聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:37:49.39

聖書の記述において生物の創造と関係ない部分
(及び、生物の創造に関する部分を含んでいても科学に基づかない主張)
についてはこのスレで議論してください

創造論と創造科学とID論と進化論Part１０３（生物の創造に関する部分について科学的に議論したい場合はこちらでどうぞ）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1513843708/

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 03:19:44.50

>>849
>なんか誤解してますね。

残念ながら、なにひとつ誤解してないよ。

>聖書を否定する人間に対して、じゃあ他に何があるの？
>って意味で言っただけですので。

それを分かったうえで、というよりも分かっているからこそ
「ユダヤ、キリスト、イスラムそれぞれが正解」と答えてるんだ。

>聖書も文脈が大切です。
>１節だけ取り上げて『聖書にこう書いてある！』
>っていうのはカルトに走る危険がありますね。
>あなたも気をつけてください

これも残念ながら、
俺の引用は『「書いてあること」を書いてある」』と言ってるだけで、
文脈以上の意味はなく、そこになんら特殊な解釈は入らない。

これでカルトになるなら、聖書信仰は全てカルト信仰になってしまう。

そんなばかなw

>私もあなたのことはあまり頭のいい人だとは思えませんがね

そう思うのは自由だが、
「聖書を信じてないから」的な理由でそう思ってるなら、
とても不愉快だね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 03:31:28.01

っていうかよ、
いい加減気づいて欲しいんだが、
ただでさえ、「幸せ」という主観をね、
現世利益でないはずのキリスト教が「こっちの方が幸せ」とかアピってんのが
おかしいのさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 04:11:45.88

ああっと、あれですよ。

「キリスト教の幸せとは、
罪が許され救われることで、現生での利益がどうこうではない」

ってのはなしですよ、当然。

それは「そういう信仰の人に『だけ』」価値のある「幸せ」であって、
たとえば聖書信仰といってもユダヤ教の人にとってはそうではありませんから。

まぁ、そのあたりのことを考えてみれば、
>>849も自分がいかに的外れなことを言ってるのか理解できるんじゃないかな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 04:43:28.79

>>849
自己中心で自分勝手な欲望と罪。
クリスチャンによる教会や牧師、神父、信者への愚痴スレで、
不倫を語る人。
告白して楽になれと語るアドバイスする人。
告白は不倫だらけと語る人。
何だか？

中身は自己中心、自分勝手な罪穢ればかり。

信仰なんてものではない。

邪悪なエゴイスト。
神や神の子を悪用して自分自身の罪を改める気はなく、

罪は犯し続けたいが報いは受けない為に、キリストを讃え、心中で再び、磔にして殺し、
私の罪の為に
私が報いを受けて苦しまない為に、
貴方が再び、
犠牲になって屈辱を受けて死んで下さい！と祈る。

こんな悪用して喜ぶ悪魔心理をクリスチャンと言うのか？

大半が実はそれで、
不倫しながら、
教会に通えば地獄に行かないで済むと信じている。
神父しながら少年少女を強姦して神やキリストやマリヤを語る。
牧師しながら、牧師室の壁にはアイドル写真ポスターとフィギュアだらけだと言う。
教会に通いながら、姦淫相手を探して妄想して楽しんでいると書いて喜ぶ。

アフリカの黒人奴隷貿易も、
選ばれた民の意識やクリスチャンになれば非クリスチャンに何をしても良いと考えられる脳構造。
厚顔無恥の白塗りの墓場がクリスチャンなのか？

実際には、それが大半。

神や神の子が他人の罪穢れを肩代わりすると言う教義自体が
人を善行ではなく悪魔化させる教義だ。
悪いな反省して正しく生きよう！ではなく、
究極的に善行とはああなる事だから、善人になるのは止めて、
他人を犠牲にして図太く悪を保ちながら信者になって、
毎日磔になって頂こう！(^w^)／

そうすれば、今日も痛くも痒くもなく、良心の呵責もなく、幸せに生きられる。
これって、麻薬依存症と同じ逃避。
カルト宗教の心理的逃避と同じ。

こんな不義な人間を増やして、
悪人偽善者、悪魔的な信仰を旨味として発達したキリスト教は、だから、流血で始まり、流血が続いている宗教。

アフリカの植民地と奴隷と言う考え方が既に悪魔的な信仰の結果にある。

自分のエゴイズムの為に神と神の犠牲がある宗教。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 04:57:50.65

>>849
クリスチャンは貴方の様に都合良く、
神や神の子を悪用解釈してるカルトばかりですよ？

ユダヤ教徒もクリスチャンから見たら、
聖書の解釈が自分達流だからカルトになる。
クリスチャンから見てイスラムも自分達流だから、カルトになる。
この三者はお互いをカルト認定している。
つまり、解釈が自分達を中心に出来るし、実際に三者の派閥の中にいる人間達も各自が自分自身の主観を中心地にしてる。
主観の中心地が争い殺戮して奪って来た歴史。

