ない歴史。
自分達の主観中心地を守りながら、
神や神の子を利用するのが、キリスト教の信仰形態なんだから仕方がない。
真剣に祈る人は、
これに気付いて苦しみ悩み考える。
それは音楽の素晴らしさ！♪ハレルヤ！
それは偏見。
雅楽やインド音楽、バリ島の宗教音楽、イスラムの歌も素晴らしいのがある。
オラが信じる神や神の子は特別だっべ！
恥を知れ！
君は間違ってる！
×キリスト教やユダヤ教と同じくらい信頼できるね
○キリスト教やユダヤ教が比べ物にできないほど信頼できるね
世にスパゲティのあらんことを。
ラーメン。
これ「キリスト教の信頼性」を伝えるのに有効か?
>>812
>５．ユダヤ人の存在（神に選ばれた民、優秀すぎ。どんなに迫害されても生き延びてきた）
いやだってさ、
ユダヤ人を迫害してたのって誰よ?
『「優秀すぎ」で「神に選ばれた」』はずの彼等を
「十字架にかけた」と憎んでいたの誰よ?
･･････、なんかおかしくね?w
(余談だが、イエスの処刑がなければ預言が成就しなかったわけなので、
これを理由に恨まれるというのも、そもそも筋違いだよなw)
早く死んで地獄に堕ちろ
人間のまともな思考を無視して思考停止させて、
支離滅裂に仕向けるのが、
聖書のやり方。
現代では、新興宗教やカルトが、同じ手法で、
常識的な思考を破壊して洗脳している。
ユダヤ人が優秀ってのも、
ある種の偏見。
良く調べたら分かるトリックだから。
それを上手に宣伝するのが下手だと言う事と、迫害を未だに受けてるから、
それを阻止されている。
日本人も迫害されまくり。
言っとくけど、
ドイツ人も迫害されまくりだからね。
公平に歴史考察したら、様々な民族が迫害され、たくましく生き延びて来た。
大体、神が民族を選んだと言う発想が既に神ではない。
神が産み、神が選び、神が選ばなかった民族は迫害し虐殺し犯して良いと命じるなんて、
狂気の親のやる事。
アダムもイヴも蛇も作り、
殺し合い、騙し合いをさせてる。
カインとアベルも殺し殺される運命。
父が子を生け贄にしようとする話。
映画の「セブン」など、狂気の元凶は聖書にある。
狂気の親は我が子も虐殺される運命を作る。
これも気違い。
更に真似て、信じる者は殉教を命じる。
これも気違い狂気の沙汰。
更に信じる者を使い信じない者を虐殺し、地獄に落とす。
要するに、
信じない者を地獄に落とす。
信じる者は殉教か虐殺させて殺人の罪を犯させる。
どちらも殺されるか殺すか、殉教しろと命じるか、
どれも産んだ子を苦しめている。
これは気違い狂気の親の姿。
誰か一人を選ぶ。
民族を選ぶ。
なんて差別主義な神？
それは神？
普通はそれを悪魔と呼ぶんだけどね。
こんな簡単な構造さえ解らなくする気違い狂気の頭を伝染させるのが、
映画の「アナザーヘブン」、
こりゃオカシイと思う人々は、
そうやって映画や小説、マンガで主張してる訳だよ。
つまり、日本は反ユダヤ宗教主義でユダヤ宗教の狂気に関わらない関わらせない状態を造り、外国はその狂気の世界にすることが最も良い復讐だね
ABCD包囲網や太平洋戦争は忘れてないよ
世界で一番邪悪な悪党でありゴミ汚物だわ
神きどりのゴミ汚物邪神になんか裁かれる筋合いねーよ
真っ先に死んで地獄に堕ちるべき存在だ
神様、イエス様は愛なるお方です
しかし罪があり弱い人間に寄り添って下さる優しい方なのです
あなたもいつかわかるでしょう 自分の力の弱さを
聖書について語るスレなんで、
人種や民族に対する差別的な発言は控えてもらえるかな。
旧約聖書(ユダヤにとっての聖書)には天国も地獄もないし、
キリスト教の中にも
臨死体験は悪魔のまやかしだと否定するものもある。
(イエスが復活した時点で必要なものは全て示されたから、
旧約時代のように夢に現れたりすることはない、という考え)
きみが自分の信仰以外の世界に
「からし種」ほどでも気に掛ける心があれば、
きみが考えてる世界がとても偏狭なものであるということが、
「いつか」どころか「今すぐに」分かるよ。
感情とエゴのチャクラが喜ぶ映画やドラマばかりを作り、
人口調味料やら薬物を多用する。
解毒の思想やらを地球人類が欲していると考えてるけどね。
白人が仏教に帰依するケースがあるけれど、
黒人が帰依してる話がでない。
もう、偽りのヒーローや偽りの神観念にはウンザリという感覚を広めたら解毒に向かうのでは？と理想を抱いてます。
コルトン君は聖書のことをほとんど知らないのに臨死体験の後、
驚くほど聖書の内容と一致するほどのことを話したそうです。
それが悪魔のまやかしだとしたらそれはそれで凄いことだと思います。
聖書が完結してるからもう何もしるしはいらないという考え方もありますが、
神様は弱い私達の為に、聖書以外にも信じるヒントや助けを与えてくださるお方、
そう信じてます。
列王記に「エリヤは、たつまきに乗って天へ上って行った。」
エノクも天に行ったと言われています。
ヨブ記にも神の国と思われる記述がありますね。
また、地獄の記述はありませんが、黄泉の記述はありますね。
>それが悪魔のまやかしだとしたらそれはそれで凄いことだと思います。
悪魔が時として「主」を語ることは、聖書にも書いてありませんでしたか。
そういう意味で、さほど驚くことでもないと思います。
>>872
「思われる記述」の『「思ってる」人』が誰かと言えば、
旧約より後世の「そう思いたい人たち」です。
ユダヤ教には当時も今も天国や地獄は存在しません。
〇×ユダヤ教には当時も今もキリスト教の思うような天国や地獄は存在しません。
「旧約聖書」には天国も黄泉も書かれていますね
逆に本当の光の天使を悪魔の働きのように見せかけるのも悪魔の仕業でしょうね。
自分自身の語る内容を記述する書物に、
悪魔が関与させない。
ああ言う解釈が出来る出来ない。
そんな推測したり、
こっちが都合良いから信じる！
いや信じない！
自分達の解釈と都合で如何様にもコロコロ変わる書物を世に出す神ならば、
信用出来ない。
ですからw
「キリスト教のような天国や地獄」は書かれていません。
そもそも「旧約聖書」なんてないんですよ。
後発のキリスト教が「新約聖書」を作り出したので、
便宜上「旧約」として区別してるだけです。
キリスト教の概念で、ユダヤ教のの聖書を歪めて
「書いてある」と言うのはフェアではありません。
>>875
あなたにとっては真の光に見えるものが、
他人にとっては真の闇なのです。
キリスト教徒にとっては、ナザレのイエスはまぎれもなく救世主ですが、
ユダヤ教徒にとっては偽預言者の一人にすぎません。
イスラムだとマホメッドよりちょっと落ちる預言者かな?