ナチをバチカンは支持してたんてすよ？
クリスチャンも、
キリスト教の歴史もろくでもない。

反省ない歴史。
自分達の主観中心地を守りながら、
神や神の子を利用するのが、キリスト教の信仰形態なんだから仕方がない。
真剣に祈る人は、
これに気付いて苦しみ悩み考える。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 08:35:28.29

キリスト教にあって他の宗教に無い物

それは音楽の素晴らしさ！♪ハレルヤ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:46:46.98

>>856
それは偏見。

雅楽やインド音楽、バリ島の宗教音楽、イスラムの歌も素晴らしいのがある。

オラが信じる神や神の子は特別だっべ！
恥を知れ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:57:33.94

>>835
君は間違ってる！

×キリスト教やユダヤ教と同じくらい信頼できるね
○キリスト教やユダヤ教が比べ物にできないほど信頼できるね

世にスパゲティのあらんことを。
ラーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:05:32.62

今気づいたんだが、
これ「キリスト教の信頼性」を伝えるのに有効か?

>>812
>５．ユダヤ人の存在（神に選ばれた民、優秀すぎ。どんなに迫害されても生き延びてきた）

いやだってさ、
ユダヤ人を迫害してたのって誰よ?

『「優秀すぎ」で「神に選ばれた」』はずの彼等を
「十字架にかけた」と憎んでいたの誰よ?

･･････、なんかおかしくね?w

(余談だが、イエスの処刑がなければ預言が成就しなかったわけなので、
これを理由に恨まれるというのも、そもそも筋違いだよなw)

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:18:21.48

ユダヤ人は大大大嫌いだ
早く死んで地獄に堕ちろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:27:17.82

>>859
人間のまともな思考を無視して思考停止させて、
支離滅裂に仕向けるのが、
聖書のやり方。

現代では、新興宗教やカルトが、同じ手法で、
常識的な思考を破壊して洗脳している。
ユダヤ人が優秀ってのも、
ある種の偏見。

良く調べたら分かるトリックだから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:58:30.33

迫害されても生き延びて来たのは、黒人の方が数段上だよ。
それを上手に宣伝するのが下手だと言う事と、迫害を未だに受けてるから、
それを阻止されている。

日本人も迫害されまくり。

言っとくけど、
ドイツ人も迫害されまくりだからね。

公平に歴史考察したら、様々な民族が迫害され、たくましく生き延びて来た。

大体、神が民族を選んだと言う発想が既に神ではない。
神が産み、神が選び、神が選ばなかった民族は迫害し虐殺し犯して良いと命じるなんて、
狂気の親のやる事。
アダムもイヴも蛇も作り、
殺し合い、騙し合いをさせてる。

カインとアベルも殺し殺される運命。

父が子を生け贄にしようとする話。

映画の「セブン」など、狂気の元凶は聖書にある。

狂気の親は我が子も虐殺される運命を作る。
これも気違い。

更に真似て、信じる者は殉教を命じる。
これも気違い狂気の沙汰。

更に信じる者を使い信じない者を虐殺し、地獄に落とす。

要するに、
信じない者を地獄に落とす。
信じる者は殉教か虐殺させて殺人の罪を犯させる。

どちらも殺されるか殺すか、殉教しろと命じるか、
どれも産んだ子を苦しめている。
これは気違い狂気の親の姿。

誰か一人を選ぶ。
民族を選ぶ。
なんて差別主義な神？

それは神？

普通はそれを悪魔と呼ぶんだけどね。

こんな簡単な構造さえ解らなくする気違い狂気の頭を伝染させるのが、
映画の「アナザーヘブン」、
こりゃオカシイと思う人々は、
そうやって映画や小説、マンガで主張してる訳だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:01:45.39

>>862
つまり、日本は反ユダヤ宗教主義でユダヤ宗教の狂気に関わらない関わらせない状態を造り、外国はその狂気の世界にすることが最も良い復讐だね
ABCD包囲網や太平洋戦争は忘れてないよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:03:12.85

俺は神に祈ることはあるがエロヒムや創造主やそれに関連するものは憎悪の的だな

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:34:34.33

聖書のエロヒムや創造主は聖書のサタンより悪魔的だからな
世界で一番邪悪な悪党でありゴミ汚物だわ
神きどりのゴミ汚物邪神になんか裁かれる筋合いねーよ
真っ先に死んで地獄に堕ちるべき存在だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:47:54.31

『天国は本当にある』　コルトン君の証に感動しました

神様、イエス様は愛なるお方です

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:54:29.44

神様、イエス様は人の考えも時空も遥かに超越されたお方

しかし罪があり弱い人間に寄り添って下さる優しい方なのです

あなたもいつかわかるでしょう　自分の力の弱さを

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 05:58:07.39

>>860

聖書について語るスレなんで、
人種や民族に対する差別的な発言は控えてもらえるかな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 06:22:43.86

>>866-867

旧約聖書(ユダヤにとっての聖書)には天国も地獄もないし、
キリスト教の中にも
臨死体験は悪魔のまやかしだと否定するものもある。
(イエスが復活した時点で必要なものは全て示されたから、
旧約時代のように夢に現れたりすることはない、という考え)

きみが自分の信仰以外の世界に
「からし種」ほどでも気に掛ける心があれば、
きみが考えてる世界がとても偏狭なものであるということが、
「いつか」どころか「今すぐに」分かるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 07:54:14.17

>>863
感情とエゴのチャクラが喜ぶ映画やドラマばかりを作り、
人口調味料やら薬物を多用する。
解毒の思想やらを地球人類が欲していると考えてるけどね。
白人が仏教に帰依するケースがあるけれど、
黒人が帰依してる話がでない。

もう、偽りのヒーローや偽りの神観念にはウンザリという感覚を広めたら解毒に向かうのでは？と理想を抱いてます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:13:44.25

>>869
コルトン君は聖書のことをほとんど知らないのに臨死体験の後、
驚くほど聖書の内容と一致するほどのことを話したそうです。

それが悪魔のまやかしだとしたらそれはそれで凄いことだと思います。

聖書が完結してるからもう何もしるしはいらないという考え方もありますが、
神様は弱い私達の為に、聖書以外にも信じるヒントや助けを与えてくださるお方、
そう信じてます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 11:29:56.29

>>869
列王記に「エリヤは、たつまきに乗って天へ上って行った。」
エノクも天に行ったと言われています。

ヨブ記にも神の国と思われる記述がありますね。

また、地獄の記述はありませんが、黄泉の記述はありますね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:19:06.09

>>871
>それが悪魔のまやかしだとしたらそれはそれで凄いことだと思います。

悪魔が時として「主」を語ることは、聖書にも書いてありませんでしたか。

そういう意味で、さほど驚くことでもないと思います。

>>872

「思われる記述」の『「思ってる」人』が誰かと言えば、
旧約より後世の「そう思いたい人たち」です。

ユダヤ教には当時も今も天国や地獄は存在しません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:26:20.68

×ユダヤ教には当時も今も天国や地獄は存在しません。
〇×ユダヤ教には当時も今もキリスト教の思うような天国や地獄は存在しません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:49:14.14

「ユダヤ教」には天国も地獄もないのでしょうけど、
「旧約聖書」には天国も黄泉も書かれていますね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:52:36.48

悪魔は光の天使を装う、聖書に書いてあることは本当ですね。
逆に本当の光の天使を悪魔の働きのように見せかけるのも悪魔の仕業でしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 13:36:56.20

私が神ならば、
自分自身の語る内容を記述する書物に、
悪魔が関与させない。
ああ言う解釈が出来る出来ない。
そんな推測したり、
こっちが都合良いから信じる！

いや信じない！

自分達の解釈と都合で如何様にもコロコロ変わる書物を世に出す神ならば、
信用出来ない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:02:20.42

>>875

ですからw

「キリスト教のような天国や地獄」は書かれていません。

そもそも「旧約聖書」なんてないんですよ。
後発のキリスト教が「新約聖書」を作り出したので、
便宜上「旧約」として区別してるだけです。

キリスト教の概念で、ユダヤ教のの聖書を歪めて
「書いてある」と言うのはフェアではありません。

>>875

あなたにとっては真の光に見えるものが、
他人にとっては真の闇なのです。

キリスト教徒にとっては、ナザレのイエスはまぎれもなく救世主ですが、
ユダヤ教徒にとっては偽預言者の一人にすぎません。

イスラムだとマホメッドよりちょっと落ちる預言者かな?

まぁ、世の中そんなもんです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:28:59.11

さて、コルトンくんですが。

「聖書のことをほとんど知らない」とのことですが、
父親は牧師のようです。

さらに、彼の語った「天国」観はキリスト教のそれであるようです。

そして、臨死体験者の供述は、
当人の宗教感や文化圏から得られる情報と類似する傾向が知られています。

まぁ、世の中そんなもんですw

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:48:08.40

前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
819可愛い奥様2018/05/01(火) 11:09:37.29ID:ccmWrFn40
zozoの社長ってこんな顔なの？
完全に池沼顔だね
>>3
メタリカプリントキャミソール　｜METALLICA（メタリカ） - ZOZOTOWN
http://zozo.jp/shop/wego/goods-sale/21307041/?did=40731067
【日本語訳】 Metallica - Creeping Death - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=2Lugb9XfRkA#t=4m20s
旧約聖書『出エジプト記』でモーゼが
奴隷として
使役されていた
ヘブライ人を救うため、
ヘブライ人を連れてエジプトを脱出しようとしますが、エジプトの王であるファラオが追っ手を出します。葦の海で水が割れてヘブライ人が通った後、ファラオの軍勢が通ると元に戻るシーンは有名ですね。この曲中ではエジプトを出ようとしたモーゼを助けるために
神が
疫病を
エジプトに送った
ところが描かれています。
>>1 >>2
【接客】態度の悪い店&態度の悪い店員【通販】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1526636162/
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:31:07.95