まぁ、世の中そんなもんです。
「聖書のことをほとんど知らない」とのことですが、
父親は牧師のようです。
さらに、彼の語った「天国」観はキリスト教のそれであるようです。
そして、臨死体験者の供述は、
当人の宗教感や文化圏から得られる情報と類似する傾向が知られています。
まぁ、世の中そんなもんですw
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
819可愛い奥様2018/05/01(火) 11:09:37.29ID:ccmWrFn40
zozoの社長ってこんな顔なの？
完全に池沼顔だね
>>3
メタリカプリントキャミソール ｜METALLICA（メタリカ） - ZOZOTOWN
http://zozo.jp/shop/wego/goods-sale/21307041/?did=40731067
【日本語訳】 Metallica - Creeping Death - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=2Lugb9XfRkA#t=4m20s
旧約聖書『出エジプト記』でモーゼが
奴隷として
使役されていた
ヘブライ人を救うため、
ヘブライ人を連れてエジプトを脱出しようとしますが、エジプトの王であるファラオが追っ手を出します。葦の海で水が割れてヘブライ人が通った後、ファラオの軍勢が通ると元に戻るシーンは有名ですね。この曲中ではエジプトを出ようとしたモーゼを助けるために
神が
疫病を
エジプトに送った
ところが描かれています。
>>1 >>2
【接客】態度の悪い店&態度の悪い店員【通販】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1526636162/
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/
ええ、でも神様がおられるところと黄泉については書かれています。
それが新約聖書に書かれてるものと同じかどうかはそれぞれの解釈だと思います。
>>879
「天国は本当にある」は読んだことがありますでしょうか。
牧師の息子だからと言って聖書のことを何でも知ってるわけではありません。
母がコルトン君に話したことのない流産した兄弟や
曽祖父と天国と会ったという話もあります。
>母がコルトン君に話したことのない流産した兄弟や
>曽祖父と天国と会ったという話もあります。
はい、そのような話は世界に溢れております。
そして、
「キリスト教圏の人はキリスト教の天国を体験し、
仏教圏の人は仏教的な楽園を体験する」のです。
コルトンくんの話を肯定すれば、仏教圏の人の話も肯定しなければなりません。
しかし、それはコルトンくんの「キリスト教世界観が唯一である」という信仰を裏切ることになります。
なので、客観的には両方否定することがフェアな態度というものです。
>「天国は本当にある」は読んだことがありますでしょうか。
ありません。
今後も読むことはないでしょう。
仏教圏の人の
「死にかけて釈迦に逢ったよっ！!ばっか、ちげーよ、まじだって!!」
という本があっても読みませんから。
俺の人生にキリスト教を特別扱いする理由はありません。
天国は、ほんとうにある(Wikipedia)
*引用*
複数のキリスト者が、本書の内容やメッセージに対しての批判や懸念を表明している。
キリスト教を伝えるニュースレターの The Berean Callは、
「聖書外的 (extra-biblical)」で「問題あり (problematic)」とするとともに、
手術中のコルトンが臨床死していたという医学的な根拠がないとして、本書を非難した。
著述家であり、牧師でもあるジョン・F・マッカーサーJr は、
あの世についての非聖書的 (un-Biblical) な考えが表現されているとして、
やはり本書を非難した。
*/引用*
どうやら、
>驚くほど聖書の内容と一致するほどのことを話した(>>871)
というわけでもないようです。
ユダヤ人達も聖書よりもラビ達の言うことが正しいと信じています。
聖書朗読ではメシア預言のイザヤ53章だけが除外されています。
しかしネットの普及でイエスを信じるユダヤ人が増えています。
>読まないでWikiを見て批判ですか・・
批判してるのは俺ではなく、
「複数のキリスト者」です。
そういう事実があるので、
「驚くほど聖書の内容と一致」という情報だけを伝えるのは
フェアではないということです。
>ユダヤ人達も聖書よりもラビ達の言うことが正しいと信じています。
なにが「も」なのか分かりませんw
あなたが「聖書の記述よりもコルトンくんの描写を信じるように」「ユダヤ人たちも」
ということですかね?
>聖書朗読ではメシア預言のイザヤ53章だけが除外されています。
それは知りませんが、
重要なのはユダヤ教が「イエスをメシアだとしていない」という事実だけです。
「聖書を指すものが違い、異なる信仰をもつ別の宗教がある」という現実です。
>しかしネットの普及でイエスを信じるユダヤ人が増えています。
それは本人の自由なので、好きにすればいいのでは?
別に多いから正しいとか、少ないから間違ってるということではないでしょう。
君も君でキリストを否定する為に自分に都合の良い事実だけを取り上げてるのでは？
旧約聖書イコールユダヤ教ではないよ。
複数のキリスト者とありますが、「神秘体験」は聖書的ではないと批判する人がいるのは事実です。
しかし私は神様は弱い私達の為に、聖書以外にも信じるしるしを与えてくださるお方だと信じてます。
そしてコルトン君の証言が聖書と一致していることも事実です。
あなたは旧約聖書には天国地獄の記述は無いと言いましたが、
神様がおられる場所の記述や黄泉という言葉があります。
（黄泉は地獄ではありませんが）
それにイザヤ53章以外にもメシア預言はありますよ。
少なくともあなたが「ユダヤ教」の視点でキリスト教を否定するという試みは無理があると思います。
>君も君でキリストを否定する為に自分に都合の良い事実だけを取り上げてるのでは？
キリスト教の否定なんてしてないし、
ユダヤ教･キリスト教･イスラム教の内、
どれが正しくて間違ってようが、
俺にはなにも都合がいいも悪いもないのですけど。
>旧約聖書イコールユダヤ教ではないよ。
なにに対するコメントか分かりません。
あんた酷いわ。その一方でどれが正しくて間違っていようがって、
ほんと都合が良すぎる。だったら初めからユダヤ教を持ち出すなって話しだな。
そもそもユダヤ教のことも全くわかってないくせに偉そうに
>しかし私は神様は弱い私達の為に、
>聖書以外にも信じるしるしを与えてくださるお方だと信じてます。
それは別にあなたの自由です。
>あなたは旧約聖書には天国地獄の記述は無いと言いましたが、
>神様がおられる場所の記述や黄泉という言葉があります。
>（黄泉は地獄ではありませんが）
ですから、キリスト教的なそれではない、ということです。
一方的ではいけない、ということです。
>少なくともあなたが「ユダヤ教」の視点で
>キリスト教を否定するという試みは無理があると思います。
そのような試みではありません。
キリスト教の一方的な聖書観だけで聖書を語らないようしよう、ということです。
だ～、か～、ら～、
なにがどう都合がいいんだよ?
まぁ、ユダヤに詳しいわけではないのは、その通りだな。
だが別に偉そうになどしてないぞ。
もしかして、あれじゃないか?
「俺に都合がいい」んじゃなくて
「おまえに都合が悪い」ことがなにかあるんじゃないか?
荒らしの出入りを厳しく規制したのである
が、その説は消えた
なぜなら、まことのようなキチガイを野放しにするはずがない
そうやって
クリスチャン自体が
好き勝手に自分流な信仰を作りだしていく。
だから、
ユダヤ教ユダヤ主義派と
ユダヤ教キリスト主義派と
ユダヤ教イスラム主義派に
分裂して、
別れた三つの分派は、
全く異質な宗教教義に変形している。
更に細かく好き勝手に解釈をして、
分派を繰り返し、
自分だけのイエス様と言う個人的な見解にさえなり、
一人一人がバラバラに好き勝手な神と教義を持っている証。
心境がよくわからない
そこまで、宗教を愛しているようには見えないからである
ここまできて具体性のあるレスがひとつもないということは、
余程きみにとって都合悪いことがあるんだなぁ･･････、
それがなにかはさ～っぱり分からんが。
どっちかっていうと、
自爆してるのは「読まずに批判ですか」っていってる人の方で、
じゃあ、おめぇはキリスト以外の宗教に関する資料にすべて目を通したんか、
キリスト教でも別に宗派のことどれだけ学んだんだ、
つったら「そりゃもう、すべてパーフェクトに」なんて言えるわけがなくて、
結局、彼の中で「キリスト教(の中の特定の宗派)」が特別枠だってだけだよね。
別にその「特別枠にすること」が駄目だってことじゃなくて、
その「特別枠」に過ぎないものを、
さも普遍的な事実のように
「あなたもいつかわかるでしょう(>>867)」なんていうのはおかしいでしょ、
っていう単純なことなんだけど。
発狂なんか誰もしてないのに、
頭ダイジョブ？
ユダヤ教に詳しくないと気付かされて良かったのではないかな。
これも主の導きでしょう。
そんなあなたにはハーベストタイム、メッセージステーションがおすすめ。
YouTubeでも見れますよ
60分でわかる旧約聖書シリーズと、かなり長いですがメシアの生涯シリーズがおすすめ
貴方はユダヤ教に詳しいの？
彼の話にあるキリスト教派や他の宗教にも詳しい訳なの？
知ったかで恥かいてんじゃ話しにならん。
どうでしょう。一般的な日本人よりは詳しいとは言えますかね。
ここで議論できるほどではないとは思いますが。
ハーベストタイム、おもしろいですよ。
イスラエルでは安息日にエレベーターが全自動で動いてる話とか
あくまで話の中心はイエスキリストですけど、
聖書、キリスト教、ユダヤ教について楽しく学ぶことができます。
あなたと彼は親しいようですので、是非、彼に紹介してあげてくださいね
あなたの「主」が聖書のいうところのそれならば、
俺が過去に一度たりとも
「ユダヤ教に詳しい」と言ったことがないことはもちろん、
心の中で思ったことさえないことをご存知なはずですけどね･･････、
あとごめんなさい、「ハーベストタイム」は
昔いたキリスト教徒の知人たちさえ
「･･････、う～ん」という感じだったので、遠慮しておきますw
>>904
俺の話で重要な「ユダヤ教の基本」は、
「キリスト教とは信仰が違う」ということだけだよ。
俺はユダヤ推しでもキリストdisりでもないぜ。
キリスト教徒がしばしば
自分たちの正当性を語るのに
「世界中で多くの人が信仰しているいて、
2000年以上信仰が受け継がれてる」とかいうから、
「宗教の正統性は数で決まるものじゃないし、
ユダヤの方が歴史が長く信仰も受け継がれてるから
『そのロジックなら』正統性はユダヤ教のものになる」という
それこそ「基本的」なことを言ってるだけなのさ。
そして、そういう簡単に破綻してしまう
「不完全で弱い人間のロジック」になんで
信仰者たちが自ら積極的に寄り添うのか、
その理由を知りたかったりするんだな。
「王の王、主の主」である方が俺に
「なにひとつ具体的な指摘のできない奴とも対話できる」という
タラントを与えて下さらなかからねw
〇下さらなかったからねw
×世界中で多くの人が信仰しているいて、
〇世界中で多くの人が信仰していて、
ようするに、
信仰者(の一部)が、
『そのロジックなら』という部分を見落すか、理解できずに、
「正統性はユダヤ教のもの」というとこだけに反応して、
ユダヤ視点とか、キリスト教否定とか、
「的はずれ」な感想を持ってしまうのだね。
人それぞれ解釈があるけど、キリスト教の始まりは6000年前
自分はカトリック信者だか信仰の根拠に信者の数とか2000年以上続いているとか持ち出している信者は聞いたことないな
信者が根拠にしているのはあくまでキリストの言動だけだよ
カトリックに不完全で弱い人間のロジックなんて入る余地はないよ
全てはキリストの教え
他のプロテスタント等は知らないけど
上の方に2000年以上っとか、
地球人口の3分の1の信者数とか、
クリスチャンを名乗る人が書いてあるよ。
キリストの言葉に従ったら、
カトリックの様々な儀式やら、
聖人崇拝、
偶像、
マリア崇拝は何なの？
宗教板では宗派を言わずに
コメントされることが多いので、
どの宗派かまでは分かりません。
ただ、2ちゃんねる時代から宗教板をみてると、
聖書観、イエス論もそれぞれ違う人たちが口にするので、
「どこか特定の一教派」ではないと思います。
俺の知人たちは、
たしかにカトリックではありませんでしたね。
>人それぞれ解釈があるけど、キリスト教の始まりは6000年前
だから、その解釈を
「客観的な事実」のようにいうな、と言ってるんだ。
>ユダヤ教=旧約聖書じゃないからなあ
だから、なにが言いたいんだ。
ユダヤ教のいう聖書は我々が「便宜上」旧約聖書と読んでるもの。
この事実を覆すなにかがあるのか?