>>878
ええ、でも神様がおられるところと黄泉については書かれています。
それが新約聖書に書かれてるものと同じかどうかはそれぞれの解釈だと思います。

>>879
「天国は本当にある」は読んだことがありますでしょうか。
牧師の息子だからと言って聖書のことを何でも知ってるわけではありません。

母がコルトン君に話したことのない流産した兄弟や
曽祖父と天国と会ったという話もあります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:23:08.01

>>881
>母がコルトン君に話したことのない流産した兄弟や
>曽祖父と天国と会ったという話もあります。

はい、そのような話は世界に溢れております。
そして、
「キリスト教圏の人はキリスト教の天国を体験し、
仏教圏の人は仏教的な楽園を体験する」のです。

コルトンくんの話を肯定すれば、仏教圏の人の話も肯定しなければなりません。

しかし、それはコルトンくんの「キリスト教世界観が唯一である」という信仰を裏切ることになります。

なので、客観的には両方否定することがフェアな態度というものです。

>「天国は本当にある」は読んだことがありますでしょうか。

ありません。
今後も読むことはないでしょう。

仏教圏の人の
「死にかけて釈迦に逢ったよっ！!ばっか、ちげーよ、まじだって!!」
という本があっても読みませんから。

俺の人生にキリスト教を特別扱いする理由はありません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:32:27.12

コルトンくんの話はキリスト教サイドからも批判があるようです。

天国は、ほんとうにある(Wikipedia)

*引用*
複数のキリスト者が、本書の内容やメッセージに対しての批判や懸念を表明している。
キリスト教を伝えるニュースレターの The Berean Callは、
「聖書外的 (extra-biblical)」で「問題あり (problematic)」とするとともに、
手術中のコルトンが臨床死していたという医学的な根拠がないとして、本書を非難した。
著述家であり、牧師でもあるジョン・F・マッカーサーJr は、
あの世についての非聖書的 (un-Biblical) な考えが表現されているとして、
やはり本書を非難した。
*/引用*

どうやら、

>驚くほど聖書の内容と一致するほどのことを話した(>>871)

というわけでもないようです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:26:35.59

読まないでWikiを見て批判ですか・・

ユダヤ人達も聖書よりもラビ達の言うことが正しいと信じています。
聖書朗読ではメシア預言のイザヤ53章だけが除外されています。

しかしネットの普及でイエスを信じるユダヤ人が増えています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:27:18.37

結局のところ信仰外の者にも通用する事実として主張できるものではないね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:47:33.85

>>884
>読まないでWikiを見て批判ですか・・

批判してるのは俺ではなく、
「複数のキリスト者」です。

そういう事実があるので、
「驚くほど聖書の内容と一致」という情報だけを伝えるのは
フェアではないということです。

>ユダヤ人達も聖書よりもラビ達の言うことが正しいと信じています。

なにが「も」なのか分かりませんw

あなたが「聖書の記述よりもコルトンくんの描写を信じるように」「ユダヤ人たちも」
ということですかね?

>聖書朗読ではメシア預言のイザヤ53章だけが除外されています。

それは知りませんが、
重要なのはユダヤ教が「イエスをメシアだとしていない」という事実だけです。
「聖書を指すものが違い、異なる信仰をもつ別の宗教がある」という現実です。

>しかしネットの普及でイエスを信じるユダヤ人が増えています。

それは本人の自由なので、好きにすればいいのでは?
別に多いから正しいとか、少ないから間違ってるということではないでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:26:35.02

>>886
君も君でキリストを否定する為に自分に都合の良い事実だけを取り上げてるのでは？

旧約聖書イコールユダヤ教ではないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:57:36.70

>>886
複数のキリスト者とありますが、「神秘体験」は聖書的ではないと批判する人がいるのは事実です。
しかし私は神様は弱い私達の為に、聖書以外にも信じるしるしを与えてくださるお方だと信じてます。

そしてコルトン君の証言が聖書と一致していることも事実です。

あなたは旧約聖書には天国地獄の記述は無いと言いましたが、
神様がおられる場所の記述や黄泉という言葉があります。
（黄泉は地獄ではありませんが）

それにイザヤ53章以外にもメシア預言はありますよ。
少なくともあなたが「ユダヤ教」の視点でキリスト教を否定するという試みは無理があると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:05:12.82

つまり信仰外の者にも通用する事実として主張できるものではないんだね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:18:05.39

>>887
>君も君でキリストを否定する為に自分に都合の良い事実だけを取り上げてるのでは？

キリスト教の否定なんてしてないし、
ユダヤ教･キリスト教･イスラム教の内、
どれが正しくて間違ってようが、
俺にはなにも都合がいいも悪いもないのですけど。

>旧約聖書イコールユダヤ教ではないよ。

なにに対するコメントか分かりません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:37:14.30

>キリスト教の否定なんてしてないし

あんた酷いわ。その一方でどれが正しくて間違っていようがって、
ほんと都合が良すぎる。だったら初めからユダヤ教を持ち出すなって話しだな。
そもそもユダヤ教のことも全くわかってないくせに偉そうに