そりゃ、
ユダヤ教にとっては新約なんてないんだから、
「ユダヤ教=旧約聖書」じゃない、「
旧約なんあてありえない」って意味ならその通りだが、
おまえの言いたいことはそういうことじゃないだろ。
名乗る人はいるかも知れないけど
少なくともカトリック信者、何よりもカトリックの中心のバチカンではそのようなことを信仰の根拠にはしていないよ
大切なのは信者どうこうではなくキリストとその教えを伝えるバチカンがどうそれを信者に伝えているかだから
あと聖人やマリア様は崇拝じゃなくて崇敬だから。神としてではなくて相手が人間として敬っている
像や絵はそれそのものを神としたら偶像崇拝だがその像や絵を通してお祈りしている
イメージしてお祈りしやすいようにね
偶像崇拝も
偶像崇敬だと言えば虐殺されずに済むんだね？
ものみの塔が聖書は2000年以上とか、
人類の3分の1が崇拝してとか、
世界一の出版量だとか、
言ってたな。
カトリックは明らかに異教徒の教えをやってるよ。
法王の帽子とか、
マリアの星とか、
バチカンの至るところに異教徒のシンボル。
自分自身で
検索したら良いから。
「それ、カトリックの時代分もカウントしてね?」って感じなのに、
ものみの塔とか、ちょっと図々しいなw
さらに、
「三位一体を認めない」という明確な差異があるのに、
そういう時だけ普通のクリスチャン人数に紛れるなんて、
ずるすぎるw
インターネットない時代に、
検索出来ないから、
自分達の教義に異教教義だらけなのを自覚出来ない。
喩えば、
日本人の日本文化風習は、
オリジナルだけではない。
外国文化が染み込んでいる。
同じく、
聖書はわざてパクったり、
知らずに影響されて染み込んだ思想に配合されてる。
聖書で幸せになるのではなくて、
ごった煮の中から拾い上げた原理がたまたま真理に適合しただけだ。
聖書ほど、迷信に満ちた教義はない。
純粋なキリスト教ではなくても、
何らかの効果が起きる。
仏教系の新興教団が純粋な仏教ではなくても、何らかの効果が起きる。
仏教もキリスト教も新道もごちゃ混ぜな新興教団が純粋なそれぞれでなくても、効果が起きる。
継ぎ接ぎだらけの聖書は時代毎に他の宗教教義や異文化の風習やらの影響を受けまくる。
野蛮の極みが、
拷問死宗教。
小さな幼児には見せたくない気違い狂気の沙汰。
宗教的な体裁から解除されて、
真理や神と直接向き合うべきだな。
キリスト教目線でもそうだけど、客観的な事実としてもユダヤ教≠旧約聖書
ユダヤ教の基本すらわかってないみたいだからそういう反論になるんだろうね。
まあ誤解している人が多いことは事実だけど、ここで議論するくらいなら
知っておかないとね
それとも今、必死に調べてて後出しで何か言ってくるかも（笑）
いや、まじで支離滅裂過ぎてイミフなんだがw
まず、状況として
反論してるのは俺でなくておまえなんだけど?
で、結局なにが言いたいの?
「ユダヤ教とキリスト教は信仰が違う」ってことになにか異論があるの?
この前提には「旧約聖書の部分は同じだけど」
ってのがあるんだけど、そこは分かってる?
「ユダヤ教≠旧約聖書」でも「ユダヤ教≠ヘブライ語聖書」でもいいんだけど、
それはなにを意味してるの?
「ユダヤ教の旧約聖書がキリスト教の旧約聖書と同じでない」っていいたいのなら、
ことらとしては
「じゃあ、ユダヤ教とキリスト教は信仰が違う」のは当たり前だね、ってなって
俺の言ってることがより確かになるだけなんだけど?
内容のないレスを小出しにされても困るので、
長文･複数レスでかまわないから
言いたいことを言いきってみてくれないかな?
負け犬の遠吠えは虚しいぞ･･････。
ユダヤ教で使ってるヘブライ語聖書もキリスト教で使ってる旧約聖書も
各書の順番が違うだけで内容は同じだよ。
これで少しはググるキーワードが変わるかも（笑）
意地悪なクリスチャンの集まりって事だよ。
小出しにして、
集団リンチして喜ぶクリスチャンの心理構造そのもの。
まあ、
そういう意地悪なクリスチャンからの知識、情報も研究が進んで、
更にクリスチャンの偽善が暴けるから、有難いけどね。
はぁ～???
「旧 約 聖 書 の 部 分 は 同 じ だ け ど」
と言ってる俺に対するレスがそれ???
おまえさ、それ何の罰なの?
いったいどんな「罪」を犯して
『主』から読解力と理解力を奪われてるの?
ユダヤ教に無知な君の為にはっきり前提を示してあげたのよ（笑）
一々(笑)を付ける嫌な性格だね。
嫌味と言うか意地悪な性格。
ひねくれた性格。
でもクリスチャンなわけ？
当たり前だけど。
人によっては別物扱いするぐらい違う。
厳密な意味で「一字一句違わない同じ内容の聖書」は活版印刷以前には存在しないと考えて良い。
なるほどっ!!
『俺 が 既 に 語 っ て る 前 提 を
俺 の た め に 提 示 し て く れ た』
のですねっ!!
ありがとうございますっ!!
あなたはなんて素晴らしい方なのでしょう!!
ネットでもリアルでも、
あなたほど親切で頭に言い方に出会ったことがありません!!
ああ、もうどうすればこの感謝の念を伝えることができるのでしょうか?
文章というものを今日ほどもどかしく感じたことはありません。
本当に、本当にありがとうございます!!
あっ、悪魔が勝手にっ!!
俺の口に災いをっ!!
違うからねっ!!
本音じゃないからねっ!!
ちょっとは勉強してきたらと思う。
よくそれで聖書について議論できるなと。
福音書の中の出来事も理解できてないってことだから。
予言の成就とされるイザヤ書の部分にしてもセプトゥアギンタ版でしか整合がとれない
磔刑の予言とされる箇所もセプトゥアギンタにしかない
なんで神のちからを持ってる人間がそれに気づけなかったのか？
>>940
1行目から4行目まで、全部こっちの台詞だ、ぼけ。
おめぇみたいな内容のねぇレスをする奴に
「勉強してきたら」なんて言われる筋合いはねぇんだよ、どあほ。
なぁ～にが「議論できるな」「理解できてない」だ。
おめぇみてぇな日本語のまともな応答のできないすかたんが、
いったい何を理解して議論出来るというんだ、まぬけ。
幼稚園児レベルのつまんねぇ煽りしかしねぇくずのおまえに、
何度も訪ねてやっとでてきたのが
「俺が既に前提としてることをおまえが提示する」って電波じゃねぇか。
ほんと、まじでいい加減にしろ。
もうおめぇに具体性なんか求めねぇから、
とにかく、無駄なことせずに言いたいこと全部書ききれよ。
そうすりゃ、だれか俺より頭のいい奴が同意するなり、反論するなりしてくれるだろうさ。
しっかし、あれだな、ほんと
「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。」ってことだな。
ID:9e+6Tz5A の『主』といい、
ID:kz4i86bl の『主』といい、
いったいぜんたいなんだって
「知を誇ってない」俺に
「無知を気づかせて」くれたり、
「無知を顧み」させようとするのかねw
なにゆえ、我はその冤罪を受けねばならぬのか?w
宗教屋の考えることはよくわからん
問題はこういう愚か者や卑劣な性格の人間が
唯一絶対なる神やその神の子と自分自身は繋がりがあり、
クリスチャン以外の人間を見下すと言う事。
そんな下劣な部下や配下を私が主宰者ならば初めから許さない。
そんな奴らばかりを集めて、虐殺集団にしたのは、実に主宰者が望み命令した事に聖書ではなっている。
統合失調症の人が、
神や神の子を語り支離滅裂な文章を書く。
つまり、聖書とは、カルト意識に染まった統合失調症や、
サイコパスによる書物だ。
親の顔が見てみたい！と躾の出来てない人間に対して抱く怒り。
クリスチャンと言う意地悪で偽善者で嘘つきで、歴史的に虐殺、略奪して来たグループを
作り出しているのは、
真実の神ではない。
サイコパスや統合失調者がリードして、
邪悪な妄想の霊が集団化して、
地球レベルで迷惑な混沌を作り出している。
それはそれで宗教だな
貴方がクリスチャンではないならば、
関係ない内容を貴方が批判されてると勘違いしただけではないの？
聖書を研究してるのは、
聖書を信仰する派、
聖書に懐疑派、
聖書を否定派、
聖書に寛容だがクリスチャンには批判的派、
色々な派があるからね。
あれ?
おまえ例の電波くん?
あれだけ「言いたいこと言い切れ」って言ってるのに、
なにひとつ語らぬまま今度は新約がどうとか、
出鱈目と滅茶苦茶のダブルスで
まじでもうおまえのレベルに降りていけないんだけど。
申し訳ないですが、
あなたもあなたでいつも（全ての書き込みをあなたであるか確認してるわけではないですが）
一言二言余計ですし、煽りに反応しすぎでお互い様って奴です。
あなたも不快な思いをしてるかもしれませんが、あなたの質問にまともに応答しても、
不快なレスしかかえってこないとわかってたら、議論にならないと思います。
あなたかはわかりませんが、中立な立場みたいなことを言ってても
やはりキリスト教、聖書、クリスチャンに対して批判的な気がします。
２ちゃんねるですから、そりゃおかしな奴もいるでしょう。
まじめなクリスチャンは２ちゃんやる暇あったら聖書読んだり、祈ったりしてるでしょうし。
まあこれを言ってもまた怒らせてしまうだけかもしれませんが。
クリスチャンと聖書は同じな筈がない。
クリスチャンの批判をしたら、
クリスチャンって批判者を敵だとか、
狼だとか、
悪魔だとか、
見下すよね？
聖書を批判すると悪魔扱いか、
低俗なヤツ扱い、
これは傲慢な生き方。
異常な対応。
普通のアメフト事件で考えても分かる事。
だから、クリスチャンはおかしいって批判する人がいる。
それを認めない所がまた異常。
掲示板やってたら、
変なヤツ扱いも失礼な話し。
部分的にはそういうケースもあるというだけで、
広く他者と意見交換しようと関わるのは良い事。
>申し訳ないですが、
いえ、申し訳なく思う必要はありません。
思うこと、考えることを自由に言えばいいと思います。
ただ、他人がそれに同意するとは限らない、ということです。
>あなたもあなたでいつも（全ての書き込みをあなたであるか確認してるわけではないですが）
>一言二言余計ですし、煽りに反応しすぎでお互い様って奴です。
>あなたも不快な思いをしてるかもしれませんが、あなたの質問にまともに応答しても、
>不快なレスしかかえってこないとわかってたら、議論にならないと思います。
それは俺にはない感覚です。
相手がどうであれ、言いたいことは言いますし、
向こうもそうすればよいと思ってるので。
>あなたかはわかりませんが、中立な立場みたいなことを言ってても
「中立」「フェア」「FACT」とかほざいてる輩は、ほぼ俺です。
さすがに、自分がいつもパーフェクトにそうでいれているとは思ってませんが、
>やはりキリスト教、聖書、クリスチャンに対して批判的な気がします。
これは気のせいです。
ユダヤ教徒にも、キリスト教徒にも、イスラムにも要求は同じです。
「信仰を超えて普遍的な事実だというなら、
信仰以外で客観的な説明をしてみよ」ということです。
ただ、ここはキリスト教徒が多いので、
キリスト教だけが攻められているように見えるだけです。
>まじめなクリスチャンは２ちゃんやる暇あったら聖書読んだり、祈ったりしてるでしょうし。
その通りだと思いますよ。
>まあこれを言ってもまた怒らせてしまうだけかもしれませんが。
いえ、特に怒りの要素はありません。
返信ありがとうございます。
>ユダヤ教徒にも、キリスト教徒にも、イスラムにも要求は同じです。
>「信仰を超えて普遍的な事実だというなら、
>信仰以外で客観的な説明をしてみよ」ということです。
今後も是非ともこのスタンスで有意義な議論になることを望みます。
よろしくお願い致します。
ユダヤ教≠ヘブライ語聖書というのは、ユダヤ教はヤハウェを信じていて、その教えは聖書に準ずるが、
実際には聖書からは大きく逸脱してます。
「なにが」「どのように」逸脱してるのかを、
『キリスト教やイスラム教の信仰によらない、