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 00:57:51.23

>>888
>しかし私は神様は弱い私達の為に、
>聖書以外にも信じるしるしを与えてくださるお方だと信じてます。

それは別にあなたの自由です。

>あなたは旧約聖書には天国地獄の記述は無いと言いましたが、
>神様がおられる場所の記述や黄泉という言葉があります。
>（黄泉は地獄ではありませんが）

ですから、キリスト教的なそれではない、ということです。
一方的ではいけない、ということです。

>少なくともあなたが「ユダヤ教」の視点で
>キリスト教を否定するという試みは無理があると思います。

そのような試みではありません。

キリスト教の一方的な聖書観だけで聖書を語らないようしよう、ということです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:12:36.26

>>891

だ～、か～、ら～、
なにがどう都合がいいんだよ?

まぁ、ユダヤに詳しいわけではないのは、その通りだな。
だが別に偉そうになどしてないぞ。

もしかして、あれじゃないか?
「俺に都合がいい」んじゃなくて
「おまえに都合が悪い」ことがなにかあるんじゃないか?

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 08:31:48.66

詳しくないユダヤ教を持ち出して自爆

**クバの化身** · 2018/05/28(月) 08:47:05.95

当初、宗教5ちゃんねるは、よほどか由緒正しき掲示板かに見えた
荒らしの出入りを厳しく規制したのである
が、その説は消えた
なぜなら、まことのようなキチガイを野放しにするはずがない

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 09:21:27.15

>>892
そうやって
クリスチャン自体が
好き勝手に自分流な信仰を作りだしていく。

だから、
ユダヤ教ユダヤ主義派と
ユダヤ教キリスト主義派と
ユダヤ教イスラム主義派に
分裂して、
別れた三つの分派は、
全く異質な宗教教義に変形している。

更に細かく好き勝手に解釈をして、
分派を繰り返し、

自分だけのイエス様と言う個人的な見解にさえなり、

一人一人がバラバラに好き勝手な神と教義を持っている証。

**クバの化身** · 2018/05/28(月) 09:25:32.83

未だに、宗教5ちゃんねるに粘着するこのバイセクシャルのホモの
心境がよくわからない
そこまで、宗教を愛しているようには見えないからである

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 12:19:36.98

>>894

ここまできて具体性のあるレスがひとつもないということは、
余程きみにとって都合悪いことがあるんだなぁ･･････、
それがなにかはさ～っぱり分からんが。

どっちかっていうと、
自爆してるのは「読まずに批判ですか」っていってる人の方で、
じゃあ、おめぇはキリスト以外の宗教に関する資料にすべて目を通したんか、
キリスト教でも別に宗派のことどれだけ学んだんだ、
つったら「そりゃもう、すべてパーフェクトに」なんて言えるわけがなくて、
結局、彼の中で「キリスト教(の中の特定の宗派)」が特別枠だってだけだよね。

別にその「特別枠にすること」が駄目だってことじゃなくて、
その「特別枠」に過ぎないものを、
さも普遍的な事実のように
「あなたもいつかわかるでしょう(>>867)」なんていうのはおかしいでしょ、
っていう単純なことなんだけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:06:55.45

無知を晒して発狂。この人何がしたいの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:41:14.44

哀れな奴だなぁ･･････

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:41:30.22

>>899
発狂なんか誰もしてないのに、
頭ダイジョブ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:09:00.48

>>893
ユダヤ教に詳しくないと気付かされて良かったのではないかな。
これも主の導きでしょう。

そんなあなたにはハーベストタイム、メッセージステーションがおすすめ。
YouTubeでも見れますよ

60分でわかる旧約聖書シリーズと、かなり長いですがメシアの生涯シリーズがおすすめ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:14:18.07

>>902
貴方はユダヤ教に詳しいの？
彼の話にあるキリスト教派や他の宗教にも詳しい訳なの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:26:53.32

聖書について議論するならユダヤ教の基本程度は抑えとかないな。
知ったかで恥かいてんじゃ話しにならん。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:41:21.22

まぁいずれにけよ信仰外の者にも通用する事実として主張できるものではないんだけどね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:41:39.96

>>903
どうでしょう。一般的な日本人よりは詳しいとは言えますかね。
ここで議論できるほどではないとは思いますが。

ハーベストタイム、おもしろいですよ。
イスラエルでは安息日にエレベーターが全自動で動いてる話とか

あくまで話の中心はイエスキリストですけど、
聖書、キリスト教、ユダヤ教について楽しく学ぶことができます。

あなたと彼は親しいようですので、是非、彼に紹介してあげてくださいね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 07:51:05.16

>>902

あなたの「主」が聖書のいうところのそれならば、
俺が過去に一度たりとも
「ユダヤ教に詳しい」と言ったことがないことはもちろん、
心の中で思ったことさえないことをご存知なはずですけどね･･････、
あとごめんなさい、「ハーベストタイム」は
昔いたキリスト教徒の知人たちさえ
「･･････、う～ん」という感じだったので、遠慮しておきますw