第三者の確認できる事実』で具体的に指摘してください。
たとえば、聖句の解釈などからくる理由であれば、
それぞれの信者にとって真であり、他方にとっては偽であることなので、
それがどれだけ多くの信仰者に長年支持されていようと、
問答無用で却下です。
「バイブルコード」的なやつもご遠慮ください。
今のキリスト教の旧約もマソラに準ずるから同じものだろ
俺もそうだったけどまず道徳とかこの世の秩序とか悪や善とは何かとか哲学とか
それを学んで納得して洗礼を受けて初めて聖書を読んだ
信仰がなければ聖書は単なる荒唐無稽の本だからね
『聖書は旧約聖書で完結している。新約聖書はキリスト者が勝手に付け加えたもので認められない。』
という主張がありますが、
エレミヤ31章に主が「新しい契約を結ぶ」日が来るとあり、それはエジプトから連れ出した時のもの（モーセの律法）
ではない、と書かれています。
イエスキリスト、新約聖書が新しい契約であるであるという根拠にはならないかもしれませんが、
やはり旧約聖書では聖書は完結していないのではないでしょうか。
信仰の為にあるから、虐殺しろ！と命じられたら、
客観的な合理性がなく信仰して、
虐殺を正義とする。
本当に哲学、思想をやったら、
聖書なる物には矛盾しか感じない。
クリスチャンと言う悪人偽善者を見れば明らか。
この書物を喜ぶ者は、大体がこの様な悪人偽善者である。
カトリックの歴史が聖書なる物が、人をして悪人偽善者に仕立てる事の事実の証拠。
>という主張がありますが、
おそらく俺の主張だと思いますが、
それは「ユダヤからすれば」ということです。
繰り返しになりますが、
「ユダヤ教徒にとってはユダヤ教の信仰が真実」であり、
「キリスト教徒にとってはキリスト教の信仰が真実」であり、
「イスラムにとってはイスラム教の信仰が真実」です。
ただ、第三者が客観的･積極的にキリスト教の言い分だけを特別扱いする理由が
(今のところ)ない、ということです。
ぶっちゃけ、ユダヤ教徒にとっての「新しい契約」がなんなのか知りませんし、
それが正しいとか間違ってるとかの話をしているのではないのです。
>やはり旧約聖書では聖書は完結していないのではないでしょうか。
ちょっと思ったのですが、
別に完結してても、というか完結してるからこそ
「新しい契約」がある、という考え方もあります。
エレミヤ書の該当部分をみましたが、
結局、「いつ」「どのように」ということがないので、
判断材料にはできないと思います。
どちらにしても重要なのは
「ユダヤ教は完結してると考えてる」ということです。
>聖書は信者の為の信仰の書だから
>信者でない人に何が真実だとか語るのは意味がないのでは？
その通りです。
このスレも隔離元の「進化と創造スレ」も
「信仰として信じてる人の信仰」に異を唱えてるのではなく、
「信仰を超えて信じてない者にも事実である」という主張に
「じゃぁ、信じてない者にも通じるように
信仰でない一般的な論法で説明せよ」と言ってるだけです。
現実に生きていて、
根拠の提示出来ない論法で、
キリスト教は他民族を殺害し奪い犯して来た。
だから、
宇宙の始まりや生物の起源の証拠がどうのは詭弁。
宗教裁判で拷問し死刑にして来た。
聖書を根拠と言い張る教会やその支配階級やその信者達の姿を見て、
矛盾や異常さを指摘したら、
悪魔だの異教徒だの言って拷問し女は犯し殺し財産は奪う。
根拠が聖書で聖書は神の書物だから、
宇宙の始まりや生物の起源の証拠と同じく、
客観的に証明出来ないと言い張るのは、トリックな訳。
人間がその思考や感情や心理的な動機やら構造で、
クリスチャンがやってるのは、
信仰と言い張る隠れ蓑で、
異常心理を正当化している。
他人を見下す。
自分が勝手に上に立ってしまう。
自分は選ばれた個人だとして、
クリスチャン以外は選ばれ無かった個人と妄想する。
根拠の存在しない偏見であり、
自分の悪意が神や聖書を理由にして正当化してしまうカルト状態。
集団で民族でその野蛮な妄想に殺戮を繰り返し、
自分達は愛の実践者だと妄想する。
エゴイズムの偽善者の愛は、
エゴイズムの本音の排他主義であり、
殺戮と略奪と搾取と姦淫の巣窟になる。
カトリックの懺悔で多いのが不倫だそうだ。
偽りの宗教であり、宗教とは言い難い。
真理や普遍性からほど遠いのが、
聖書と言うやり方。
1＋1＝マイナス500
根拠は宇宙の始まりや生物の起源同様に示せない！
？
万引きしても、
奪って殺して犯しても、
私達は正しい！
根拠は聖書であり、神であり、
証明出来ないのである！
こりゃカルトです。
理性、合理性に反して、
信じる信じないと言うのが、
単に神を実在すると信じるかどうかならば、信教の自由だが、一度、実社会に関わる倫理や生き方になれば、
信じる信じないでは済まされない。
この線引きがクリスチャンはメチャクチャであり、悪用している。
これは聖書自体が、
人間の不可知な領域を神からの預言と言う体裁で語るから、
余程の真理に自信が無ければ、
黙る傾向にある。
全くの無神論者は、石打ちやら鞭打ちで殺される。
野蛮極まりない。
だから、
知り得ない領域を言い出した者勝ちで、民衆を支配出来る。
こんな野蛮なトリックが他の野蛮な宗教と言う事にして、
映画やアニメで描写されて来た。
野蛮な詐欺の支配書物をバレない為に、
偽りの愛を説き、誤魔化す。
心理学的にクリスチャンやらを分析したら、
神がどうあろうが、
クリスチャンに起きている心理構造は偽善、傲慢、差別、歴史が現す通りである。
愛や奉仕や自己犠牲を説く。
奇跡も癒しも説く。
不思議な事に、
メチャクチャな事件を起こしてしまうカルトでさえも、
奇跡や癒しや不思議な出来事は起きる。
癒しが欲しいカルト信者には、
心の原理で癒しが起きる。
頭がカルト教義を信じて、矛盾していたら、
思う事が実現する原理で、矛盾が起きる。
奇跡や癒しを心に描いて、矛盾した教義を頭に受け入れて、
良い事と悪い事の混合した出来事が起きる。
だから、
人間は様々なカルトから抜け難い。
宗教は只のテキストであり、
頭と心と行動とエネルギーのあり方を学ぶ単なる知識情報の指導書に過ぎない。
デタラメな教祖や
デタラメな預言者が書いた妄想でも、
イワシの頭も信心で効果が起きる。
姦淫の女は死刑。
貴方達の中から先ず罪を犯した事のない者から、石を投げよ。
こういう言葉で人は騙される。
聖書と言うやり方は人間をおかしくしてしまう事実の証明をキリスト自身がやっている。
赦しを説き、
裁きで脅迫する。
支離滅裂な教義だらけ。
だからこそ、
人間は各自が好き勝手に解釈し、絡まり、好き勝手に信仰の名の元に生きる。
こういう解釈の仕方が限りなく存在する書物をまともな宗教とは呼べない。