>>904

俺の話で重要な「ユダヤ教の基本」は、
「キリスト教とは信仰が違う」ということだけだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 08:30:14.62

それで基本か。話しが通じるわけないわな

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 09:04:50.53

改めて言っておくが、
俺はユダヤ推しでもキリストdisりでもないぜ。

キリスト教徒がしばしば
自分たちの正当性を語るのに
「世界中で多くの人が信仰しているいて、
2000年以上信仰が受け継がれてる」とかいうから、
「宗教の正統性は数で決まるものじゃないし、
ユダヤの方が歴史が長く信仰も受け継がれてるから
『そのロジックなら』正統性はユダヤ教のものになる」という
それこそ「基本的」なことを言ってるだけなのさ。

そして、そういう簡単に破綻してしまう
「不完全で弱い人間のロジック」になんで
信仰者たちが自ら積極的に寄り添うのか、
その理由を知りたかったりするんだな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 09:12:24.00

>>908

「王の王、主の主」である方が俺に
「なにひとつ具体的な指摘のできない奴とも対話できる」という
タラントを与えて下さらなかからねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 09:13:53.67

×下さらなかからねw
〇下さらなかったからねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 10:41:48.64

>>909
×世界中で多くの人が信仰しているいて、
〇世界中で多くの人が信仰していて、

ようするに、
信仰者(の一部)が、
『そのロジックなら』という部分を見落すか、理解できずに、
「正統性はユダヤ教のもの」というとこだけに反応して、
ユダヤ視点とか、キリスト教否定とか、
「的はずれ」な感想を持ってしまうのだね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:38:37.59

ユダヤ教=旧約聖書じゃないからなあ
人それぞれ解釈があるけど、キリスト教の始まりは6000年前

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:38:52.11

>>909
自分はカトリック信者だか信仰の根拠に信者の数とか2000年以上続いているとか持ち出している信者は聞いたことないな
信者が根拠にしているのはあくまでキリストの言動だけだよ
カトリックに不完全で弱い人間のロジックなんて入る余地はないよ
全てはキリストの教え
他のプロテスタント等は知らないけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:15:53.82

>>914
上の方に2000年以上っとか、
地球人口の3分の1の信者数とか、
クリスチャンを名乗る人が書いてあるよ。

キリストの言葉に従ったら、
カトリックの様々な儀式やら、
聖人崇拝、
偶像、
マリア崇拝は何なの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:31:44.87

>>914

宗教板では宗派を言わずに
コメントされることが多いので、
どの宗派かまでは分かりません。

ただ、2ちゃんねる時代から宗教板をみてると、
聖書観、イエス論もそれぞれ違う人たちが口にするので、
「どこか特定の一教派」ではないと思います。

俺の知人たちは、
たしかにカトリックではありませんでしたね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:41:17.46

>>913
>人それぞれ解釈があるけど、キリスト教の始まりは6000年前

だから、その解釈を
「客観的な事実」のようにいうな、と言ってるんだ。

>ユダヤ教=旧約聖書じゃないからなあ

だから、なにが言いたいんだ。

ユダヤ教のいう聖書は我々が「便宜上」旧約聖書と読んでるもの。
この事実を覆すなにかがあるのか?

そりゃ、
ユダヤ教にとっては新約なんてないんだから、
「ユダヤ教=旧約聖書」じゃない、「
旧約なんあてありえない」って意味ならその通りだが、
おまえの言いたいことはそういうことじゃないだろ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:47:00.36

>>915
名乗る人はいるかも知れないけど
少なくともカトリック信者、何よりもカトリックの中心のバチカンではそのようなことを信仰の根拠にはしていないよ
大切なのは信者どうこうではなくキリストとその教えを伝えるバチカンがどうそれを信者に伝えているかだから
あと聖人やマリア様は崇拝じゃなくて崇敬だから。神としてではなくて相手が人間として敬っている
像や絵はそれそのものを神としたら偶像崇拝だがその像や絵を通してお祈りしている
イメージしてお祈りしやすいようにね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:35:33.79

>>918
偶像崇拝も
偶像崇敬だと言えば虐殺されずに済むんだね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:40:30.54

そういえば、
ものみの塔が聖書は2000年以上とか、
人類の3分の1が崇拝してとか、
世界一の出版量だとか、
言ってたな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:43:33.04

>>918
カトリックは明らかに異教徒の教えをやってるよ。
法王の帽子とか、
マリアの星とか、
バチカンの至るところに異教徒のシンボル。

自分自身で
検索したら良いから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:58:42.45

偶像崇拝と何が違うのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:12:50.30

初期プロテスタントだとしても
「それ、カトリックの時代分もカウントしてね?」って感じなのに、
ものみの塔とか、ちょっと図々しいなw

さらに、
「三位一体を認めない」という明確な差異があるのに、
そういう時だけ普通のクリスチャン人数に紛れるなんて、
ずるすぎるw

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:27:01.10

聖書は異教のパクリだらけ。
インターネットない時代に、
検索出来ないから、
自分達の教義に異教教義だらけなのを自覚出来ない。

喩えば、
日本人の日本文化風習は、
オリジナルだけではない。

外国文化が染み込んでいる。

同じく、
聖書はわざてパクったり、
知らずに影響されて染み込んだ思想に配合されてる。

聖書で幸せになるのではなくて、
ごった煮の中から拾い上げた原理がたまたま真理に適合しただけだ。

聖書ほど、迷信に満ちた教義はない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:33:57.30

キリスト教系の新興教団が、
純粋なキリスト教ではなくても、
何らかの効果が起きる。

仏教系の新興教団が純粋な仏教ではなくても、何らかの効果が起きる。

仏教もキリスト教も新道もごちゃ混ぜな新興教団が純粋なそれぞれでなくても、効果が起きる。

継ぎ接ぎだらけの聖書は時代毎に他の宗教教義や異文化の風習やらの影響を受けまくる。

野蛮の極みが、
拷問死宗教。

小さな幼児には見せたくない気違い狂気の沙汰。

宗教的な体裁から解除されて、
真理や神と直接向き合うべきだな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:25:24.56

>>917
キリスト教目線でもそうだけど、客観的な事実としてもユダヤ教≠旧約聖書
ユダヤ教の基本すらわかってないみたいだからそういう反論になるんだろうね。

まあ誤解している人が多いことは事実だけど、ここで議論するくらいなら
知っておかないとね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:28:21.08

あっごめん。こう言えばよかったかな、ユダヤ教≠ヘブライ語聖書

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:12:54.18

ユダヤ教無知の人、ちょっとググればわかりそうなことをそれすらしないのかな。
それとも今、必死に調べてて後出しで何か言ってくるかも（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:32:05.57

>>926-927

いや、まじで支離滅裂過ぎてイミフなんだがw

まず、状況として
反論してるのは俺でなくておまえなんだけど?

で、結局なにが言いたいの?

「ユダヤ教とキリスト教は信仰が違う」ってことになにか異論があるの?

この前提には「旧約聖書の部分は同じだけど」
ってのがあるんだけど、そこは分かってる?

「ユダヤ教≠旧約聖書」でも「ユダヤ教≠ヘブライ語聖書」でもいいんだけど、
それはなにを意味してるの?

「ユダヤ教の旧約聖書がキリスト教の旧約聖書と同じでない」っていいたいのなら、
ことらとしては
「じゃあ、ユダヤ教とキリスト教は信仰が違う」のは当たり前だね、ってなって
俺の言ってることがより確かになるだけなんだけど?

内容のないレスを小出しにされても困るので、
長文･複数レスでかまわないから
言いたいことを言いきってみてくれないかな?

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:40:00.92

>>928

負け犬の遠吠えは虚しいぞ･･････。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:07:25.82

>>929
ユダヤ教で使ってるヘブライ語聖書もキリスト教で使ってる旧約聖書も
各書の順番が違うだけで内容は同じだよ。
これで少しはググるキーワードが変わるかも（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:27:55.75

>>929
意地悪なクリスチャンの集まりって事だよ。
小出しにして、
集団リンチして喜ぶクリスチャンの心理構造そのもの。

まあ、
そういう意地悪なクリスチャンからの知識、情報も研究が進んで、
更にクリスチャンの偽善が暴けるから、有難いけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:30:56.61

>>931

はぁ～???

「旧　約　聖　書　の　部　分　は　同　じ　だ　け　ど」

と言ってる俺に対するレスがそれ???

おまえさ、それ何の罰なの?
いったいどんな「罪」を犯して
『主』から読解力と理解力を奪われてるの?

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:49:57.76

>>933
ユダヤ教に無知な君の為にはっきり前提を示してあげたのよ（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:53:14.04

そうするにキリスト屋はユダヤをパクって勝手に改変したインチキ商人ってことだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:34:44.43

>>934
一々(笑)を付ける嫌な性格だね。
嫌味と言うか意地悪な性格。
ひねくれた性格。
でもクリスチャンなわけ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:49:04.69

いわゆる旧約聖書は大筋じゃ同じだけどユダヤ教版、キリスト教版のそれぞれが有って、完全には同じものではないよ。
当たり前だけど。

人によっては別物扱いするぐらい違う。

厳密な意味で「一字一句違わない同じ内容の聖書」は活版印刷以前には存在しないと考えて良い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:58:07.72

>>934

なるほどっ!!

『俺　が　既　に　語　っ　て　る　前　提　を

俺　の　た　め　に　提　示　し　て　く　れ　た』

のですねっ!!

ありがとうございますっ!!

あなたはなんて素晴らしい方なのでしょう!!
ネットでもリアルでも、
あなたほど親切で頭に言い方に出会ったことがありません!!

ああ、もうどうすればこの感謝の念を伝えることができるのでしょうか?
文章というものを今日ほどもどかしく感じたことはありません。

本当に、本当にありがとうございます!!