聖書だけ読んでも理解できんからだ
聖書に「隣人」と書いてるからといって、それをそのまま隣人、近くに住んでる人などと解釈しても理解できない
タルムードでは隣人は「ユダヤ同胞」のことであると明確にかかれている
タルムードのほうが難解な気がしますけどね・・
>>957
あくまで一つの例として、スポーツ、ゲーム、旅行、映画鑑賞、料理、読書、などは、
一般的には趣味とみなされますよね。これには異論がないと思います。
しかしユダヤ教の口伝律法では労働とみなされ、
安息日にはこれらを行ってはいけないことになってます。
もしあなたの子供が体調を崩し苦しんでいても、子供を病院に連れていくことも労働ですので、
安息日の間はなんとか耐えて我慢してもらうことになります。
このような戒めはモーセの律法には書かれてないです。
当然ながら私もモーセの律法とユダヤ教の口伝律法を全て把握できているわけではありませんが、
ユダヤ教は旧約聖書の教えを守る宗教ではない、と言えるのではないでしょうか。
新約聖書の中で、パリサイ人や律法学者が慣習やしきたり等を破っているイエスを
批判する場面が多く出てきますが、これらの慣習やしきたりも全てモーセの律法ではなく、
ユダヤ教の口伝律法です。
イエスはモーセの律法にはない戒めを人に守らせようとするパリサイ人と論争になります。
この辺りを理解しないまま新約聖書を読むと、中には
『イエスは旧約聖書の教えを勝手に自分流に解釈して新しい宗教をつくろうとした
頭のおかしい教祖様』
などと誤解してしまう人が出てきます。
「ユダヤ人が安息日を守るのではない。安息日がユダヤ人を守るのだ」
とされる
カトリックならむしろ教えを学ぶには聖書よりも公教要理が重視される
聖書自体にもヨハネの福音書にキリストの教えは膨大で書ききれないとあるしね
聖書に書いてあるキリストの教えはその一部に過ぎない
当時のユダヤ教の律法を全てを守る為にはいけにえを捧げたり、お金がかかるものもありました。
その為、経済的弱者は律法を守れません。
パリサイ人や律法学者は律法を守れない人間を軽蔑し非難します。
場合によってはコミュニティからも締め出され、仕事も奪われ、
更に経済的困窮に陥ってしまいます。
ローマの圧制で苦しんでいる民が更に苦しめられていました。
この辺りの背景も知っているのと知らないのとでは、
同じ新約聖書を読むにしても見方がだいぶ変わってくるのでは、と思います。
宇宙や生物の誕生に限らず、
科学の仮説は納得できなければ、
科学の手法(仮説、予測。実験、観察など)で反証すればいいのです。
それは歴史や言語学などの文系学問でも同じです。
しかし、信仰で「〇〇は××だ」と言われてしまえば、反証できませんから、
「一般的･客観的」にと要求されるのです。
しつこいようですが、
(実際に多くの科学者がそうしてるように)
信仰を信仰としてとらえてる人にそれを要求することはなく、
あくまで創造や復活が現実のできごとだと主張する人々に向けて言ってるのです。
それも科学ではない
ただ現状の納得しやすいものに巻かれてるだけだ
パリサイ人の話しや背景は教会でも学んだし、自分でも調べたけどね。
聖書ってのは、
そうやって、各自が解釈して、
パリサイ人に然り、
カトリック人に然り、
プロテスタント人に然り、
キリスト教系のカルト人に然り、
ユダヤ教徒にしても○○人（派閥）があり、
イスラム教徒にも派閥がある。
結局は、各自が自分の信じる聖書を作り出している証拠。
それだと、
マリア崇敬も聖書に書かれてないので、
カトリックも聖書の教えを守ってないことになります。
カトリック対して、そういう考えを持っている人なら、
ユダヤに対して、そのように思っていてもいいと思います。
そうでないなら、ダブスタです。
あと、俺も現代人ですから、「趣味≠労働」だと思いますけど、
当時のユダヤ教文化圏やその周辺でどうっだかは分かりません。
個人的には、
カナン侵攻を「守るための戦い」と考える人達ですから、
「趣味=労働」と考えたとしても、そんなに驚きません。
昔いたクリスチャンの知人の中に、
生まれつき体の弱い人がいました。
俺がそのクリスチャンたちとつきあいのあった
二年間の間にしょっちゅう入院してました。
しかし、その人は、
「病気で体の痛みはあるけど、イエス様がともにいるから、
クリスチャンでない人が感じるような苦しみはない。」
「調子のいい時にとなりのベッドの人と雑談して、
イエス様のことを話していたら「自分も今度聖書を読んでみたくなった」と言った。
健康だったら同じような病気の人にイエス様のことを伝えることができなかった。
『主』がこんな非力なわたしをこういう形で立ててくれたので、わたしは幸せである。」
と言ってました。
はっきり言います。
俺 に は さ っ ぱ り 分 か り ま せ ん 。
彼女の心理も、
人生で体育の授業をほぼ見学で過ごしてきた当時まだ22の娘に
そこまで言わせる『主』とやらの御心も、です。
ですが、間違いないことがあります。
それは、それが彼女の『主』への信仰であるということです。
そして、
>子供が体調を崩し苦しんでいても、子供を病院に連れていくことも労働ですので、
>安息日の間はなんとか耐えて我慢
するのも、その人の『主』への信仰である、ということです。
俺には、この二人の信仰を区別する積極的な理由はありません。
それを信仰外の者にも通用する事実として主張するのであれば科学的に説明してみせろと要求している人たちは
もしかすると「聖書ふくめあらゆる宗教書はすべて偽りである」という前提を持っているのかもしれない
だとすると確かにそれは科学的ではない
ここは一度「聖書ふくめあらゆる宗教書はすべて偽りである」という前提を捨てて考えてみよう
はい、捨てた
それでは信者でない者にも通じるよう信仰を根拠とせず科学的に説明してみせよ
科学的に説明とは具体的にどういうことでしょうか？
科学とは物質の振る舞い、その法則原理を検証すること
目の前で創造や復活が起こらない限り証明することはできないと思いますが
創造や復活などは現実に起こったんだ説が検証可能な予測をつくれないのであれば
信仰外の者にも通用する事実として主張することはできないでFA
>ローマの圧制で苦しんでいる民が更に苦しめられていました。
>この辺りの背景も知っているのと知らないのとでは、
>同じ新約聖書を読むにしても見方がだいぶ変わってくるのでは、と思います。
当時の社会的背景や文化を知れば理解が深まるというのは、
聖書に限らず、その通りだと思います。
しかし、貧困や圧政がその背景だということは、
そのような社会状況から必要とされた、
つまり人々の要望からキリスト教が生まれたということであり、
普段キリスト教が思って欲しいイメージから
随分と遠くに行ってしまいます。
誰かが、
聖書の神の創造に限らず、
不可知を語れば、
証明は不能。
証明不能を基盤として様々な教義があれば、
人間は果たして本当かどうか検証しようのない事柄で、
これは神の言葉だと言い張り、
信じると宣言して、
無知蒙昧な酷い事が出来る。
そんなデタラメで無秩序な宗教形態は、詐欺そのものだ。
全知全能な神がそんな無秩序を人間に与える筈がない。
ロゴスの証明だ。
神が愚か者であるならば神ではない。
無秩序をもたらす者は無秩序な者である。
無秩序な者は神ではない。
与えたら混乱を生むテキストを馬鹿な支配者は渡すが、
知恵ある支配者は渡す事はない。
聖書は三教分裂をもたらす。
故に分裂混乱をもたらす主宰者は神ではない。
科学的に証明出来るかどうか？
ロゴスで証明出来る。
要するに論理的に偽か真かで、聖書が偽である事は明らか。
絶対全能の神ではない
神々または、半神の位は、
ただの超常能力のある生物、霊者でしかない。
後悔をするならば、失敗ばかり。
そんな存在に振り回される筋合いがないですね。
未来が読めないからヨブを一度試してみる必要がある
それは全能ではないのか？
しかしそれが何であれ信仰を根拠とすることなく科学的に説明できないのであれば
信仰外の者にも通用する事実として主張することはできない
イエスの頭がおかしかろうが、おかしくなかろうが、
「ユダヤ教の信仰と違う」のです。
くどいですが、「信仰の正しさ」を論点にしてるのではないのです。
もともと、「キリスト教の聖書はユダヤ教の聖書に付け足したもの」というのは、
「聖書はいつの時代も同じ」という主張への反論として言ったものです。
我々が知る歴史の限り、
新約聖書やキリスト教が旧約聖書やユダヤ教と同時期に存在したり、
それらより古くから存在していたという事実は確認できません。
キリスト教徒はしばしば
「ユダヤ教徒も我々と同じ神を信じている(だから付け足しではない)」と言いますが、
ルーツが同じだけで、信仰としては全く別の神です。
実際見たものがいると書かれる
見たら死ぬ
しかし見ることはできるもの
キリストの神は姿カタチはない（とされる）
宇宙そのものとも言われる
「エターナルフォースブリザード」
地球と火星の間を通って太陽の周りを楕円軌道で周回する小さなティーポットでも
信仰外の者に通用する事実として何でも好きに主張してくれて構わないんだよ
信仰を根拠とすることなく科学的に説明してさえくれたら
未信者の方でしょうか？
未信者の方から見れば聖書について確認できるのは
旧約が最初に出来て次に新約が出来たというただ単純な「時間的な順序だけ」では？
キリスト教=旧約も新約も同じ神でキリスト降誕の準備として旧約がある
ユダヤ教=キリストが神を自称しているキリストは神ではない。新約などそんな契約はない
これはもう信仰の範疇です。これらを選んでしまったらそれはもうその人がどちらかの信者か支持者です。
中立な立場なら言えることはあくまでまず旧約聖書というのが成立して
その後紀元一世紀ぐらいに福音書等が記されその後聖書として成立したということだけではないでしょうか？
要するに考古学的な見地だけ
>未信者の方でしょうか？
非聖書信仰者であり、無宗教者です。
>未信者の方から見れば聖書について確認できるのは
>旧約が最初に出来て次に新約が出来たというただ単純な「時間的な順序だけ」では？
それは違います。
信仰者でも確認できるのは「時間的な順序だけ」です。
「ユダヤにはユダヤの信仰が真実であり、
キリスト教徒にはキリスト教の信仰が真実であり、
イスラムにはイスラム教の信仰が真実である。」
のです。
>中立な立場なら言えることはあくまでまず旧約聖書というのが成立して
>その後紀元一世紀ぐらいに福音書等が記されその後聖書として成立したということだけではないでしょうか？
>要するに考古学的な見地だけ
そうですよ。
というか、まさにそれこそが
俺が繰り返しこのスレの初めからずっと言ってることなのですが。
信仰に留めておくなら、それ以上は言えないし、
信仰を超えて事実であるというなら、他の事実とされているものたちと同じように、
信仰によらずにそれをせよ、と言ってるのです。
そしてそれは、ユダヤ教徒でも、キリスト教徒でも、イスラム教徒でも、
さらに仏教徒やその他宗教の信徒たちでも、
実際にその中の学者や研究者たちが実践してることです。
>もともと、「キリスト教の聖書はユダヤ教の聖書に付け足したもの」というのは、
「聖書はいつの時代も同じ」という主張への反論として言ったものです
この記述は父なる神のみで三位一体ではないユダヤ側のもので
キリスト教から見れば聖書は同じ神が記したものだからいつの時代も同じものです
明らかにあなたはユダヤ側に立っているのでは？
三位一体はものみの塔は否定してる。
たまにエホバの証人がくるんですよ、我が家に。
別に連中がどんな信仰をしてようと自由なんですけど、
やっぱり、たまに言うんですよ、
「聖書は2000年信じられてきた」みたいなことを。
言ってやりましたよ、そのたびに。
おめぇら、それはおかしい、と。
だって、2000年信じられてきたのは「キリスト教の信仰」じゃん。
ユダヤの唯一神から離れて、
イエスを神とする父･子･聖霊の三位一体の信仰じゃん。
それをまた、はっきりいってもうなに?18世紀ぐらい?
のぽっとでで「イエスは偉大な人ですけど神ではありません」とか言ってる連中が
ななに勝手にカトリックやプロテステント(も16世紀でかなり後発だけど)の歴史に
乗っかってやがんだ、ふざけんな、って話ですよ。
まぁ、取り乱しましたが、これが中立な見方ですよ。
別に俺は三位一体を支持してるわけでもなんでもなくて、
本当に単純に『歴史のないものが歴史を主張するのはおかしい』というだけの話なんですよ。
そりゃ、エホバだっていいますよ、あそこの聖句がどうだからとか。
でも、そんなの関係ないじゃないですか。
なんとかって人が「エホバ的信仰」を広める以前に
「エホバ的信仰」が歴史の中に確認できないんだから。
『歴史のないものが歴史を主張するのはおかしい』んなて、
おそらくあなたでも聖書の話題でなければ
「そりゃ当然だろ、それがどうしたんだい」って言いたくなると思いますよ。
>>999を読んでみてください。
それでもまだ俺のことを
「ユダヤ側に立ちキリスト教を非難してる」と思われるのなら、
ちょっとお手上げです。
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