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:01:59.04

「Hurry up and go to the hospital.」

あっ、悪魔が勝手にっ!!
俺の口に災いをっ!!

違うからねっ!!
本音じゃないからねっ!!

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/30(水) 03:49:16.19

自分の無知を顧みず引くに引けなくて痛々しい
ちょっとは勉強してきたらと思う。
よくそれで聖書について議論できるなと。
福音書の中の出来事も理解できてないってことだから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/30(水) 04:39:27.16

そもそも福音書が引用してるのはセプトゥアギンタであってユダヤ聖典ではない
予言の成就とされるイザヤ書の部分にしてもセプトゥアギンタ版でしか整合がとれない
磔刑の予言とされる箇所もセプトゥアギンタにしかない
なんで神のちからを持ってる人間がそれに気づけなかったのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/30(水) 05:47:34.54

じゃあ、悪魔の力を借りずに本音で話すね。

>>940

1行目から4行目まで、全部こっちの台詞だ、ぼけ。

おめぇみたいな内容のねぇレスをする奴に
「勉強してきたら」なんて言われる筋合いはねぇんだよ、どあほ。

なぁ～にが「議論できるな」「理解できてない」だ。
おめぇみてぇな日本語のまともな応答のできないすかたんが、
いったい何を理解して議論出来るというんだ、まぬけ。

幼稚園児レベルのつまんねぇ煽りしかしねぇくずのおまえに、
何度も訪ねてやっとでてきたのが
「俺が既に前提としてることをおまえが提示する」って電波じゃねぇか。

ほんと、まじでいい加減にしろ。

もうおめぇに具体性なんか求めねぇから、
とにかく、無駄なことせずに言いたいこと全部書ききれよ。
そうすりゃ、だれか俺より頭のいい奴が同意するなり、反論するなりしてくれるだろうさ。

しっかし、あれだな、ほんと
「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。」ってことだな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/30(水) 06:21:04.39

それにしても、
ID:9e+6Tz5A の『主』といい、
ID:kz4i86bl の『主』といい、
いったいぜんたいなんだって
「知を誇ってない」俺に
「無知を気づかせて」くれたり、
「無知を顧み」させようとするのかねw

なにゆえ、我はその冤罪を受けねばならぬのか?w

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:32:28.27

相手の間違いを具体的に指摘できないのって、相手の無知よりずっと恥ずかしいことだと思うけどな
宗教屋の考えることはよくわからん

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:35:57.23

ユダヤ教を知らずに新約聖書は語れないよね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:53:54.65

？？？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/30(水) 11:05:38.13

>>942
問題はこういう愚か者や卑劣な性格の人間が
唯一絶対なる神やその神の子と自分自身は繋がりがあり、
クリスチャン以外の人間を見下すと言う事。

そんな下劣な部下や配下を私が主宰者ならば初めから許さない。

そんな奴らばかりを集めて、虐殺集団にしたのは、実に主宰者が望み命令した事に聖書ではなっている。

統合失調症の人が、
神や神の子を語り支離滅裂な文章を書く。

つまり、聖書とは、カルト意識に染まった統合失調症や、
サイコパスによる書物だ。

親の顔が見てみたい！と躾の出来てない人間に対して抱く怒り。

クリスチャンと言う意地悪で偽善者で嘘つきで、歴史的に虐殺、略奪して来たグループを
作り出しているのは、
真実の神ではない。
サイコパスや統合失調者がリードして、
邪悪な妄想の霊が集団化して、
地球レベルで迷惑な混沌を作り出している。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:13:35.29

自分にもの申す人間は全てクリスチャンに思えてくる。
それはそれで宗教だな

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:33:59.20

>>948
貴方がクリスチャンではないならば、
関係ない内容を貴方が批判されてると勘違いしただけではないの？

聖書を研究してるのは、
聖書を信仰する派、
聖書に懐疑派、

聖書を否定派、

聖書に寛容だがクリスチャンには批判的派、

色々な派があるからね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:40:58.06

>>945

あれ?
おまえ例の電波くん?

あれだけ「言いたいこと言い切れ」って言ってるのに、
なにひとつ語らぬまま今度は新約がどうとか、
出鱈目と滅茶苦茶のダブルスで
まじでもうおまえのレベルに降りていけないんだけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:56:30.24

>>942さん

申し訳ないですが、
あなたもあなたでいつも（全ての書き込みをあなたであるか確認してるわけではないですが）
一言二言余計ですし、煽りに反応しすぎでお互い様って奴です。

あなたも不快な思いをしてるかもしれませんが、あなたの質問にまともに応答しても、
不快なレスしかかえってこないとわかってたら、議論にならないと思います。

あなたかはわかりませんが、中立な立場みたいなことを言ってても
やはりキリスト教、聖書、クリスチャンに対して批判的な気がします。

２ちゃんねるですから、そりゃおかしな奴もいるでしょう。
まじめなクリスチャンは２ちゃんやる暇あったら聖書読んだり、祈ったりしてるでしょうし。

まあこれを言ってもまた怒らせてしまうだけかもしれませんが。